Presentado por: Eduard Punset Dirigido por: Eduard Punset

El economista Eduard Punset presenta este espacio de divulgación científica. El contenido del programa abarca la medicina, la química, las Tecnologías de la Información y la Comunicación y todas aquellas disciplinas que puedan englobarse bajo el paradigma de la ciencia.

Según el propio Eduard Punset

"REDES nació en Madrid, y durante la primera temporada contábamos en el plató con la presencia de famosos artistas o empresarios acompañados de científicos. Aportaba dinamismo, pero nos dimos cuenta de que debíamos profundizar en el conocimiento científico si queríamos que los propios científicos se dieran cuenta de que sus investigaciones también importaban en la vida cotidiana de la gente, y que la gente descubriera hasta qué punto la utilización del método científico en lugar del dogmatismo iba a transformar sus vidas. La ciencia estaba transformando el mundo.

Estoy contento de que REDES fuera un programa pionero en la comprensión pública de la ciencia, en la utilización del primer plató virtual de la televisión en España, en el recurso a la animación 3D y de las videoconferencias. Al principio, éstas se entrecortaban a menudo y los desfases entre el discurso y la vocalización daban una apariencia de extraterrestres a los entrevistados.

REDES se trasladó en 1997 a Sant Cugat, desde donde todavía se coproduce entre TVE y el grupo de científicos y periodistas jóvenes que constituye la productora smartplanet. Este equipo ha logrado demostrar que ciencia y entretenimiento se pueden unir para que en este tercer milenio la ciencia, por fin, irrumpa en la cultura popular.

El blog de Eduard Punset: http://www.eduardpunset.es/

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Para todos los públicos Redes  (4/04/10): La pendiente resbaladiza de la maldad
Transcripción completa

Subtitulado por Teletexto-iRTVE.

¿Sabemos de qué seríamos capaces en una situación extrema...

...a la que nunca nos hubiéramos enfrentado?

¿Somos realmente quienes creemos que somos?

Hace más de 30 años, el psicólogo Philip Zimbardo...

...quiso ver qué sucedía si se colocaba a gente buena...

...en un lugar malvado.

El experimento de la prisión de Stanford se le fue de las manos...

...y tuvo que ser interrumpido a los pocos días de empezar.

Pero fue mundialmente famoso y demostró lo mucho que el entorno...

...puede cambiar a las personas.

Hoy el propio Philip Zimbardo le cuenta a Eduardo Punset...

...cómo se desarrolló el cruel experimento...

...y qué conclusiones extrajeron acerca de la naturaleza humana.

Philip Zimbardo es un psicólogo muy reconocido...

...de la universidad de Stanford y hace más de 30 años...

...se hizo famoso por un experimento muy raro.

Era un experimento en el que intentaba medir la influencia...

...del entorno, del ambiente, sobre el carácter interno...

...de una persona, sobre la conducta.

Y la verdad es que lanzó el experimento en los sótanos...

...de la propia Universidad en la que unos estudiantes...

...desempeñaban un papel creo que era de guardianes...

...y los otros desempeñaban el papel de prisioneros...

...y la verdad es que esto que él habría previsto para varias semanas

...a ver qué pasaba conviviendo los dos tipos de personas...

...a los 5 ó 6 días aquello se había convertido...

...en un escenario cruel en el que la gente se insultaba...

...y poco menos que apuñalando, hasta tal punto...

...que su compañera sentimental y ayudante, tuvo que venir...

...y decirle: "Por favor, amor mío, para eso de alguna manera...

...que esto no puede ser, que esta gente se va a matar".

Y él se dio cuenta por 1 vez, incluso él mismo...

...que se estaba volviendo perverso.

Lo vamos a escuchar directamente.

Philip, te hiciste célebre en todo el mundo...

...con algo llamado el experimento de la cárcel de Stanford.

Sí.

Y realmente lo que hiciste es que señalabas al entorno...

...a la situación en la que uno vive a la hora de juzgar...

...la conducta de las personas.

Me gustaría que nos explicaras por qué decidiste realizar...

...ese experimento tan duro y cuáles son las diferencias...

...con un experimento previo parecido, el de Milgram...

...que se realizó en la década de los 60.

