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Saludos, amigos, muy buenos días.

Bienvenidos una semana más a "Últimas preguntas".

Hoy celebramos la solemnidad de Pentecostés

y la Jornada de Apostolado Seglar.

Este va ser el tema que va a centrar especialmente nuestro programa,

y para ello está con nosotros en primer lugar,

Carlos García de Andoín,

él es un seglar comprometido desde hace muchísimos años

en labores sociales y políticas.

Hoy está con nosotros para hablarnos

de la fundación José María Arizmendiarrieta.

Carlos García de Andoin, buenos días.

-Muy buenas, María Ángeles.

Muchas gracias por estar con nosotros

Tenemos que decir a nuestros espectadores

que esta conversación la teníamos planeada ya hace algunos meses,

por cuestiones de agenda no pudo ser

y, ahora, bueno, nos hemos encontrado, así,

a través de videoconferencia, Carlos.

Bueno, pues muchas gracias por la invitación

y, desde luego, bueno, pues, hay que estar abierto

a los cambios que nos ofrece la digitalización

y.... me parece muy bien este tipo de entrevista.

Carlos, cuéntanos,

¿qué es la Fundación Arizmendiarrieta?

La fundación Arizmendiarrieta tiene una vida reciente.

En el año 2016,

Arizmendiarrieta fue declarado Venerable por el papa Francisco,

y la Fundación nace justo con ocasión de la declaración de Venerable.

Arizmendiarrieta que es un nombre no fácil de pronunciar,

es el de un cura vasco, un cura que nace en Vizcaya,

que se forma en la Diócesis de Vitoria, en el Seminario,

y que luego ejerce su ministerio en Mondragón,

y que está en la base

de todo lo que es la experiencia cooperativa de Mondragón.

Y, bueno, creamos esta Fundación con la idea de que,

el reconocimiento de Venerable por el papa Francisco,

no fuera simplemente que ahí queda,

cuanto que creemos que su figura, su experiencia, su praxis sacerdotal

tiene una capacidad de incidencia en lo que es la evangelización social

y la Fundación está al servicio de desarrollar

esa evangelización social en el ámbito de la empresa

y de la economía.

Se pueden decir tantas cosas de él.

Por cierto, para las personas interesadas decir

que hay un documental sobre su vida, sobre su obra,

que podemos encontrar, desde hace muy poquitas semanas,

en plataformas como, por ejemplo, Amazon, ¿no?

Esta es una película, no de encargo.

Hay un director de cine Gaizka Urresti,

que en sus trabajos, por ejemplo,

recientemente ha hecho el documental sobre el cantautor,

este que ha fallecido, Aute,

y es el mismo autor el que ha hecho el documental sobre Aute,

el que ha hecho el documental sobre Arizmendiarrieta.

Entonces, bueno, como ya lleva en el mercado un tiempo,

ahora se ha trasladado a Amazon.

Con lo cual está disponible tanto en China como en Dinamarca;

sitios en los cuales ya nos consta que ha habido demanda de...

y descarga y visualización del documental:

"Arizmendiarrieta El hombre cooperativo"

Claro, porque podemos hablar de él

como el padre del cooperativismo, ¿no?

Le solemos llamar Arizmendiarrieta, El Apóstol de la Cooperación.

Él en realidad no es el creador del cooperativismo.

El cooperativismo, antes de los años 40,

ya lleva décadas de experiencia tanto en el Reino Unido

como en España, ¿no?

ya en el primer tercio del siglo XX

Pero Arizmendiarrieta si tiene una aportación singular

y es crear no solo una cooperativa, sino crear un grupo de cooperativas

que entran en proceso de intercooperación,

y que en la actualidad viene a ser una especie

de multinacional cooperativa.

Es el primer gran grupo empresarial del País Vasco

y es el décimo grupo empresarial en España,

con un conjunto de empresas que emplean, aproximadamente,

a unas ochenta mil personas en su conjunto,

que tiene en más de cuarenta países una presencia internacional

y está en diferentes campos, una conocida puede ser Eroski,

en el ámbito de la distribución de la alimentación, por ejemplo,

Otra muy conocida, que tuvo una crisis

y parte de lo que es la empresa hoy ya no funciona,

pero otras parte sí, que se llamaba FAGOR,

tenemos en muchas casas los electrodomésticos FAGOR.

Precisamente FAGOR es la primera empresa,

que el propio Arizmendiarrieta contribuye a crear

con hornillos de cocina,

con los que fueron los primeros cinco líderes

del cooperativismo de Mondragón.

