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Juicio 'procés'

Directo | Juicio del 'procés'

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El exvicepresidente del Govern, Oriol Junqueras, en el juicio del procés en el Tribunal Supremo
El exvicepresidente del Govern, Oriol Junqueras, en el juicio del procés en el Tribunal Supremo EFE

El histórico juicio del 'procés' llega este jueves a su tercera jornada. Hoy comienzan a declarar los doce líderes independentistas sentados en el banquillo por la celebración del referéndum ilegal del 1-O y la declaración unilateral de independencia de Cataluña el 27 de octubre de 2017. El primero ha sido el exvicepresidente de la Generalitat Oriol Junqueras (ERC). Tras él ha declarado Joaquím Forn, exconsejero de Interior de la Generalitat.

Minuto Descripción
  • Buenos días. Comenzamos aquí el relato minuto a minuto toda la información sobre la tercera jornada del juicio del 'procés', en la que arrancan las declaraciones de los acusados con el líder de ERC, Oriol Junqueras.


  • 07:28

    Junqueras es el primer acusado en la lista de la Fiscalía y también para quien se piden penas más altas: 25 años de prisión y 25 de inhabilitación por el delito de rebelión agravada por la condición de jefe o promotor y por la malversación de caudales públicos. 

     

     
  • 07:32

    A Junqueras le seguirán los exconsellers Joaquim Forn, Jordi Turull, Raül Romeva, Josep Rull y Dolors Bassa, todos ellos en prisión provisional y acusados de los mismos delitos. 

    A continuación, Meritxell Borrás, Carles Mundó y Santi Vila, a quienes se acusa de desobediencia y que al igual que sus compañeros en el Ejecutivo de Carles Puigdemont han sido acusados de malversación. 

    Tras ellos, y en consonancia con el relato de la Fiscalía, declararán los líderes sociales Jordi Sánchez (Asamblea Nacional Catalana) y Jordi Cuixart (Omnium Cultural), y cerrará esta fase del juicio el interrogatorio a la expresidenta del Parlament Carme Forcadell. 

  • 07:35

    En esta pieza os recordamos quiénes son los acusados y qué delitos se les imputan.

  • 07:37

    Más o menos a esta hora en las jornadas anteriores del juicio comenzó el traslado de los presos desde las cárceles madrileñas en las que se encuentran en dirección a la Plaza de la Villa de Madrid, donde se encuentran tanto la Audiencia Nacional como la sede del Tribunal Supremo. 

    Las dos mujeres están en Alcalá-Meco, y los hombres en Soto del Real. 

  • 07:45

    En la sesión de ayer, miércoles, hablaron las acusaciones. Fiscalía y Abogacía del Estado defendieron la imparcialidad del tribunal y que en el juicio no se juzgan ideas, sino hechos. Vox, que ejerce la acusación popular, pidió que se impidiera a uno de los acusados, Jordi Sànchez, lucir un lazo amarillo. El presidente del Tribunal, Manuel Marchena, decidió permitirlo por ser un "símbolo ideológico" y en consonancia con las sentencias del Tribunal de Estrasburgo. 

  • 07:52

    El juicio del procés ha marcado el debate de los Presupuestos Generales del Estado, que terminó con la devolución de las cuentas al Gobierno y el previsible adelanto electoral. 

  • 07:52

    El juicio del procés ha marcado el debate de los Presupuestos Generales del Estado, que terminó con la devolución de las cuentas al Gobierno y el previsible adelanto electoral. 

  • 08:02
  • 08:12

    Marcel Mauri, vicepresidente de Òmnium Cultural, asegura en RNE que la declaración de Junqueras "va a decir que se han vulnerado sus derechos fundamentales, los del resto de acusados y los de la mayoría de Cataluña que salió a votar pacíficamente el 1-O". 

  • 08:14

    Mauri insiste en los argumentos alegados por las defensas: no ha habido derecho a segunda instancia judicial y los acusados no han tenido acceso a todas las pruebas. "Este juicio es una derrota de toda la sociedad española", asegura. 

  • 08:15

    "Tanto la Fiscalía como la Abogacía del Estado se sumaron a esta causa política, y usaron argumentos políticos (...) Eso se debe dirimir en los parlamentos y no en un juzgado", subraya Mauri. 

  • 08:16

    El vicepresidente de Òmnium insiste en que España asumió el derecho de autodeterminación al sumarse a la Carta de la ONU. "Esto está bien que lo discutamos aquí en la radio, en los parlamentos y en las calles, pero no en los tribunales", lamenta en RNE. 

  • 08:17

    Marcel Mauri: "A través de los presos políticos se quiere culpar a toda la ciudadanía de Cataluña". 

  • 08:18

    "Este juicio lo están observando muchísimas personas en Europa y va a terminar en el Tribunal Europeo de Derechos Humanos", advierte el vicepresidente de Òmnium. 

  • 08:20

    Mauri subraya la tesis de la defensa del que aún es presidente de Òmnium Cultural, Jordi Cuixart: que al no ser aforado (es un líder social, no un político) no tendría que ser juzgado por el Supremo, sino por un tribunal de rango inferior, para luego poder recurrir a una instancia superior. 

  • 08:26

    En hora y media debe empezar la tercera sesión del juicio en el Supremo. En este gráfico te damos todos los datos sobre la composición del tribunal, las defensas y las acusaciones. 

  • 08:27

    Tuit de nuestra compañera Sandra Castells, destacada en la Plaza de la Villa de París, frente al Supremo. Llega Roger Torrent, presidente del Parlamento catalán. 


  • 08:34

    Previsiblemente, Junqueras insistirá en que siempre actuó pacíficamente, por lo que no se le puede imputar delito de rebelión, y que acató el artículo 155. 

  • 08:36

    Roger Torrent ha asegurado en TV3 que "por mucho que les sentencien, los catalanes no dejaremos de pensar lo que pensamos". 

  • 08:44
  • 08:47

    Tuit de L'Informatiu, el informativo en catalán de TVE. Llega el primer furgón policial al Supremo. 

     

  • 08:52

    El presidente del Parlament, Roger Torrent, hoy ante el Supremo (foto: EFE/Fernando Alvarado)

     

  • 09:01

    Pere Aragonès, vicepresidente de la Generalitat, "les acusan de un delito que no ha existido, organizar un referéndum nunca puede ser un delito". 


  • 09:02

    Aragonés destaca que ERC siempre ha defendido "la fraternidad" y que sus dirigentes siempre han sufrido la represión. Compara a Junqueras con Maciá, Companys y Tarradellas. 

  • 09:03

    "Nosotros hoy, cuando Junqueras defenderá sus convicciones y principios, defenderemos las ideas de ERC. ERC reafirma su compromiso con los ideales de libertad y justicia", dice Aragonès. 


  • 09:04

    "Sabemos que el tribunal tiene redactada la sentencia", dice Aragonès, en catalán. 


  • 09:04

    "Este día aparecerá en los libros de historia de Cataluña, España y Europa", continúa Aragonès, ahora en castellano. 


  • 09:06

    "Resistimos al franquismo, al ostracismo en el que en la llamada Transición democrática se quiso situar al republicanismo catalán", recuerda Aragonès. 


  • 09:09

    Imagen de la concentración de la delegación de ERC delante del Supremo, encabezada por Aragonès, Torrent, y los diputados Joan Tardà y Gabriel Rufián. 



  • 09:13

    Carlos Floriano, diputado y vicesecretario de Organización del PP, ha pedido en Los desayunos de TVE "que se aplique la ley y quienes hayan cometido deltios sean condenados por esos delitos, solo con la ley pero con toda la ley. No hay legalidad al mergen de estado derecho. Si no gusta hay que intentar cambiarla, pero no se puede alterar".

    "A nadie se persigue por sus ideas", ha añadido.  

     

     
  • 09:19

    Ayer la secretaria de Estado de España Global, Irene Lozano, habló en la cadena británica Sky News sobre el juicio a los independentistas.

    "Quería tener un referéndum pero no tenían permiso. Normalmente hago esta comparación: el sexo no está prohibido, como votar no está prohibido, pero no puedes hacerlo por la fuerza, tienes que tener permiso, de otra manera es una violación". La comparación provocó la sorpresa del presentador. "¿Compara usted celebrar un referéndun con una violación?". "Puede que no me haya explicado bien", admite Lozano.