Durante siglos se ha intentado descubrir lo que vuelve malas...

...a las personas, se lo han preguntado filósofos...

...poetas, dramaturgos y han llegado a muchas respuestas distintas.

Muchos quieren creer que las personas nacen buenas o malas...

...que personas como nosotros estamos en la parte buena...

...de la línea divisoria mientras que ellos, los malos...

...están al otro lado.

Yo me crié en la pobreza, crecí en un gueto de Nueva York...

...en el seno de una familia siciliana.

Si eres pobre en una ciudad de cualquier parte del mundo...

...el mal está por todas partes y también el fracaso.

Tu padre no trabaja, la hermana de tu amigo es prostituta,

...un conocido está enganchado a las drogas.

No quieres creer que esté en los genes...

...prefieres pensar que si la situación cambiara...

...las cosas mejorarían, en cambio, si te crías en un entorno rico...

...te rodea el éxito y te dices "está en mis genes,...

...se lo transmitiré a mis hijos".

Desde pequeño siempre creí en el poder de la situación...

...para moldear a las personas para bien o para mal.

Mi experimento es como una tragedia griega...

...¿qué pasa si pones a buenas personas en un lugar malvado?

¿Las buenas personas dominan y cambian la maldad del lugar...

...o bien el mal lugar corrompe incluso a los buenos?

El experimento de Milgram que precedió al mío...

...tenía que ver con el poder de la situación...

...pero con una autoridad fuerte que presionaba a alguien...

...para que hiciera daño a otra persona.

Me gustaría que recordáramos a nuestros telespectadores...

...cuál era la esencia del experimento de Milgram.

En el experimento participaron unas 1.000 personas.

En los EE.UU. con edades comprendidas entre los 20 y los 50 años.

No eran estudiantes sino ciudadanos corrientes...

...mayoritariamente hombres.

El experimentador les decía a los participantes...

..."queremos ayudar a mejorar la memoria de la gente".

Lo haremos del siguiente modo, tú serás el profesor y él el aprendiz

...y cuando haga algo bien, perfecto, pero cuando se equivoque...

...le aplicarás descargas eléctricas para ver si mejora el aprendizaje.

Todo arrancaba con una buena ideología,...

...que la ciencia quería ayudar a mejorar la memoria...

...así que los participantes creían que hacían algo bueno.

Había un aparato con interruptores para activar las descargas...

...y la primera que se aplicaba porque el aprendiz...

...era un actor en realidad, era de 15 voltios.

A partir de ahí, cada incremento era de 15 voltios, 15, 30, 45...

...pero al llegar a 100 el actor empezaba a gritar.

"Lo dejo, no puedo más". Si el participante era bueno...

...se giraba hacia el experimentador y le decía...

..."¿quién será el responsable si le pasa algo?".

La respuesta era: "Yo me responsabilizo, tú continúa".

Y ahora eran cientos, cientos voltios

El otro gritaba y así hasta los 450 voltios.

Suficiente para matar a alguien. Para dejarle inconsciente.

Al llegar a 375 se oía un grito y luego silencio.

Y el participante decía: "Señor, algo va mal".

Pero se le respondía: "Tienes que continuar".

Milgram preguntó a 40 psiquiatras qué porcentaje de ciudadanos...

...creían que llegarían a aplicar 450 voltios.

Su respuesta fue que el 1% solamente los sádicos,...

...pero se equivocaron, 2 de cada 3 personas llegaron...

...hasta el final.

Incluso si el otro decía: "Quiero marcharme...

...tengo problemas de corazón".

Esto se llama obediencia ciega a la autoridad.

El experimento demostró que desde pequeños...

...se nos enseña a obedecer a la autoridad...

...y normalmente la autoridad es buena.

Los padres, el cura, el rabino pero no sabemos qué hacer...

...cuando alguien bueno se vuelve malo.

Cuando un profesor es cruel con los estudiantes...

...o un padre abusa de sus hijos y Milgram demostró que la mayoría...

...de las personas podrían cruzar fácilmente la línea...

...que separa el bien del mal con buenas intenciones...

...y decir: "Estoy ayudando a esta persona...

...pero le ayudaban matándole". Increíble.

