José A. Carpio José A. Carpio
Minuto Descripción
  • 14:24

    Buenas tardes. Sigan este martes 8 de abril a partir de las 16:00h la narración minuto a minuto del debate en el Congreso de los Diputados sobre la consulta soberanista de Cataluña.


  • 14:45

    La Cámara baja debate la proposición de ley aprobada por el Parlament catalán para pedir que el Gobierno transfiera a Cataluña la competencia para poder convocar la consulta soberanista que tienen prevista para el 9 de noviembre.


  • 15:19

    Recordamos la mecánica de un debate que se prevé largo, puesto que bien podría abarcar siete horas. El debate arrancará a las 16:00 horas con la intervención de media hora de duración a repartir entre los tres diputados catalanes que presentan la proposición: Jordi Turull (CiU), Marta Rovira (ERC) y Joan Herrera (ICV-EUiA).

  • 15:30

    Posteriormente, cada grupo parlamentario tendrá 20 minutos para fijar su postura. Intervendrán por orden de menor a mayor tamaño.

  • 15:33

    Esto en cuanto a las primeras intervenciones, pero se ha fijado otro turno más de réplica: 15 minutos para los diputados catalanes ponentes de la proposición de ley y de 10 minutos para cada grupo parlamentario.

  • 15:39

    En cuanto a esto, las 'sorpresas' las fijará en qué momento intervendrá el Gobierno y quién tomará la palabra. Cualquier miembro del Gobierno puede intervenir en cualquier momento del debate, simplemente con pedir turno al presidente del Congreso y sin límite de tiempo.

  • 15:42

    Aunque no tiene obligación de hacerlo, se espera que el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, pida la palabra para hacer alguna alocución. La duda para la cábala periodística previa es en qué momento podría decidir hacerlo: después de los líderes catalanes, antes de la intervención de Rubalcaba...

  • 15:47

    El presidente de la Generalitat, Artur Mas, el principal defensor de la consulta, no estará ni siquiera en Madrid, sino que seguirá el debate desde Cataluña. Esta mañana ha presidido la reunión semanal del Ejecutivo catalán en Barcelona.

  • 15:50

    A estas horas están llegando los diputados al Congreso de los Diputados, informa Isabel Ojeda para el Telediario 1 de TVE. En unos minutos comienza el debate.

  • 15:52

    En la tribuna de invitados del Congreso sí estarán dos miembros del Govern: el conseller de la Presidencia, Francesc Homs (CDC), y el de Agricultura, Josep María Pelegrí, así como representantes del PP catalán, PSC, C's. 


  • 15:54

    El PPC acudirá con una delegación que encabeza su presidenta,  Alicia Sánchez Camacho. Por parte del PSC, no podrá acudir su primer secretario, Pere Navarro, por motivos médicos; en su lugar estará el portavoz socialista en el Parlament, Maurici Lucena. 

  • 15:57

    Pase lo que pase esta tarde, lo que no será sorpresa es el resultado previsto de la votación: un amplio no con los votos de PP, PSOE, UPyD, Foro Asturias y UPN (más del 80% de la Cámara). Por otra parte, La Izquierda Plural, CiU, PNV, BNG, ERC, Amaiur y Geroa Bai darán el 'sí' a la proposición.

  • 15:57

    Sabedor de este resultado, Artur Mas ya ha advertido de que la respuesta negativa del Congreso "no podrá parar la voluntad del pueblo". Y el portavoz Homs ha garantizado este martes que el pueblo catalán acabará votando: "Votar se  votará, ¿o van a suspender la democracia en Cataluña?", ha dicho. 

  • 16:02

    Desde ahora pueden seguir esta narración también en la emisión especial del canal 24h en directo, que emite de manera ininterrumpida el debate parlamentario. Las bancadas del hemiciclo se van llenando.

  • 16:05

    El presidente del Congreso, Jesús Posada, pide un minuto de silencio por las víctimas de la violencia de género en 2014, en una petición del grupo socialista. Los diputados, en pie.


  • 16:07

    El secretario primero de la mesa del Congreso, Ignacio Gil-Lázaro, lee la posición del Gobierno sobre la proposición del Parlament.

  • 16:10

    "Ni el aspecto formal -la delegación de la competencia- ni el fondo del asunto solicitado -la celebración del referéndum- tienen cabida en la Constitución", lee Gil Lázaro. La competencia de convocar referendos pertenece exclusivamente al Estado, mediante Ley Orgánica, tal y como dispone la Constitución.


  • 16:13

    Esgrime el Gobierno que Cataluña pretende no la transferencia de una o alguna de las materias de competencia estatal, sino la competencia estatal en sí misma o completa, lo que vulneraría la Constitución.

  • 16:15

    El propósito de la consulta que se pretende vulnera también el artículo 1 de la Constitución, que dice que la soberanía es nacional, ya que pretende que la soberanía de Cataluña se decida solo en Cataluña, cuando afecta al conjunto de los españoles ; y el artículo 2, sobre la indivisibilidad del territorio español, recuerda el Ejecutivo en su argumentación.


  • 16:17

    Toma la palabra el diputado del Parlament catalán por CiU, Jordi Turull.



  • 16:19

    Afirma que llega al Congreso "en nombre del pueblo catalán", en representación del 70% de los votos que en las últimas elecciones en Cataluña que "quieren votar para decidir y decidir para progresar, garantizar un futuro mejor y más esperanzador".


  • 16:21

    "Cataluña es una de las naciones mas antiguas del mundo", afirma Turull en un hemiciclo lleno. "Ante las adversidades, Cataluña muestra una actitud de reafirmación antes que de resignación". "Así, ni se puede ni se quiere seguir".

  • 16:24

    Turull: "Una inmensa mayoría del pueblo de Cataluña ha llegado a la conclusión de que así ni se puede ni se quiere seguir". 

  • 16:26

    "Las urnas son la única forma de saber con exactitud qué queremos los catalanes", argumenta el diputado del Parlament catalán. "Que se pregunte a los catalanes es legal. Si hay voluntad política la consulta tiene cabida dentro de la Constitución. Si se quiere se puede".