  • 09:25

    Tuit de Carles Puigdemont: "Hoy, Junqueras abre el turno de las declaraciones. A partir de hoy, jueces, fiscales y acusados verán y sentirán lo que es de verdad una muralla democrática, aquella que tanto miedo les da. No dejar pasar la represión, no ceder ante la injusticia ignominiosa. ¡Ánimo, Oriol!".

  • 09:27

    Inés Arrimadas (Ciudadanos) en RNE sobre el juicio: "Espero que se haga justicia y nadie crea que tiene impunidad. Yo estaba allí cuando se reían de las resoluciones del Supremo". 

  • 09:27
  • 09:30

    Otra imagen de la concentración de ERC delante del Supremo ( EFE/Fernando Alvarado)

     

  • 09:32

    Declaraciones de Elsa Artadi, consejera de Presidencia de la Generalitat y diputada de Junts per Catalunya, delante del Supremo: "Podremos escuchar a Junqueras y a Forn la verdad de lo que ocurre en Cataluña, después de escuchar a un fiscal hablar de política, cuando los políticos se han puesto de perfil". 

  • 09:34

    Artadi precisamente critica que Lozano haya comparado "hacer un referéndum con violar a una mujer", como hemos contado en nuestra entrada de las 9:19. Pide su "dimisión" por este "insulto a todas las mujeres"

  • 09:36

    Elsa Artadi, cree que es "importante" poder escuchar a los presos, "su versión, su defensa, será un día importante". "Será una ventana de verdad en un juicio que es una farsa y una vergüenza". 

     

     

  • 09:37

    La delegación de ERC que se encuentra en Madrid seguirá la declaración de Junqueras desde el Hotel Catalonia, en la Gran Vía. 

  • 09:46

    Junqueras no responderá a Vox, según Rac1, que cita fuentes de su defensa. 


  • 09:47

    Según Rac1, Junqueras hablará en castellano. Siempre según Rac1, que cita a su defensa. No podemos confirmarlo. 


  • 09:51

    El portavoz adjunto de Junts per Catalunya en el Parlamento catalán, Eduard Pujol, critica que "ayer la fiscalía se desveló, mostró todas sus vergüenzas (...) El fiscal habló como los políticos. No hay ninguna manera de cómo hablaba el fiscal a como hablaban hace poco Rajoy o Sáenz de Santamaría". 

  • 09:54

    "El 1-0 en Cataluña nos pegaron, fue una vergüenza y lo vamos a mantener siempre", insiste Pujol. 

  • 10:01

    Arranca la sesión del juicio.


  • 10:01

    Junqueras hablará en castellano y aún no está claro si responderá a Fiscalía y Abogacía del Estado. 


  • 10:02

    Manuel Marchena, presidente de la sala, informa que la sala no va a responder ahora a las cuestiones preliminares sobre los derechos fundamentales. 


  • 10:04

    La sala rechaza la traducción simultánea de catalán a castellano, porque quienes no tienen auriculares no podrían entender las respuestas. 

  • 10:07

    RTVE da una cobertura extraordinaria al juicio. Puede seguirse por redes sociales, en Twitter y Periscope

  • 10:09

    Y por el streaming de Radio Nacional

  • 10:10

    Marchena, sobre no permitir la traducción simultánea: "Esta decisión no está vinculada a una hipotética indefensión que se produciría si respondiera en castellano. Llevamos un año y cuatro meses de causa y no se ha hecho la más mínima petición de hablar en catalán y no se ha hecho incluso cuando estaban en juego medidas como la libertad". 

  • 10:12

    Podéis seguir el juicio también en el Canal 24 H de TVE y en el servicio +24H de la web de RTVE. 

     

  • 10:13

    La Sala garantiza plena validez jurídica a las declaraciones en catalán y a los documentos aportados en esta lengua. Si lo desean los acusados, un traductor podrá hacer de intermediario. 

  • 10:14

    La Sala reconoce las "razones emocionales" que motivan el deseo de "hablar en la lengua materna". 

  • 10:16

    Marchena explica que solo las pruebas que se presenten durante el juicio oral servirán para fundamentar la sentencia final. 

  • 10:22

    La Sala no admite que se incorporen absolutamente todos los documentos del juzgado de instrucción número 13 de Barcelona, porque dice Marchena que eso provocaría un "aluvión" documental. 

  • 10:24

    Marchena asegura que la Sala va a reconocer todas las capacidades de alegación, todos los argumentos de defensa que quieran esgrimir y si acabado su interrogatorio faltan documentos abrirían otro turno para poder formular las preguntas que consideren, por aspectos que hayan podido quedar en el tintero por documentos que no se hubiesen incorporado a la causa. 


  • 10:26

    Marchena invita a los acusados que quieran a sentarse junto a sus letrados a que lo hagan, para evitar el trasiego de papeles y los comentarios entre unos y otros. 


  • 10:29

    La Sala explica que en la causa no hay ningún testigo protegido. La Fsicalía identificará el número del Mosso que va a declarar, pero no se distribuirá su imagen por streaming ni TV. 

  • 10:31

    El tribunal acepta la incorporación como prueba por parte de las defensas de un dispositivo de almacenamiento de archivos con imágenes del 1-O y un informe que contrasta el número de heridos con otras manifestaciones. 

  • 10:33

    Las defensas se quejaron por no poder acceder a la documentación en papel, solo a los archivos colgados en línea. "Si hay algún documento que no está en la nube, reclámenlo con indicación exacta del documento", les pide Marchena. El presidente de la sala lo atribuye a una dificultad técnica para colgar todos los documentos. 


  • 10:35

    Según la Agencia Catalana de Noticias, Junquerase se va a negar a responder tanto a la Fiscalía como a la Abogacía del Estado y a Vox. Solo responderá a su abogado para no dar "el minuto de gloria a quien ha fabricado toda una causa general". 


  • 10:37

    Sobre las declaraciones de Carles Puigdemont y otros políticos huidos, que habían pedido también las defensas. Marchena advierte que no se puede "venir por la mañana de acusado y por la tarde de testigo". "Eso es incompatible en nuestro proceso penal. Es distinto si están acusados en otras causas porque se restringe. Pero seamos serios: en un proceso penal no se puede ser al mismo tiempo procesado y testigo, esto es así", añade. 

  • 10:38

    La sala no atiende la petición de restringir la capacidad de alegación de la Abogacía solo a la malversación. Y tampoco atiende a expulsar a Vox de la acusación popular. Pero Marchena deja bien claro que el interrogatorio "solo va a poder centrarse en los aspectos fácticos. No va a ser posible un debate ideológico". 


  • 10:39

    La sala ha rechazado dejar en libertad a los acusados porque no han variado las circunstancias. 


  • 10:42

    La ministra de Hacienda, María Jesús Montero reconoce que el juicio ha pesado mucho en la decisión de los independentistas de no apoyar los presupuestos. “Eso influye mucho en el ánimo de las formaciones independentistas y en el tipo de discurso que ellos tienen que enviar a sus bases", ha declarado en la Cope. 

  • 10:44

    Se acuerda la incorporación que pide Dolors Bassa de un informe sobre el referéndum. 

  • La sala admite la petición de la defensa de Joaquim Forn de la comparecencia del exministro de Interior Juan Ignacio Zoido. 


  • 10:48

    Marchena repite lo que dijo al principio: "Queden tranquilos porque esta sala solo va a conformar criterio con lo que se escuche aquí". 


  • 10:50

    Marchena advierte a las defensas que no va a haber posibilidad de réplica o dúplica. 

  • 10:52

    El abogado de Junqueras y Romeva, Andreu Van den Eynde anuncia una protesta por negarle siquiera un minuto para poder replicar. 

  • 10:53

    Las defensas piden que conste su "respetuosa" protesta. 

  • 10:54

    "Esto se ha acabado, vamos a empezar con el interrogatorio. Va a constar la protesta", zanja Marchena y da paso a Junqueras.  

  • 10:54

    Comienza la declaración de Junqueras. 



  • 10:56

    Junqueras comienza a hablar en castellano: "Estoy convencido que se me acusa por mis ideas y no por mis hechos. Estoy en un juicio político (...) no contestaré a las preguntas de las acusaciones". 