Entonces, bueno, esto es un poco esa realidad y esa originalidad

que él ha dado al cooperativismo.

De tal manera que el mayor grupo cooperativo del mundo, hoy,

es precisamente la experiencia cooperativa de Mondragón.

Una experiencia que nació, Carlos, bajo los valores

de la doctrina social de la iglesia, ¿no?

Arizmendiarrieta su referencia principal

desde el punto de vista, vamos a llamar ideológico,

es la doctrina social de la Iglesia.

Entonces, él ha ido formándose en el Seminario de Vitoria,

en todo lo que fue toda la apertura de la doctrina social de la Iglesia

con la "Rerum novarum",

y, luego, también, va a marcar mucho su acción

lo que es el magisterio del "Cuadragésimo anno".

Entonces, en ese marco hay una...

hay todo un planteamiento por parte de la Iglesia

de conjugar capital y trabajo,

y la participación del trabajo en los beneficios,

la participación del trabajo en la gestión de la empresa,

y también la participación del trabajo

en el capital de la empresa, ¿no?

Entonces, bueno, hay ahí todo un planteamiento.

Y en ese sentido, Arizmendiarrieta no es que sea original

por lo que propone o por los valores que propone,

porque bebe de la doctrina social de la Iglesia,

si no que su originalidad está

en que toda esa doctrina la pone en acción, la pone en acción.

Él siempre solía decir que

"las ideas que no se convierten en acción no son válidas,

no son buenas ideas".

Y él era un hombre con una profundidad pragmática.

Él empezó con chavales de la JOC y de Acción Católica

y cuando estos tenían catorce, quince años crearon

La Juventud Mondragonesa, con actividades deportivas.

Después, cuando iban entrando en la Formación Profesional,

creó una escuela de Formación Profesional abierta

para todo tipo de hijos de trabajadores en Mondragón,

y cuando ellos fueron ya formándose y estaban ya en edad de trabajar

les acompañó en el proceso de creación de la primera empresa.

Luego, fíjate, hasta qué punto, él vio que el cooperativismo

solo podía subsistir si tenía capitalización

y él ideó la creación de un banco, que es actualmente Laboral Kutxa.

Él fue el que escribió los estatutos;

se fue a Madrid hizo las gestiones para obtener los permisos,

y creó este banco par dar apoyo a lo que era la acción

que estaban desarrollando las primeras cooperativas.

Oye, Carlos, ¿qué actualidad tiene,

en el momento que ahora estamos viviendo,

esta economía de cooperación?

Bueno, yo creo que destacaría en primer lugar,

en primer lugar, algo que repetía mucho Arizmendiarrieta, ¿no?

"Los cambios sociales tienen que estar acreditados económicamente".

Él no entendía que la solidaridad era algo frente a la empresa,

o que la dignidad de la persona era algo enfrentado

a la empresa y el capital,

sino que él entendía que el capital era necesario para desarrollar;

eso, sí, quien tenía que tener el protagonismo

era la persona respecto del capital.

Pero él, al final, entiende que eficacia y ética son conjugables,

eficacia económica y dignidad de la persona son conjugables.

Y hoy es el día que hay empresas que se han ido dando cuenta

de la importancia del valor del factor humano, ¿no?

y saben que el factor humano es capital para el desarrollo,

para la innovación,

para un desarrollo de una economía más competitiva,

más inteligente, más innovadora, ¿no?

Y eso hace que haya empresas que, por esa razón, están hoy

implicando y dando más valor a la formación,

a la participación de los trabajadores en la empresa.

En el caso de Arizmendiarrieta no fue conclusión a posteriori, no,

fue un principio para organizar la propia empresa.

Me gustaría, Carlos, que en una semana, si te parece,

pudiéramos reflexionar también a propósito de la situación

que ahora a causa del Covid-19 estamos viviendo

y darle un poco de vueltas también a estas ideas

y, sobre todo, a las prácticas, a las buenas prácticas

como decía el padre José María, ¿no?

Por cierto, unas ideas y unas prácticas que transcendieron,

siguen transcendiendo nuestras fronteras.

Veo que tienes por ahí algunos libros,

uno de ellos traducido al coreano

y el documental que, comentábamos hace unos minutos,

ya están teniendo bastantes descargas, por ejemplo,

en países asiáticos.

Así es.

Hace cuatro años cuando se creo

el Instituto para la Economía Social en Asia,

tuve la oportunidad y fui invitado

para precisamente hablar en aquella inauguración,

estaba el alcalde de Seúl presente en la inauguración,

presidiendo el acto,

de la figura de Arizmendiarrieta, ¿no?

y es que en Asía y, concretamente, en Corea del Sur,

hay una gran admiración hacia el padre Arizmendiarrieta.

