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Para todos los públicos Últimas preguntas - Santo sepulcro, culmen de la peregrinación - ver ahora
Transcripción completa

Hola, amigos, qué tal. Muy buenos días y muchísimas gracias

por estar una semana más aquí con nosotros en "Últimas preguntas".

Pero yo les invito a salir de... del estudio,

aunque solo sea con la imaginación, con el corazón,

y que nos vayamos a peregrinar. Fíjense, ni más ni menos que...

al lugar donde Jesús resucitó;

al Santo Sepulcro, a Jerusalén. Está con nosotros...

y es un gozo de verdad poder recibirle,

fray Salvador Rosas, que es presidente

de la Fraternidad Franciscana del Santo Sepulcro. Bienvenido.

Muchas gracias; gracias por la invitación.

Gracias por estar con nosotros. Cuando hablamos del Santo Sepulcro..

es que inevitablemente, pensamos en la resurrección ¿verdad?

El lugar del centro. Si bien nosotros,

por la parte católica, así llamamos a la basílica,

los hermanos de la Iglesia oriental,

la denominan la basílica de la Resurrección.

Van de la mano ambos elementos.

Porque, aunque lo hemos contado alguna vez más, pero...

ya que está usted aquí, le pido que nos lo explique un poco.

Hablaba de los hermanos de otras confesiones.

¿Cuál es la... la situación actual

en el Santo Sepulcro,... por definirnos en cuanto a...

a distintas confesiones se refiere?

Actualmente, gozamos de un clima... muy fraterno,

siendo honestos. Ha habido periodos... en la historia

un poco más difíciles, más conflictivos,

pero actualmente, las relaciones entre los que residimos

en el interior de la basílica, nosotros, los frailes franciscanos,

los hermanos ortodoxos y los hermanos armenios,

existe ese... esa camaradería entre nosotros.

Nos saludamos,...

hay momentos incluso en los cuales compartimos alimentos, bebidas...

Tenemos, tenemos buena relación. Qué bien. Porque es verdad

que ha habido momentos en los que... incomprensiblemente ¿verdad?

no ha sido así. Pero...

es que estamos todos allí celebrando y viviendo lo mismo; efectivamente.

¿Cuánto tiempo lleva usted en Tierra Santa?

Yo estoy en Tierra Santa... dos años,

prácticamente en la basílica del Santo Sepulcro

y, estuve anteriormente cuatro como estudiante.

Estamos hablando de 2007, 2011,

y ahora recientemente, estos dos años últimos.

¿Es una vocación ser fraile franciscano en Tierra Santa?,

porque podía estar en cualquier convento de otro lugar del mundo.

Pero usted está como otros hermanos en Tierra Santa.

¿Es una vocación? Definitivamente sí.

Jurídicamente yo no pertenezco a la custodia de Tierra Santa.

La Orden Franciscana está extendida en todo el mundo,

dividida en provincias. Jurídicamente yo pertenezco

a la provincia de México;

pero por el hecho de haber tenido esa oportunidad de hacer

mis estudios teológicos,... me quedó esa espinita de...

de volver dar un servicio, dar una mano,

por un periodo... determinado

para después regresar a mi realidad mexicana.

Aparte de los que vivimos esta realidad...

de las provincias, fuera de Jerusalén,

fuera de Israel, fuera de la Tierra Santa en sí,

hay hermanos que desde toda su formación, desde que...

tocan la puerta del convento a temprana edad,

jurídicamente sí pertenecen a la custodia...

que en su consagración se dan...

se dan plenamente a ese apostolado. Ellos sí,...

toda su vida estarán ahí, y algunos, repito,

por ciertos periodos; breves, largos...

Por ahora dos años. Por ahora dos años;...

la idea es que sean muchos más. ¿Qué significa...

para usted o para ti, nos vamos a tutear,

porque eres muy joven. Qué significa para ti...

vivir, pisar...

Vivir también desde el punto de vista

no... biológico sino... espiritual,

en los lugares donde... vivió nuestro señor Jesucristo

y, en este caso además formar parte de la custodia,

del lugar donde resucitó; donde se quedó para siempre

con nosotros.

Cuando me hacen de vez en cuando estas preguntas

yo siempre pongo esa analogía con las cadenas.

Yo soy un simple eslabón de una larga cadena de frailes,...

de cristianos también, que han...

que han tenido esa experiencia.

