Shalom La 2

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Domingo a las 09:45 horas

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Para todos los públicos Shalom - Janusz Korczak - ver ahora
Transcripción completa

Muy buenos días, shalom.

Un placer volverme a encontrar con ustedes un domingo más.

En este programa

les hemos hablado muchas veces del holocausto,

de la vivencia de familias,

desgraciadamente de personas

que se vieron obligadas a ser protagonistas

de estos terribles hechos

y hoy queremos hablarles de otra persona

que también se vio obligado a ser protagonista involuntario

de la shoa

y lo hizo desde el punto de vista de la educación.

Queremos hablarle hoy de Janusz KorczaK

El es un médico

que decidió dedicar su vida a la educación,

interviniendo de una manera muy importante

en el concepto que hoy tenemos.

Para hablarnos de Janursz Korczak y de su valor,

contamos hoy en nuestro programa con Marisa Mariana,

es una orientadora pedagoga

y experta en la obra de este hombre.

Buenos días y bienvenida María Luisa.

Gracias, shalom.

Cuando en el programa

abordamos la vida de alguno de los personajes

de los que tratamos,

solemos hacerlo

hablando de su vida histórica, de su trayectoria,

desde su nacimiento.

Pero en este caso

él es mucho más conocido por su final,

por su terrible final.

¿Tú crees que esta es la forma que tenemos la forma de recordarle?

¿Qué importancia tuvo este hecho en su vida?

El tema de acompañar a los niños y a los educadores

y de caminar de una manera tan digna hacia el tren

que les iba a llevar a su destino,

el hecho de prepararles a la muerte

a través de una obra de teatro de Tagore,

"El cartero del rey", es parte de su línea educativa,

y es solamente un hecho más

de por qué es necesario

educar y respetar los derechos de los niños.

Aunque nos quedemos con la punta del iceberg,

que es la muerte,

y este acompañamiento,

es necesario conocer más toda su obra,

toda su línea educativa y cómo fue.

Por eso es tan importante

que le recordemos con esta imagen que hemos puesto,

que es la que él utiliza en uno de sus cuentos,

"El rey Matías I"

porque todos podemos soñar

y nos podemos ver en un futuro

y es lo que queremos que los chicos sepan,

uno puede ser explorador,

puede ser médico, astronauta, lo que uno desee.

Realmente tenemos que reconocer a las personas

en ese momento de la infancia en el que nos soñamos

y no solamente la muerte,

porque es parte de una decisión que él toma,

el de acompañar

y no abandonar

a pesar de que hubo la posibilidad de salvarse,

acompañar a sus niños y a los educadores

a este destino tan terrible.

Estamos hablando de cuál fue su final,

pero podrías hablarnos un poco más

de cuál es su inicio,

quiénes son sus padres, cómo empieza su vida ...

Se calcula que nació en el año 1878,

hay una dificultad de conocer la fecha con seguridad

ya que su padre no le inscribió de una manera rápida en el registro.

Era una familia judía

asimilada en Varsovia

y el niño, Henry,

porque en aquel momento

el niño convivió

tanto con su madre, con su padre,

que tuvo problemas psiquiátricos bastante graves,

que a la edad de 8 años empezó a tener dificultades

y que se sospecha que en un momento determinado,

llegó incluso a suicidarse dentro del hospital,

cuando tenía 18 años.

Acompañado también de su abuela materna,

y sobre todo

perdió un montón de personas

que le fueron acompañando y educando en esta situación.

La escuela que él vivió y que realmente le marcó

fue una escuela muy dura,

porque en aquel momento

Polonia como tal no existía.

Tuvo que vivir en un liceo ruso,

aprendiendo una lengua que no era la suya,

su lengua materna,

con las dificultades que esto conlleva,

en una escuela muy rígida

pero que siempre recuerda

a algún buen educador o a algún buen compañero

sobre todo un profesor de ciencias y un profesor de griego.

Por eso es tan importante

que los educadores dejemos una huella positiva

en los niños que nos acompañan.

Y en Varsovia,

¿con qué problemas se encuentra

y cómo hace para afrontar estos problemas?