Y en mi estudio... ¿10 años después?

Sí, en 1971, me dije a mí mismo que no era habitual...

...que alguien te pidiera que hicieras algo malo.

Vivimos en instituciones, la familia, las escuelas...

...los hospitales, el Ejército, la policía...

...y en esas situaciones nadie te dice que hagas nada malo...

...sino que te dicen: "Aquí tienes las reglas y te asignan un rol".

Tu trabajo es hacer esto, ves a los demás haciéndolo...

...y quieres gustarles, así que empiezas a hacer cosas...

...que quizás no encaje con tu moral pero que todo el mundo hace.

En mi estudio, busqué estudiantes que estuvieran en alguna universidad

...cerca de la universidad de Stanford en California.

Pusimos un anuncio en el periódico diciendo que buscábamos estudiantes

...para dos semanas y que cobrarían 15 dólares al día...

...por participar en un estudio sobre la vida en la cárcel.

Luego hicimos test de personalidad y entrevistas y elegimos...

...de entre unas 75 personas a los más normales.

Lanzamos una moneda al aire él será recluso, él carcelero...

...y todo el mundo sabía que era un experimento...

...pero para hacerlo más convincente hicimos que la policía...

...detuvieran a los chavales que iban a ser reclusos...

...que fueran a su casa, a la universidad o a donde fuera...

...y le dijeran: "Fulanito, estás detenido por robo a mano armada".

Luego los esposaron, subieron al coche y encendieron la sirena...

...incluso sabiendo que no habían hecho nada...

...se sentían culpables y luego los llevaron a comisaría...

...y les tomaron huellas dactilares, les hicieron fotos...

...y les pusieron en una celda real.

Queríamos que las autoridades se encargaran de privarlos de libertad.

Los policías les vendaron los ojos...

...y nosotros les subimos a un coche y los trasladamos a nuestra cárcel...

...y cuando les quitamos la venda, allí estaban, desnudos...

...y con todo el mundo burlándose de ellos.

Les pusimos nuestro uniforme y empezó el experimento.

Los guardias habían llegado el día antes porque queríamos...

...que sintieran que era su cárcel, les dimos bonitos uniformes...

...porras, silbatos, esposas y también gafas de sol reflectantes..

...para que nadie pudiera verles los ojos.

Queríamos que los carceleros fueran anónimos...

...y que todos tuvieran el mismo aspecto.

El primer día creíamos que no pasaba nada...

...porque los guardias eran buenas personas.

Era 1971, eran hippies, activistas de los Derechos Civiles...

...cuando llegaron y les preguntamos si querían ser carceleros o reclusos

...nos dijeron: "No quiero ser guardia...

...no voy a la universidad para serlo".

Algunos dijeron que los policías y guardias, eran todos unos cerdos.

Era la época, así que no eran malas personas...

...ni querían ser carceleros.

Al principio no había diferencia alguna entre guardias y reclusos.

Se les asignaba el papel lanzando una moneda.

Los presos no habían hecho nada malo era un experimento.

Sin embargo, al cabo de dos días los guardias empezaron a decir...

...que los reclusos eran peligrosos y que había que aplacarlos...

...y es que durante el segundo día, los presos se rebelaron...

...y dijeron que no querían llevar números, ni gorrillos...

...y empezaron a insultar a los guardias...

...que me preguntaron: ¿Y ahora qué hacemos?

Yo les dije: "Es vuestra cárcel, ¿qué vais a hacer?".

En cada turno habían 9 presos y tres guardias...

...y me dijeron que tenían que llamar a los guardias del resto de turnos...

...y entonces, los guardias utilizaron la fuerza física...

...para controlar a los presos que según ellos, eran reclusos peligrosos

Nada de estudiantes, nada de un experimento.

Por su parte, los reclusos empezaron a pensar que estaban en una cárcel

...dirigida por un psicólogo y no por el Estado.

En ese momento se convirtió en una cárcel real.

Y así fue como un experimento que tenía que durar dos meses...

No, tenía que durar dos semanas. Pero duró 5 ó 6 días sólo.

6 días solamente.

En mi libro "El efecto lucifer" dedico un capítulo a cada día...