La providencia ha querido que, saliendo de mi país,

teniendo estas oportunidades,

viviese no solamente el aspecto humano, el aspecto biológico,

el aspecto espiritual, sino también el franciscano.

Ser franciscano,... en servicio,...

en Tierra Santa, implica más que nada

la responsabilidad;... porque en esa larga cadena

el eslabón tiene que ser fuerte,

para mantener la continuidad. Aquellos,...

mencionamos hace poco que son ya casi 800... años

de la presencia franciscana en Tierra Santa.

Aquellos hermanos que hasta nuestras fechas

han sido eslabones, han dejado una cadena...

fuerte, resistente.

Ahora que estamos nosotros ahí, es nuestra responsabilidad...

ser eslabones nuevos,

fuertes, sólidos, para las generaciones futuras;

y siempre, siempre hemos de decir que no es tanto para que...

la Orden Franciscana diga... "somos los custodios";

si no para que los peregrinos, para que el cristiano en general,

tenga asegurada... la posibilidad...

de presenciar lo que nosotros estamos viviendo;

de tocar, de palpar, de escuchar el texto evangélico,

en el lugar tal cual. De experimentar...

en esa pasión, en ese fervor, en esa fe,

que muchas veces se manifiestan

en lágrimas en los ojos de nuestros peregrinos,

de escuchar aquí, Cristo nació; aquí Cristo padeció,

aquí Cristo resucitó, aquí Cristo nos redimió.

Entonces... resumo.

Es una gran responsabilidad,... que con la ayuda de Dios tratamos...

pues de responder... con creces.

Sobrecoge ¿eh?, pensar en... en esa responsabilidad.

Efectivamente. Has mencionado a los peregrinos.

Qué importante es ¿no? que... que peregrinemos a Tierra Santa;

tanto a nivel personal, sin ninguna duda,

como Iglesia, pero también para nuestros hermanos cristianos

que viven allí ¿no? Hay... hay muchas circunstancias

que nos invitan a peregrinar. Exacto.

El... el peregrinar no necesariamente...

significa atravesar fronteras,... coger aviones,

tener pasaporte en mano. No...

Es más que nada ese movimiento de espíritu.

Los cristianos locales... siguen siendo,...

volvamos al ejemplo de las cadenas,

siguen siendo los eslabones que nos permiten engancharnos...

a Jesucristo vivo.

Fueron gracias a ellos,... que a lo largo de estos 2000 años,

la fe llegó a nuestros países,

a nuestras naciones, a nuestros abuelos,

a nuestros antepasados, a nuestras culturas;

y siendo ellos nuevos eslabones, son los primeros a...

a ser esos testigos de la resurrección.

Sabemos que no es fácil en estos tiempos...

ser cristiano; y no tanto por las adversidades sociales,

políticas, no, sino por el mensaje en sí.

Vivimos tiempos de pensar en nosotros mismos

más que en el prójimo; tiempos en los cuales...

pues podemos... dar rienda suelta

a muchas muchas...

deseos, pasiones, etcétera ¿no? Y el mensaje evangélico muchas veces

no es compatible con lo que la sociedad,

con lo que el mundo está viviendo. Siendo los cristianos locales...

los primeros testigos de esa fe,

de ese llamamiento a amarnos los unos a los otros,

de...

de abrir nuestro corazón, de vivir las bienaventuranzas,

de vivir el gozo pascual, de sufrir... la cruz

como Cristo la sufrió.

Ellos nos dan... nos dan ejemplo. Por ello...

también muchas veces decimos: no somos solamente los...

los guardias de... de museos, de sitios arqueológicos,

de sitios históricos; somos, a través de las parroquias,

a través de las obras... sociales

que tiene la custodia y otros institutos religiosos,

la Iglesia en general, que tiene en esas zonas,

somos los custodios de esas piedras vivas,

que también peregrinan.

Mucha gente tiene esa ilusión, acabamos de vivir Navidad,

de que no obstante viven en Israel;

gente que de Nazaret se traslada a Belén;

que de Jerusalén se traslada a Belén.

Que de cualquier punto, de cualquier localidad cristiana

en Tierra Santa, tienen ese deseo, como para Pascua próximamente.

También ellos peregrinan, también ellos atraviesan esos campos,

sin necesidad de tener pasaporte,... Claro.

...sin necesidad de coger un avión; pero sí en esa necesidad espiritual

de moverse hacia Dios. Ese Dios...

que 2000 años atrás se movió hacia nosotros,

que nos llama constantemente, a ir hacia Él.