  • 10:57

    Junqueras alega que la traducción consecutiva es una limitación pero que no tiene problemas en hablar en castellano. "Para mí es un placer hablar en castellano para dirigirme a la ciudadanía despues de año y medio de silencio forzado". 


  • 10:58

    A pregunta de su abogado, Junqueras repasa sus cargos políticos. 

  • 10:59

     "En estos momentos me considero un preso político". 


  • 11:00

    Asegura que en su carrera académica siempre ha intentado "aprender y enseñar" en proyectos "lo más inclusivos posibles". 

  • 11:02

    "ERC es un partido con 88 años de historia, que siempre ha luchado por las libertades individuales y colectivos, defiende la justicia social y la igualdad de oportunidades, la independencia de Cataluña y una república". "Si por sus obras nos conocerán, un partido político con 88 años de historia y ningún caso de corrupción", añade. 

  • 11:03

    "No habrá ninguna duda sobre nuestro compromiso y mi compromiso personal sobre el concepto clásico de la dignitas homini, del humanismo cristiano (...) de la defensa de los derechos civiles, políticos y humanos, y que en el republicanismo se resume en igualdad, libertad y fraternidad. Estos son mis principios". 

  • 11:05

    El abogado pregunta ahora por el derecho de autodeterminación. "Se puede definir como principio democrático, como derecho a decidir, de que una comunidad política pueda decidir sobre su futuro. Ayer alguna de las acusaciones intentaba limitar su aplicación (...) intentaba alegar textos anteriores al pacto de la ONU. Ha sido aplicado en numerosas ocasiones". Cita casos como Suecia respecto a Noruega, Canadá respecto a Quebec y Reino Unido respecto a Escocia. 

  • 11:07

    "Hay que dar salida política a las reivindicaciones de los ciudadanos siempre que sean respetuosas con los derechos humanos. Esto hizo el gobierno de Canadá (...) Nosotros entendemos derecho de autodeterminación como la aplicación de un derecho democrático, para dar una salida política. Siempre lo hemos intentado y lo seguiremos intentando sea cual sea el resultado de este proceso". 

  • 11:07

    "Son objetivos explícitos, repetidos en el tiempo (...) Está en nuestro programa desde 1989". 

  • 11:08

    Imagen de Junqueras durante su declaración.

  • 11:09

    Afirma que la "república catalana" es la mejor manera de "encarnar" los valores republicanos, demócratas y de justicia social. "Antes que demócratas somos buenas personas y tenemos que atender a las necesidades de cada ciudadano. Eso nos lleva a ser independentistas". 

  • 11:10

    "Soy republicano, soy demócrata y no dejaré de serlo porque haya una república (...) Somos independentistas respecto a Cataluña y federalistas respecto a Europa". 

  • 11:11

    El abogado pregunta cómo intentan aplicar esa política. "Explicándonos lo mejor posible a la sociedad - responde Junqueras - Intentando convencer, construir mayorías, crear consensos (...) Nos gustaría que nadie nos tuviese como enemigo como tantas veces se nos trata. No somos enemigos de nadie ni de nada". 

  • 11:12

    Junqueras asegura que "nunca" han contemplado usar la violencia para sus objetivos. "Nadie puede tener duda alguna sobre que hemos rechazado siempre la violencia (...) Porque cualquier objetivo noble puede resultar inmoral si los mecanismos que se usan para conseguirlo son indecentes". 


  • 11:13

    "Siempre hemos elegido estos principios (...) Si hubiera tentación de alguien de no actuar de modo pacífico, nos desvincularíamos de este proceso". "Más importante que un objetivo político concreto son estos valores: la convivencia, el bienestar, el crecimiento económico, el progreso...". 

  • 11:14

    "Al mismo tiempo estoy convencido de que el mejor modo de preservar estos valores es hacerlo democráticamente a través de una república", apostilla. 

  • 11:15

    "Las acusaciones, desde mi punto de vista, retuercen la argumentación. Nada de lo que hemos hecho es delito. Votar en referéndum no es delito, ni trabajar por la independencia de Cataluña". 


  • 11:17

    "Siempre la voluntad ha sido la del diálogo (...) Lo hemos intentado a través de una propuesta estatutaria en 2006, que algunos considerábamos insuficiente, pero el Parlamento se puso de acuerdo en un 90%. Fue validada por el Parlamento y en el Congreso, el Senado y en referéndum con un 74% de apoyo (...) Yo voté no y mi partido votó no porque lo consideraba insuficiente". 

  • 11:18

    "El PP inció una campaña en contra de aquella propuesta", recuerda Junqueras, quien está repasando el recorrido del Estatut. "El Tribunal  Constitucional en una sentencia devastó aquel estatuto". 

  • 11:19

    Vídeo del inicio de la declaración del exvicepresident de la Generalitat. 

  • 11:20

    Junqueras repasa ahora las propuestas de ERC (en 2012, 2013 y 2014) para celebrar un referéndum en Cataluña. "Nuestra propuesta para encontrar una solución política en Cataluña sigue vigente". 

  • 11:21

    "Nosotros proponemos honestamente un diálogo. En la mesa, la silla de enfrente siempre está vacía, y traslada su responsabilidad política a los tribunales". 

  • 11:22

    "Ante una propuesta mayoritaria, reiterada en el tiempo, democrática, pacífica, siempre se niega el diálogo". 

  • 11:23

    Junqueras asegura que los casos del Véneto y Baviera no son comparables al Catalán porque "no respondían al principio democrático". Se refiere a que no respondían a una demanda social. 

  • 11:24

    "El carácter de estas movilizaciones ha sido siempre pacífico, cívico, ejemplar, educado (...) Lo dicen todos los medios, también los internacionales (...) Manifestaciones de millones de personas sin el más mínimo incidente". 

  • 11:25

    "Incluso en el caso de elecciones impuestas el 21 de diciembre, la mayoría independentista se ha mantenido en el Parlamento, luego es evidente que esto no se resuelve poniendo a la gente en la cárcel". 

  • 11:26

    Junqueras explica que las movilizaciones las convocaban la Asamblea Nacional Catalana y Òmnium Cultural. "En todas estas movilizaciones se han evitado la actuación de infiltrados, siempre ha habido servicios de orden, con el máximo respeto y llamadas a la actitud pacífica". 

  • 11:29

    Junqueras vuelve a hablar de la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut de 2006, por la que dice que Cataluña sintió "orfandad". "Marcó un punto de inflexión para muchísima otra gente". "¿Cómo puede ser que los diputados independentistas en el Parlamento catalán seamos hoy más de 70?", se pregunta. Y se responde: "Es mérito de aquellos agentes políticos y sociales que se niegan al diálogo o que impiden que las normas votadas en el Parlamento de Cataluña (...) sean de aplicación. Esto rompe el pacto entre representados y representantes". 

  • 11:29

    "Se empieza a hacer mayoritaria una propuesta coincidente con la nuestra - continúa Junqueras - que es la de la consulta popular". 

  • 11:31

    Junqueras recuerda que el referéndum del 9-N de 2014 "no fue impedida por el Ministerio Fiscal ni a nadie se le ocurrió decir que formaba parte de un plan de sublevación".

  • 11:33

    "¿Quién puede limitar el derecho de opinión o una declaración de carácter jurídico? Podrá limitar las consecuencias jurídicas, pero no el debate", argumenta Junqueras sobre los debates en el Parlament. 

  • 11:35

    El exvicepresidente de la Generalitat explica que ante el "cambio" en la opinión pública, "el independentismo empezaba a ser entendido como algo que debía prohibirse a cualquier precio", y hubo quien "intentó cerrar el paso" a una posible fractura en el "régimen del 78". 

  • 11:37

    "Hay una parte muy importante de la sociedad catalana [a partir de ese momento] que coincide con nosotros en que hay que buscar una solución política, votada por los ciudadanos y siempre que se enmarque en los derechos humanos ha de ser respetado para buscar el marco de convivencia mejor". 

  • 11:38

    "Amo a España (...) El mejor modo de garantizar la convivencia es garantizar el respeto entre iguales (...) Hemos perdido en multitud de ocasiones y siempre lo hemos respetado, y en el futuro respetaremos si perdemos".

