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Domingo a las 09:45 horas

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Para todos los públicos Shalom - Hito histórico en la lucha contra el antisemitismo - RTVE.es
Transcripción completa

que quien, de alguna manera, puede decirte, bueno,

(Música)

Nosotros hoy les traemos un programa muy especial,

ya que el pasado 11 de junio se recordará para siempre

en la historia de España

como la primera vez

que un Parlamento español votó, por mayoría absoluta,

en contra del antisemitismo.

Nosotros hoy tenemos la suerte

de hablar con el ponente de dicha propuesta legislativa.

Bienvenido a Shalom y enhorabuena por esta propuesta legislativa.

Cuéntanos un poquito dónde estábamos antes de esta propuesta

y dónde estamos ahora.

Bueno, antes de la propuesta, estábamos en absoluto vacío.

En España había, como ya sabes, había muchas... muchos movimientos

y operaciones antisemitas.

Habían por toda España, como Cataluña, Valencia, Madrid,

actos pues que referentes a... referentes a antisemitismo,

actos proboicot desinversión de Israel,

o sea, que estábamos en un punto en el que no había absolutamente nada.

En algún terreno totalmente vacío

y listo para que se pusieran semillas antisemitismo,

como llevan poniéndose muchísimos años.

Y esta propuesta, ¿en qué se va a traducir en el día a día?

Bueno, esta propuesta no de Ley, en realidad, es... es algo firme,

es algo que aunque se llama 'propuesta no de Ley'

es una propuesta que realmente obliga al Gobierno,

sobre todo, cuando han sido las mayorías que están gobernando

desde el propio Gobierno

las que han dado su voto a estas... a esta propuesta.

Quiere decir que teóricamente, ahora mismo,

pues ya tenemos una definición de antisemitismo adoptada,

tenemos una condena del antisemitismo,

tenemos una condena

de los movimientos de boicot y desinversión.

Tenemos un recuerdo de los judíos que estuvieron,

de los judíos que estuvieron represaliados y expulsados

durante cuatro o cinco siglos,

hemos dado pasos de gigante, pienso yo,

en un solo día,

en una sola mañana.

Habéis dado un ejemplo, un ejemplo a España

y un ejemplo al mundo,

porque, además, entiendo que en no muchos países,

incluso en Europa,

tienen una propuesta tan segura, tan clara, tan contundente.

En realidad, no, que yo haya visto, el único Parlamento que la tiene,

y por razones más o menos históricas es el Parlamento patal... eh, alemán.

En ninguno otro hay, con lejos, ningún otro ha ido contra el BDS,

ningún otro ha ido a prohibir el BDS, la financiación de...

de grupos que sean antisemitas,

prestar locales o conceder locales municipales

o gubernamentales, o autonómicos, a este tipo de grupos.

Efectivamente, creo que hemos sido, somos el segundo lug...

el segundo parlamento, a nivel mundial,

que ha ido tan lejos.

Yo llevo sufriendo este problema, como la mayor parte de nosotros,

toda la vida,

y, entonces, pues ha sido voluntad, más que esfuerzo,

cualquier esfuerzo pues es un esfuerzo bien pagado y bien merecido,

o sea, que eso no lo llamaría yo esfuerzo.

En tiempo, pues no, en realidad, lo que ha sido, sobre todo,

es un problema de negociación.

Por supuesto, se puede ver y se puede constatar,

aunque te escuchamos explicándonos exactamente

cuál había sido esa propuesta,

¿nos parece tan lógico, tan claro, al ciudadano de a pie

que no se subvencionen a partidos terroristas,

que no se subvencione a partidos y a instituciones

y a organizaciones que fomentan el boicot

y, sin embargo, eso que parece tan claro, tan obvio,

tan normal,

resulta que ha llevado un tiempo y un esfuerzo plantearlo y aceptarlo?

Sí enhorabuena por esa mayoría absoluta.

Sí. Efectivamente, ha sido difícil, pero la hemos tenido.

Tienes tú razón, pero es que aquí la línea

entre la libertad de expresión y libertad de pensamiento

y el antisemitismo,

los tribunales la han trazado tan fina,

que la mayor parte de las veces ni se puede ver.

De esta forma, con un texto, sí se puede ver.

Se destina a rechazo del antisemitismo,

a la discriminación,

y al reconocimiento de los judíos expulsados

y de los que, permaneciendo aquí,

fueron obligados a abandonar su religión,

son causas que no han de ser patrimonio de ningún grupo político.

Basta tener un corazón noble.

La definición operativa de antisemitismo

que aquí respaldamos,

ha sido adoptada ya por el Parlamento Europeo

y también por diecinueve países; el último, Argentina, ayer.

El propósito de esta definición es

ofrecer pautas que permitan interpretar

cuándo los delitos son antisemitas;

así, los ataques a personas o los daños a propiedades

se consideran antisemitas cuando sus objetivos son judíos

o colaboradores o amigos de éstos.

