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Youtubers y Andorra: ¿Es ético no pagar impuestos en tu país?

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  • En Gen Playz debatimos sobre la huida de los youtubers al país vecino
  • ¿Por qué se van exactamente los youtubers a Andorra?

Por
 dario eme hache
dario eme hache cropper

En los últimos días no se habla de otra cosa que no sea la huida de los youtubers a Andorra. Como no podía ser de otra forma, en este Gen Playz debatiremos sobre si tenemos una presión fiscal excesiva, si tenemos el deber moral de pagar impuestos en nuestro país o de lo que haríamos nosotros si ganásemos varios millones de euros al año. Para ello nos acompañan la tiktoker fakebuddy, el abogado y youtuber Rubén Gisbert, el crítico y youtuber DayoScript, el fiscalista y escritor Adrián Grant, la politóloga Irune Ariño y José Luis Crespo aka QuantumFracture. ¡Vamos al lío!

No recomendado para menores de 16 años Gen Playz - Youtubers y Andorra: ¿Es ético no pagar impuestos en tu país?
Transcripción completa

(IMITA SONIDO DE DESLIZAMIENTO)

Andorra, ese maravilloso país en los Pirineos para ir a esquiar,

comprar Toblerone gigante y tabaco barato.

Y si eres "youtuber" y ganas una pasta,

a lo mejor te interesa quedarte a vivir.

Ante el creciente traslado de "youtubers" al país vecino,

donde los impuestos son mucho más bajos,

la polémica está servida.

Aunque sea totalmente legal, ¿es ético?

¿Existe una presión fiscal excesiva en España

sobre las rentas más altas?

¿Qué tiene que ver esto con el patriotismo?

¿Tenemos el deber moral de contribuir a las arcas del Estado?

¿O no debemos nada a nuestro país?

¿Haríamos todo lo mismo si tuviéramos semejante pastizal?

Dentro "Gen Playz".

(Sintonía)

Se acabó Inés.

Ya no existe Inés.

Hace mucho tiempo que esto dejó de ser una democracia

y hoy por fin se concreta el golpe de Estado de Darío Eme Hache

al timón de este programa.

Bienvenidos a un "Gen Playz" maravilloso,

con un temita además sabroso,

que está candente y a la orden del día.

Inés yo no sé dónde está. Yo no le he hecho nada.

Quedaos tranquilos que yo no le he hecho nada.

A lo mejor se ha ido a por queso de bola

y a sacarse el forfait y no ha vuelto.

¿Lo descubriremos hoy? No lo sé.

Pero hoy tenemos un programa maravilloso

que queremos que estéis al otro lado atentos

desde el minuto 1 al último. Pero para ello,

vamos a ver un vídeo que va a estructurar todo esto.

"Go".

"En estas últimas semanas Andorra viene siendo noticia".

-"Cuando dicen la diferencia de dinero entre Andorra y España

asusta, te llevas un ostión".

-"Y no es por sus maravillosas pistas de esquí".

"Resulta que el Rubius, como otro puñado de 'youtubers'..."

-"El popular 'youtuber' el Rubius, con casi 40 millones de seguidores,

ha anunciado que se muda a Andorra, donde se pagan menos impuestos".

-"...decide marcharse a vivir allí para no pagar impuestos en España".

-"El Rubius ha pasado de votar a Manuela Carmena

a irse a vivir a Andorra y pagar menos impuestos".

-"Y así ahorrarse unos eurillos".

"Dice que ya ha cotizado diez años aquí, así que es suficiente".

-"Llevo diez años de mi carrera en YouTube pagando aquí, o sea...".

-"Pero no es el único,

de los diez 'youtubers' con más suscriptores en nuestro país...".

-"Una casa en las montañitas y cerca de mis amigos".

-"...seis residen en este oasis fiscal".

"¿Por qué se van si son ricos aquí ya?".

-"¿Son andorranos? Pero ¿ustedes no eran 'youtubers'?".

-"Eso es lo que queríamos que ustedes pensaran".

-(RÍE)

-"...aun pagando sus impuestos".

-"Es normal que a la gente que gane mucha pasta o que es rica

le quiten muchísimo dinero, y más que les deberían quitar".

-"¿Es lícito que exista una condena moral pública para ellos?".

-"Son insolidarios, son antipatriotas

y habría que llegar incluso

al extremo de impedirles abandonar el país".

-"¿O viven asfixiados fiscalmente?".

-"Tenemos un Estado gigante

y no hace falta que se pague el 50 % de tus ingresos

para tener sanidad pública, educación pública

y la gilipollez de las carreteras".

-"¿Es el sistema de tributación español injusto?".

-"Si decís que Vegetta es una caca, os mataré".

"Lo que es una caca es...". -"Los impuestos...

¿para con los ricos?".

-"'Tío, tienes que pagar'".

"'Tú has nacido en España, tienes que pagar impuestos en España

para pagar las escuelas'... Un cipote".

-"¿Aquellos que más ganan

deben contribuir con más a las arcas del Estado?".

-"Me parece buen acto tributar aquí porque es lo que hace todo el mundo

y como lo hace todo el mundo, pues yo pago".

"Y encima, como yo gano mucha pasta,

a mí me la pela que me quiten el 50 %. Me parece normal".

-"Eso es todo, gente de YouTube, adiós".

Así están las cosas.

Y así se las vamos a contar con una maravillosa mesa,

maravillosísima mesa. Empezando a mi izquierda con Valeria Díaz.

Hola.

Fakebuddy. (ASIENTE) Para los amigos.

Para los amigos. "Tiktoker", ¿qué tal?

Pues bien. Flipando un poco estando aquí con toda esta gente.

Te hace gracia. Sí, ¿verdad?

Lucimos bellos todos. Siempre.

He de decir en favor.

Tenemos también a Rubén Gisbert. ¿He pronunciado bien "Gisbert"?

-(RÍE) Sí. Bien, tenía miedo de decirlo mal.

Jurista, abogado, economista, "youtuber"

y presidente de la Junta Democrática de España.

Menos economista, todo bien. Economista, no.

No. Vale. Economista, no.

Compañeros, economista, no.

Pero bueno, ¿todo bien? ¿Perfecto? Sí.

Genial. Vamos a hablar...

Tenemos también en Zoom...

a un crítico "youtuber" y sobre todo, una persona que por su físico

podría aparecer en "Shingeki no Kyojin".

DayoScript, muy buenas. (RÍE)

"Hola, no sé de lo que hablo. ¿Qué tal?".

Bien. (RÍE)

Es impresionante.

Eso es muy bonito

y...

"No, yo con la verdad de cara".

Bien, de cara, tío. Es lo que hay que hacer.

Pero por contraposición

tenemos a una persona que sí sabe mucho de lo que habla

que es Adrián Grant. Bueno, dice que sí con el gesto, pero sí,

porque tenemos fiscalista, escritor,

master en fiscalidad internacional por la Universidad de Maastricht.

Ojo al tejo ahí. (RÍEN)

Y autor de "Nada ilegal, nada inmoral".

¿Qué tal, Adrián?

-"Muy bien. Muchas gracias por invitarme".

De nada, hombre. A ti por aceptarlo.

Tenemos también a una ya conocida de la casa, Irune Ariño,

politóloga, subdirectora del instituto Juan de Mariana.

¿Qué tal? -Muy bien.

Gracias por la invitación de nuevo.

Nada, aquí como si estuvieses en tu casa. Ya es tu casa prácticamente.

Y para cerrar esta fantástica mesa tenemos a José Luis Crespo,

más conocido como

el Fracturas Cuánticas... -Fracturas Cuánticas.

...Quantum Fracture. ¿Qué tal?

¿Todo bien?

Muy enfadado porque en el montaje no está el Chocas.

Es verdad. No está.

-"Totalmente esencial, su discurso yo creo que...

es la vela que nos ha llevado a lo largo de este debate

para aligerar la situación y que disfrutemos".

A ver cuando vaya vuestra madre... (RÍEN)

-Exactamente.

...al hospital, cuidado con esto.

Bueno, pues...

Hechas las presentaciones,

vamos con la primera pregunta que lanzo a la mesa, que recojáis,

por favor, y empecemos a indagar:

¿Por qué se piran los "youtubers" a Andorra?