El colabora en la elaboración de un documento

que se le reconoce

como el primer elemento de los derechos de la infancia,

que es la carta de la libertad

en la cual se reconocen varios derechos,

derechos fundamentales,

derecho a tener una identidad,

el derecho a elegir el día que vivimos,

el derecho a equivocarse,

incluso el derecho a la muerte, pero no entendida como tal,

sino el derecho de que uno puede confundirse.

Cuando ahora mismo como educadores

nosotras como madres

a nuestros hijos los protegemos de tal manera

que no les permitimos perder el pie,

perder ... tropezarse,

¿qué es lo que ocurre?

Cuando llega una situación

como la que hemos vivido en España,

quiero decir, a nivel mundial,

como ha sido el COVID,

muchos de los chicos han perdido pie

a nivel emocional.

Y esto es debido

a que hemos sido excesivamente protectores.

¿Qué es lo que ocurre?

que él descubrió que los jóvenes

que vivían unas situaciones de una violencia,

de una pobreza y de una situación tal

que muchas veces nos encogen el corazón,

llegan a poder desarrollar a nivel emocional

otro tipo de respuestas.

¿Qué es lo que plantea?

¿Qué es lo que plantea a nivel educativo?

Es que el niño tiene derecho a equivocarse.

Nosotros los adultos

tenemos que permitir esa educación

basada en el error,

basada en el problema

y esto es lo que plantea en su orfanato.

Bueno el error o el aprendizaje.

cómo hemos aprendido si no es a base de ...

prueba / error en todo en la vida.

No solo con esto que nos estás contando

hace un montón de nuevas aportaciones

a lo que es la pedagogía de su época,

que es completamente opuesta a lo que él está planteando.

¿Cuál es la aportación pedagógica de Korczak?

Son muchas,

pero yo quisiera resumirla en una palabra:

corresponsabilidad,

porque el niño cuando llegaba al orfanato

o cuando de alguna manera era cogido,

se le permitía se le daban una serie de normas

pero en esas normas podía él ser responsable.

Podía colaborar.

Se le nombraba una especie de mentor

o de tutor

que le iba acompañando

y que le iba enseñando e iba participando con él.

De esa manera,

en la persona joven más o menos mayor,

acompañaba al niño y era responsable

y era responsable,

de tal forma que el que enseñaba

también aprendía.

Aprendía a ponerse en el lugar del otro,

aprendía de las dificultades que el otro le iba planteando,

y poco a poco

los dos iban empezando a aprender.

Además las normas eran discutidas.

Era algo básico,

no se puede imponer una norma

y esto lo estamos viendo todos los días.

Ahora mismo

me pongo la mascarilla, no me la pongo ...

porque no hemos participado en ese aprendizaje.

Cuando el niño aprende y pone él mismo la norma,

y participa además a través de juicios

como respetar la norma,

el niño aprende la norma.

La norma se hace justa y él entiende esa justicia.

En este sentido que nos estás hablando,

entra en juego la palabra del dilema moral,

le considera al más alto nivel de dilema moral.

De persona con más alto nivel de moralidad.

¿Qué sentido tiene esto hoy

y cómo se puede explicar a los jóvenes

en nuestra educación?

Reconocía que si el niño no se enfrentaba a un dilema

o que si una persona no se enfrenta a un dilema

nunca podrá crecer.

Si tú no eres la persona que toma la decisión,

y es una norma impuesta,

no puedes crecer.

En el judaísmo para nosotros es fundamental.

Si no hay intención de hacer algo bien,

el mérito no se tiene.

Exactamente.

Creo que encaja muy bien entendamos

que aunque no sea un judío muy practicante,

sí que tenía esa base.

Esa base existía y lo ha transmitido.

Cuando plantea los dilemas morales

habla de estadios

en los cuales la persona se enfrenta a distintas situaciones.

En educación hemos tenido varios proyectos

uno de ellos el centro ...

mi contacto.

Siempre estaré agradecida a Cecilia Levi

con la que he viajado mucho,

y compartido situaciones de enseñanza en común

con alumnado de las dos

del centro en el que yo estuviera

y con el centro

porque cuando planteamos a los jóvenes dilemas

y muchas veces la shoa planteó muchos dilemas,

las personas aprendemos a decidir y vamos creciendo.

Cuando lo sitúa en el mayor estadio de nivel moral

es porque nos está diciendo

que se ha planteado

y que ha reflexionado y ha tomado decisiones

en las cuales

su propia vida no es importante.