  • 16:27

    "Que nadie se lleve a engaño. El pueblo de Cataluña no se ha metido en un callejón sin salida, ha iniciado un camino sin retorno, pacífico y democrático, para decidir su futuro".

  • 16:28

    "Si ustedes no quieren, les digo que no desistiremos". "Ahora es la hora de Cataluña", termina en catalán su intervención Turull, con el aplauso de los grupos de La Izquierda Plural y nacionalistas.

  • 16:29

    Turno ahora para la diputada del Parlament por ERC Marta Rovira. "Si nos conociéramos más, nos apreciaríamos más", empieza por decir una diputada que se felicita de conocer por primera vez a los principales líderes del Congreso. "Un abrazo", dice, y manda un largo saludo a los diputados catalanes presentes, hablando en catalán.



  • 16:31

    Rovira vuelve a aludir al "mandato emanado de las urnas" por el 70% del censo electoral catalán, al que se sienten con la "obligación de dar cumplimiento". "Defendemos un referéndum porque fue la opción mayoritaria en las urnas, y porque sabemos que es la mejor manera de defender a todos los catalanes".

  • 16:34

    Rovira (ERC) argumenta la necesidad de soberanía para solventar la crisis: "El país se nos derrite en las manos. No tenemos recursos ni competencias para ayudar a los ciudadanos. Hay mucha gente que se queda atrás en el camino y no tenemos la sensación de tener a un Estado a nuestro lado en unos momentos de tanta dificultad".

  • 16:36

    "¿Les suena lo del encaje? Siempre hemos buscado el encaje amable y digno. Hemos hecho todo: pactos económicos, políticos, y a cada pacto tenemos la sensación de haber perdido oportunidades y bienestar".

  • 16:37

    "Es lógico que los catalanes tengan una sensación de frustración", considera la diputada del Parlament catalán. "Tenemos sensación de que no nos aceptan cómo somos, cómo pensamos y cómo soñamos".

  • 16:39

    Rovira recomienda "un acuerdo a la británica: una mesa, dos sillas, unos papeles, un bolígrafo, mucha voluntad política y muchos kilos de sensibilidad democrática". "En una silla, siempre el catalanismo político; en la otra, encontramos improperios, amenazas veladas e informes apocalípticos, incluso ruido de sables", en alusión directa al ministro de Exteriores, José Manuel García Margallo, presente en el hemiciclo.


  • 16:42

    "Votaremos y ganaremos nuestro futuro", concluye la diputada independentista. Menos aplausos y algún murmullo mientras sube al atril Joan Herrera (ICV), al que Posada da la bienvenida "a su antigua casa".

  • 16:46

    ¿Es todo un capricho?, se pregunta Herrera. "Estamos aquí porque la España que nos gobierna no entiende la realidad más plurinacional de toda Europa".



  • 16:46

    "El debate territorial es solo una de las expresiones del escenario de fin de régimen", afirma Herrera equiparando el debate catalán a las reivindicaciones de las mareas en defensa de la sanidad, la educación o en contra de los desahucios.

  • 16:48

    "Proponemos un pacto, una salida democrática, un acuerdo": un referéndum consultivo, "el mejor instrumento para debatir, porque forzaría a unos y otros a hacer propuestas en serio y respondería a una demanda plenamente democrática".

  • 16:50

    "Han decidido negar el problema, creer que todo es un soufflé". "Su decidido y anunciado 'no' no va a empequeñecer el problema, va a agrandar la distancia", advierte el diputado de ICV.

  • 16:56

    "Quien rompe España es quien no respeta el derecho a decidir". "Ser demócrata es una actitud política, una actitud ante la vida. Cultura democrática es encarar un debate que viene de la sociedad catalana", concluye Herrera, que se ha excedido del tiempo asignado.

  • 16:57

    Toma la palabra el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ante el aplauso de los diputados del PP.

  • 16:58

    "Acudir a este debate es para mí un ejercicio de responsabilidad". "Debatir en esta Cámara es reconocer y respetar la representación que aquí se ejerce de todos los españoles sin excepción. Por eso intervengo", empieza.



  • 16:59

    Mensaje específico a los catalanes: "Trabajo por el bienestar de todos, por sus derechos y libertades". "No concibo España sin Cataluña y una Cataluña fuera de España y de Europa". "No es una cuestión de legalidad y de balanzas, es de sentimientos, afectos, de historia compartida y de futuro".

  • 17:02

    "Voy a explicarles con toda cordialidad por qué no podemos acceder a lo que nos solicitan", más allá de cuestiones políticas, de partido, programáticas e incluso personales, subraya el presidente del Gobierno.

  • 17:02

    "No es posible atender a lo que nos solicita el Parlament de Cataluña porque no lo permite la Constitución, porque, independientemente del uso que se le quiera dar, es una competencia indelegable".

  • 17:04

    "Los constituyentes no quisieron dejar [la competencia de convocar referendos] en manos de otros legisladores, porque son competencias que competen a todos y a todos por igual", "no quisieron privar al Estado de su principal razón de ser y existir". "Este es el tema", señorías, sintetiza el presidente.

  • 17:05

    "El Estado puede autorizar un referéndum, pero no puede delegar en otros para que lo autoricen". Lo que viene diciendo el presidente desde hace meses.

  • 17:06

    "No existen soberanías regionales, locales y provinciales; no se pueden crear ni se pueden admitir, al menos con esta Constitución".

  • 17:08

    "Ni este Gobierno ni las Cortes generales, ni el Parlament de Cataluña, nadie, puede privar de manera unilateral al conjunto del pueblo español de su derecho sobre elegir sobre el futuro colectivo". 

  • 17:09

    El presidente argumenta que esta protección constitucional protege el principio de la soberanía nacional de las mayorías e incluso del Gobierno, "frente a toda clase de amenazas". Las palabras de Rajoy han arrancado ya dos aplausos de la mayoría de la Cámara.