Si queréis, empiezo yo. (RÍE) Por favor.

Yo creo que los "youtubers" se piran a Andorra

porque en general la gente que puede botar con los pies

se pira cuando cree

que el nivel de renta que le quitan es demasiado elevado,

aunque tengan una renta muy elevada.

Claro, el resto, los que no podemos irnos

porque no tenemos tanto dinero o tantas facilidades,

nos quedamos aquí pagando.

Yo creo que por eso se van algunos "youtubers".

-"A ver, podrías ir a los Pirineos".

"Evidentemente, no se están yendo ni a los Pirineos españoles,

ni a los Pirineos franceses, ni a los Andes,

ni a ninguna otra zona montañosa. Se están yendo

a un sitio específico que está muy cerca de España,

tiene esa conveniencia, para pagar menos".

"No lo están haciendo por las vistas ni por el lugar,

sino por este diagrama de Veen de vistas-lugar

y sobre todo, muchos menos impuestos

y está al ladito de casa y así puedes volver a Madrid

o puedes ir a Barcelona o al cualquier evento

y tiene todas las conveniencias, pago menos impuestos

y hago vida social con la gente que conozco".

-Desde el punto de vista individual es una decisión muy comprensible.

Hay muchos grandes "youtubers" que han conseguido estar donde están

porque a lo mejor juegan a un juego muy concreto que está de moda

o porque... Bueno, todos sabemos cómo funciona Internet,

un día estás en la cresta de la ola, pasa un año y ya nadie te conoce.

Entonces, es tan volátil el medio en el que estamos

que me parece bastante normal que haya algunos que digan:

"Ostras, ahora que estoy ganando un montón de dinero, me voy

una temporada a este país para poder ahorrar

ahora mismo que estoy generando mucho volumen".

A nivel de decisión empresarial es una decisión coherente.

(ASIENTE) Adrián, usted.

-"Sí".

Usted como... como el que sabe, (RÍE)

(RÍEN)

...el que sabe en Zoom porque Dayo ya lo ha dicho,

ha ido de cara el tipo, y eso me encanta, como tiene que ser.

¿Cuánto se ahorran

los "youtubers" que deciden ir a tributar a Andorra?

"Hombre, ahorran bastante".

"Si están tributando por IRPF, me hice un pequeño cálculo

un ejemplo de una persona que pongamos que gana

un millón de euros al año, que creo que es una cantidad realista

para algunos 'youtubers'".

Calderilla.

"En España, saqué un calculador de estos 'online'

y me salía que igual se quedaban con 560 000 euros o algo así,

mientras que en Andorra se quedan

con novecientos y pico mil,

o sea, que al final se ahorran casi 400 000 euros".

"No está nada mal".

No, para un yate, da. (RÍEN)

Creo, no lo sé. La verdad. "Sí, o dos".

Solo he comprado yates en el "GTA". No, no... No tengo.

-Yo quería decir, perdón,... Sí, sí.

...que hay un gran error de enfoque

con el giro que ha dado la mesa y también los invitados,

y es que este argumento yo no creo que realmente sea válido ahora

por el hecho de que el Rubius haya decidido irse

porque él llevaba diez años tributando en España.

Si lo que quiero es ganar patrimonio, acumular para el futuro

por la incertidumbre de lo que puede pasar,

lo que hago desde el principio que estoy amasando una gran fortuna

es intentar que gran parte de esa fortuna se quede en mi patrimonio,

que es lo que están haciendo. Aquí no hablamos ni de fraude fiscal

ni de evasión, ni de ocultar nada.

Se está planteando que los "youtubers" se van fuera

para conservar gran parte de su patrimonio

en vez de dedicarlo a pagar impuestos.

Yo creo que este argumento es completamente falso

por lo que acabo de decir. Y además, hay un fragmento del Rubius

que no se ha puesto pero sí que justifica,

hace más de un año explicó lo que acaba de pasar.

Y es que a vosotros, ¿alguna vez os han hecho una investigación

por parte de la Agencia Tributaria? ¿Os han pedido algún papel?

-No he tenido el placer. -A mí, no. A mis padres, sí.

A mí, todavía no.

-Por la reforma de 2014, de Cristóbal Montoro,

todas las grandes fortunas en España han estado en el punto de mira

de los políticos, porque es donde más se amasa y más se puede recoger.

Ese es el quid de la cuestión,

que si tratamos a las personas que más ganan y más ofrecen

como si fueran delincuentes, que es como se han sentido,

como han explicado ya los "youtubers"

evidentemente, estas personas se van. Hay un vídeo

en cual el Rubius dice: "No tengo problema en pagar impuestos,

pero quiero hablar con alguien de la Agencia Tributaria

que me explique por qué sufro este tratamiento

en el que cada vez que hago una declaración de impuestos

y declaro todo lo que gano se me está exigiendo

como si mi intención constante fuera evadir. Esto pasó con la reforma

de Cristóbal Montoro.

Además, esto rompe con el principio constitucional del artículo 31.1

que establece el carácter no confiscatorio, es decir,

no confiscar, digamos,

no percibir tributos para confiscar a las personas.

Uno de los grandes criterios que debe regir el impuesto

desde que se creó es el carácter...

contributivo. De hecho, antiguamente no se llamaba impuesto.

Se llamaba "contribución". El problema es que si yo veo

que me están quitando parte de lo que yo estoy generando

única y exclusivamente en el ámbito privado

porque se consume, como bien dices, eso tiene un riesgo

si la gente deja de consumirme, hasta luego,

si a mí me quitan la mitad de lo que yo gano por esto,

¿por qué tengo que ver cómo con ello no estoy contribuyendo

sino que además estoy viendo que se destina toda esa gran parte,

toda esa masa ingente de dinero público

a aspectos que no tienen nada que ver con lo que se ha dicho aquí

y lo que se está esgrimiendo, carreteras, sanidad...

Cualquiera que domine los datos, es esto.

Para quien no lo sepa, hay una web que se llama "casos-aislados"

que está sesgada porque no pone los casos de Podemos, que los hay,

en los cuales se calcula que en los últimos diez años

los partidos políticos, todos sin excepción,

en todas las instancias públicas, diputaciones, comunidades autónomas,

ayuntamientos, Estado central, han robado literalmente

124 000 millones de euros,

que sumado a los 40 000 millones de las empresas públicas,

eso es un año de pensiones en España.

Ese es el quid de la cuestión.

Si a mí me quitan la mitad de lo que gano y se lo lleva calentito

una estructura de oligarquía política establecida en España,

desde luego que yo también me iría.

No solo porque quiero conservar lo que tengo,

sino como un acto revolucionario de intentar forzar un cambio político

de una serie de parásitos que están viviendo del Estado

y que han construido el Estado para ello.

Esto son los partidos políticos.

Perdona que te corte, vamos a intentar en la medida de lo posible

porque hay un montón de temas, un montón de debates,

y está levantando... Dayo, te he visto. Voy contigo.

Quería lanzarte una pregunta, si crees que...

y ya, que se amplíe, por supuesto,

que la presión fiscal en España es demasiado alta.

-"Sí que se entiende con lo que han estado diciendo

de todo este patrimonio que quieren retener,

evidentemente, si te dicen... que amigos que ganan un dineral

me han dicho: '¿Tú sabes cuánto pago de impuestos al año?'".

"Y sueltan cifras en plan 300 000 euros,...

500 000, 100 000...".

"Y claro, a ti te dicen esas cifras y es como...

'Oh, Dios, ¿100 000 euros?'".

"'Creo que...

puede ser todo lo que he ganado en mis años como profesional,

sumando todo mi salario'".

"Así que, se entiende un poco que 100 000 euros es bastante".

"Y cuando me dicen: 'Yo pago 100 000 euros en impuestos'

dices: 'Ostias, es mucho Cheddar,' que dirían los ingleses".

"La cara B es que sí, estás pagando 300 000 euros de impuestos,

pero te estás quedando con 540 000, como ha hecho antes el cálculo,

y oye, ojalá tuviera ese problema".

"También, con lo que estaba diciendo sobre este tratamiento criminal,

me parece muy curioso que diga...". -(INTERRUMPEN)

-"Termino enseguida. Me parece curioso lo del tratamiento criminal

de por qué te tienen que tratar así cuando justo inmediatamente después

pasas a decir por qué...".