En otras ocasiones, un ataque a un judío

o los daños a una sinagoga o a uno de nuestros cementerios

se hace para denunciar la política de un país,

haciendo de este modo a los judíos, todos,

responsables o cómplices de los actos acertados, o no,

de un Gobierno compuesto en su mayoría por judíos.

Otras veces, los delitos van unidos

a acusaciones sobre el poder de los judíos,

como grupo,

sobre la existencia de una conspiración judía

o sobre el imaginario control a la prensa, los bancos, la economía

o algunas instituciones, por los judíos.

Tales acusaciones son signos claros de antisemitismo.

Nos gustó mucho en el discurso que diste

que apelas a un corazón noble,

cuando las personas que hacen política,

no solamente los cardiólogos,

apelan al corazón,

todos los ciudadanos nos sentimos identificados.

Sí, efectivamente, la gente tenía que ver

que lo que yo estoy pidiéndoles es

que algo saliese del interior de ellos

y no que hiciesen un favor a nadie.

Enhorabuena.

Por otro lado, hay una comunidad judía

y hay una comunidad chueta.

¿Cómo vive esta comunidad esta realidad judía

en la que están acostumbrados a vivir ocultos,

como si esto fuera todavía la Edad Media?

Pensemos que estos chuetas son gente que se convirtieron automáticamente

fueron automáticamente conversos en el siglo XIV.

O sea, que la mayoría absoluta de ellos no son judíos,

pero el problema es que aquí han sido estigmatizados

por el hecho de ser descendientes de judíos

toda la vida.

En Palma, se eligieron en los años 30, en el 31,

se eligió un alcalde socialista que era de origen chueta,

o sea, tenía un apellido chueta.

El día que fue a prestar ser... a prestar juramento,

pues los insultos eran 'alcalde judío',

'no queremos alcaldes judíos'.

El pobre hombre era católico desde hacía cinco siglos.

O sea, que cuando tú dices 'ha sido estigmatizado',

¿quiere decir, en realidad, 'ha sido humillado,

ha sido castigado y ha sido menospreciado

por tener raíces judías?

También quiero trasladaros a todos,

en nombre de todos los judíos de España,

el agradecimiento que me han hecho llegar hace un momento,

Isaac Querub e Isaac Bentaquén, expresidente y presidente

de la Federación de Comunidades Judías de España,

máxima entidad representativa,

y don José María Molina, que está aquí fuera,

presidente de la Comunidad Judía de las Islas Baleares.

No creo que el racismo pueda ser eliminado

durante el resto de mi vida,

ni en la de mi hijo, ni en la de mis nietos,

pero creo que es algo por lo que tenemos que esforzarnos.

Seguiré trabajando para que llegue ese día.

Que este odio acabe aquí y ahora. Gracias, señor presidente.

Nosotros agradecemos, felicitamos,

las Islas Baleares han dado un ejemplo,

no solamente de belleza,

como uno de los lugares, uno de los enclaves,

más bellos de la geografía española,

sino que nos han dado una lección de humanidad, de equidad,

de legalidad, a la hora de que esperamos que haya

una historia, antes y después de esto.

Enhorabuena. Sé que nos recibes entre una reunión y otra,

muy ocupado,

pero los amigos del programa Shalom felicitan y agradecen.

Muchísimas gracias y mucha suerte.

Gracias a ti, Coti, y esto es el inicio de una andadura.

Amén, si Dios quiere. Mucha suerte. Gracias.

Nosotros, hoy, además,

tenemos la suerte de hablar con el presidente

de la Comunidad Judía de las Islas Baleares.

Muy buenos días.

¿En qué se va a traducir esto

en el día a día de la comunidad judía?

Bueno, esta propuesta no de Ley, que presentó Maxo,

la semana pasada, en el Parlamento Balear,

pues tiene muy diferentes lecturas.

Inicialmente, lógicamente, darle las gracias a Maxo,

por esa iniciativa,

y, sobre todo, porque lo que hace son dos cosas simultáneas;

por una parte, establece todo un mecanismo jurídico

pero, por otra,

hace un reconocimiento a la comunidad chueta,

los anosim de Baleares,

de Mallorca básicamente, porque en Menorca y en Ibiza

esta cuestión no se da; se da solamente en Mallorca.

Por lo tanto,

él hace un reconocimiento de la comunidad chueta

y todo lo que ha significado

de discriminación y de sufrimiento para las familias

en los últimos trescientos años.

Quiero recordar que, si no voy equivocado,

y creo que no,

lo que hace Maxo es la primera vez que se hace

desde la Pragmática de Carlos III.

Carlos III sí habló ya de los chuetas

cuando se les presentó un tema de discriminación,

y en 1782 pues sacó tres Reales Cédulas

pues hablando de los chuetas.