  • 17:11

    "Algunas cosas no cambian ni con manifestaciones ni con plebiscitos. Y esto es lo que yo deseo que entiendan. No se trata de una cuestión de voluntad política, ni de flexibilidad, ni de que cedamos más o menos".

  • 17:12

    "No es algo que podamos resolver el señor Mas -aunque hubiera venido- y yo con un café, porque nos falta algo: la potestad que la  Constitución nos niega", y un sobrio Rajoy arranca un tercer aplauso de la mitad popular del hemiciclo.

  • 17:14

    Una vez hecha la defensa de su argumentación, ahora defiende las relaciones Cataluña-resto de España: "No es verdad que en Cataluña sufran una opresión insoportable, que se persiga su lengua o su cultura, que se torpedee el desarrollo económico o que no se les ayude en las dificultades".

  • 17:16

    "No me hablen de Escocia, que responde a condicionantes históricos muy distintos", afirma Rajoy. "Si Escocia tuviera la mitad de la mitad de las competencias que tiene Cataluña, no se tomarían tantas molestias".


  • 17:18

    "No puedo asumir su relato de opresión, porque no es verdad, no lo veo así. Veo siglos de historia común, de unión compartida".


  • 17:22

    Rajoy proclama su amor a Cataluña incluso por encima de algunos políticos catalanes. "Perdónenme la vanidad, pero tal vez yo creo en Cataluña más que ustedes". Y se atreve con un guiño en catalán: "Comparto su amor por la feina bien feta" (el trabajo bien hecho).


  • 17:23

    Vuelven las tornas al argumentario político. "La autonomía no otorga la propiedad del territorio, sino la responsabilidad de gestionarlo con arreglo a la ley".

  • 17:26

    "La esencia de la democracia es el respeto a la ley", contrapone. El respeto a la ley es el propósito de no reconocer otra autoridad por encima de los ciudadanos que la ley. Eso es la democracia", remacha. 

  • 17:27

    "Ni la ley permite satisfacer su pretensión ni sus argumentos son asumibles, al menos para quien les está hablando", antes de enumerar las consecuencias que, a su juicio, tendría para los catalanes la independencia.

  • 17:28

    "La letra pequeña" de la proposición catalana, según Rajoy. "Ni siquiera dicen la evidencia de que Cataluña sería más pobre y que saldría sine die de la UE, del euro, de la ONU y de los tratados internacionales".

  • 17:29

    Rajoy crea su propia metáfora: "Lo que proponen ustedes es lo más parecido a la isla de Robinson Crusoe"

  • 17:31

    El presidente del Gobierno invita a los proponentes a iniciar los trámites para una reforma de la Constitución. "En vez de solicitar a esta Cámara lo que no está en sus manos, han de emprender el camino de la reforma constitucional"

  • 17:31

    A los diputados catalanes: "Les escucha todo el mundo, y se les entiende muy bien. Pero no puedo reconocer lo que no tienen: no tienen razón". Desde la tribuna de invitados, el portavoz del Govern, Francesc Homs, escucha.



  • 17:33

    Quiere terminar Rajoy con una oferta de diálogo: "Hay muchas cosas sobre las que dialogar, muchos problemas que se están viendo pospuestos por atender a los irresolubles".

  • 17:34

    Y una apelación -otra más esta tarde- al espíritu de la Transición: "Se habla mucho del consenso y de la concordia que presidieron la Transición. No existió consenso porque no hubiera diferencias o se borraran. Entonces había las mismas o mayores discrepancias que hoy. El mérito de aquella avenencia es que, sin rebajar nadie sus propios planteamientos, supieron acotar un terreno común sobre el que construir la convivencia democrática".


  • 17:37

    Termina su intervención el presidente del Gobierno tras casi 40 minutos de discurso. Largo aplauso de los diputados del PP, de pie.


  • 17:38

    Hablarán ahora los líderes de los grupos parlamentarios. Turno del secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba.

  • 17:40

    Rubalcaba, en representación de las distintas sensibilidades de su grupo parlamentario, afirma: "Somos socialistas, no somos nacionalistas y respetamos a los catalanes".



  • 17:41

    "Respetamos las leyes, leyes que sabemos que se pueden cambiar -faltaría más-, pero su cumplimiento para cualquier demócrata es inexorable, ineludible", afirma el líder del PSOE, arropado por los aplausos de su bancada.

  • 17:43

    "Quiero que mi intervención se entienda como el comienzo de un diálogo, que he pedido reiteradamente en relación con este tema, y que creo posible". Un diálogo "franco", subraya. Tras esta enumeración de principios, entra a analizar la proposición de ley del Parlament.

  • 17:47

    Rubalcaba analiza el texto catalán haciendo hermenéutica constitucional. En resumen, la petición de un referéndum consultivo por parte del Parlament catalán, aunque alude al artículo 92 de la Constitución, "no cabe de ninguna de las maneras" en la Carta Magna.

  • 17:48

    Coincide Rubalcaba con Rajoy en que "la realidad es que nos piden la transferencia de una competencia que nadie tiene". Hecho el análisis jurídico, el discurso gira hacia lo político.


  • 17:50

    "Es un referéndum que nos afecta a todos" y que Rubalcaba considera "políticamente vinculante" para todos los españoles.

  • 17:52

    "Nunca en la historia, Cataluña había tenido una cuota de autogobierno tan alta", que defiende Rubalcaba que los socialistas han defendido "siempre" en Cataluña y en el resto de España.

  • 17:56

    "Con este proceso, la aspiración de muchos catalanes no cabe en la Constitución". "Yo lo creo es que habría que revisar la Constitución", señala Rubalcaba. 

  • 17:57

    "Es muy razonable pedir revisar el sistema de financiación, cada cinco años. Pero no es tolerable que desde Cataluña se diga: 'España nos roba'"", critica.


  • 18:00

    "Los socialistas estamos absolutamente en desacuerdo con el derecho de autodeterminación y la independencia de Cataluña".