"Tiene sentido que se dé ese tratamiento criminal

porque te pones a mencionar un montón de rentas altas

y no paran de surgir casos de futbolistas, de ciclistas,

de grandes empresarios, políticos, lo que tú quieras,

que evaden impuestos, así que, yo creo que es normal

que a las rentas altas se les vigile tanto

porque tienen esta curiosa tendencia a intentar evadir impuestos

porque ellos son los que tienen gestores que saben cómo hacerlo".

¿Para dónde van...? Valeria, lo lanzo para ti.

-Que sea fácil, por favor. (RÍE)

¿Para dónde crees, para dónde piensas,

para dónde has escuchado tú que van los impuestos?

Lo que yo he escuchado, la realidad no sé cuál es

porque yo creo que la realidad no es lo que a mí me dicen.

Yo creo que van hacia otro lado, pero van hacia las mejoras sociales,

es decir, sanidad, educación, carreteras, etc.

Que seguramente no vaya allí,...

es real, es una realidad, es lo más probable,

pero hablo desde el punto de vista de una persona que no tiene ni idea.

A mí, es lo que me dicen. Por eso hay otro debate,

¿falta información?

¿No se explica esto bien? ¿Debería explicarse a lo mejor...?

¿Debería en la educación...?

Mira, ya me está levantando la mano,

¿para ti debería explicarse esto? ¿No se explica bien?

-"Yo creo que se explica bastante bien

y también es bueno que se explique

que los impuestos van para muchas cosas buenas,

como son la sanidad, la educación, etc.".

"Pero también estoy de acuerdo con Rubén en que al final,

hay mucha parte de esos impuestos que se despilfarra".

"Y ha hablado de casos de corrupción y eso es verdad".

"A mí me parece que es muy difícil

justificar desde un punto de vista moral

que los ciudadanos tienen que pagar impuestos,

cuando tú luego te los estás gastando en... no sé".

"Ahora tenemos el caso del Partido Socialista que está en el Gobierno

que está metido en un caso de corrupción

de 600 millones de euros, una cosa así,

en el que gastaban dinero público en, por ejemplo, irse de putas".

"O sea, yo creo que no es tanto si se pagan muchos impuestos o pocos,

sino a qué se destinan".

"Y es bueno que se destinen para sanidad, educación, etc.,

y la población tiene que saberlo y eso debería concienciarles

para contribuir su parte para una causa justa,

pero tenemos la responsabilidad como ciudadanos de exigir

que estos impuestos que pagamos se destinen a cosas adecuadas

y que no se despilfarren". (ASIENTE)

-"¿Puedo decir una cosa rápido?". Sí. Sí, comenta, Dayo.

"Vale. Aquí simplemente tiene sentido, sí".

"Da mucha rabia cada vez que ves noticias sobre cómo las pensiones...

y cada vez me pregunto más si voy a tener jubilación".

"Primero, me jubilaré... ¿a los 60 y cuántos? ¿A los 70?".

"No tengo ni idea, pero ¿tendré dinero cuando me jubile?".

"Y esa es una pregunta inquietante

ahora que me encuentro en el ocaso de mi vida con 29 años".

"Pero me resulta muy curioso

que se ofrezca este argumento en plan... ¡pa!".

"Y sin embargo, siempre que te pones

a debatir sistemas políticos y sistemas económicos,

la gente dice: 'El capitalismo es lo mejor que tenemos'".

"'Ya, pero causa (ININTELIGIBLE)'".

"'Ya, pero el capitalismo es lo mejor, ¿se te ocurre algo mejor?'".

"Pues yo podría decir lo contrario".

"Incluso con los robos, que son una putada y deberían perseguirse

y penarse y todo eso, yo estoy totalmente a favor,

pero la verdad es que me mola bastante

el poder ir al médico y que no me cobren nada en absoluto

me pase lo que me pase, me encanta".

"Yo, por ejemplo, soy resistente a la insulina".

"Acabaré siendo diabético y me arrancarán un pie

y me saldrá gratis o increíblemente barato

gracias a la sanidad pública, pero también me gusta mucho

ir a la farmacia y decir: 'Aquí tengo una receta de Metformina'".

"'¿Cuánto cuesta la Metformina?'. Y es como 1 euro la caja".

"Y yo: 'Me cago en la puta vida. Dame 50 cajas'".

"Mientras tanto, en Estados Unidos la gente muere

porque no puede permitirse la insulina. Eso, quieras que no...".

Dayo, acorta las preguntas, que yo me veo tus vídeos de 45 minutos

porque me gustas, pero aquí debéis ser ágiles.

"No puedo dar respuestas cortas". Sed ágiles, por Dios.

Perdón un segundo, Rubén, que le quería mandar

de "youtuber" a "youtuber" y tiro porque me toca,

en el vídeo que hemos visto, y es algo que mencionó el Rubius,

siente ese agobio por estar en el punto de mira y demás,

y yo esto lo voy a ampliar, ¿pensáis que todavía existe eso,

que no se valora el trabajo de los creadores de contenido en general?

-Sí, totalmente.

De hecho, todo este eco mediático que ha habido

en el que se ha puesto a parir a los grandes "youtubers"

no creo que haya sido por un argumentario exquisito

y una discusión... Hay gente que está así.

¿No?

Es porque: "Putos 'youtubers' que ganan mucho".

Es decir, ha sido muy "boomer" la reacción mediática general.

Así ha sido.

De todos modos, pasando a la discusión de verdad,

es decir, siempre argumentamos estas cosas como:

"Está bien pagar impuestos porque

la sanidad, la educación y las carreteras", la triada mágica.

(RÍEN) -Hay pensiones,

hay I+D, administraciones, etc.,

y también Rubén está totalmente en lo cierto,

en que el Estado es muy ineficiente en muchas cosas.

Hay corrupción, hay mamoneo, hay...

Evidentemente, no puedes crear... es casi imposible crear un sistema

en el que no haya un cierto grado de ineficiencia.

Eso es casi algo termodinámico.

Termina el bloque e Irune. (IRUNE) Sí, perdona.

-Pero es cierto que me parece igual de falaz decir:

"No hay que pagar impuestos porque existen estas ineficiencias",

es igual de falaz que decir: "Hay que pagar impuestos

por la educación, la sanidad y las carreteras".

-Yo no he dicho eso. -Cierto.

Pero eso se esgrime en redes sociales

todo el rato. La confrontación es prácticamente esos dos argumentos.

No puedes... Es decir, creo que si tú quieres

acabar con esa ineficiencia, con ese mamoneo,

tienes que tomar acciones. No me parece que no pagar impuestos

sea una manera de protestar contra eso.

-Así se produjo la Revolución francesa.

El abad de Sieyès amenazó al rey con evasión fiscal.

-Creo que es muy distinto.

Es una época distinta, es un momento muy distinto

y sobre todo, que grandes contribuyentes no paguen,

no me parece una forma de protesta frente a eso.

-Yo no he esgrimido ese argumento.

Quería responder a Dayo por alusiones.

Un segundo, chicos.

Lo siento, de verdad. Si hay una cosa clara,

aparte de que estamos hablando de impuestos, es "tempus fugit".

Y como "tempus fugit", tenemos que acabar el primer bloque

y tenemos que dar paso a un vídeo. Ahora continuamos.

No os preocupéis. Hay dos bloques más.

Calentando, unos estiramientos y volvemos a ello.

Pero ahora vamos con el omnipresente (LANZA BESO)

el rey Danel. Dentro.

"Vamos a jugar al polígrafo".

"Es totalmente lógico que las personas con más ingresos

contribuyan más a los gastos públicos".

"Andorra es un fantástico destino turístico

para los aficionados del esquí o de la vida alpina campestre".

"Irte a vivir a otro país lejos de familia y seres queridos es duro".

"Irte a vivir a otro país con la única motivación

de saltarte las leyes tributarias de tu país es jodido".

"Ganarte la vida retransmitiendo partidas de videojuegos

es una forma de entretenimiento legítima".