¿Cómo es la situación actual de los cristianos en Tierra Santa?;

porque otras veces que hemos tenido ocasión de hablar..

con otros hermanos franciscanos cuando hemos podido ir hasta allí

y hemos podido hablar también con los propios cristianos...

nacidos en estos lugares, pues...

sí que nos quedábamos con sensación de cierta preocupación.

Muchos habían tenido que abandonar su tierra y, emigrar

y dejar esos lugares con todo el dolor de su corazón ¿no?

¿Cómo es la situación ahora?

Pues digamos que se mantiene en esos términos.

Sigue existiendo la emigración;... los jóvenes...

difícilmente pueden tener acceso a buena educación,

a buenas fuentes de trabajo; y...

el fenómeno migratorio que estamos viviendo de modo global,

también ahí se manifiesta. Muchos vienen para acá,

para España, para Europa en sí, que...

es como el sueño de una mejor vida.

Y si bien se trasladan físicamente,

esa pertenencia,... ese deseo de de...

de mantenerse espiritualmente en los santos lugares,

sigue existiendo. Los que están ahí

pues con muchas ganas, con mucha voluntad, día a día,

siguen buscando... el progreso,

a través del trabajo, a través... de la educación

a la cual puedan acceder.

La población digamos, tiene un cierto índice de...

de edad relativamente alto,

porque emigrando los jóvenes, emigrando los padres de familia

llevándose consigo a... los chicos, pues dejan a los abuelos;

están en contacto y todo pero...

falta ese... ambiente familiar.

No dejan de existir los niños en nuestras parroquias,

repito, en las escuelas que tenemos, pues diferentes institutos religiosos

Pero sí, poco a poco los números, estadísticamente,

van bajando del...

Actualmente ya se están mencionando números de dos, 1.5 %...

de cristianos de la totalidad de la población en Israel.

¿Y los peregrinos que... que viajan, que peregrinan...

a Tierra Santa? Imagino que os habréis encontrado...

con situaciones realmente... sobrecogedoras ¿no?

Para una persona pues... posiblemente,

aquí, de España, por supuesto, de México, de donde eres, también.

Habrá experiencias estupendas ¿no?

El el ver esa... esas expresiones.

El peregrina implica siempre un sacrificio;

el dejar... o el buscarse el modo,...

sea económico; buscando vacaciones del trabajo,

vacaciones de escuela,... implica siempre un sacrificio,

un esfuerzo; y ver que ese sacrificio culmina,...

dada que la... dada la circunstancia que estoy en el Santo Sepulcro,

que puedo decir ese lugar,

por excelencia de la peregrinación. Es el culmen.

Es el culmen, exacto. Podemos dejar de lado,...

no vaya a ser una herejía, pero... Podemos no ir a Belén

porque las circunstancias no nos lo permitieron o...

u otro santuario; pero no podemos dejar de ir

al Santo Sepulcro.

Ver esas expresiones, esas... esa satisfacción espiritual...

de la gente al decir: ¡guau!

Todo lo que hecho, ese sacrificio que hice para estar aquí,

ha valido la pena.

Precisamente, en estos últimos meses ha habido...

muchísima afluencia de hermanos, de peregrinos,

que...

quien ha tenido la posibilidad de...

de estar ya ahí, en Tierra Santa, sabe que hay que hacer

ciertas filas, cientos tiempos de espera;

han hecho que... que estos sean casi de cuatro horas.

Y uno dice: ¡guau! Cuatro horas verdaderamente,

es una prueba para esa fe.

Pero ver... gente que...

con edad avanzada, con una enfermedad,...

con algún sacrificio físico, está ahí esperando;

esos cinco o seis segunditos que se permite...

el poder tocar en Santo Lugar...

purifica.

Yo también siempre digo:...

los días en el Santo Sepulcro no son iguales unos de otros.

¿Por qué?

Precisamente, no tanto por los números,

porque las actividades son siempre las mismas. Existe esta ley...

del statu quo, que delimita tiempos, espacios,

entre las comunidades; y siempre tendremos la procesión

a las cuatro de la tarde; siempre tendremos la misa conventual

18:30; siempre tendremos el oficio nocturno

a medianoche. Pero la diferencia es...

que esa resurrección, que si bien es una,

es única, es perenne,

se actualiza en ese peregrino; incluso nosotros mismos.

En una ocasión me decían,...

peregrinos colombianos: padre ¿y cómo es posible que...

todos los días la misa de Resurrección...