  • 18:01

    "El derecho de autodeterminación, históricamente, es un derecho de las colonias para separarse de las metrópolis, concebido para irse que se aplica una y otra vez hasta que se consigue irse. Y no estamos de acuerdo con ese derecho"

  • 18:02

    Sobre la independencia, argumenta Rubalcaba: "España es un país muy pequeño". "Estamos defendiendo que en Europa se acaben las fronteras y es contradictorio inventarnos fronteras en la península ibérica".


  • 18:03

    "Ustedes quieren votar separados y nosotros queremos votar juntos. Queremos una nueva Constitución que suponga un nuevo Estatuto que vuelvan a decidir los catalanes".

  • 18:05

    "Vamos a sentarnos, a decidir y a votar cómo queremos seguir viviendo juntos", propone Rubalcaba, que reitera la opción de la renovación de la Constitución.


  • 18:07

    Apropiándose explícitamente de los adjetivos "democrático, transparente, dialogado, legal y participativo" que la proposición del Parlament atribuye al proceso de consulta soberanista, lo aplica Rubalcaba a su propuesta de reforma constitucional. "En una dirección federal", remacha.


  • 18:08

    "Una reforma federal resuelve parte de los problemas planteados de convivencia entre España y Cataluña", defiende.


  • 18:15

    Rubalcaba: "Hay millones de españoles que creen en una España federal". "Creo que no hay mejor manera de defender a mi país que defender este proyecto de futuro", y concluye su intervención con el aplauso de los diputados socialistas, puestos también en pie.

  • 18:15

    Cuando llevamos dos horas y cuarto de debate, toma la palabra el portavoz de CiU, Josep Antoni Duran i Lleida.

  • 18:17

    "A la hora de defender la Constitución no estamos dispuestos a recibir lecciones", afirma en primer lugar dirigiéndose a Rajoy. Y otro recado: "Menos mal que iba a ofrecer diálogo, porque hoy por hoy cierra las puertas a este".



  • 18:20

    Duran también enmienda a Rubalcaba subrayando que la consulta soberanista es solo consultiva, el primer paso para un proceso de negociación política, leyendo el preámbulo de la proposición de ley del Parlament de Cataluña.

  • 18:23

    "No se pretende que sea Cataluña quien decida por el todo", subraya Dura, "sino conocer su opinión" y apostar por el diálogo respetando el marco constitucional. "Ruego a esta Cámara que no cierre las puertas que ha dejado abiertas el Tribunal Constitucional". 


  • 18:25
  • 18:28

    Duran también hace una defensa jurídica: "No hay un vaciamiento completo de la competencia", y apunta a que hay jurisprudencia que sí permite la transferencia parcial para que Cataluña pueda convocar su consulta.

  • 18:29

    "Pero esto es un problema político, no es un pleito jurídico", añade Duran, que admite que se pueden encontrar argumentos jurídicos para "vender en función del cliente".

  • 18:30

    "Creo que es gravísimo refugiarse en la Constitución para no dar salida a un problema político", considera el portavoz de CiU en el Congreso. 

  • 18:32

    "Va a rechazarse la iniciativa del Parlamento de Cataluña, pero a partir de mañana ¿a qué esperan para negociar?". "Ponga fecha y hora", reitera, como hizo en el debate sobre el estado de la Nación.

  • 18:33

    "Apenas hay que tocar la Constitución", cree Duran, que dice no creer en "grandes reformas" constitucionales.

  • 18:35

    "Si ustedes no quieren que Cataluña convoque la consulta, convóquenla ustedes y conozcan a qué aspira la población de Cataluña. "No vale solo expresar amor a Cataluña, señor presidente, la otra parte tiene que creer que usted la quiere".


  • 18:38

    Termina la intervención de Duran i Lleida. Y es el turno de Joan Coscubiela, que habla en representación de La Izquierda Plural.

  • 18:39

    "Este debate llega al Congreso manoseado, totalmente manipulado, aunque sea a costa de crispar y bloquear las soluciones", cree el diputado catalán de ICV.



  • 18:41

    "No es verdad que estemos discutiendo hoy sobre la independencia". "Confunde usted el método con el resultado", critica a Rajoy. "Es la trampa que vienen haciendo ustedes", dice también a Rubalcaba.


  • 18:45

    Coscubiela: "Estamos ante una propuesta que es respetuosa con la Constitución" y "superadora de un conflicto de legitimidades que ahora parece irresoluble" entre el Parlament y el Congreso.


  • 18:48

    "Para La Izquierda Plural esta propuesta cabe en el marco constitucional", defiende y acusa al Gobierno de hurtar el derecho a la consulta. "Para ustedes, señor Rajoy, la democracia es votar un día y callar cuatro años".


  • 18:51

    Afirma que al menos ocho veces se ha usado el artículo 150.2 de la Constitución "para buscar atajos políticos a problemas reales", por ejemplo para permitir que la Comunidad Valenciana y Canarias entraran por la vía rápida para la adquisición de competencias autonómicas o para transferir las competencias de Tráfico a la Generalitat de Cataluña.

  • 18:52

    "Ahora ustedes prefieren un choque de trenes", afirma Coscubiela, quien acusa al Gobierno de usar el debate sobre la consulta para cohesionar a su electorado con las elecciones europeas en el horizonte.


  • 18:54

    "Espero que usted me escuche"... y se queda callado, porque tanto Rajoy como la vicepresidenta están hablando por teléfono en el hemiciclo. Coscubiela les afea el gesto y recibe la amonestación de la vicepresidenta del Congreso, Celia Villalobos, para que hable al resto de la Cámara.


  • 18:58

    "El problema es que a ustedes no les interesa ningún cambio" y alude de nuevo a la "bandera quijotesca" de la soberanía que enarbola el Gobierno. El debate está salpicado de referencias literarias esta tarde en el Congreso.

  • 18:59

    Anécdota del teléfono aparte, hace minutos que tanto el aforo como la atención han disminuido sensiblemente en el hemiciclo. Diputados hablando unos con otros, consultando pantallas...