"Aprovechar una plataforma de expectación enorme

para hablar con una propiedad que no tienes sobre el sistema de Fisco,

movidas de impuestos, legalidad y economía en general,

o liberalismo o lo que sea es un poquito problemático".

"Que haya niños de nueve años creyendo que Wall Street Wolverine

es una guía para ser un empresario emprendedor es una lástima".

"Hay empresas a nivel nacional que defraudan cifras mayores a diario

y que reciben mucho menos odio".

"Hablar en la prensa de un mercado emergente

como son los chavalines que juegan a videojuegos

y mencionar posibles fraudes fiscales que cometan o no

es algo que da titulares muy jugosos, mucho dinero".

"Después de esta ronda de verdades salpicadas e insulsas

diré que la moral es algo separado

de la vida cívica, la legislación y la movida".

"El sistema jurídico, sobre todo en la vertiente de la economía

está construido de modo que puedas tener más o menos en cuenta la moral

y que tener poco en cuenta la moral siempre sea una opción válida

y salvable mediante diversos vericuetos y triquimañas legales".

"Ahora bien, la gente tiene ojos".

"La gente juzga y la gente tiene derecho a juzgar.

"La gente está terriblemente desinformada".

"Y tú, no".

"No me hacen factura en el taller cuando llevo a arreglar el coche".

"Soy 'youtuber'".

"Cuando Gérard Depardieu empezó a meter sus fondos

en paraísos fiscales, se le retiró la nacionalidad francesa".

"A la gente le pareció gracioso, creo recordar".

"No estoy en contacto con el fenómeno "gamer-streamer"

pero en un país donde la infraestructura pública

está dirigida por dinero del contribuyente, el Xocas...

(ININTELIGIBLE) ...las arcas del Estado,

no necesitamos "gamers" excesivos. Por mí se pueden ir y pasarlo genial

y pueden mandarnos fotos esquiando. Un beso".

Danel Rey, de Mondragón, por supuesto.

Y también el resto de España.

Decía Ibai, en un vídeo

que reflotó hace poco pero que lo hizo en su momento,

que él tiene mucha pasta

y que no tiene problema en pagar porque tiene mucha pasta

y no tiene que preocuparse por ello.

Y otro de los debates que también ha surgido

entre la situación y lo que decía Ibai

es gente que ha llamado egoístas, insolidarios, antipatriotas,

a los "youtubers". Rubén, ¿qué opinas de eso?

-Por alusiones, que antes se ha quedado en el tintero,

Dayo ha establecido una correlación en lo que yo he dicho

que no es cierta.

La persecución, que no criminalidad, que son cosas diferentes,

a los "youtubers" la persecución fiscal

no se puede ligar o justificar con los casos de corrupción

porque los casos de corrupción son quien malversa

o se corrompe con dinero público.

Los partidos políticos, fundamentalmente.

Estamos hablando en este caso del ámbito privado

y de la gente que puede evadir o hacer fraude fiscal,

como ha dicho Danel en el vídeo, que no es el caso que nos convoca aquí

porque estas personas no están haciendo ningún acto...

Es un problema de vocabulario.

No, es un problema del concepto en sí.

-"Semántica". -No, de semántica, no.

Es un tema conceptual, es decir, no tiene nada que ver

el patrimonio privado de las personas que lo intentan esconder,

eso sería fraude fiscal, para que el Estado no se entere.

Y otra cosa son los casos de corrupción institucionales,

que el dinero que yo doy con mis impuestos se roba,

no se destina a sanidad, carreteras, etc.

Y luego, el capitalismo no es un sistema político.

Los sistemas políticos son básicamente, para resumir, tres:

autocracia, oligocracia y democracia.

Estamos abordando un tema que es la moralidad.

Lo que estaba diciendo es: si el sistema es inmoral,

es normal que la gente haga acciones que son legales, como es el caso,

pero que se pueden considerar moralmente reprobables

por la sociedad. Y como vivimos en un sistema

que dentro de esas tres estructuras no es ni autocrático ni democrático

sino que es oligárquico, es un estado de partidos

donde la corrupción no son casos aislados, como la página web,

es el factor de gobierno, es decir, sin corrupción no se puede gobernar

actualmente en España. Como el sistema es inmoral,

se cometen inmoralidades y la ciudadanía las acepta

y por eso pasan tantas cosas sin que la gente salga a la calle.

-Yo estoy bastante de acuerdo con todo lo que llevas diciendo,

Rubén, desde hace un rato, pero me gustaría añadir varias cosas,

no tanto desde el lado de hablar de impuestos,

porque no es el tema que yo domino, sino más en el lado de la moralidad.

Yo creo que hay un par de cosas

que se extraen del vídeo que decías de Ibai.

Me parece muy bien que haya mucha gente que esté de acuerdo

con que se le quite el 50 % de su renta o de su ahorro,

si lo que gravas es el patrimonio. Sin embargo, claro...

no hay que perder de vista que ese 50 % o el 100 %

es el fruto de tu esfuerzo y que por lo tanto,

es lógico que tú quieras conservar un porcentaje lo más grande posible

del resultado del esfuerzo, digamos, que has generado trabajando.

Eso por un lado. Y luego,

yo creo que sucede en España y en muchos otros países,

es que existe una especie de...

o de alguna forma socialmente está mal visto ser rico y querer ahorrar.

Entonces, yo creo que es una de las cosas que motiva esa persecución

y cosas como las que, creo que ha sido Dayo que decía,

que las rentas... ¿Es moralmente...?

En el tema de la moral, que es el segundo bloque que nos centramos,

el tema de la moral y la ética, ¿qué te parece a ti?

Yo creo que los impuestos lo que no pueden ser...

Yo estoy a favor de que existan unos impuestos que nos permitan sustentar

a personas que no tienen recursos o capacidad para acceder a ellos.

Sin embargo, no se pueden usar los impuestos

como una especie de justicia para los ricos.

De "Vamos a quitarles para que todos seamos iguales, pero por abajo,

nunca por arriba". Y yo creo que en muchos países, España es uno,

se utiliza para hacer justicia fiscal

y eso me parece una barbaridad. Crespo.

-Yo... ¿Es antipatriótico?

No es...

Yo no diría que es antipatriótico. Aquí nos metemos en un berenjenal

que es definir qué es la patria, qué es nación.

No vamos a entrar ahí que la vamos a liar.

(RÍE) Podemos entrar, si queréis. Podemos entrar, sí.

Que tenemos una hora, por favor. (RÍEN)

No eches leña... (RÍE) A ver. De todos modos,

yo creo que en esa báscula en que se encuentran...

Porque en este caso,

los "youtubers" que tienen pasta son de las pocas personas en este país

que pueden tomar la decisión de cambiarse de país y tributar allí.

A lo mejor yo puedo tener una ideología muy parecida a...

una ideología muy liberal,

pero como tengo un salario de mierda y no me puedo ir a Andorra,

o no podría hacerlo. Su trabajo

pueden desarrollarlo... lo desarrollan en su cuarto.

Son de las pocas personas que pueden poner en esa báscula estas dos cosas

y pueden decidirlo.

A mi parecer, en mi opinión, si estuviera en esa situación

lo más seguro es que escogería quedarme aquí

porque yo sí creo que los impuestos

aunque existan ineficiencias y mamoneo

sí que acaban en instituciones que hacen bien a la gente.

Y que la manera de combatir esas ineficiencias

va por otro tipo de acciones, no no pagando impuestos.

¿Valeria?

Valeria ha dicho: "Muy bien".

Simplemente, sois menos jóvenes que yo.

(RÍE)

No nos ha llamado viejos.

Nos ha llamado jóvenes, pero menos jóvenes.

Desde el punto de vista de tu generación,

en tu caso que estás empezando a ser creadora de contenidos,

¿cómo ves toda esta movida?

A ver, yo creo que faltan muchos datos.

Al menos para mi generación, ya os lo he dicho,

hasta hace dos días no sabía qué eran los impuestos, no sabía nada.

¿Sigo estando confusa? Sí.

Pero no lo enseñan en el instituto. El Rubius sabías quién era, ¿no?

Sí, me sonaba de oídas. Mira. (RÍE)

En el instituto no se enseña realmente... nada,

y eso que yo he hecho dos FP, entonces, sí que un poco...