Y, efectivamente, tengo aquí un libro,

que es una recogida de pensamientos de Arizmendiarrieta,

esos pensamientos, así breves, lapidarios.

Él, por ejemplo, un pensamiento que decía:

"Las ideas se paran, las necesidades unen".

También eso es algo muy actual ¿no?

Es un momento en el que las necesidades deben unirnos

y, ciertamente, vemos cómo las ideas se paran.

Bueno pues, efectivamente, fruto de esa admiración en Corea del Sur,

está traducido al coreano este libro de pensamientos

del padre Arizmendiarrieta.

Carlos García de Andoín, de verdad, muchísimas gracias

por haber estado con nosotros, hasta muy pronto.

Muchas gracias a Últimas preguntas, y a ti, en particular, María Ángeles.

Hasta pronto.

Y vamos a seguir hablando de apostolado seglar

y lo vamos a hacer con una mujer, periodista, madre,

que tiene, desde luego, un amplio apostolado

tanto en su familia, como en su trabajo,

como fuera de estos ámbitos.

Ella es Teresa Ekobo.

Teresa, buenos días.

Muy buenos días a todos, Muy buenos días María Ángeles.

Gracias por tenerme en tu programa.

Que en condicione normales hubieras estado con nosotros para hablar,

como has hecho otras veces, de "Madrimaná",

pero, mira, el Covid-19 nos va a dar la oportunidad

de hablar también de otros asuntos.

Pues la verdad que sí, que sea un tiempo provechoso

que esta realidad, al final, sepamos sacar cosas muy bonitas.

Gracias, de verdad.

Teresa, ¿si quieres comenzamos hablando de "Madrimaná"?

Porque aunque no se ha podido organizar, obviamente,

como habitualmente hacéis,

pero si que los materiales están colgados en la web, ¿no?

Efectivamente, la preparación de la novena edición de "Madrimaná"

que iba a ser en marzo,

evidentemente, nos pilló todo este tema del Covid

y no podíamos realizar todas las actividades culturales

y educativas que hacemos para profesores,

para escolares, para público en general,

con esas proyecciones de películas y esos testimonios.

Y... pero que el trabajo ya estaba hecho,

o sea, salvo poder proyectarla en las salas de cine

y traer los testimonios que habíamos buscado desde Venezuela,

donde tu también has colaborado, gente de Estados Unidos y demás..

Teníamos la parte del trabajo

con las películas que siempre proponemos,

y también con las guías didácticas que proponemos para el visionado,

para que una vez que se haya visionado la película,

se pueda hacer un trabajo en los grupos

que se vea la película, o con las clases, o con tu grupo.

Lo que hemos hecho es colgar en la página web "Madrimaná",

madrimana.com

las guías didácticas de todas estas películas

que íbamos a proyectar,

para que si las personas las ven en confinamiento,

o las ven en una reunión de grupo,

o deciden verlas en su casa, tranquilamente,

luego pueden hacer estas actividades.

O sea que ahí lo tienen en la página web.

Nos lo apuntamos pero vamos a hablar de más cosas,

porque, como decíamos, hoy celebramos

la Jornada de Apostolado Seglar,

y tu apostolado, Teresa, es muy extenso y muy intenso.

Bueno, es extenso e intenso y a veces tranquilo.

Hay que tener de todo

y a mi lo mismo me da estar haciendo cosas

con la comunidad de chinos que hay en Madrid

actividades culturales con ellos,

lo mismo estoy ayudando en una residencia de ancianos,

ayudando a la Asociación BoKatas,

que ahora está haciendo una labor preciosa,

sosteniendo y acompañando a las familias

que están viviendo situaciones muy complejas

con el reparto de alimentos,

pero también hay momentos que me toca la mayor parte de ellos,

casi el noventa por ciento de ellos, hago un apostolado en mi casa

como madre, como amiga y como hermana, como hija,

y en la realidad que me toque vivir,

en el noventa por ciento del tiempo es cotidiano, la verdad.

Porque ese es el apostolado, ¿no? en las familia, en los hogares,

con los mayores, en el trabajo;

en todos los lugares, en todos nuestros ámbitos,

el Espíritu Santo tiene algo que proponernos.

Yo creo que hay una frase del papa Francisco,

que a mi me gusta,

y dice : "Nuestra misión es evangelizar".

Hablar de la belleza de lo que nos ha sucedido a nosotros, ¿no?

que nos ha llegado el amor del Señor a través de la persona de Jesucristo,

una forma concreta, a través de encuentros muy concretos.