  • 19:01

    Coscubiela: "España no se rompe porque se consulte a Cataluña. España se rompe, se ha fracturado ya, como consecuencia de las políticas sociales del Gobierno".

  • 19:04

    Consultar a Cataluña sin vetar ninguna opción, reconocer el derecho a decidir sin exclusiones, reconocer el carácter plurinacional de España, discutir una nueva organización política y eliminar las desigualdades, es la propuesta que sintetiza el portavoz de La Izquierda Plural.

  • 19:05

    "Si se creen que con el 'no' cierran la puerta a todo, se equivocan". Otro toque de atención a Coscubiela, que ha consumido su tiempo pero quiere acabar con una cita de Manuel Azaña, presidente de la Segunda República.

  • 19:06

    Sube ahora a la tribuna de oradores la portavoz de UPyD, Rosa Díez. Llevamos tres horas de debate narrado minuto a minuto.



  • 19:08
  • 19:09

    Rosa Díez, que se ha definido ante los proponentes catalanes como una diputada "nacional", que también representa a los ciudadanos catalanes, les ha acusado de traer "a la Cámara un debate absolutamente antieuropeo" que quiere "levantar fronteras".

  • 19:13

    Achaca a los diputados del Parlament catalán no llegar al Congreso de los Diputados con una postura común sobre la naturaleza y las pretensiones de la consulta.

  • 19:14

    "Mucho pueblo catalán" y ni una mención a los ciudadanos, critica. "No se trata de defender emociones y sentimientos, la democracia consiste en garantizar los derechos de todos", diferencia la portavoz de UPyD. 

  • 19:16

    "Los ciudadanos no nacionalistas viven oprimidos, no pueden ocupar el espacio público", denuncia, y afirma que tal opresión no proviene de la Generalitat, sino de "ciudadanos catalanes a otros ciudadanos catalanes que se apartan de lo políticamente correcto".


  • 19:20

    Rosa Díez: "La democracia también es decidir sobre qué no se vota y quién tiene competencia para votar o no". "Hemos decidido que no se vota sobre la reimplantación de la pena de muerte, y eso es muy democrático".


  • 19:24

    Díez 'saluda' al ausente Artur Mas: "No estamos ante un gran debate porque el que podía traerlo y defender el plan soberanista -le saludo si nos está viendo- no ha querido". "¿Es mejor defenderlo en Israel o en Moscú? Hemos pagado un AVE y un puente aéreo entre todos", ironiza.

  • 19:27

    "Tenemos derecho a decidir, pero ustedes ya han dicho que no lo van a respetar. Es un fraude que no podemos permitir que se lleve a cabo. Lo importante no es el debate, lo importante es lo que ocurra mañana", manifiesta Díez.


  • 19:30

    Rosa Díez compara a los nacionalistas que quieren "levantar fronteras" con los eurófobos. "Esto es completamente contrario a la Europa moderna".

  • 19:33

    "La Constitución se puede cambiar; pero hasta que no se cambie, se respeta". Díez mantiene un tono duro en su intervención, en la que ha llegado a decir: "¿Un debate histórico?. Lo histórico sería que a partir de mañana las autoridades catalanas respetaran lo decidido aquí. Eso sí que sería histórico".


  • 19:34

    Rosa Díez: "Lo que no podemos hacer es resolver las obsesiones de los nacionalistas, que tienen tratamiento, pero no político. Estamos para resolver los problemas de los ciudadanos del conjunto de España".

  • 19:37

    "No hay democracia blanca o negra, solo hay democracia de calidad". Rosa Díez arremete con los casos de corrupción y el nivel del fraude fiscal en Cataluña, que atribuye a la responsabilidad de quienes gobiernan en Cataluña.

  • 19:41

    Va concluyendo su intervención la líder de UPyD. "Estamos en contra de un debate farsante y falso". "En democracia lo esencial no se discute, y lo esencial es que nadie, en nombre de nadie, puede quitar derechos a un ciudadano, aunque se dejase" y les pide que se respete el resultado de lo que se vote en el Congreso.

  • 19:43

    Aitor Esteban, portavoz parlamentario del PNV, saluda en catalán en sus primeras palabras desde la tribuna de oradores.



  • 19:46

    Esteban convierte retóricamente su discurso en un 'diálogo' con Joan Herrera, al que se dirige como un "amigo" : "La obligación de pactar que nos reclaman desde Madrid no se la aplican ellos". Y ahora, una metáfora de patatas, 'patatas calientes' que queman las manos del Gobierno: la patata catalana y la 'euskalpatata'.


  • 19:49

    El diputado vasco sigue concatenando imágenes: "El Tribunal Constitucional le ha dicho al Gobierno que esta 'patata caliente' es de contenido político, no jurídico, no vale escudarse en la Constitución y esgrimirla cual maza guerrera para derribar aspiraciones políticas".


  • 19:51

    "Es cierto que la democracia necesita una legalidad para sustentarse, pero estados autoritarios como el de Franco también se basaban en la legalidad. La democracia no puede basarse en una legalidad positivista", ha defendido Esteban (PNV).

  • 19:57

    "Los diputados catalanes han dejado claro que están dispuestos a negociar. El Gobierno se opone a que se realice la consulta. Pero, ¿a quién puede molestar que se consulte a la ciudadanía?". "El siglo XXI no debería ser el de las imposiciones y el 'traga'".


  • 20:01

    "Para cuando llegue la consulta en el País Vasco", dice Esteban, "tengan en cuenta que la Constitución española solo la aprobó el 30% del censo electoral vasco. No decidimos juntos la Constitución ni la estructura del Estado. Que quede claro. Cuando llegue el momento, queremos decidir".


  • 20:05

    Esteban defiende el carácter consultivo de la consulta y, a la vista del resultado, tomar las decisiones pertinentes: "¿Cómo van a enfriar la patata si no hacen un diagnóstico?"