¿Se me ha olvidado todo? Sí. Pero me intentaron explicar

y tengo los conceptos más o menos claros.

Pero siento que falta muchísima información.

Desde un punto de vista

de una persona que no tiene absolutamente ni idea,

no sé, pienso que lo mejor es

intentar ayudar a todas las personas que puedan

y entiendo que se vayan, están en su derecho de irse.

Es normal que se quieran ir, pero...

pienso que si puedes ayudar al mayor número de personas con los impuestos

que lo dicho, luego se irán a muchísimos otro sitios,

pero esa es la idea, que vayan a algo.

Por ponerte un ejemplo... Tengo miedo.

Tik Tok empieza a pagar bien, cosa que no hacen,

que desde aquí, mensaje a Tik Tok:

"Metisteis lo de los pagos y tenéis a los chavales amargados".

(RÍEN) ¿Eh? Cuidado. ¿Sí o no?

Sí.

Como para decir que no ahora.

Tú ganas un millón de boniatos... Ajá.

...durante este año.

¿Te lo pensarías? ¿Se te pasaría por la cabeza?

¿Irme? Sí.

No. Pero porque yo, ya lo he dicho, no pago nada porque no tengo dinero.

Soy "tiktoker", soy pobre. Pero veo el ejemplo de mi padre.

Mi padre trabaja, es profesor

¿y por qué él va a pagar impuestos y el Rubius, no?

(ASIENTE) ¿Por qué?

Pobre hombre. Tiene 60 años. Déjale ya.

Dejadle tranquilo. Pobrecillo.

Adrián, justo estás levantando el bolígrafo... Buen boli, ¿eh?

Te quería... (ADRÍAN) "Muchas gracias".

Te quería comentar... "Sí".

Perdona, te quería abrir,

ahora me rediriges tú si quieres... "Vale".

...pero quería comentarte el por qué ha salido...

a la palestra el tema "youtubers" y demás

y se hace especial "focus" en ello

y no en empresas, multinacionales,

que bueno, hacen las cosas regular. "Para empezar,

son dos debates distintos,

porque en el caso de un 'youtuber' que se va a Andorra

se está yendo de España,

o sea, lo lógico sería que ya que va a vivir en Andorra,

va a utilizar los servicios públicos de ese país, que tribute ahí".

"Una cosa diferente sería que creara una estructura artificial

en la que tributa en Andorra,

pero se beneficia de los servicios públicos de España,

y no creo que sea el caso en este tipo de gente".

"Y es verdad que si hablamos de problemas,

de ineficiencias a la hora de recaudar,

yo creo que se pierde más dinero con este tipo de estructuras fiscales

que aprovechan lagunas y demás,

pero entiendo que es más fácil hablar de 'youtubers'

porque descarga responsabilidad moral del Estado

porque al final, si las normas están mal hechas,

son los Estados los que se tienen que poner de acuerdo para mejorarlas

y cerrar los agujeros". Dayo,

tengo una pregunta aquí, que es,

la pregunta pone, tal cual:

"¿Debería estar prohibido lo que hacen los 'youtubers'?".

Esto imagínatelo acompañado de...

(TARAREA MELODÍA) -"Muy bien".

(RÍEN)

-"Ahora es cuando tengo que coger..."

(RÍEN)

A ver...

Pocas veces se han visto en "Gen Playz" "performances".

"Ahora cojo mi copia de 'El capital'".

"Simplemente voy a estar aquí hablando con 'El capital' aquí".

"Es infumable este puto libro, no caigáis en el error".

¿Se prohíbe o no se prohíbe?

¿Debería estar en los debates que han surgido esto o qué?

"La verdad es que en el momento en el que haces algo tan tajante

como decir 'Se prohíbe' o 'Nos e prohíbe',

mucha gente puede saltar a estas conclusiones

de 'aquí está el dictador',

'aquí está el que impone, el que no quiere que se vaya...'".

"Yo creo que más que esta prohibición o no,

que al fin y al cabo, técnicamente te estás mudando,

primero que todo, paraísos fiscales, ¿deberían estar prohibidos?".

"Y sí, hay un montón de empresas que se van a paraísos fiscales".

"Yo creo que igual que damos por sentado que la CIA nos espía,

damos por sentado que Amazon

paga menos impuestos por paraísos fiscales".

"¿Deberían ser ilegales? Sí".

"¿Hace falta que todos los países se unan?".

"También. Y la cosa es muy difícil".

"Pero en nuestro caso,

debería ser algo más de educación en términos de...

digamos, la moral, la perspectiva, el marco que tenemos,

el que cuando alguien haga algo así se entienda que, tío...".

"Antes, lo siento, no me sé tu nombre,

quien estaba diciendo lo de 'igualar a la baja'...".

"No os estoy escuchando, no sé si he hecho algo".

"Pero la cuestión...". Te escuchamos. Estamos callados.

(RÍEN)

-"Lo que decías de 'igualar a la baja' es...".

"Al mes yo debo ganar unos 2400 euros".

"Alguien que gana un millón de euros al año

creo que está ganando bastante más".

"Incluso con los impuestos, creo que en un mes

puede ganar lo que yo en todo un año".

"Por mucho que eso iguale, todavía me queda bastante para alcanzarle,

sigue habiendo una diferencia sustancial".

"Si le quitaras el 99 % para que ganara salario mínimo,

podría entender el argumento, pero es que es eso,

se entiende como 'este robo', 'este igualar a la baja',

cuando debería entenderse que,

'Tío, si ganas un millón de pavos y te quitamos el 45 %,

que se va a impuestos para mantener el país

y servicios esenciales que todo el mundo pueda acceder a ellos',

te sigue quedando un dineral".

Ese "quitamos" ha sonado

muy al meme de Bugs Bunny, con las manitas así. "Quitamos".

(RÍEN)

-"Al final te expropiamos, nacionalizamos, lo que quieras".

"Coge el meme socialista que te dé la gana".

"Pero es eso, es como..

lo percibimos por el dinero que están dando en impuestos".

"Y es un pastizal de la ostia y por eso duele tanto,

porque es como: 'Pago 200 000 en impuestos'...

pero no nos quedamos con esa cara B de que lo pagas

porque lo que te quedas es un puto pastizal de la ostia".

¿Hacen más falta ahora los impuestos de los que más tienen

debido a esta situación? ¿Sí? ¿No? ¿Quizás?

(IRUNE) Yo quería

recoger la primera pregunta, de los futbolistas...

Va de la mano. La crisis. Vale. Varias cosas.

Una, yo creo que esto responde a la libertad de movimiento de personas.

Hablabas de si hay que prohibir o no.

Espero que todos estemos a favor de la libertad de movimiento.

No queramos cargárnosla porque igual nos convertimos en...

Igual no la cancioncita que has dicho, pero en Venezuela o cosa así

que te retienen el capital para que no te vayas.

-Estamos de acuerdo en que es un debate moral.

-Claro, totalmente. -No de no dejar a la gente irse.

-Lo que decías de por qué hay gente que nos parece mejor y peor,

me gustaría poner otro ejemplo que me parece incluso más chocante

y es que ha habido una crítica, el Rubius se ha educado en España

probablemente gracias a la educación pública,

habrá consumido sanidad pública,

y ahora no quiere contribuir o quiere dejar de contribuir.

¿Y qué pasa con aquellas personas que se han educado en la pública,

han utilizado la sanidad y se van a trabajar a otro país

como trabajadores por cuenta ajena?

¿Por qué nos molesta

cuando el que se va es un trabajador por cuenta propia

o un empresario, y cuando es un trabajador por cuenta ajena, no?

Es por lo que yo decía, por el dinero

y por el ahorro. Está clarísimo. O sea que...

Lo que no nos gusta es que se vayan los ricos.

No gusta que se vaya la gente que no quiere que la esquilmen en su país.

Dayo, por alusiones físicas.

(RÍEN)

-"¿Qué tiene que ver eso con la Navidad, señora?".

"Hay tanta diferencia

entre que una empresa externa te contrate y sea una de...

'¿Qué prefiero, cobrar una puta mierda en este país

o que me paguen algo mejor en otro país?',

y ganar cantidades obscenas de dinero y decir:

'Quiero más obscenidad'".