  • 11:39

    Junqueras responde sobre la ley catalana para la consulta. "Las urnas acostumbran a ser una solución, no son el único, pero son imprescindibles (...) Como la silla seguía estando vacía, se trataba de encontrar una solución para la ciudadanía (...) Luego se discutió las consecuencias jurídicas, pero a nadie se le ocurrió que votar fuera un delito, impedirlo por la fuerza sí. Votar no está en el Código Penal". 


  • 11:41
  • 11:42

    El recorrido cronológico llega a las elecciones catalanas del 27 de diciembre de 2015. "El contenido de las candidaturas era celebrar un referéndum sobre la conveniencia o no de una república catalana". 

  • 11:45

    El abogado, Andreu Van den Eynde, pregunta ahora por el inicio del llamado procés democràtic. "Era una manera de cumplir el mandato de los electores (...) Nuestro programa electoral era conocido, con una mayoría electoral amplia y transparente". 

  • 11:46

    "¿Qué ibamos a hacer? Pues intentar cumplir el mandato democrático que era mayoritario en el Parlamento (...) Siempre con el principio democrático y en el marco de los pactos a los que me he referido [en referencia a la ONU y la UE]". 

  • 11:46

    Junqueras considera que el debate parlamentario y las actuaciones de los diputados estaban amparadas por la inviolabilidad. "El debate debe ser preservado". 

  • 11:47

    "La independencia de Cataluña no solo es legítima. ¿Dónde está prohibido? No está en ninguna parte". 

  • 11:49

    "El bloque constitucional debe asumir el derecho de autodeterminación. La Constitución se obliga a incorporar los tratados internacionales". 

  • 11:50
  • 11:52

    Junqueras se disculpa si es muy efusivo. "Llevo un año y medio sin poder hablar. Tengo ganas de expresarme". 

     

  • 11:54

    Junqueras ha respondido sobre la creación de una comisión de estudio constituyente en el Parlament. "A la comisión de estudio no se opuso ni el PP y fue tumbada por el Constitucional. Estamos ante una persecución política porque se anula una comisión de estudio". 

  • 11:56

    La propuesta del referéndum, explica el exvicepresident, surgió junto con una moción de confianza tras perder el debate de los presupuestos autonómicos. "Nadie recurrió aquella ley". 

  • 11:59

    El relato llega ya a las distintas resoluciones judiciales que prohibían el referéndum. "Las seguíamos con preocupación porque rompía la tradición de respeto hacia la forma de organización de un parlamento, a la libertad de debatir, de votar y hacer declaraciones políticas". 

  • 11:59

    Manuel Marchena decreta un receso de medio hora. "Ahora que íbamos lanzados..." lamenta Junqueras. 

  • 12:19

    Aprovechamos el receso para resumir la declaración de Junqueras y repasar el hilo cronológico del interrogatorio de su abogado. 


    - Junqueras ha comenzado declarando que este es un juicio político, que él es un "preso político" y que no respondería a las acusaciones. 


    - Ha insistido en que su partido, ERC, y él mismo siempre han defendido la independencia de Cataluña en una república como "la mejor forma" de servir a sus principios de libertad, igualdad y justicia social. 


    - Los medios empleados, asegura Junqueras, siempre han sido y serán pacíficos. 


  • 12:21

    Después, su abogado ha comenzado a preguntar por el desarrollo de las acciones conducentes a este objetivo. 


    - Junqueras considera que la sentencia del Constitucional sobre el Estatut de 2006, en el que el tribunal eliminó 14 de sus artículos, "marcó un punto de inflexión" que hizo que muchos en Cataluña asumieran las tesis independentistas. 


  • 12:23

    - Ante este "cambio", se hace "mayoritaria", según Junqueras, una propuesta para celebrar una consulta, que acaba fraguando en la del 9 de noviembre de 2014. "A nadie se le ocurrió entonces decir que formaba parte de una sublevación", ha señalado el exvicepresident. 


  • 12:25

    - Las elecciones autonómicas de 2015 consagran la mayoría independentista. El programa de ERC incluía el compromiso de celebrar un referéndum. "Era un programa conocido, con una mayoría electoral amplia", ha dicho Junqueras. 


    - Seguidamente, el Parlament aprobó la celebración de un referéndum en octubre de 2016. "¿Qué íbamos a hacer? Pues intentar cumplir el mandato democrático", ha justificado el dirigente de ERC. 


    - Distintas instancias judiciales declararon ilegal tanto la consulta como los debates parlamentarios. En este punto se ha interrumpido la declaración para un receso. 


  • 12:26

    Los hitos entre las consultas del 9-N y el 1-O los recordó nuestra compañera María Menéndez en esta información de octubre de 2017

  • 12:30

    Mientras el juicio continúa en el Supremo, Puigdemont tiene previsto participar el próximo lunes en un acto en el Parlamento europeo. Los líderes de PP, PSOE y Ciudadanos en la Eurocámara han pedido a su presidente, Antonio Tajani, que lo impida. 


    El presidente de la Generalitat, Quim Torra, y su predecesor han sido invitados por el eurodiputado flamenco Ralph Packet y el exministro de Exteriores esloveno Ivo Vajgl a la ponencia "Catalunya y el juicio sobre el referéndum: Un reto para la Unión Europea", una actividad extraparlamentaria.


    En una carta, los eurodiputados Esteban González Pons (PP), Iratxe García (PSOE) y Javier Nart (C's) explican a Tajani que Puigdemont "fue el principal artífice de un plan para subvertir el orden constitucional"


    "El señor Puigdemont no ha sido perseguido por sus ideas. El actual presidente regional, el señor Torra, defiende planteamientos idénticos. No obstante, y a diferencia de su predecesor, se ha mantenido dentro de la legalidad", prosiguen. "Por todo lo expuesto, creemos que permitir la presencia del señor Puigdemont no se compadece con el noble papel que desempeña el Parlamento Europeo como referente de la democracia y el Estado de Derecho que prevalecen en la Unión Europea". 


     
  • 12:32

    Vidal Aragónes, diputado de la CUP, alaba la declaración de Junqueras. Entiende como un "ejercicio normal" que no responda a la Fiscalía, ya que no ha actuado de manera parcial sino "inquisitorial". 

  • 12:33

    Comentario de Albert Rivera en Twitter. 

  • 12:34

    En esta información, nuestra compañera Ana Martín Plaza resume lo que ha dado de sí, hasta el momento, la declaración de Oriol Junqueras. 

  • 12:36

    Se retoma la sesión y continúa el interrogatorio. 


  • 12:37

    El abogado le pregunta sobre la entrada de la comisión judicial en la Consejería de Economía del 20 de septiembre de 2017. "No se me había notificado en ningún momento (...) Supongo que el juez me debía considerar sospechoso". 


  • 12:39

    Asegura que cuando acudió a la consejería pudo entrar en el edificio y hablar con los presentes sin problemas.

  • 12:40

    "Cuando llegúe al edificio saludé a los Guardias Civiles y me parecieron tranquilos, ellos amables y yo también". 

  • 12:42

    Asegura que el documento lamado "Enfocats" lo desconocía antes de su entrada en prisión. "Cuando le leí me pareció extravagante, apócrifo, y no lo había visto antes de incorporarse a la causa".

    Asegura que nunca ha formado parte de ningún comité de este tipo ni conoce a nadie que lo haya hecho. 

  • 12:42

    Junqueras, que fue conseller de Economía, asegura que los recursos de la Generalitat estaban totalmente controlados por el Ministerio de Hacienda. 

  • 12:44

    Pregunta del abogado: "¿Había alguna partida para el referéndum?". Junqueras responde que había una partida siempre reservada para procesos electorales de cualquier tipo pero que nunca se gastó


    "- ¿Se destinaron fondos públicos para el referéndum?"


    "- Ninguno, y así lo han dicho el presidente Rajoy, el ministro Montoro..."


  • 12:46

    Asegura que no se gastó ningún dinero público ni para papeletas, urnas o locales. 

  • 12:48

    El documento conocido como "Enfocats" al que ha hecho referencia el abogado es un documento incorporado por la juez de la Audiencia Nacional Carmen Lamela en el que supuestamente se perfila la estrategia secesionista. Más información en esta información.  