  • 20:08

    Citando al economista catalán Xavier Sala i Martin en una intervención en el foro de Davos, Esteban reprocha que se amenace a los catalanes con la salida de la UE si votan en referéndum cuando se aplaude la incorporación de Croacia o Serbia, Estados soberanos tras conflictos sangrientos.


  • 20:12

    El diputado del PNV termina su intervención y empiezan ahora los diputados del Grupo Mixto, a los que pide que se ajusten al tiempo, ahora que se han superado las cuatro horas de debate. El primero, Alfred Bosch (ERC).

  • 20:17

    "El señor Rajoy nos quiere mucho y quiere más a Cataluña que nosotros mismos. Señor Rajoy, presidente del Gobierno, yo también te quiero, pero no nos pongamos posesivos, en política y en amores suele acabar mal". Aunque Bosch se ha dirigido a un escaño vacío, porque el presidente no está en el hemiciclo en este momento.



  • 20:22

    "No estamos dispuestos a retirar las urnas. La democracia obliga. Pero estamos dispuestos a discutir cómo se convoca a la gente a votar", reivindica Bosch sobre la "oferta" del Parlamento catalán, que "respeta" al Congreso.

  • 20:24

    Ahora apela directamente a la ciudadanía española. "Quisiera dirigirme a vosotros, ciudadanos españoles: es a vosotros a quien ofrecemos esta oportunidad, ¿o es que compartís la obsesión de vuestros gobernantes en contra de las urnas? Seguro que no".

  • 20:26

    Siguiendo con el recurso vocativo: "Ciudadano, tú que has votado a IU, al PSOE, a UPyD o incluso al PP, estoy seguro de que entiendes que si ahora se nos niega votar a los catalanes, el día que quieras elegir entre, por ejemplo, monarquía o república, se te negará con los mismos argumentos con los que se nos niega a nosotros esta votación". "Ciudadano español, no ayudes a trenzar una soga que acabará siendo para ti".

  • 20:27

    "La verdadera grandeza de la vida es llegar a ser dueño de uno mismo". La cita es de Robinson Crusoe. La metáfora del presidente del Gobierno, como aquella del cabo de Hornos en el debate sobre el estado de la Nación, es de ida y vuelta.

  • 20:29

    Mensaje en inglés, con traducción simultánea del propio Bosch, que ha ido del italiano a la lengua de Shakespeare en la intervención más singular de la tarde: "La nación catalana no es mejor que cualquier otra, pero no es menos, como Escocia, como Québec, nos estamos moviendo y tenemos todo el derecho a movernos hacia la libertad completa".

  • 20:31

    "Catalanes, catalanas, que la fuerza nos acompañe". Concluye en catalán a lo maestro Jedi su intervención el portavoz del ERC, que ha consumido gran parte del tiempo dedicado al Grupo Mixto -previo acuerdo de los demás partidos del grupo-.

  • 20:33

    Habla ahora desde la tribuna Aitor Mikel Errekondo, de Amaiur. Evoca el plan Ibarretxe que se presentó y fue rechazado hace nueve años en "este coso taurino", en referencia al hemiciclo.

  • 20:36

    Errekondo: "La democracia está por encima de las leyes y ustedes lo saben". "Dan un portazo al pueblo catalán y dicen que es en Madrid donde se decide, pero el partido se juega en Cataluña".

  • 20:37

    "Nos amenazan con sus leyes, pero en la confrontación política quedan ustedes en evidencia, porque se dan cuenta de que su España se ha construido sobre pilares antidemocráticos". "Al igual que Cataluña, Euskadi también está en marcha", advierte el portavoz de Amaiur.

  • 20:38

    "El futuro está en nuestra mano", termina el portavoz de Amaiur en una intervención necesariamente breve en la que ha alternado español, inglés, catalán y euskera.

  • 20:40

    Con pocos minutos a su disposición, la portavoz del BNG, Olaia Fernández Davila, apoya la proposición de ley de los parlamentarios catalanes. "Las leyes no son inmutables, pueden ser cambiadas para adaptarse a la realidad, los tiempos actuales no son los de hace 40 años".

  • 20:42

    Ana Oramas, representante de Coalición Canaria, cree que "la convivencia de los pueblos no se puede construir a golpe de sentencia" y que el "diálogo es un recurso preferible a los tribunales". "Creemos que hay una gran responsabilidad de los partidos de Estado en la ruptura del consenso de la transición", señala.

  • 20:44

    "Solo la reforma de la Constitución permitirá el encaje de los hechos diferenciales de la realidad plurinacional". Coalición Canaria se abstendrá y Nueva Canaria votará a favor de la proposición, ha confirmado Oramas para terminar.

  • 20:47

    Joan Baldoví, diputado de Compromís, reitera el argumento de que no se permite la consulta sobre diferentes materias fijadas en la "sacrosanta" Constitución de 1978 u otras como el rescate bancario, el aborto o la dación en pago. "No lo harán porque tienen miedo a la democracia", dice al PP. "Señores del PSOE, la democracia se construye votando sí a estas cosas, soltando lastre, y una vez hayan votado sí, propongan su modelo de estado". "No tengan miedo a la democracia, dejen hablar", dice a ambos el diputado valenciano.


  • 20:50

    Enrique Álvarez Sostres (Foro Asturias) explica la negativa de su voto ante la pretensión de los diputados catalanes. "La soberanía pertenece al pueblo español y es indivisible", recuerda. "Amigos catalanes: refrendemos de una vez, pero todos, no unos por delante de todos, en un marco estable y renovado".

  • 20:53

    Carlos Salvador Armendáriz (UPN): "La situación catalana ha llegado a un punto de ebullición" por la "insaciabilidad" de los nacionalistas y el apoyo de los catalanistas, argumenta. "Fracturar la nación más descentralizada del mundo es lo más antieuropeo que se me puede ocurrir", dice a los proponentes.