"Creo que es muy distinto ver la opción entre Burger King en...

yo qué sé dónde,

o que por algún motivo te contraten en Pfizer,

en Alemania, o donde coño esté la central de Pfizer,

y que sea una de: 'Coño, ¿sabes qué? Quiero trabajar bien'.".

"'Quiero trabajar en un sitio donde no haya tantos abusos de trabajo'".

Es muy distinto.

-Es cierto que puede ser una opción personal que tomas.

Tú eres un ingeniero... Vamos a hablar de casos prácticos,

ya que hablamos del caso de los "youtubers".

Un caso práctico es: eres ingeniero aquí, ganas una mierda,

porque no hay un parque industrial en España que los pueda absorber,

problema que deberíamos resolver, entonces, te vas a otro país

y todo el dinero que se ha invertido en universidades,

ha servido para nada en ese sentido.

Ese es un caso muy concreto, es una balanza muy distinta a

siendo un grandísimo contribuyente

y tomando la decisión de irte a otro país...

para pagar menos impuestos. Es una...

(HABLAN A LA VEZ) -Perdona, Rubén.

Otro caso práctico, mi caso. Venga.

Tampoco voy a poner cifras porque está feo.

Yo, la verdad es que no gano lo del Rubius,

ni una décima parte de lo que gana ese chico.

Yo veo mi situación, soy autónoma, pago la cuota de autónomos,

en este momento pago 200 euros al mes de cuota,

ingrese o no ingrese, ingrese la cantidad que ingrese.

No solo eso. Luego pago el 21 % de cada factura en IVA

y el 15 % en IRPF. (ASIENTE)

Pues honestamente,

ahora mismo mi situación... Yo me encontré recientemente

en situación de que no me daba para vivir en Madrid.

¿Soy insolidaria o es horrible que yo...?

Yo, si tuviese la oportunidad me iría pero vamos, sin mirar atrás.

O sea... -Pero la pregunta que él plantea es

¿hace falta ahora un esfuerzo tributario extra

por la situación actual del COVID? Pienso que sí.

Pero hace falta donde se tiene que hacer.

¿Por qué en Italia se ha reducido el gasto político una barbaridad?

En esta situación se mantiene el chófer...

Un chófer de la Comunidad de Madrid cuesta 40 000 euros al año.

-Y 22 ministros. -Tarjetas "black" para comilonas...

Hemos creado una estructura...

Yo no soy liberal. El Estado es un mal necesario,

pero debe estar controlado. Soy revolucionario en el sentido

de que la revolución de la libertad que se ha instituido solo en EE.UU.

busca poner límites al Estado. En EE.UU., Francia o Inglaterra

es el legislador el que vigila en qué se gasta el dinero.

En España, no. Entre otras cosas, porque los legisladores los ponen

los jefes de los partidos que luego son presidentes del Gobierno.

Un segundo, por favor.

Quiero lanzar una pregunta a Valeria, quiero que tenga voz

porque es la voz de la juventud así en general.

Los creadores de contenido, no todos, pero muchos de ellos

son indiscutiblemente libres de opinión.

-(ASIENTE)

¿Crees que deberían dar ejemplo?

¿Crees que de alguna manera deberían dar ejemplo,

igual que se ha dicho alguna vez de deportistas, cantantes, etc.?

Pues a ver... (RÍE)

Yo creo que sí.

Yo, por ejemplo, no me considero "influencer",

porque creo que no influyo a nadie a nada más allá de reírse un rato,

pero siempre he pensado que me gustaría tener poder

para intentar concienciar a las personas,

no decirles qué tienen que pensar, sino...

qué es correcto y qué, no.

Entonces, lo que pienso con el tema de los impuestos y el Rubius y tal,

quieras o no el público del Rubius es muy joven, más joven que yo.

Son niños. Tienes que tener cuidado con qué cosas les enseñas,

qué cosas sí, qué cosas no. Entonces, yo creo

que sí, deberían de tener más que...

¿Un futbolista, también?

Sí, pero un futbolista juega al fútbol y ya está.

Él no se debe a un público. Se debe a un balón, una portería...

A su club. Sí, al club. Yo creo que sí,

que los creadores de contenido deberíamos enseñar en valores.

Pues voy a aprovechar

esta pequeña tranquilidad antes de la tormenta...

(RÍEN) ...para dar paso a...

Cerramos el segundo bloque y vamos a dar paso

a un señor mayor metido en el cuerpo de un chaval

también llamado Kil Gore. Vamos allá.

(Ritmo de tambores)

"El popular 'youtuber' el Rubius con casi 40 millones de seguidores

ha anunciado que se muda a...

la guerra de Siria donde se pagan menos impuestos

y ha provocado un debate en redes sociales".

"Los 'influencers' y creadores de contenido en Internet

son los últimos en sumarse a la lista de deportistas y famosos

que se trasladan... al conflicto sirio...

por su baja fiscalidad".

-"Así, en una retransmisión mientras jugaba,

el Rubius dejaba caer que se mudaba".

(Disparos)

(CHICO) "Ostia, me han dado".

"Qué hijos de puta, tío. Qué putada".

-"En los nueve años que dura ya la interminable guerra siria...".

"Muchos 'youtubers' se han mudado al país, es el caso de Grefg,

el creador español que acaba de batir el récord mundial

de espectadores en la plataforma Twitch".

-"Estoy contento donde vivo. Estoy cómodo y...

y al final, pues es que es un...". (ESTRUENDO DE EXPLOSIÓN)

(Música)

(RÍEN)

(VALERIA) Qué absurdo, por favor.

(HABLAN Y RÍEN A LA VEZ)

Al final...

Lo han mejorado.

Ha salido fuerte, ¡buf! Es buenísimo.

Vale.

Mi querida mesa, mis queridos "zoomitas",

quería ahora mencionar a José "Robespierre" Altozano.

Te has quedado... "Bien".

Te has quedado con ganas de hablar de la bastilla.

Y te doy la oportunidad, que era un tema que se ha quedado ahí.

¿Qué querías decir de la Revolución?

"Yo simplemente, con lo que ha mencionado antes de

si es revolucionario lo de no pagar impuestos para forzar un cambio".

"Más que revolucionario me parece aceleracionista

del desastre, en plan: ya que las cosas van mal,

pues me voy a llevar mi pasta, me llevo el balón,

y así las cosas van aún peor y otra persona se lleva el balón

y las cosas van todavía peor y todo se acaba yendo a la mierda

y sufre la persona que está trabajando en Burger King

o que ni siquiera está trabajando

porque no encuentra trabajo en ninguna parte".

"No lo veo tan revolucionario exactamente".

"Ahora, el tema 'youtubers'".

"Creo que es una mezcla de 'juvenoia',

de este temor a los jóvenes, a qué están haciendo aquí los niños,

están ganando dinero jugando a videojuegos

que a pesar de que dentro...". ¿"Juvenoia"?

¿"Juvenoia", has dicho? Qué bonito.

-Sí, sí.

Pero ¿existe el término "juvenoia"? Sí, sí.

-"'Juvenoia', Si no existe, (ININTELIGIBLE) me ha mentido".

"La culpa es suya". (RÍE)

-Confirmo.

Continúa, perdona.

-"Yo creo que es esto, este miedo a lo joven, y a pesar de que...".

"Creo que el vídeo de la 'Flexipolla',

no sé si es este año o el que viene cumple ya diez años".

-Sí, correcto.

-"Y todavía no nos hemos...".

"Parece que hay segmentos de la sociedad

que aún no se han acostumbrado a esto,

que todavía tenemos que habituarnos".

"También, una vez más damos por sentado que la vida es una mierda,

que por supuesto que hay corrupción política,

por supuesto que las empresas se van a otra parte,

por supuesto que la CIA nos espía y que hay guerras en el mundo

y que la vida es una mierda".

"Sin embargo, con los 'youtubers' hay una relación mucho más próxima".

"Les vemos como amigos". Ajá.

"Por eso, cuando ellos hacen algo creo que se suma el factor

de que la audiencia lo ve como esta persona tan cercana a su vida,

que marca tantísimo en él, de pronto está teniendo este cambio

que es muy importante, que envía un mensaje quieras que no,

y al mismo tiempo, la gente que vea a los 'youtubers' como niñatos,

es como: 'Ay, ya están otra vez, son unos irresponsables, ¿qué hacen?",

y claro, ahí la habitación huele un poco a naftalina".