  • 12:49

    Junqueras relata que fue a votar el 1-O en su colegio electoral pero la Guardia Civil se lo impidió, así que votó en otro local, gracias al "censo universal" puesto en marcha por la Generalitat. 

  • 12:50

    "Cerrar los colegios no tenía sentido, no era para evitar el voto (...) Era para generar ambiente de crispación". 

  • 12:52

    "Yo vi, y toda la opinión pública internacional y los medios de comunicación, la violencia con que se comportaron algunos miembros de la Guardia Civil y del Cuerpo Nacional de Policía. Golpeaban a gente que no hacían nada, saltaban sobre la gente que estaban en las escaleras, usaban material prohibido por la ley, como las pelotas de goma... hubo una violencia injustificada, innecesaria y que contradecía el mandato judicial que decía que cualquier intervención debía ser mesurada y no intervenir en locales privados". 

  • 12:53

    Junqueras niega que se pudiera prever un "estallido violento" de la población. "Todo lo que habíamos visto hasta aquel momento era un comportamiento cívico y ejemplar. La única previsión era que ese comportamiento se mantuviese, como así fue". 

  • 12:54

    "- ¿Fomentaron ustedes que la población se enfrentaron a las fuerzas del orden?


    - Nunca, nunca, nunca. Nunca hemos avalado ninguna acción violenta". 


  • 12:56

    El abogado le pregunta sobre la reunión previa con los Mossos. Asegura que no había nada que hiciera prever algún comportamiento violento por parte de los ciudadanos. 

  • 12:57

    "Era imposible suponer que, teniendo en cuenta la experiencia previa, algunos miembros de la Guardia Civil y la Policía iban a actuar con violencia innecesaria". 

  • 12:58

    Afirma que siempre hicieron llamamientos a las organizaciones sociales a que aseguraran los comportamientos pacíficos, con servicios de orden etc. 

  • 12:59

    Junqueras niega que el Govern diera orden a los Mossos de facilitar el referéndum. "Siempre hemos dicho a todo el mundo que haga lo mejor que pueda su trabajo". 

  • 13:00

    Sobre el resultado del referéndum: "Fue un resultado abrumador a favor de la independencia, y pedimos al Gobierno [central] buscar una solución. Yo siempre he hablado de multilateralidad". 

  • 13:01

    "Hicimos llamamientos al diálogo y la mediación, incluso internacional. Y la respuesta siempre fue la misma: silla vacía por parte del Gobierno español". 

  • 13:03

    ¿Cuál era el significado de la Declaración Unilateral de Independencia? "Era cumplir el mandato de las elecciones de 2015". 

    "¿Qué hago yo aquí? Asumir las responsabilidades del referéndum, que han de ser políticas y no penales, para explicar que la cuestión necesita una solución política avalada por el voto de los ciudadanos y que sea respetado". 

  • 13:04

    Insiste, como hizo al principio de su declaración, en buscar una "solución política" con respeto al "principio democrático" y los "derechos humanos". 

  • 13:05

    "No es delito promover, trabajar por la independencia de Cataluña, pacíficamente". 

  • 13:05

    "Que haya dirigentes políticos que quieren incluir esto en el Código Penal demuestra que no es delito". 

  • 13:07

    El abogado Javier Ortega Smith, uno de los dos que ejerce la acusación popular en nombre de Vox, pide poder hacer las preguntas aunque Junqueras no responda

  • 13:08

    Responde Manuel Marchena: "Una vez que el señor Junqueras ha expresado su deseo de no responder, no vamos a dar lugar a una escena en la que él responde 'no respondo'". 

    "Ni la aportación a las preguntas ni los silencios pueden ser interpretados en contra del acusado. Si quiere usted, haga un informe posterior", responde Marchena. 

    Por lo que no da lugar a lo que le pedía el abogado de Vox

  • 13:09

    Termina la declaración de Junqueras y empieza la del exconseller de Interior Joaquim Forn, defendido por el abogado Javier Melero. 


  • 13:10

    Forn anuncia que va a responder a la Fiscalía y Abogacía del Estado. Lamenta no poder usar la traducción simultánea. 

  • 13:11

    Comienza a preguntar el fiscal Fidel Cadena, que le pregunta sobre su actividad político. 

  • 13:12

    Forn: "Tuve una detención en el año 86 por querer introducir una bandera catalana en el Estadio Olímpico de Barcelona". 

  • 13:12

    La Fiscalía pregunta si se han registrado su domicilio, despachos o si le han pinchado el teléfono. Respuesta: "No, o no me consta". 

  • 13:14

    Forn reconoce que conocía que la resolución de convocatoria del referéndum del 1-O fue declarada inconstitucional. No obstante, se suma a la explicación de Junqueras de que la "ley de desconexión" no tenía resultado jurídico sino que era solo una "comisión de estudio". 

  • 13:15

    Forn asegura que cumplió el decreto judicial que impedía promocionar el proceso independentista. 

  • 13:17

    El Fiscal sigue preguntado si Forn conocía que las leyes que la Generalitat aprobó en el camino al referéndum fueron anuladas por el Tribunal Constitucional. 

    Sobre el Tribunal Constitucional, Forn puntualiza que "desde el momento en que está formado por miembros nombrados por partidos políticos, pone en duda algunas de estas decisiones", dice, pero reconoce su autoridad. 

  • 13:19

    "A partir de la suspensión [del referéndum], en cuanto al mandato del Constitucional, no tengo conciencia de haber hecho ningún acto de promoción del referéndum desde el punto de vista ejecutivo, otra cosa es desde el punto de vista político". 


  • 13:21

    "Di cumplimiento a todas las instrucciones de la Fiscalía y de la magistrada [Mercedes] Armas [del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña]". 

  • 13:22

    Sobre la renovación del Gobierno catalán, el fiscal pregunta si supuso la expulsión de quienes se oponían al referéndum. "No creo que ellos no estuviesen de acuerdo porque todos ellos fueron a votar", responde Forn. 

  • 13:22

    Manuel Marchena ha llamado la atención a quienes se ríen durante el interrogatorio, y les ha advertido que pueden ser expulsados. 

  • 13:23

    "Comparto la opinión de que los Mossos deben cumplir la ley. Me gustaría repasarlas una por una porque se dio cumplimiento a todas las órdenes de los fiscales y de la magistrada". 

  • 13:24

    Forn asegura que planteó a Puigdemont era que compartía el compromiso político del referéndum pero "dejé claro que podía haber algún requerimiento, que los Mossos debían cumplir las órdenes. Me dijo que lo entendía, que no me preocupara y que así se haría". 

  • 13:26

    Posteriormente, con Enric Millo, delegado del Gobierno en Cataluña, tuvo una reunión. "Coincidimos que la situación era complicada y que hacía falta una solución política". 

  • 13:27

    "Yo distingo dos cosas: mi compromiso político, que siempre ha sido que se hiciera el referéndum, y lo diferenciaba muy claramente de mis competencias como conseller y que los Mossos cumplieran las órdenes judiciales". 

  • 13:27

    "Me expreso políticamente a favor del referéndum, no permito ninguna acción desde mi departamento a favor del referéndum", insiste Forn. 

  • 13:30

    El exconseller de Interior asegura que los Mossos siempre han sido imparciales políticamente. "Una cosa es mi compromiso político, y otra cosa las competencias que ejercían a la perfección y dando cumplimento a los mandatos judiciales los Mossos d'Esquadra (...) Nunca recibieron órdenes políticas ni de la consejería, ni del presidente ni vicepresidente de la Generalitat". 

  • 13:31

    Forn pide que se repasen todas las órdenes que emitieron la Fiscalía y los jueces para que se compruebe que se cumplieron. 

  • 13:32

    Forn explica que es socio de Òmnium y de la Asamblea Nacional Catalana pero que nunca ha participado en asambleas ni toma de decisiones. 

  • 13:33

    "Es normal que desde el poder político se busque la participación de organizaciones sociales". 

  • 13:34

    El fiscal pregunta por el documento "Enfocat": "Ni lo conozco, lo conocí en la prisión, ni sabía que existiera, y toda la información que tengo es a través de mi abogado". 

  • 13:36

    "En ese documento, se dice que Puigdemont avisa de que los Mossos van a estar al lado de los jueces. Es bueno que se diga esto también", advierte Forn.