  • 20:57

    Uxue Barcos (Geroa Bai): "Nada nuevo en el ejercicio de bipartidismo, incapaz de dar respuesta a los anhelos legítimos y soberanos". "El Constitucional les afea su incapacidad para hacer política y superar el decimonónico y antidemocrático 'sin novedad en el frente'".


  • 20:59

    Va a cerrar el turno de los grupos parlamentarios el portavoz del PP, Alfonso Alonso quien, para empezar, pone el acento en la ausencia "de quien nos ha convocado aquí", Artur Mas, "al que no se conocen muchas más iniciativas políticas que esta". Subraya su "repentina timidez". La "modestia no es un valor en política".



  • 21:04

    "Acuden aquí para pedir lo que saben que es imposible darles", insiste el portavoz popular, cuya presencia sirve para ampliar la presencia de diputados en el hemiciclo, así como que la Constitución española está hecha "a prueba de políticos".


  • 21:08

    "Nosotros recogemos su disposición al diálogo, señor Duran, pero no se engañe, hay un proceso que tiene una fecha y un objetivo, crear un nuevo Estado en Europa. Usted lo llama pleito político, pero sus compañeros en Cataluña dicen que es irreversible y que solo nos queda aceptarlo o echarnos a un lado"

  • 21:11

    Alfonso Alonso (PP): "Queremos trabajar por un futuro común, pera encontrar la concordia a partir de mañana". "Por eso tendemos la mano al diálogo en el marco de garantías de la Constitución".


  • 21:14

    "Tomen esta ocasión como un punto de partida para el diálogo". "No desatiendan la oferta del presidente Rajoy para hablar, insiste el portavoz del grupo parlamentario popular en un tono conciliador.


  • 21:17

    "No existe la separación indolora, ni división que no nos empobrezca". "Dividir es confinarse en la melancolía", dice el líder popular en una tarde en la que se ha hablado de sentimientos en muchas ocasiones.

  • 21:20

    Alonso: "Si se rompe un Estado, la escisión sale de la Unión Europea. ¿Se figuran el caos económico?"

  • 21:24

    "No existe el derecho a la ruptura unilateral de los marcos de convivencia", afirma el portavoz popular, que concluye diciendo que el 'no' de su grupo es un 'sí' a "la convivencia, a la ley y la democracia, a un futuro de bienestar y prosperidad para los catalanes" "para sustituir la confrontación por el diálogo".

  • 21:25

    Termina la primera ronda de intervenciones después de cinco horas y media de intervenciones. Llega el turno de réplica, con cinco minutos para cada uno de los diputados proponentes y diez minutos para los grupos. Posada promete aplicación estricta de los tiempos.

  • 21:27

    Jordi Turull, de CiU, vuelve a subir a la tribuna de oradores, donde señala que se equivocan los que critican la ausencia de Artur Mas en el debate porque la propuesta de Cataluña "no tiene nombres y apellidos".


  • 21:29

    Turull responde a Rubalcaba, que ha señalado que la competencia para la consulta no se puede transferir, que en CiU "antes que catalanistas" son "demócratas".

  • 21:31

    "¿Me puede definir su concepto de amar Cataluña?", le pregunta Turull (CiU) a Rajoy. El diputado catalán ha criticado que lo que se les ofrece es un "camino de resignación", una forma "peculiar" de amar Cataluña. "Todo parece imposible hasta que se hace", termina, citando a Nelson Mandela.


  • 21:34

    Vuelve a la tribuna Marta Rovira, diputada del Parlament por ERC, que sigue con su relato de las emociones:  "Cataluña es el único movimiento social europeo que se manifiesta con una sonrisa. ¿Cómo les vamos a decir que no?"

  • 21:37

    "Todos los pueblos tienen derecho a decidir el marco político que les corresponde". "No es un proceso contra el pueblo español, al que amamos y respetamos profundamente", reitera la diputada autonómica de ERC antes de terminar.


  • 21:39

    Es el segundo turno del diputado autonómico de ICV Joan Herrera, que cree que el debate de esta tarde está siendo el primer acto electoral para los comicios europeos del "candidato Rajoy", ya que el PP no ha presentado aún a su cabeza de cartel.

  • 21:41

    "Ustedes son los principales artífices del "se rompe España", porque no encajan la demanda del pueblo catalán", critica al Gobierno, al tiempo que critica al PSOE una reforma federal insuficiente por "uniformizadora".


  • 21:42

    Herrera (ICV): "A España le falta cultura federal y cultura democrática. Ante cualquier acuerdo vienen a recentralizar de nuevo, a no cumplir con los pactos". Termina citando a Adolfo Suárez: "El futuro no está escrito, solo puede escribirlo el pueblo".


  • 21:45

    Interviene de nuevo Alfredo Pérez Rubalcaba. Rajoy, de momento, no vuelve a la tribuna de oradores, aunque sigue el debate desde su escaño.

  • 21:46

    "Admito que tenemos un problema de convivencia y lo que hago es poner encima de la mesa una propuesta diferente a la que hacen los proponentes aquí".

  • 21:50

    "Defendemos naturalmente la votación, nosotros pedimos votar para seguir juntos", reitera Rubalcaba sobre su propuesta al Gobierno y al Parlamento catalán.


  • 21:53

    Rubalcaba, más vehemente que antes, exige que se aclare la naturaleza del Estado catalán que se defiende: "¿Como California, como Puerto Rico, como Jalisco, un Estado catalán federal con el Estado de La Rioja o Murcia? Oiga, seamos serios."


  • 21:55

    Alfredo Pérez Rubalcaba termina su intervención: "Vamos a decir 'no', queremos diálogo y tenemos una propuesta". "Quiero una solución para este asunto, creo que es un tema dramático, nos preocupa, hemos discutido mucho y traemos aquí una solución. Pedimos que la estimen y la veamos. Merece la pena, aunque solo sea porque el riesgo de no hacerlo es muy alto".

  • 21:57

    Josep Antoni Duran i Lleida (CiU), de vuelta a la tribuna, también insinúa que PP y PSOE están de campaña para las elecciones europeas "dando mensajes" a sus respectivos electorados.