Maxo lo hace trescientos años después porque, por lo visto,

las Reales Cédulas no tuvieron mucha efectividad.

Por tanto, desde ahí, ese valor simbólico,

realmente muy importante para la comunidad chueta,

pues que ha sufrido una discriminación muy dura,

muy silenciosa, ha ido aguantando

y con el desconocimiento pues de la gran comunidad judía,

en general,

y ya no hablemos de la española, en general, ¿no?

Pero para los que no son, para nuestros amigos

que no son tan entendidos en el tema

y no todos controlan el término chueta.

¿De dónde viene y cuándo empieza?

Bueno, el tema chueta es un tema que está en discusión;

es un tema realmente de estudio.

Si... parece ser que es a partir del siglo XVII,

en el que empieza a salir esta palabra,

referido a chuetó, esto es, a judío pequeño.

Por otra parte, los hay que la derivan de la palabra chué,

que es tocino,

como un método insultante, como un método además direfenciador

Lógicamente, los judíos no comemos cerdo.

De esa manera, pues, se les identificaba

con el resto de la población.

Ya digo, es un término que está en discusión.

Viene del siglo XVII.

Parece que no hemos avanzado mucho en este sentido,

pero ojalá que sí.

La discriminación venía ya

desde el hecho de no poder inscribirse en los gremios ordinarios

que había, en cualquiera de ellos.

Tuvieron que sacar un gremio específico,

solamente para los chuetas.

Lógicamente, tampoco se veía bien que hubiera matrimonios mixtos.

En este sentido, ya te digo, la discriminación era general,

incluida en la iglesia.

En la iglesia no podían entrar

pues miembros que pertenecieran al grupo chueta.

Tenían que irse a la Península

o tenían que irse a las islas adyacentes,

porque, repito, Menorca e Ibiza no han tenido esta... este problema.

Mallorca, sí.

Entonces, se tenían que ir.

En el ejército pasaba lo mismo.

No podían ingresar en el ejército.

Precisamente por eso se hace la visita a Carlos III,

para pedir que esa discriminación desaparezca.

Pero, bueno, a lo que se ve, con escaso éxito.

Y ahora Maxo lo ha vuelto a sacar, los ha recordado,

los volvemos a poner en primera línea,

porque sobre el tema chueta

incluso los propios chuetas prefieren no hablar.

Claro, el no hablar,

estamos dejando ahí una situación que se complica sola.

Entiendo que hay mucha diferencia con lo que ha sido

el antichuetismo en Mallorca hace cuarenta o cincuenta años,

pero sí hay una suma ignorancia generalizada.

España a veces se le ha calificado como un país antisemita,

cuando no ha tenido judíos durante cuatrocientos años.

Quiero decir, era un antisemitismo sin judíos.

Es decir, se dan ciertas paradojas en este sentido.

Por tanto, es más una cuestión de tradición, de recuerdo,

con alguna pincelada religiosa,

pero, en el fondo, preguntabas o preguntas

y no hay una respuesta de ningún tipo.

No la hay y no puede haberla, pero el hecho es

que quien, de alguna manera, puede decirte, bueno,

alguna palabra, alguna frase un poco despreciativa,

tampoco sabe por qué lo está diciendo.

No te creas que hay un conocimiento, no.

Se hace por tradición, nada más.

Ya, pero lástima que... que, por tradición,

seguimos costumbres que son dolorosas,

que son humillantes

y que en una socidad que, en principio, hemos roto

y hemos... y hemos desmontado muchos tabúes,

todavía hay personas que prefieren no hablar de sus antepasados,

cuando, en realidad, no hay nada que ocultar,

no hay nada que esconder, no hay nada vergonzoso.

Nosotros, desde el programa Shalom, saludamos y felicitamos

a ese lugar tan maravilloso, a las Islas Baleares,

a las personas que estáis implicadas directamente en este trabajo,

y esperamos y deseamos que sea el primer punto inspirador

para que sigamos en esa dirección.

Señor Girondi, presidente de la Comunidad Judía

de las Islas Baleares,

muchísimas gracias y enhorabuena.

Gracias a vosotros.

Nosotros hoy despedimos este programa

absolutamente inspirados, inclinados a hacerlo cada vez más.

No hay paso pequeño, hay pasos en buena dirección.

Como este, el de conectarnos,

el de tenerles a ustedes cada domingo aquí,

en esta, su cita, con Shalom.

Hasta el domingo próximo.

(Música)

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Shalom - Hito histórico en la lucha contra el antisemitismo

28 jun 2020

Hablamos hoy con el ponente de la misma y diputado por Ciudadanos, Maxo Benalal, así como con el Presidente de la Comunidad Judía de las Islas Baleares, Arieh Girondi. Decididamente un hito histórico que marcará un antes y un después en la lucha contra el antisemitismo. 

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