  • 13:37

    Sobre el requerimiento que declaraba ilegal el referéndum: "Todos eramos conscientes y adquirimos el compromiso político de hacer cada uno su tarea (...) Estábamos convencidos de que hay una base legal para convocar este referéndum, y de que la convocatoria de una consulta no es delito". 

  • 13:40

    Ahora pregunta el fiscal sobre el 20-S. "Lo entendí como una manifestación de protesta por los hechos que se estaban produciendo (...) El derecho a la protesta incluso contra las decisiones de los jueces no es inconstitucional". 

  • 13:42

    Carles Campuzano, portavoz del PDeCat en el Congreso, está hablando ahora con los periodistas del Supremo: "Nada de aquello que el Govern hizo puede ser susceptible de ser considerado rebelión o sedición. El problema es que ni Fiscalía ni Abogacía va a ser capaz de demostrarlo por la vía de las pruebas. Se plantea un reto para el tribunal". 

  • 13:43

    Forn asegura que pidió a Jordi Sànchez que "mediara" con la gente, y que habló "cuatro o cinco veces" con el entonces presidente de la Asamblea Nacional Catalana. 


  • 13:45

    Forn asegura que los voluntarios de ANC hicieron un pasillo para que los guardias civiles pudieran entrar en la Consejería de Economía. 

  • 13:46

    Forn asegura que la comisión judicial salió salvando un muro de metro y medio a un edificio anexo, porque así lo decidió, pero niega los "relatos peliculeros" de la Fiscalía que habla de que tuvieron que salir "a través de la azotea". 

  • 13:47

    Forn dice que "condenó" el destrozo de vehículos de la Guardia Civil, pero responsabiliza a los agentes del robo de sus armas, que dejaron en los vehículos. 

  • 13:47

    Asegura que no se intentó echar abajo la puerta de la Consejería. 

  • 13:49

    El exconseller de Interior relata que el mayor Josep Lluis Trapero le comunicó que la comisión judicial no había terminado su trabajo a las siete u ocho de la tarde del 20-S. 


    El Fiscal ha dicho que la comisión hacía horas que había terminado su trabajo y que aún así estuvo retenida dentro del edificio hasta la madrugada. 


  • 13:52

    Forn se pregunta por qué teniendo la Guardia Civil "efectivos de orden público, no los utilizó" y solo usó agentes para acompañar a la comisión judicial. Y explica que los Mossos practicaron cargas en Unipost, por ejemplo (donde se distribuían las papeletas de votación). 

  • 13:54

    Imagen de Forn durante su declaración. 

  • 13:55

    El exconseller de Interior reconoce que antes del 1-O no se incautó "nada" relacionado con la organización del referéndum (urnas, papeletas, propaganda, etc). 

  • 13:56

    Forn asegura que la Guardia Civil no les informó previamente de sus inspecciones. "Si somos responsables del orden público, hubiese sido mejor para evitar todo eso", en referencia a los incidentes durante las protestas. 

  • 14:01

    El exconseller asegura que cumplieron las instrucciones del mando único nombrado por el Gobierno, Diego Pérez de Cobos, pese a que se presentó "sin ser convocado" y anunció el mismo su nombramiento, cosa que les pareció irregular e hicieron una consulta jurídica. 


  • 14:02

    Forn defiende las actuaciones de los Mossos previas al referéndum. "Hablar de la inactividad de los Mossos d'Esquadra no es correcto, por sus actuaciones previas se consiguió que el 1-O no se abrieran muchos colegios electorales". 


  • 14:04

    El exconseller asegura que Mossos presentó un plan de actuación y, pese a que GC y Policía hicieron los suyos, "el único que se presentó fue el de los Mossos". 

  • 14:06

    "Tuvimos que alquilar nuevos coches para dar satisfacción a las demandas de la Fiscalía", asegura Forn, para que hubiera una pareja de Mossos en cada colegio. 

  • 14:08

    El Fiscal pregunta si se destinaron suficientes agentes, comparados con otras elecciones. Forn asegura que fue "la movilización más importante que hemos hecho nunca". 

  • 14:09

    "Nosotros no dimos a conocer las pautas, las colgamos en la intranet del departamento, como hacemos siempre, como no dimos a conocer las instrucciones de Fiscalía, y aparecieron en todos los diarios". 

  • 14:10

    "A partir de las visitas y avisos de los Mossos se consiguieron que no se abrieran 297 colegios". 

  • 14:12

    Forn asegura que no hubo ninguna comunicación previa de la magistrada ni de los cuerpos policiales sobre las convocatorias que se estaban haciendo, a través de la comunidad educativa, para concentrarse en los colegios. 

  • 14:15

    El fiscal pregunta sobre una reunión el 28-S en la que los Mossos advirtieron a Puigdemont, Junqueras y Forn sobre posibles escenarios de violencia. "En ningún caso nos advirtieron de violencia generalizada", responde. 

  • 14:17

    Marchena indica que se prescinda de un documento porque la defensa de Forn ha impugnado la traducción al castellano. No obstante, el documento se ve en la sala a través de una proyección. 


  • 14:22

    Javier Melero, abogado de Forn, explica que una frase del documento está mal traducida y que no indica que el referéndu se debiera celebrar, sino que se iba a celebrar. 

  • 14:25

    El documento en cuestión es un informe de los Mossos previo al 1-O en el que advertían de que iban a producirse concentraciones y posiblemente "enfrentamientos". 

  • 14:26

    "Si usted quiere deducir que en este documento se dice que va a haber violencia generalizada, le digo que no. Hubo pocos incidentes, y los que hubo fueron por actuaciones erróneas de las fuerzas de seguridad". 


  • 14:27

    El Fiscal continúa leyendo el documento. "Esto son previsiones de riesgos, no significa que se furean a cumplir". 

  • 14:28

    Marchena pide al fiscal Fidel Cadena que haga preguntas concretas, no que pregunte al acusado "si se adhiere al documento". 

  • 14:29

    Comentario de Pablo Casado en Twitter a la declaración de Junqueras. 

  • 14:33

    El fiscal pregunta a Forn sobre unas declaraciones en prensa en las que dijo: "los Mossos cumplirán la ley y permitirán el referéndum". Forn puntualiza que quienes permitirían el referéndum sería el Gobierno, no los Mossos. 


  • 14:35

    Marchena pregunta al fiscal cuánto va a durar el interrogatorio, y acto seguido interrumpe la sesión hasta las 16:00h. 

  • 14:40

    A partir de este momento, la compañera Silvia Quílez y más tarde Pedro López Manjón se hacen cargo del relato minuto a minuto de todo lo relacionado con la tercera sesión del juicio. 

  • 14:46

    El vicepresidente del Gobierno catalán, Pere Aragonés, interviene en estos momentos ante los medios en el Centro Cultural Blanquerna de Madrid para valorar las declaraciones de Oriol Junqueras y Joaquim Forn ante el Tribunal Supremo. 

  • 14:49
    "Es un juicio politico y cada día que pase lo ratificaremos. Nuestra convicion de que solo negociando, dialogando y poniendo las cuestiones politicas en manos de los politicos se resuelven los problemas y hay un problema entre la sociedad catalana que quiere autodeterminarse y unas instituciones del Estado que lo impiden", ha asegurado Aragonés.  
  • 14:53

    Aragónes ha advertido de que si alguien pensaba que un año y cuatro meses "de prision injusta" harían que el vicepresidente Junqueras estuviera "asustado, más débil cansado", han visto que está "más fuerte, más valiente, más clarividente que nunca en defensa de los principios politicos que compartimos". 

  • 14:56

    El vicepresidente de la Generalitat, Pere Aragonés ha acusado a la Fiscalía de intentar soldificar, en su interrogatorio al exconsejero de Interior, Joaquim Forn, de intentar soldificar un relato "basado en hechos que no han acontecido, en interpretaciones torticeras, en intentar atribuir a quellos que se protegían de la violencia, la culpablidad de esta violencia".

  • 14:58

    "Se ha consolidaddo su papel de referente al lado de otros referentes que hay en el independentismo", ha dicho el vicepresidente catalán sobre su antecesor en el cargo Oriol Junqueras, tras la declaración de este ante el tribunal. 