...porque quiero que el lector comprenda cómo se puede aplacar...

...a alguien con palabras.

Como se le puede reducir creando una situación...

...en la que se sienta impotente.

Yo era el superintendente de la cárcel...

...y dije que nada de violencia física...

...pero los guardias recurrieron a la violencia psicológica.

Si un guardia contaba un chiste y te reías, te castigaba.

Si lo contaba y no te reías también.

Te sentías impotente porque no sabías qué hacer.

Un inciso, ¿por qué crees que el anonimato...

...desempeña un papel tan importante en la conducta sádica?

Es crucial. El anonimato significa yo no soy Philip Zimbardo...

...no soy responsable de mi comportamiento, le pongo una máscara

...una capucha, como los terroristas.

Si se roba un banco, se esconde la identidad...

...pero si lo haces durante suficiente tiempo...

...pierdes la identidad y te conviertes en la máscara.

"Si Lucifer, el ángel favorito de Dios, pudo evitar caer...

...en la garras del mal, ¿qué será de nosotros simples mortales?

Es inquietante que a veces personas normales de naturaleza buena

...se transformen en verdaderos demonios...

...capaces de infligir las más horripilantes torturas y muertes...

...a sus congéneres.

La semilla del mal se desarrolla a nivel psicológico...

...cada vez que asumimos sin sopesarlo una autoridad abusiva

...cuando caemos en el beneplácito de la pasividad ante la injusticia...

...y la violencia.

O cuando agredimos a otro para ser aceptados en un grupo.

En cualquier caza de brujas caemos en esos horribles extremos...

...al deshumanizar al otro al de otra raza, otra religión...

...al del otro sexo, al diferente.

Los prejuicios sobre los demás están llenos de términos abusivos...

...y denigrantes.

Las dramáticas imágenes del enemigo que promueven la propaganda...

...estratégicamente utilizada dejan su huella emotiva de miedo y odio...

...en el sistema límbico de los hombres...

...propaganda que conduce a la inmersión total en la mente...

...de la masa predadora mientras el otro se percibe...

...como el enemigo que merece ser maltratado, torturado o muerto.

Son infinitos los tormentos que el ser humano ha infligido...

...a otros seres humanos.

Nada de lo que sentirnos orgullosos y sin embargo, lo seguimos repitiendo

...en distintas formas de horrores injustificablemente justificados.

Quizás sea bueno ser consciente que la fuerza del verbo corrupto...

...del insulto y la vejación se esconde incluso detrás...

...de cada cotilleo o comentario malsano hacia los demás.

Y hacen falta como decía el psicólogo Richard Weisman...

...cinco buenos gestos para contrarrestar el dolor...

...de cada una de nuestras críticas o insultos".

En nuestro estudio cada turno de guardia era peor que el anterior..

...pero lo peor era de noche porque los guardias sabían que yo...

...tenía que irme a dormir.

Dormía en mi oficina, en el piso de arriba.

Al día siguiente, mirábamos el vídeo y veíamos que habían hecho...

...cosas terribles y yo les decía que no se pasaran tanto...

...y me decían: "Sí, señor". Pero al día siguiente empeoraba más.

Los presos empezaron a tener crisis emocionales tras 36 horas.

Cada día un recluso se venía abajo y teníamos que llevarlo al médico.

Las crisis tenían una duración limitada porque cuando lo sacábamos

...de la situación y les quitábamos el uniforme, volvían a la normalidad.

Al final del estudio dedicamos un día entero a hacer balance.

Nos reunimos con los reclusos y luego con los guardias.

Y finalmente, todos juntos.

Les dije: "Todos hemos hecho cosas malas...

...porque yo me había convertido en el superintendente...

...no en el psicólogo, había visto cosas terribles...

...las había permitido y terminé el estudio tras 6 días...

...pero el verdadero motivo por el que lo acabé...

...es que a mitad del experimento quise que algunos psicólogos...

...que no conocían el estudio entrevistaran a los participantes...

...y vino una mujer que había sido mi alumna".

Había obtenido el doctorado en Stanford y estaba a punto...

...de ser profesora y yo había empezado a salir con ella.

Llegó y le dije: "Mira esto, ¿a que es interesante?".