En ese sentido

tú has colaborado

tanto recibiendo formación como formando,

con el museo del holocausto,

y el trabajo que ellos hacen

en memoria de la shoa

y de dar a conocer todo lo que sucedió

y la importancia que tiene a día de hoy

en nuestras vidas.

¿Cómo ha sido esta colaboración y cómo te sientes?

Yo creo que sin "yafbasé"

la formación en España perdería mucho pie.

En el buen sentido de la palabra.

Creo que todo docente

y más ahora que aparece como una normativa

el hecho de tener que abordar el holocausto,

no solamente como un hecho histórico

sino como un punto de valor,

y de reconocimiento de lo que supuso,

nos obliga a todos los docentes a estar bien formados.

Es una formación súper buena, buenísima,

hay que continuar formándose en esa línea,

a parte del curso

que en algún momento determinado se acude a Jerusalén,

continúa formándonos

y el grupo de profesores españoles

muy vinculados en distintas formaciones.

Da igual donde vallamos.

Lo importante es la reflexión, la lectura, el conocer.

Cuando hablamos por ejemplo del juicio

yo siempre recuerdo cuando justificaba

que su trabajo consistía simplemente en llenar un tren.

Si yo como docente

solamente doy mi clase de matemáticas

solamente transmito un hecho histórico

no estoy transmitiendo nada,

no es cumplir, es algo más.

Y ese algo más es lo que nos aporta.

Quiero recordar a un niño

que murió en el campo

pero que fue uno de los niños

que habló de que no había mariposas en el gueto.

No se puede entender el mundo sin mariposas.

A pesar de lo doloroso,

a pesar de la tristeza,

que es abordar la shoa

y abordar el holocausto en la escuela,

este mundo necesita estas mariposas.

Y eso es lo que tenemos que hacer los educadores.

Precioso lo que nos dices.

En este momento de la entrevista

creo que estamos apunto de finalizar,

me gustaría que nos hablaras de la importancia

que ha tenido Korczak en tu propia vida

a nivel emocional.

Yo lo conozco trabajando en el bienestar

porque en aquel momento

existió en Madrid un centro de formación del profesorado

que tenía la palabra infancia,

y respetábamos los derechos.

Conocer a Korczak me cambió la vida.

Podía haberme mantenido dando formación

más técnica,

pero entendía que había que volver a la escuela

pisar calle como lo hizo él

porque por mucho que uno sepa

no puede vivirlo ni sentirlo

si no está junto a los chicos y las chicas.

En la asociación de orientadores de Madrid

de la que os he traído un marca páginas,

le tenemos presente.

Es nuestra propuestas que sea el presidente de honor

o que a nivel nacional

el 20 de noviembre

día de los derechos de la infancia,

sea la persona que aliente a los educadores.

Sin Korczak no hubiéramos existido.

Muchas gracias por las palabras que nos has dicho

y por tu entusiasmo que muestras en la educación.

Última novedad sobre Korczak

se me había olvidado, disculpadme,

el último libro que está en castellano,

mi vínculo empieza a través de Amparo Marco,

la primera que escribe una tesis doctoral

en la universidad de Valencia

y este libro es de un valenciano

amigos todos gracias a Korczak

"Señor doctor"

en donde habla sobre su línea educativa

sobre su vida.

Es fundamental que poco a poco le vayamos conociendo.

Por supuesto.

Muchas gracias por traerlo para dar difusión.

Un placer tenerte aquí.

Te esperamos pronto

para que nos hables de más temas

relacionados con la educación.

Muchas gracias.

Gracias a ustedes por estar ahí

queremos que este programa

sirva como homenaje

para educadores

y personas que trabajan con personas desfavorecidas

en el desarrollo de su capacidad intelectual

para conseguir ese proyecto

que como judíos todos tenemos,

contribuir a que los que vengan detrás

encuentren un mundo mejor.

Hasta la semana que viene Salom.

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Shalom - Janusz Korczak

16 ago 2020

En el programa de hoy queremos hablarles de Janusz Korczak, uno de los obligados protagonistas de la SHOA. Korczak era un médico que desde muy joven decidió emprender el camino de la educación de los más jóvenes, lo que le llevó a su máximo compromiso educativo.

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