  • 15:03

    Al ser preguntado por la decisión de no permitir la traducción simultánea de las declaraciones de los acusados en las sesiones del juicio, Pere Aragonés ha señalado que esta sala del Supremo no es el tribunal que debería estar juzgando estos hechos, sino que debería ser el TSJ de Cataluña "por el caracter de aforado de algunos de sus miembros y porque estos hechos han acaecido en Cataluña".


  • 15:08

    Miembros de ERC han acudido a Madrid a mostrar su respaldo a su líder, Oriol Junqueras, en el día en que estaba prevista su declaración, ya finalizada ante el tribunal. Dos diputados, uno de ERC y otro de la CUP, han podido acceder a la sala del Tribunal.  


  • 15:16

    La declaración de Joaquim Forn va a continuar a las 16:00 horas. El exconsejero de Interior del Gobierno catalán ha reprochado al fiscal Fidel Cadena el “relato peliculero” hecho por el Ministerio Público de la salida por los tejados de la Consejería de Economía de la letrada de justicia que acudió a ese departamento con el mandato judicial de hacer unos registros.


  • 15:20

    Tres eurodiputados, de PP, PSOE y Ciudadanos, han pedido al presidente del Parlamento Europeo, Antonio Tajani, que impida una conferencia del expresidente catalán Carles Puigdemont en la sede de la Eurocámara. Lo cuenta en TVE José Ramón Patterson. 


  • 15:38

    El precandidato por Más Madrid a la Presidencia de la Comunidad de Madrid Íñigo Errejón ha lamentado la "imagen del fracaso de la política" que, en su opinión, supone el juicio a los independentistas catalanes, un problema que -dice- sólo tendrá solución cuando los españoles "aprendamos a sentarnos a hablar y a llegar a acuerdos dentro de la ley". Así lo ha señalado en el programa Al rojo vivo de La Sexta, tal y como recoge Efe.

  • 15:41

    Mientras, en Bruselas, la ministra de Defensa, Margarita Robles, ha defendido la independencia del sistema judicial español -"que tiene los más altos estándares de independencia"- y ha asegurado que el expresidente catalán Carles Puigdemont tendrá que explicar a los catalanes por qué "las personas que dependía de él, que recibían órdenes suyas" se sientan en el banquillo de los acusados "asumiendo su responsabilidad" por el referéndum independentista del 1-O. Robles ha hecho estas declaraciones, recogidas por Europa Press, en rueda de prensa al término de la reunión de dos días con sus homólogos de la OTAN.


  • 15:48

    Al acabar la sesión de la mañana, el secretario general de Vox, Javier Ortega Smith, ha asegurado que la declaración de Junqueras al considerarse un "preso político" es de una "mezquindad inaceptable" y representa "el mayor desprecio" a la Sala del Tribunal Supremo que lo juzga, según recoge Efe. En su opinión, el exvicepresidente de la Generalitat se ha dedicado a "hacer proclamas del separatismo". Además, Ortega-Smith ha lamentado que el presidente del tribunal no les haya permitido formular preguntas al procesado, aunque no las quiera responder, y que permita lucir lazos amarillos durante el juicio.


  • 16:00

    A esta hora, las 16:00, estaba previsto que se reanudara el juicio. Seguirá declararando el exconseller catalán de Interior Joaquim Forn, que responderá a las preguntas del fiscal Fidel Cadena.


  • 16:09

    Arranca la sesión de la tarde del juicio.

  • 16:12

    Forn explica cómo era el operativo de los Mossos d'Esquadra el día del referéndum. Asegura que no estaba al día del mismo.

  • 16:14

    Le preguntan por las críticas de algunos sindicatos de los Mossos, que dijeron que la actuación no había sido eficaz por las órdenes. Responde con un comunicado del sindicato mayoritario en los Mossos en el que lamentaban las imágenes del 1-O.

  • 16:17

    Preguntado por la actuación de los Mossos, asegura que siempre se puede mejorar. "Si hubo una mala actuación", afirma Forn, "fueron algunas de las actuaciones de la Guardia Civil y de la Policía Nacional".

  • 16:18

    "Los Mossos iban a cumplir el plan que explicaron. Que el Govern apoyara el referéndum es algo diferente", dice Forn, que explica que leyó en informes que hubo incidentes entre Mossos y Policía, pero que si los hubo fue algo aislado. Además asegura que cree que los Mossos no desvelaron los itinerarios de la Guardia Civil.


  • 16:22

    Afirma que no firmó la Declaración Unilateral de Independencia (DUI) porque no era diputado.

  • 16:25

    El día de la DUI había gente a favor de la convocatoria de elecciones y otra a favor de la declaración de independencia. Mi opinión era que si había una posibilidad de dialogar que se aprovechara y que era partidario de convocar elecciones, como el president Puigdemont. "A partir de ahí intervinieron muchas personas y dieron su opinión. Además ocurren muchas cosas del 25 al 27. Se intentó parar el 155. Había negociaciones con el Estado y como no hubo garantías del Estado de que si se convocaban elecciones no se iba a aplicar, se declaró", ha dicho Forn.


  • 16:27

    "Las elecciones eran para no aplicar el 155 y seguir con el diálogo", asegura. Como el PP dijo que se iba a aplicar el 155 igual, por eso no se fue a elecciones.

  • 16:27

    Marchena llama la atención del fiscal por preguntarle por la opinión de los líderes de la ANC y de Ómnium Cultural a Forn estando ellos en la sala y le insta a preguntarle cuando llegue el turno.


  • 16:30

    Le pregunta el fiscal por el gasto de Unipost (papeletas, sobres...). ¿Sabe si se repartíó el gasto entre cinco consejerías? Forn dice que no hubo ningún gasto porque no se pagó.


  • Empieza a preguntar la Abogacía del Estado.

  • 16:31

    El juez Marchena le pide a Rosa María Seoane que intente no reiterar las preguntas ya hechas por la Fiscalía.

  • 16:34

    Forn dice que está políticamente de acuerdo con el referéndum, pero que no movilizó ninguno de los recursos. "Yo les digo a los Mossos que deben dar cumplimiento a todas las órdenes de la Fiscalía", afirma.

  • 16:35

    Asegura Forn que no hubo ninguna orden política a los Mossos ni del consejero del Interior ni del presidente de la Generalitat para permitir el referéndum.

  • 16:38

    El auto del TSJC se dirigió a los Mossos para que no se produjera el referéndum. Asegura que cumplió con lo que dijo el Constitucional.

  • 16:40

    Señala que no hubo una solicitud para la concentración ante la Consejería de Economía y que se les autorizó una vez que estaban allí. Eso es una práctica habitual, asegura Forn: "Creemos que el derecho de manifestación prevalece".


  • 16:42

    "Estuve en todo momento en contacto con el mayor Trapero y él me dijo cómo se estaban desarrollando los acontecimientos", asegura Forn, que desconoce los detalles del operativo. Seoane le pide que le cuente las instrucciones que dio. "Proteger a las personas, a los bienes... A las personas de la Conselleria, de la comitiva judicial..."

  • 16:45

    El consejero de Interior reconoce que hubo una coordinación con los convocantes de la concentración frente a la Consejería de Economía para realizar un pasillo de voluntarios civiles.

  • 16:46

    Interviene la defensa de Forn y el juez Marchena, que pide a la abogada del Estado que no siga preguntando por el pasillo.

  • 16:48

    Forn afirma que el registro se pudo hacer, pero en el momento en el que la secretaria judicial quiso salir no pudo y se le buscó una salida.

  • 16:50

    Sobre el 1-O, afirma que el despliegue fue de entre 7.000 y 8.000 mossos. Su finalidad era la de los planes que se presentaron al TSJC. "Ante una realidad cuando tienes dos personas y hay 200 que quieren votar, es difícil hacer algo diferente de lo que hicieron los Mossos", asegura.

  • 16:51

    Insiste Seoane en saber si el despliegue era para mntener la normalidad y seguridad en el referéndum o evitarlo. Pero el juez Marchena le dice que no siga y que pase a otra pregunta.


  • 16:53

    Forn asegura que se tomaron medidas sobre las posibles acciones de los Comités de Defensa de la República (CDR). La abogada del Estado se queja de que no le ha respondido.