Quería... y me gusta...

Quiero, Rubén, que comentes el tema de la revolución

y luego quiero que comentes por qué el Bicho guay, el Rubius, no.

Hay dos cosas de la pregunta que has hecho que son importantes.

La primera es el hecho de que los medios de comunicación

tienen enfilados a todos los creadores de contenido de Internet,

yo entre ellos, que soy 'youtuber' también, aparte de abogado,

porque le están comiendo la tostada, porque los medios de comunicación

viven de las subvenciones públicas, responden a unos intereses

y a sus pagadores, como es natural, uno es de quien le paga,

y los creadores de contenidos nos debemos única y exclusivamente

a que se consuman lo que ofrecemos. Eso por un lado.

Los medios de comunicación han ido a cuchillo a por los 'youtubers'

porque es una campaña para desprestigiarlos e ir en contra.

Eso por un lado. Y segundo, algo interesante que se ha apuntado

es el considerar que el creador de contenido de YouTube o "youtuber"

es una persona que no merece lo que gana,

que es fácil, que cualquiera se puede poner a jugar

a un videojuego y por lo tanto, ganar dinero, sí,

pero es también la (ININTELIGIBLE) de TV más primigenia.

Yo, por ejemplo, tengo un canal de YouTube

y si no me hubiera pasado diez años estudiando Derecho,

Ciencias Políticas, ejerciendo de abogado

y preocupándome de esos temas

no podría ofrecer el contenido que ahora ofrezco.

Cada uno tiene libertad en Internet de ofrecer el contenido que quiere

y genera en función de cómo lo ofrece, cómo lo cuenta

y del interés que despierta en su audiencia

que es al final la base de la vida,

que uno haga algo, que contribuya o no.

Ahora, ¿estamos dispuestos única y exclusivamente a que se mantenga

aquello que tiene un interés social o que queremos subvencionar

y que responda a intereses de las grandes corporaciones mercantiles,

de la banca, de los seguros que están detrás de esos medios?

Yo creo que si algo se evidencia de todo esto

es que hay una guerra por el futuro de la comunicación.

Y esa guerra bien va hacia la reconciliación

o bien va hacia la ruptura. Ya veremos.

-Yo estoy de acuerdo con lo que acabas de decir

y con lo que ha dicho Dayo. Y yo creo, justo iba a comentarlo,

creo que mucha gente lo ve como dinero fácil e inmerecido.

Y el problema y lo que creo que no entiende muchas veces la gente

es que al final esto responde a una cosa muy fácil, que es:

cuando alguien genera una cosa para la cual existe una demanda,

es decir, que hay gente que valora esa cosa,

no hay ni legitimidad ni no legitimidad,

es decir, la gente te quiere comprar lo que tú das.

Y te lo quiere comprar al precio que tú estás recibiendo.

Entonces, ¿qué problema hay? Pero parece que...

Pero yo creo que también ha pasado con otras profesiones antes

en algún momento, siempre está el típico:

"¿Por qué los futbolistas ganan tanto y los médicos, no?".

-El circo cerró cuando...

-"El eterno debate de los futbolistas".

"Solo pegan patadas al balón".

-El circo terminó cuando empezó la tele.

Las videotecas cayeron cuando empezó Internet.

Es una cosa constante y consecuente.

-Sí, también un cierto factor,

que el público de los medios "mainstream"

es un público de una cierta edad

que a lo mejor no se corresponde con la nuestra.

También en ese sentido,

que muchos han dicho que España está en contra de los "youtubers"

bueno, es una cierta España. Hay una España más joven...

-España, no. Los medios de comunicación.

-Exactamente. Pero mucha gente también lo ha...

-Los medios de comunicación no son España, por suerte.

-En ese sentido, también... en la parte de no pagar,

si me permites volver a la parte... Sí, sí.

...de no pagar impuestos como manera revolucionaria

o como manera de protesta, yo me sumo a Dayo en decir que

realmente se puede tener... No me parece trivial

que dejar de pagar impuestos de manera generalizada

no vaya a conllevar problemas a la gente más desfavorecida.

Es decir, hemos vivido crisis en las que los políticos

en vez de recortarse todo este tipo de cosas,

lo que han hecho es recortar en sanidad, educación, etc.

Lo hemos visto en los últimos gobiernos.

Así que, no me parece trivial,

no lo afirmo ni lo niego porque no soy experto en el tema,

pero no me parece trivial que sea la mejor opción.

¿Acaso no sería mejor asociarse políticamente,

ser más activo en política,

tener "accountability" con los políticos más cercanos...?

¿No serían mejores opciones?

-Totalmente de acuerdo.

Primero, yo no estoy diciendo a la gente que deje de pagar impuestos

de manera individual. Estoy diciendo que la abstención fiscal es

una herramienta que se ha demostrado en la Historia como eficaz

porque si le quitas su sustento al poder,

el poder es cuando se sienta a negociar contigo.

Para eso y lo que apuntas como una necesidad...

-¿No crees que no se van a desmantelar

y que van a quitar...? -Un segundo.

Lo que tú acabas de establecer como una necesidad, que es cierto,

es lo que yo acabo de hacer.

Yo he refundado la Junta Democrática de España

para crear una asociación civil no pagada por el Estado

donde solamente aglutinando los intereses civiles

podamos ofrecer una fuerza contra el Estado.

Y si hace falta llegar a la abstención fiscal, se llegará.

Y el argumento de "pueden venir problemas"

es el mismo argumento de los franquistas

para decir que no había que derribar el régimen de Franco.

porque aquí vivíamos muy bien, no había IRPF...

No, es el mismo argumento, que es, el estado de bienestar,

vamos a conservar el estado de bienestar.

Yo soy revolucionario. Para mí lo primero es la libertad política,

la democracia, sin ella,

lo demás... Dejadme recoger, chicos.

Lo siento. -Déjame mini contra réplica.

Por favor, Crespo.

Me parece injusto el ejemplo franquista

cuando el ejemplo franquista cayó precisamente

porque se reformó internamente. -¿Perdón?

-¿No? ¿Estoy equivocado?

-No, no. He dicho que la gente durante el franquismo

que decía que el Estado franquista era bueno,

era porque había un estado de bienestar muy alto en España

y no querían ningún cambio

porque decían que todo iba muy bien. Es lo mismo que has dicho.

Que propongan un cambio que produzca una ruptura, cuidado

porque puede quedarse gente sin comer.

Es el mismo argumento. -Una ruptura a través

de no pagar impuestos, me refiero. Chicos.

-Mejor no pagar impuestos a salir a tiros a la calle.

Chicos, un momento, por favor. Una organización política y civil.

Antes, para que lo sepa la gente, antes les he dicho:

"Una pregunta, habláis un poquito y otra pregunta".

Y habéis sacado el franquismo, chavales.

(RÍEN) -"Esto se está poniendo...".

Como tema ligero quizá no es.

Y quiero recoger con una pregunta y ya vamos para la ronda final

que es, la semana pasada,

aquí en "Gen Playz", nuestra colaboradora Elizabeth Duval

dijo un vídeo que se ha visto mucho que es que utilizando una hipérbole

y de manera irónica y utilizando figuras bastante claras,

que hay gente que no lo ha entendido,

hablaba sobre el guillotinar a "youtubers" y tal.

¿Qué os parece esta medida

y qué os parece el revuelo que se ha causado

al no ver el sentido...

metafórico de la cosa. Por ejemplo, Irune.

Había visto el vídeo.

Evidentemente, yo interpreté que era una cuestión metafórica,

pero eso viene a colación de una cosa que he comentado antes,

que es que hay mucha gente que o lo cree

o por lo menos subyace a raíz de sus argumentos,

que hay que utilizar la política fiscal

como una especie de justicia social.

Creo que es el argumento que subyace a lo que dijo Elizabeth Duval,

que no solo el que tiene más tiene que pagar más,

que eso es decir que el sistema tiene que ser progresivo,

sino que además tiene que pagar mucho más,

como diciendo: "Que no sea tan rico".

Y yo creo que eso es lo que subyace totalmente en eso.