Pero se le llenaron los ojos de lágrimas y me dijo:

"¿Cómo se os ocurre?".

Vio a los guardias ponerle a los presos una bolsa en la cabeza..

...encadenarle los pies y forzarlos a andar agarrados del hombro...

...entre insultos y empujones, porque eran las 10 de la noche...

...y era el último momento en que se les permitía ir al servicio

Los guardias lo utilizaban como una oportunidad...

...para abusar de los presos.

Lo veía y anotaba en la lista: "es el turno de ir al servicio...

...de las 10".

Para mí no era más que un control rutinario.

Ella se fue corriendo, yo fui tras ella y le dije...

...pero, ¿qué te pasa?, es la naturaleza humana.

Y ella te echó la culpa.

"Me dijo es terrible lo que le estáis haciendo a estos chavales...

...no son reclusos, son chiquillos y tú eres el responsable".

Y yo le dije: ¡Menuda psicóloga estás hecha!

Eres demasiado blanda y ella respondió:

"Creo que no quiero continuar mi relación contigo...

...si éste es tu verdadero yo".

"Creía que eras cariñoso y bondadoso pero no sé quién eres".

Fue como una bofetada en la cara.

Pensé "Dios mío" y ahí dije: "se acabó".

Me creía incapaz de ese tipo de conducta.

Me consternó descubrir que podía ser así...

...que podía actuar de una manera absolutamente opuesta...

...a cualquier cosa que jamás habría soñado hacer.

Pero mientras lo hacía no sentía ningún arrepentimiento.

No sentía culpa alguna.

No fue hasta después cuando empecé a reflexionar...

...sobre lo que había hecho y empecé a caer en la cuenta de todo

...de mi conducta y entendí...

...que era una parte de mí de la que no me había dado cuenta.

Empecé a sentir que estaba perdiendo mi identidad...

...que la persona que me había llevado a ese lugar...

...que se había presentado como voluntario para entrar en esta cárcel

...se alejaba de mí, quedaba muy lejos...

...hasta que finalmente, dejé de ser yo...

...y me convertí en el 416.

Llegué a ser realmente mi número y el 416 tendría que decidir qué hacer.

Te pones un uniforme y te dan un papel, un trabajo...

...tu trabajo es mantener a una serie de personas.

Por supuesto, no eres la misma persona que si llevara ropa...

...de paisano y tuvieras otro papel, te conviertes en otra persona...

...cuando te pones el uniforme caqui y las gafas.

Agarras la porra y representas tu papel.

Me duele y me refiero a que escucharte me hace daño ahora.

¿Cómo es eso? ¿Qué te duele ahora? ¿Que la gente pueda ser así?

Pues sí, me cuesta constatar algo que nunca había experimentado...

...en primera persona.

He leído sobre ello, he leído mucho sobre ello...

...pero nunca lo había experimentado en primera persona.

Jamás había visto a alguien volverse así...

...y sé que eres un buen tipo.

No lo sabes. -Sí que lo sé.

Sé que eres un buen tipo y no creo que porque sepa...

...en lo que puedes volver a convertirte...

...sepa lo que estás dispuesto a hacer.

Si dices: "No voy a hacer daño a nadie...

...es una situación temporal, se acabará en dos semanas".

Tú en mi lugar, ¿qué habrías hecho?

No lo sé, no sé lo que habría hecho. -¿Habrías...?

No creo que llegara a ser tan inventivo como tú.

No creo que aplicara tanta imaginación...

...a lo que estuviera haciendo, ¿entiendes?

Sí, lo entiendo.

No creo que pudiera conseguir semejante obra maestra.

Ahora mismo en esta cárcel soy uno de los psicólogos en plantilla.

Ha sido mi trabajo durante...

...14 años...

...prácticamente desde que salí del experimento de Philip Zimbardo.

Fue una experiencia única, nunca en mi vida he gritado así.

Jamás me he sentido tan destrozado.

Experimenté lo que es estar fuera de control...

...tanto respecto de la situación como a mis sentimientos.

Tal vez siempre había tenido dificultades con la noción...

...de perder el control.

Quería entenderme a mí mismo por eso estudié psicología...