  • 16:55

    Sobre el censo universal, Forn asegura que se enteró de su existencia por la televisión. "No sabía que se estaba trabajando en el censo universal", cuyos objetivos eran que cualquiera persona pudiera votar en cualquier colegio y evitar más tensiones.


  • 16:58

    El margen de gasto de las Consejerías era mínimo porque estaban bajo un control absoluto del Estado, afirma Forn.

  • 16:58

    Se acaba el turno de la Abogacía del Estado.

  • 16:59

    La abogada de Carme Forcadell, Olga Arderiu, le pregunta por si su defendida estuvo en las reuniones del Govern o si se reunió con ella. La respuesta es no en todos los casos.

  • 17:00

    Le pregunta el letrado que representa a Jordi Sànchez, Josep Rull y Jordi Turull, Jordi Pina, por si sus clientes estuvieron en la reunión de coordinación de seguridad del 28 de septiembre de 2017. Forn dice que no.


  • 17:00

    Comienza a preguntar su abogado, Javier Melero.

  • 17:04

    Forn asegura que tuvo una relación fluida y positiva con el ministro del Interior, Juan Ignacio Zoido, tras los atentados terroristas de agosto de 2017.

  • 17:06

    Su defensa le pregunta si, una vez aprobadas las leyes de desconexión, se produjo la disolución de la sindicatura electoral catalana. Forn asegura que sí.


  • 17:09

    Asegura que la ley impedía declarar la indepedencia sin sindicatura electoral catalana.

  • 17:10

    Forn señala que nadie en el pleno votó o pidió que se votara siguiendo las leyes de desconexión. Y recuerda que Puigdemont suspendió los efectos de la DUI.


  • 17:13

    Forn afirma que hubo alguna posibilidad de ir a elecciones, pero que luego se desechó. Asegura que se apuró hasta el último momento buscar una salida política con el Estado con mediadores como el lehendakari, Iñigo Urkullu.

  • 17:16

    Forn señala que no se votó la DUI, que estaba en el preámbulo, y lo que sí se votó fue el rechazo al 155 y la apertura del proceso constituyente.


  • 17:19

    "Estoy convencido de que la participación en un referéndum no es ningún delito. Y viene desde Bruselas para ir a la Audiencia Nacional a defender eso", asegura Forn, que denuncia que solo tuvo 24 horas para ir a declarar y no pudo preparla.

  • 17:20

    Le pregunta ahora su abogado por los hechos de la Consejería de Economía.

  • 17:21

    ¿En qué momento se supo del abandono de armamento de armas largas en vehículo de la Guardia Civil? Dice que se enteró tarde. Lo atribuye a un error de los guardias.


  • 17:25

    Dice que no recibió comunicación oficial sobre el dispositivo del 20 de septiembre que afectaron a una veintena de edificios públicos.

  • 17:25

    Empiezan las preguntas ahora sobre el referéndum del 1-O.

  • 17:27

    Mientras que se espera ver un documento, en el banquillo se puede ver a Jordi Jané hablando con Carme Forcadell (sentada detrás de él) y a Carles Mundó, Santi Vila y Meritxell Borrás departiendo entre ellos.

  • 17:29

    El documento, no firmado, no es impugnado por nadie.

  • 17:34

    Sobre el 1-O, Forn asegura que no se opuso a que la Fiscalía dirigiera los operativos de ese día.


  • 17:43

    Joaquim Forn señala que antes del 1-O no era posible prever violencia generalizada. Y afirma que Josep Lluis Trapero ya era mayor de los Mossos antes de que llegara al cargo.


  • 17:46

    El juicio continuará invariablemente en el Tribunal Supremo aunque el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, convoque elecciones generales en una fecha que coincida con la celebración de la vista ya que los magistrados de la Sala de lo Penal descartan que la campaña y los comicios sean un motivo de suspensión del orden de sesiones que ha sido ya programado y que está en marcha, según aseguran fuentes jurídicas consultadas por Europa Press.

  • 17:50

    Afirma Forn que las peticiones desde la instrucción número 6 de la magistrada no se podían llevar a cabo "ni con la suma de todos los cuerpos activos" ese día.

  • 17:53

    Forn afirma que el plan de actuación de los Mossos fue puesto en conocimiento de Policía Nacional y Guardia Civil, pero que los Mossos no supieron los de estos dos cuerpos.


  • 17:57

    Los efectivos precisos para llevar a cabo las instrucciones judiciales -precintado de locales, no constitución de las mesas, vigilancia...- eran 90.000 para parar el referéndum del 1-O, según el secretario de Estado de Seguridad, José Antonio Nieto. "Vinieron a Cataluña 6.000", recuerda Forn.


  • 17:58

    La coordinación acabó el 1-O a primera hora de la mañana de ese mismo día, asegura Forn.

  • 17:59

    La mayoría de los agentes que fueron a los colegios electorales no tenían experiencia en cuestiones de orden público, declara Forn.

  • 18:01

    Insiste Forn en que no había efectivos suficientes en los Mossos para ir más allá de un binomio de agentes en cada centro.

  • 18:04

    El exconsejero de Interior catalán asegura que no era fácil precintar algunos recintos porque eran colegios privados y tenían actividades extraescolares el sábado anterior al referéndum.

  • 18:12

    Forn aclara un extracto de un informe policial. Asegura que solo se ha cogido una parte y que con ello se manipula su voluntad de arreglar todo de forma pacífica.

  • 18:14

    "Nunca he dado una instrucción política a ningún policí", asegura Forn, que acaba así su declaración.

  • 18:15

    El presidente de la Sala, Manuel Marchena, da por concluida la sesión de este jueves. El juicio se reanuda el martes a las 10:00 horas.

  • 18:31
  • 18:33

    El abogado de Oriol Junqueras, Andreu Van den Eyden, habla con la prensa."Hemos tenido la suerte de que Oriol Junqueras haya podido expresarse después de tanto tiempo. A la gente y al tribunal", asegura Van den Eyden, para quien "nunca" han sucumbido a la estrategia de la acusación. "No vamos a darle minutos", señala.

  • 18:36

    Van den Eyden defiende no haber respondido a las acusaciones. Y asegura que Junqueras está satisfecho con su declaración y, sobre todo, con poder hablar porque "no se le dejó participar en ningún proceso electoral".

  • 18:37

    El abogado de Junqueras asegura que su cliente ha defendido que no hubo levantamiento, que no fue violento y que no fue instigado por el Govern. Además ha defendido que las urnas no se pagaron con dinero público, "algo que no consta en ninguna documentación", y que no se pagó por los locales. "Votar no es delito", ha señalado.

  • Tuitea desde Suiza Marta Rovira (ERC).
  • 19:04

    Francesc Homs, abogado de varios de los acusados, entre otros Jordi Turull, Josep Rull, Jordi Sànchez y Meritxell Borrás, ha hecho una valoración positiva de la jornada. "Hemos tenido posibilidad de contestar a argumentos que evidencian que lo de la Fiscalia es un relato inventado", ha señalado a la prensa, según recoge TVE.

  • 19:11

    Homs asegura que los acusados tienen la confianza de haber dichok la verdad y de haber declarado bien. "Están satisfechos y esperan que sus argumentos sean atendidos", ha señalado.

  • 19:15

    El consejero de Interior, Miquel Buch, ha asegurado que Joaquín Forn -del habla como legítimo conseller- ha desmontado con su relato la acusación "política", ha defendido su inocencia y, al mismo tiempo, a los Mossos d'Esquadra. Además asegura que ha podido hablar con Forn y que está bien.

  • 19:24

    En la jornada de hoy del juicio del 'procés' han declarado dos de los acusados. Oriol Junqueras, exvicepresidente de la Generalitat, ha defendido que "votar no es delito" y que no hubo rebelión porque desde el Govern no se avaló "ninguna actuación violenta". Por su parte Joaquim Forn, exconsejero de Interior, ha admitido que el referéndum no tuvo "validez" y que no hubo declaración de independencia porque "no se votó".

  • 19:24

    El juicio se ha suspendido hasta el próximo martes 19 de febrero a las 10.00 horas, cuando empezará el interrogatorio del exconsejero de Presidencia y exportavoz del Govern, Jordi Turull.

  • 19:24

    Hasta aquí el minuto a minuto de esta jornada. Buenas tardes.

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