¡La fe! No extraño ese color verde litúrgico,

no extraño... Pero todo se basa en eso,

la resurrección.

Y... no es que sea un mito, no es que sea un...

un dato histórico en nuestras... enciclopedias;

no, es una vivencia;

y todo se fundamenta en la resurrección.

Si Cristo no hubiese resucitado, vana sería nuestra fe.

Si Cristo no hubiese resucitado,

vano sería el sacrificio de peregrino.

Si Cristo no fuese resucitado,...

muchos de nosotros no estaríamos ahí; ¿qué caso tendría?

Hay ciudades más bellas para visitar; hay museos...

muchísimo más... elegantes,

con mayor valor histórico,

cultural... Pero es gracias a la resurrección,...

que se renueva constantemente en uno y en el peregrino,

que hace que el día... sea único, irrepetible.

Claro, es que la diferencia es que efectivamente,

no se trata de un viaje turístico donde vamos a ver

la piedra en la que estuvo enterrado Jesús;

que vamos a vivir el lugar...

que a sentido a todo, efectivamente, como nos estabas...

nos estabas contando; porque así lo vives todos los días

en ese lugar. E incluso...

gente que va con ese objetivo de decir,

yo un día estuve en... Bangladesh y, un día estuve en Dubái,

y un día estuve en Israel. Mucha de esa gente,...

que es la que... nos da una mayor...

experiencia de fe, porque siempre está un confesor ahí.

Me ha tocado el turno. "Padre, yo tengo treinta y tantos años

sin confesarme,

pero ha sido tal mi experiencia...

que quiero poner las cosas en paz; quiero ponerme nuevamente...

en movimiento hacia mi dios."

eso son... los garbanzos de a libra, decimos nosotros.

Existen y, son de las experiencias más bellas, más fuertes...

para nosotros, que estamos ahí, en ese santo lugar.

¿Cómo es también la relación...? Bueno, hemos comentado un poco

con las otras confesiones católicas que comparten...

espacio en el Santo Sepulcro.

Pero claro, estamos hablando que el Santo Sepulcro

está en una ciudad, una ciudad santa como es Jerusalén,

y que es santa para los cristianos, es santa también para los judíos

y es santa también para los musulmanes.

¿Cómo es esa relación?, ¿qué papel, o mejor dicho, qué papel juegan...

o jugamos ahí los cristianos; quienes están todos los días

o quienes vamos de peregrinación...?

¿Qué papel juega en ese entendimiento o encuentro

entre religiones?

Podríamos hacer la diferencia entre los que... vivimos ahí,

sea extranjeros como mi caso,

o bien los cristianos locales, como aquellos que están una semana,

que están 15 días. Los cristianos...

que estamos ahí, que tenemos esa...

ese trato cotidiano;

puedo decir que en general... es muy bueno.

Nos toca... abordar autobuses,

en compañía de estos hermanos musulmanes,

en compañía de los hermanos judíos... y, somos iguales;

cada quien paga su ticket... y el trayecto se hace.

Tenemos que ir al banco, tenemos que hacer pagos, tenemos que...

los servicios... y todos somos iguales en ese aspecto.

Entre los cristianos que sí...

tienen la responsabilidad de vivir tal cual ahí,

excluyendo ya los que somos... foráneos...

Hace poco decíamos que esas dificultades

que podrían encontrar,...

buscando un buen empleo, buscando una buena educación,...

porque en algunas áreas, en algunos... temas,

sí se vive cierta discriminación.

Los que vienen de fuera...

frecuentemente ven ese clima de...

de diálogo, de encuentro...

Porque el peregrino... pues va a lo que va,

no se mete tanto en cuestiones de política, de sociedad, etcétera.

Y si bien el peregrino al caminar encuentra en la cale...

a estas tres denominaciones, que se hace muy evidente

la diferencia a causa de sus vestiduras,

no encuentra tampoco problemas.

Perfectamente saluda al musulmán, perfectamente saluda al judío,

como perfectamente saluda al cristiano.

El peregrino que también tiene ese deseo de...

llevar a casa algún recuerdo, algún suvenir religioso,

pues a veces ni siquiera cuenta se da si el vendedor fue cristiano,

fue musulmán, fue judío. Porque repito,

existe ese buen encuentro.

Como en cualquier ciudad...

hay eventos aislados de violencia, eventos aislados de...

de delincuencia...

Qué ciudad no está el carterista, en qué ciudad no está...

el tipo malo. Pero repito,...

en línea máxima los... las tres denominaciones...

tienen buena, buena relación.