Y lo que se trata es de que lo divulguemos

y demos esa bellísima noticia

y ese mensaje precioso de amor y de salvación a todo el mundo,

pero como dice el papa Francisco que lo hagamos

y que de vez en cuando hablemos, ¿no?

en esa cosa que dice él que es muy graciosa,

intentando ejemplificar que lo que va a hablar de nosotros

y de la belleza que hemos encontrado es la vida, ¿no?

Es una vida que mucha veces en tu entorno laboral,

a veces es teletrabajando,

la forma que tu atiendes a tus clientes teletrabajando

o a tus compañeros,

cómo estás en una reunión,

cómo atiendes a un compañero que le ha fallecido un familiar

o que ha perdido un padre, es tu forma de estar,

es tu forma de acompañar, al final, a todo el mundo

y es tu forma de estar pues desde tu trabajo a tu familia.

Si de pronto el Señor genera que hay una necesidad concreta

de acompañar a los que más lo necesita, con alimentos

con una llamada a ancianos que están absolutamente solos,

pues ahí también, si ciernes que es

tu forma de evangelizar en ese momento,

pues eso es también una forma estupenda de hacerlo, ¿no?

Pero que sea en el lugar y en la realidad que te haya tocado

que es mejor no inventar grandes cosas

sino la realidad tal como viene y muchas veces es moviéndote

y otras veces, como nos ha tocado también en confinamiento,

convertirnos en convento, convertir nuestras casas en convento

y hacer apostolado de oración por todo el mundo,

porque ha fallecido el padre de una amiga

y pones a toda tu familia y tu iglesia doméstica a rezar juntos

por el padre de esa amiga que ha fallecido,

o por un profesor del colegio que está enfermo,

como nos ha tocado a todos en este tiempo de confinamiento.

Ha sido de una belleza brutal el confirmar

que el Señor donde te pone la realidad

si tu la utilizas como él te dice se convierte en una cosa viva,

en un herramienta que te puede ayudar y que te puede salvar y convertir,

pero hay veces que no lo haces

y la realidad se convierte en un lugar verdaderamente dramático.

O sea que no es que porque estemos confinados vamos a estar fenomenal

sino se hace un trabajo.

La vida implica un trabajo,

implica tu tiempo de oración, tu tiempo de estar con tus amigos,

tu tiempo de favorecer ciertos momentos

y sino se hace eso pues no va a suceder de forma mágica.

Hablabas de la Asociación Bokata,

hace unas semanas estuvieron con nosotros

en el programa de Radio Nacional en "Frontera"

y estarán aquí en Últimas preguntas si Dios quiere,

pero cuéntanos tú algo.

La Asociación Bokata conozco su existencia

desde hace muchísimo tiempo,

porque son amigos que empezaron con esta asociación

para ayudar a los toxicómanos que estaban en las barriadas,

acompañándoles y dándoles alimentos,

y cuando ha llegado la crisis del Covid que, por supuesto,

todos somos capaces de conocer la crisis sanitaria que se ha vivido,

pero hay una crisis social y económica brutal.

Hay familias que lo están pasando verdaderamente mal,

en situaciones muy dramáticas

y Bokata está acompañando, como Cáritas también, ¿no?

en todo lo que se pueda.

Quién necesita dinero pues a ver qué podemos aportar,

tirando de toda la tribu.

Quien necesita un colchón porque está durmiendo en el suelo

y ha perdido la casa, pues con eso.

Pero principalmente dando unas bolsas de alimento a estas familias,

y un día a la semana aquí estamos todos, todos los que podamos,

cogiendo el coche y acompañando a esas familias dejándoles la comida,

y luego, a lo largo de la semana, llamándoles,

viendo cuál es su necesidad.

Están haciendo un trabajo brutal.

Es de una belleza inconmensurable,

porque ves cómo es los brazos de la iglesia

sin esta comunidad que se pone en movimiento,

uno no puede establecer la iglesia sin estos rostros humanos

que te acompañan en la vida.

Primero me han acompañado a mi

y me siguen acompañando para que yo pueda hacer este trabajo,

porque es así, ¿no?

El maná que bebemos somos capaces de llevarlo a los demás,

si esto no fuese una realidad uno no puede hacerlo,

al menos en mi caso, ¿no?

Yo pertenezco a la tribu de pecadores que ha sido amada

y que me reconozco amada continuamente,

y me sale ése por qué no amar a otros, ¿no?

que también lo necesitan y que son míos.