...para que el inconsciente no me controlara como lo hizo...

...durante todo el experimento, durante toda la situación.

Estaba confundido, no sabía cuál era mi papel...

...y pensé que si me dedicaba a la psicología, aprendería qué es...

...lo que mueve a las personas, no tenerle miedo al inconsciente.

Todo el mundo puede ser guardia pero resulta más difícil...

...mantenerse en guardia contra el impulso de ser sádico....

...porque es como una furia contenida...

...una maldad que se puede reprimir pero que no tiene adónde ir.

Saldrá por algún lado de un modo sádico o como sea.

Creo que se puede tener más control como recluso.

Tal vez porque ésta es mi experiencia

Todo el mundo necesita experimentar lo que es sentirse preso.

Si volviera el experimento ahora no estaría tan confundido.

Sería capaz de hacer muchas cosas de otro modo...

...y no me sentiría tan...

...seguro sobre qué hacer porque entendería mucho más...

...cuáles son mis opciones.

He conocido a reclusos en la cárcel que tenían una dignidad excepcional

...que no menospreciaban a los guardias...

...sino que les tenían mucho respeto y que no creaban en los carceleros...

...un impulso sádico porque podían ir más allá de la vergüenza de su papel.

Sabían mantener la dignidad dentro de esa situación.

Philip, ¿cómo relacionas todo eso con el antiguo debate...

...sobre la naturaleza humana?

Tenemos por un lado como tú sabes muy bien...

...la idea budista de que el ser humano es amable...

...pero pero otro lado, está la idea occidental...

...de que somos agresivos y nuestra naturaleza es mala.

Creo que es un debate artificial creo que las personas nacen...

...con la capacidad de ser buenas o malas, afectuosas o indiferentes...

...creativas o destructivas, que la misma mente...

...empuja a unos a convertirse en villanos y a otros en héroes.

Pero es la misma mente porque por lo general...

...para ser un héroe hay que tener un mal contra el que luchar.

Debe haber destrucción, de modo que la misma situación...

...que hace que alguien cometa actos terribles...

...hace que otra persona sea un héroe. No sabemos por qué.

Hay muchos estudios sobre el mal pero pocos sobre el heroísmo.

Es fantástico, ¿no?

Porque veamos, tanto en el caso del héroe como en el del criminal...

...¿quién es responsable la propia persona, la institución...

...el sistema? ¿Qué opinas tú?

¿Quién tiene la culpa de todo eso?

En el Holocausto teníamos a los nazis

...que asesinaron a millones de judíos, gitanos, homosexuales...

...pero en muchos países hubo personas que ayudaron...

...a los judíos, que arriesgaron sus vidas y eran personas corrientes.

¿Y cuál es la diferencia entre las personas...

...que cometieron actos atroces y los que hicieron cosas buenas?

¿Podríamos intercambiarlos? No lo sabemos.

Lo que intento entender es si como sociedad...

...podemos crear maneras nuevas de educar a los niños...

...para empujarlos en una dirección en la que piensen que son héroes...

...a la espera.

Un héroe puede ser la madre de alguien.

Un héroe es alguien que ayuda a los niños de África cada día...

...y hace de eso su trabajo.

Así que hay que ensalzar a los héroes normales y corrientes.

De hecho, quiero crear una enciclopedia de héroes...

...en Internet en al red como la Wikipedia...

...y ya he empezado.

Tengo unos 1.000 perfiles con fotografías e historias.

Quiero animar a la gente de todo el mundo a que diga...

...he aquí mi héroe, a que nos mande información.

Queremos tener todos los héroes históricos,...

...los famosos como Aquiles y Agamenón...

...pero también los héroes más corrientes.

Que alguien nos diga, ahora os contaré por qué mi madre...

...es una heroína y nos envía la historia...

...para tener en un lugar disponible esta enciclopedia de héroes.

Hay que inspirar a los jóvenes para que dejen de ser...

...tan egocéntricos.

En EE.UU. tenemos toda una cultura del yo.

Ya lo decía esa canción de Frank Sinatra, tengo que ser yo.

Los héroes dicen: "Tengo que ser nosotros".

Hay que empezar a pensar cada día que se puede hacer para hacer sentir

...especiales a los demás; hacer un cumplido, un pequeño favor.