Nos decías al comienzo que...

jurídicamente no perteneces a la custodia

de... de Tierra Santa como... como franciscano;

tu provincia está en México; eres de Guadalajara,

no lo hemos dicho, del Estado de Guadalajara.

En un futuro, cuando vuelvas a México,

¿qué te quedará de Tierra Santa?

Me queda... la experiencia de...

de los lugares santos

no como mito. No como mito ¿no?

No como... hablar de la Atlántica, hablar de Babilonia,...

sino de lugares concretos.

Esta experiencia ya la tuve, repito. Yo estuve de estudiante,...

fui unos años a México,

no tanto por alzarme el cuello como decimos, pero...

La gente en mis predicaciones escuchaba frecuentemente

de Tierra Santa.

Quienes hemos tenido la posibilidad, ya asea como peregrinos

o como frailes en servicio, de tocar ese quinto evangelio

como decía san Pablo VI,

es nuestra responsabilidad el transmitirlo.

No solamente tener el recuerdo de la fotografía,

no solamente tener el recuerdo de la imagencita... No, sino...

el compartir.

Seguramente, en los años futuros, cuando tenga que regresar a México,

será igual. El decir: hermanos,...

ese Cristo histórico es un Cristo concreto,

porque... si bien, el evento de salvación

geográficamente se hizo a muchos, muchos kilómetros,

se hizo para ti.

En una de nuestras clases de Teología nuestro profesor nos decía,

cuando hablábamos del sacramento de la comunión,

"ese sacrificio que Jesús hizo en el calvario,

es el mismo que se lleva a cabo en el altar

de la parroquia más lejana".

"Ese sacrificio... doloroso del Señor...

es el mismo sacrificio que ahora tú estás haciendo

sin dolor,... en beneficio de la Iglesia de Dios."

Esa conexión entonces, de...

quitar la barrera del mito, de quitar la barrera de...

de... de algo no concretizado,

se manifiesta en nuestro apostolado, en nuestro ministerio.

Y espero, con la gracia de Dios,

cuando Él decida ahora vas a México,

de hecho ya estuve también en Italia.

Que cuando tenga que salir de Tierra Santa y regresar

o realizar otro apostolado, otro ministerio,

llevarme esa experiencia. Ser, como el mismo texto evangélico dice;

durante las resurrección, que invitaba a los discípulos,

"vayan ahora a su Galilea y ahí lo verán".

Así, como con el gusto de celebrar la santa misa

sobre la piedra de la resurrección, con ese mismo gusto...

celebrarla en el altar...

más lejano de mi ciudad.

Pues fray Salvador Rosas, presidente de la Fraternidad Franciscana

del Santo Sepulcro, gracias por haber estado aquí,

por habernos traído un pedacito de Tierra Santa al programa.

Y yo, si me permiten y, también de parte de los espectadores,

le emplazamos a que la próxima vez nos encontremos en el Santo Sepulcro

Claro que sí. Las puertas estarán abiertas...

para no solamente los hermanos... de televisión, de radio,...

para el peregrino en sí.

Si hay todavía dos minutitos puedo decir...

que es precisamente la basílica del Santo Sepulcro

el santuario... que teniendo sus puertas abiertas

acoge a todo el mundo;

como bien entran los cristianos, católicos, ortodoxos,...

armenios, etíopes, coptos,...

también entran los musulmanes, también entran los judíos,...

con mayor razón para aquellas personas

que a través de esta emisión televisiva...

deseen conocer... los santos lugares.

Serán siempre siempre bienvenidos porque para eso estamos;

para eso nos traen de tan lejos, para que les digamos

"bienvenidos, Cristo ha resucitado".

Pues muchísimas gracias por este ratito que nos ha dedicado,

que nos has dedicado. Y gracias a todos ustedes también

por este tiempo que hemos compartido aquí, en "Últimas preguntas".

Nos encontramos si Dios quiere la próxima semana.

El domingo en el Canal Internacional y por supuesto en La 2 de TVE.

Subtitulación realizada por Yolanda Fernández Gaitán.

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Últimas preguntas - Santo sepulcro, culmen de la peregrinación

26 ene 2020

Hoy nos acompaña Fr. Salvador Rosas, guardián del Santo Sepulcro. Con él vamos a visitar el lugar de peregrinación más importante para los cristianos, el Santo Sepulcro en Jerusalén, testigo de la Resurreción de Jesús.

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