Una de las cosas más bonitas que te descubre el cristianismo es

que es uno con otro, que no eres un individuo aislado,

sino que tu vida está intrínsecamente ligada a todas las personas, ¿no?

y, al final, a la humanidad.

En medio de esta situación,

de esta crisis que tanto está afectando

y también a nuestra profesión periodística,

tu misma lo estás viviendo eso, Teresa.

Es absolutamente cierto.

Es verdad que nosotros vemos ese efecto económico del Covid

en sectores, por ejemplo, como el turismo,

lo vemos en la hostelería, ¿no?

pero también es verdad que los medios de comunicación,

salvo aquellos que tengan una subvención

o que tengan alguna forma de sustentarse,

pues la mayor parte de los medios han perdido la publicidad

porque las empresas que les dan esos ingresos,

sin esos apoyos publicitarios no tienen esos ingresos,

y entonces hemos perdido muchos, trabajo, y más los autónomos,

porque nos sosteníamos, en mi caso, con diferentes trabajos

en diferentes empresas.

y bueno, a lo mejor ya solo te queda uno

y, además, te ha tenido que bajar el sueldo

porque no reciben esa publicidad.

El impacto en tu familia es brutal, es muy brutal.

Lo que nos viene encima es bastante duro,

pero es absolutamente diferente vivir esta misma circunstancia

cuando uno pertenece a la familia de la iglesia que cuando no.

O sea, yo en la misma circunstancia estoy convencida

que estaría absolutamente desesperada,

y ya sea porque me están acompañando todos mis amigos de la iglesia,

ya sea porque tengo a mogollón de comunidades rezando por mi,

esta misma circunstancia la estamos viviendo con una paz,

con una felicidad en casa,

con una certeza de que el Señor siempre está con nosotros

y que este tiempo también va a ser fructífero.

Este momento de cruz va a ser fructífero,

porque el Señor no te niega jamás la cruz,

no nos la va a quitar,

pero siempre va a ser fructífera

y estamos esperando la resurrección cuando llegue,

pero intentando amar esta cruz y esperando que sea fructífera.

A lo mejor para una señora de Pakistán

que también lo está pasando mal,

y dices que bonito es vivir cada circunstancia

dentro de la enorme promesa que es la presencia continua del Señor,

porque esto da una dimensión absolutamente bella

y conmovedora a cada cosa que vives.

Y yo es a lo que más puedo estar agradecida en este momento crucial,

que, por supuesto, tiene muchísimo dolor,

tienes tus momentos de estar preocupada,

porque las facturas siguen llegando y todo esto es real,

pero también es real que el Señor está,

que también es real que es un momento de gracia brutal;

que se te invita a una mayor oración,

que se te invita a ser humilde

y a poner tu circunstancia en conocimiento de todo el mundo

para que todo el mundo pueda ayudarte en la medida de sus posibilidades.

Es de una belleza brutal.

El otro día yo pensaba, ¿no?

Decía el padre Roberto Sipols de Venezuela,

al que tú y yo seguimos,

decía que él una vez le pidió al Señor paciencia, ¿no?

le pidió la virtud de la paciencia,

y me dio un seminarista con unas características concretas.

Yo pensaba que me iba a caer la paciencia encima, pero, no,

tenía que tener esa persona al lado para ir creciendo en paciencia.

Pues yo al comienzo del curso me dio por pedirle al Señor

vivir como la virgen, siendo humilde, ¿no?

en la humildad de la virgen.

Pues, hala, si quieres humildad toma dos tazas.

Esta es la circunstancia que estamos viviendo

y aprendiendo de ella, disfrutándola, sufriéndola también,

pero sabiendo que va a ser muy fructífera

y que cuando el Señor decida en su momento adecuado,

sacarnos de ella,

pues quedará...

será una resurrección preciosa también.

Y, si Dios quiere, estarás aquí con nosotros

para compartirlo en el programa, que siempre es un gusto.

Muchísimas gracias por habernos acompañado. Feliz día.

Un placer inmenso.

Feliz domingo

y feliz tiempo de Pentecostés a todo el mundo.

Hasta pronto.

Y de todos ustedes nos despedimos también hasta la próxima semana,

si lo desean,

cuando nos encontremos de nuevo aquí en Últimas preguntas en la 2

y en el Canal Internacional de TVE.

Que tengan una buena semana.

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Últimas preguntas - Laicos comprometidos

31 may 2020

Este domingo celebramos la Solemnidad de Pentecostés y la Jornada del Apostolado Seglar. Nos acompañan Carlos García de Andoin y Teresa Ekobo.

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