¿Alguien quiere aportar algo breve?

-Yo, la barbaridad que dijo la señorita el otro día,

no llega a ser delito de odio porque

no se basa en las características étnicas, religiosas o personales,

pero creo que se debería disculpar por la barbaridad que dijo

además en un medio público.

-"En el fondo esto es una variación de dos memes que son,

primero, comerse a los ricos y segundo, la guillotina,

que hasta donde yo sé,

la Revolución francesa y la estadounidense y todo eso,

que sí, que tiraron de... y lo que tú quieras,

pero la revolución no se hizo porque la gente dejara de pagar

sino porque salieron a las calles y hubo guantazos y guillotinas

y luego pasaron muchas cosas, pero eso".

-Pero no estamos justificando... (HABLAN A LA VEZ)

-Es supina la ignorancia porque no tiene nada que ver

la revolución norteamericana con la francesa.

De hecho, son contrarias.

Y no hubo guillotina en la Revolución francesa.

Bueno, vamos a intentar cerrar.

Irune, venga, vamos a empezar por ti. Cierra

una última idea, ya sabes cómo funciona...

-Sí. ...esta ronda final.

La traigo preparada. (RÍE)

Vale, perfecto. Corta.

Perfecto, eso es. ¡Bien!

(RÍEN)

Yo creo que el teletrabajo ha venido para quedarse.

Si queremos que la gente no solo no se vaya

sino que venga mucha más gente a traer inversión y riqueza.

gente no solo que contribuya al sistema

sino también que gaste en España, lo que hay que hacer es

a España un país más atractivo, que lo es en muchos aspectos,

pero también más atractivo, creo yo, fiscalmente.

Rubén, una idea última.

-Mientras no haya

un control de los ciudadanos a los políticos,

mientras no elijamos a los diputados en elecciones separadas,

y por otro lado al ejecutivo, separación de poderes,

ni haya principio representativo,

va a seguir habiendo injerencias y esto va a ir a más.

Lo vamos a ver. Simplemente eso. Yo animo a todos a buscar

las estructuras, que las hay, para luchar contra un Estado

que cada vez está comiendo más la tostada a los ciudadanos.

(ASIENTE)

Adrián, una última idea o sinopsis.

-"Sí, un poco en línea con lo que ha dicho Rubén,

yo creo que aquí nadie o casi nadie

ha discutido la bondad de los impuestos

a la hora de pagar ciertos...

ciertos servicios públicos,

pero los ciudadanos también tenemos la responsabilidad

de controlar a nuestros líderes para que no los despilfarren

ni los gasten en cosas que no procede".

Ajá. ¿Dayo guion?

-"Primero que todo, Rubén, me encanta cómo hablas".

"En serio, maravilloso, 'chapó', de mayor quiero ser como tú".

"Segundo, ¿hacen falta reformas y control y todo lo demás? 'Yes'".

"Sobre todo, a lo que yo voy, me parece una pena...

decía Irune

que ha conocido al Rubius, en plan 'conocer, conocer' por esto,

me parece una pena porque el Rubius durante tanto tiempo ha sido

una figura positiva y ha hecho tantas cosas buenas

y es una pena que se generen estas asociaciones en general,

no solo a él sino a los 'youtubers' como estas figuras irresponsables".

"Antes habías dicho, habías lanzado la pregunta, Darío,

de si los 'youtubers' tenemos que dar ejemplo o no".

"Da igual que queramos o no dar ejemplo,

damos ejemplo con nuestras acciones,

por eso creo que tenemos que ser conscientes

pero al mismo tiempo, me da pena

que esté todo el mundo, todo el rato los medios, a machete

de presentarnos como irresponsables como estas figuras...".

"Por eso es la pena de que todo este debate haya estallado,

que es un debate necesario

porque es importante saber lo de los impuestos,

pero es una pena que haya estallado con una figura que hasta hace poco

había sido positiva y que sea para echar mierda al 'youtuber'".

Doña Valera, A.K.A. Fakebuddy. (VALERIA RÍE)

Pues el mensaje que yo quiero dar es para la gente joven.

Hay que informarse. Estamos muy poco informados.

No tenemos ni idea de lo que es la realidad,

de lo que es la vida, de lo difícil que es.

Y hay que informarse. Hay que saber más de las cosas.

Y bueno, podéis seguirme en Tik Tok. Es broma.

(RÍEN) Hacedlo.

Es broma. Me voy a encargar de que lo hagáis.

Persona más buena no la había aquí.

Por favor, hacedlo.

Bueno, Inés, pero Inés ya descansa en paz.

(TODOS RÍEN)

Caballero Crespo.

-Me uno a lo que dice Rubén.

Realmente hay muchas cosas que cambiar.

Pero al igual que con el franquismo

no requirió de grandísimas revoluciones para cambiarlo

sino que fue un proceso que se desmanteló por sí solo

a través del diálogo. Fue un proceso muy complicado, pero fue así.

Podemos cambiar de la misma manera las cosas que están mal en España

a través del diálogo y la política.

Y creo que no hace falta ni creo que es justificable

no pagar impuestos para llegar a este lugar.

-El problema es que no se desmanteló.

¡Hora de cerrar! No se desmanteló.

¡Por favor, chicos! Sigue vivo y en vigor.

Ese es el problema. -Te invito a una cerveza.

Hasta aquí el capítulo de "Gen Playz"...

-"Crespo, no sabes cerrar".

Muchas gracias a todos por estar aquí.

Voy a representar lo que he sentido por este final.

(RESOPLA) (RÍEN)

Gracias. Nos veremos en el próximo "Gen Playz".

Hablaremos de compras compulsivas.

¿Estamos sobreexpuestos al comprar?

Lo tenemos desde el móvil.

Hay una aplicación: CompraYA. ¡Ya! ¡Ya está!

No sé, veremos a ver qué cuentan. Chao. Nos vemos.

(Sintonía de cierre)

Gen Playz - Youtubers y Andorra: ¿Es ético no pagar impuestos en tu país?

PD.: Desde el programa hemos contactado con varios youtubers que residen en Andorra, pero todos declinaron la invitación a participar.

¿Por qué se van los youtubers a Andorra?

“Los youtubers se piran porque creen que el nivel de renta que le quitan es demasiado elevado. El resto, los que no podemos irnos porque no tenemos tanto dinero, pues nos quedamos aquí pagando”, opina Irune.

“No lo están haciendo ni por las vistas ni por el lugar, lo hacen porque está cerca de España y pagan menos impuestos”, continúa Dayo. Él opina que de esta forma pueden ir a cualquier evento en Madrid o Barcelona pero con las facilidades que supone vivir en Andorra. Para QuantumFracture desde un punto de vista individual, “es una decisión comprensible”.

¿Cuánto se ahorran al irse?

Adrián nos lo cuenta: “Bastante, si ganan un millón de euros al año en España se quedarían con 560.000 euros mientras que, en Andorra, se quedan con 900.000”.

Además, Rubén quiere dejar claro que “no se trata de fraude fiscal ni de evasión de impuestos”. Para él, todas las grandes fortunas del país han estado en el punto de mira de los políticos. “Si estamos tratando a las personas que más ganan y más ofrecen como auténticos delincuentes, estas personas se van”, añade.

Nuestra tiktoker de referencia opina diferente: “Yo creo que los creadores de contenido deberíamos transmitir valores a nuestra audiencia”. Para ella, los influencers se deben a su público, mientras que, por ejemplo, un futbolista solo se debe a su club.

Y ¿ahora qué?

Para Irune la solución es sencilla: “Si queremos que la gente no solo no se vaya sino que venga mucha más gente a traer inversión y riqueza, España tiene que ser un país mucho más atractivo fiscalmente”.

Por otro lado, Rubén apunta por “un control de los ciudadanos a los políticos” como, por ejemplo, tener la capacidad de elegir a los diputados en elecciones separadas. Si esto no sucede, “la situación irá a más”. Adrián coincide con él.

Por último, a Dayo le da pena que Irune haya conocido al Rubius a raíz de esta polémica. “Durante tanto tiempo el Rubius ha sido una figura positiva y ha hecho tantísimas cosas buenas que me da rabia que encasillen a estos youtubers como irresponsables”, concluye.

PLAYZ

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