  • 21:58

    "Retomemos realmente el espíritu de la Transición", pide el portavoz de los convergentes, "pensando que las cosas han cambiado, y mucho".

  • 22:00

    "Léamonos todos la sentencia del Constitucional del 25 de marzo", recomienda, "para ser conscientes de que no se puede llegar a acuerdos si no es por medio de transacciones". "Si no se hace, cerrará en falso el actual problema, que es de Cataluña y del conjunto del Estado español".

  • 22:02

    "No podemos ser si no somos libres", termina Duran, citando al literato catalán Salvador Espriú.

  • 22:04

    Joan Coscubiela, en nombre de La Izquierda Plural, cree que hay más 'noes' que argumentos en el debate de esta jornada.

  • 22:07

    Coscubiela defiende que identificar "derecho a decidir" con independencia priva del derecho a votar a quienes optan por el federalismo o por otras formas de vinculación política. "Dejen de hablar en nombre de los catalanes y déjenles hablar", ha manifestado.


  • 22:10

    "El encuentro entre Cataluña y España es posible, es posible un consenso en el que en Cataluña y en España se defienden las mismas cosas". "Lo que nos une a todos es que sabemos que lo que ha roto a España no es el conflicto territorial, sino el conflicto social, y eso lo saben en L'Hospitalet y en Puente Genil", dice a Rubalcaba.


  • 22:13

    Rosa Díez (UPyD) replica y empieza dirigiéndose al diputado autonómico de CiU Turull. "Aunque les votaran seis millones de catalanes no tendrían derecho a convertir a los ciudadanos que no piensan como ustedes en extranjeros en su propio país".


  • 22:17

    "No se mide la calidad de la democracia, la calidad de las ideas, en el número de votos", reitera en su argumentación la portavoz de UPyD.

  • 22:20

    Faltaba un ejemplo tras los de Québec o Escocia, el de Texas, que pidió un referéndum para su autodeterminación de Estados Unidos y le fue denegado. Lo ha traído a colación Rosa Díez.

  • 22:22

    Díez: "Hay que ir a una reforma federal, no para contentar a los nacionalistas, sino permítanme la expresión, a pesar de ellos, porque es una Constitución para dar respuesta a todos los ciudadanos, y mucho menos de los sentimientos e identidades".

  • 22:26

    Tiene la palabra Aitor Esteban por el PNV en su turno de réplica. "¿Quién es usted o el Gobierno, el tutor de los catalanes para que no se puedan expresar, una especie de oráculo que puede interpretarles?", espeta a Rajoy.


  • 22:30

    Aitor Esteban, acta de 2005 en mano -se la han tenido que acercar-, reta a Rubalcaba a que colabore en la negociación de un nuevo Estatuto para el País Vasco como prometió entonces en el debate del plan Ibarretxe. "Si este debate ha servido para que comience el diálogo, bienvenido sea".


  • 22:31

    Alfred Bosch (ERC) sube de nuevo al estrado en representación del Grupo Mixto. "¿Es usted un sheriff? ¿Es el presidente del Gobierno o tiene vocación de policía? No nos diga que no puede hacer nada, que no puede cambiar la ley. Deje que me lo tome con cierto escepticismo".


  • 22:37

    A Rajoy: "Si no cabemos en esta Constitución española, tendremos que buscar otra, la Constitución de la República catalana. Muchas gracias por ayudarnos en este proceso, no esperábamos tanta colaboración". "Señor Rubalcaba, usted promete un diálogo franco, estamos de acuerdo, pero debe acabar en las urnas, no en los despachos de los partidos políticos. En eso estamos también de acuerdo, ¿no?"


  • 22:40

    Alfred Bosch, hilando juegos verbales. "Federalismo es hablar del Tyrannosaurus rex", dice a Rubalcaba. "No confundan la igualdad con la rojigualdad" (juego de palabras con los colores de la bandera española).


  • 22:43

    Bosch ha empleado todo el tiempo del Grupo Mixto. Interviene ahora el portavoz del PP, Alfonso Alonso, que debería cerrar el debate antes de la votación si no hay una intervención última del Gobierno.

  • 22:45

    "Me reconocerán el derecho a defender mis ideas y las del PP, que tienen cierto respaldo en España y también en Cataluña", afirma ante los diputados proponentes.

  • 22:47

    Alfonso Alonso, a Coscubiela: "La Constitución es un pacto de todos para todos, respete a mi fuerza política", quien criticó que ni Rajoy ni "sus ancestros" apoyaron la Constitución.

  • 22:49

    Alfonso Alonso pide a Marta Rovira (ERC) que lleve "un mensaje de cariño a Cataluña: "España ens estima, España nos quiere". Con esto, cierra su intervención y concluye el debate después de casi siete horas. En un minuto, la votación, anuncia el presidente del Congreso, Jesús Posada.


  • 22:52

    La toma en consideración de la proposición queda rechazada por 299 votos en contra, 47 a favor y una abstención. Se han emitido 347 votos.

  • 22:54

    Como estaba previsto, el 86% de los votos emitidos en la Cámara han desestimado la proposición de ley del Parlamento catalán que pedía la transferencia de la competencia para convocar un referéndum consultivo en Cataluña el próximo 9 de noviembre.

  • 22:56

    Concluye así una jornada maratoniana en el Congreso de los Diputados que empezó a las 16:00 horas. Está previsto que en unos minutos comparezca el presidente de la Generalitat, Artur Mas, que declinó ir a Madrid y ha seguido el debate desde Cataluña.

  • 22:58

    Pueden leer la crónica de este largo e importante debate parlamentario en el artículo de Ana Martín Plaza y María Menéndez.


  • 23:00

    En este punto, despedimos la narración en directo del debate que iniciamos unos minutos antes de las 16:00h.

    Pueden seguir toda la información de las distintas intervenciones y de las reacciones que empiezan a sucederse aquí en RTVE.es. Gracias por su atención y buenas noches.

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