Mientras esperas para convertirte en un gran héroe...

...debes preguntarte, ¿qué puedo hacer cada día...

...para ser un héroe pequeño?

A los héroes reales ni le salen rayos por los ojos, ni tienen superpoderes.

Los héroes ordinarios son gente corriente como tú o como yo.

Lo único que les distingue es su coraje, compasión, dignidad...

...e integridad cuando se ven confrontados...

...por una situación injusta, abusiva o crudamente criminal.

Entonces, son activos y creen verdaderamente en su propio sentido..

...de lo que está bien y es correcto.

Lo creen hasta el punto de sacrificarlo todo...

...de arriesgar la vida si hace falta o su posición, su carrera...

...o la aceptación de los demás.

No son egocéntricos, son sociocéntricos.

El sendero del héroe está plagado de innumerables pruebas.

Las más duras, superar sus temores y miedos...

...cuando se enfrentan con la masa porque ésta se mueve por miedo,...

...inercia y obediencia ciega.

Y es que la autoridad no es sinónimo de sabiduría, no lo olvidemos.

Sin embargo, el del héroe no es un mero acto de rebeldía.

Su reacción al ayudar a alguien va unido a un sentido...

...de la responsabilidad, no busca el interés que lo compense..

...ensalcen o hablen de él.

Para estas personas, su acción no es más que el resultado

...de lo que es lógico y normal, es sencillamente,...

...lo que todos deberían hacer.

Al final del camino, la ganancia del héroe es haber recuperado su alma

Haberse convertido en un auténtico individuo.

Recuerda que tú también llevas un héroe dentro...

...esperando salir si alguna vez es necesario.

Hay otra cosa muy interesante, ¿tú has investigado...

...sobre la influencia del tiempo? Sí, sí.

Del tiempo en la conducta y mientras hablabas...

...estaba pensando cuándo se es bueno o malo según el tiempo.

He estudiado la psicología del tiempo durante 30 años.

Nuevamente teniendo en cuenta mis orígenes...

...debo decir que cuando se es pobre todo el mundo vive en el presente...

...o en el pasado, no en el futuro.

La manera de volverte rico y llegar a la clase media es mediante...

...una educación que te centre en el futuro.

Si estás orientado al futuro antes de tomar una decisión...

...sopesas cuáles son los costes y cuáles son los beneficios.

Si los costes son grandes no lo haces si los beneficios son grandes, sí.

Lo que hemos hecho es crear una escala para medir las distintas...

...zonas temporales de la gente respecto al pasado, presente y futuro

Se puede pensar en el pasado de dos maneras...

...pensar en todas las cosa malas, los abusos, los rechazos...

...o pensar solamente en las cosas buenas.

Se puede vivir en el presente disfrutando del momento y ser feliz..

...pero te puedes volver adicto a todo.

Si eres pobre puedes convertirte en un fatalista del presente.

Entonces no planearás nada porque tener planes o no, no cambia nada.

Estas zonas temporales distintas influyen sobre nosotros...

...sobre la gente con la que nos asociamos, el tipo de trabajo...

...que buscamos, las probabilidades de meternos en líos y cometer delitos

Y conecta con el mal porque si solamente te centras en el presente

...nunca piensas en lo que puede pasar si engañas, hurtas, robas...

...o practicas sexo no seguro porque nunca piensas en el futuro.

El mal consiste en personas que se quedan atrapadas en el presente...

...y nunca piensan en el futuro.

Si violan a una mujer porque quieren sexo...

...¿qué pasará con esta mujer durante el resto de su vida?

Nunca piensan en la mujer en el tiempo,...

...solamente en su propio placer aquí y ahora.

Entonces, ¿cómo entrenamos a las personas...

...para que tengan una perspectiva temporal equilibrada...

...y que no se centre excesivamente en el futuro...

...porque te vuelves adicto al trabajo.

Que no sea negativo sobre el pasado, sino positivo...

...porque lo positivo del pasado son tus raíces, tu familia...

...tu cultura en el tiempo, tu identidad.

Hay que tener un poco de hedonismo del presente.

Al acabar el trabajo date una recompensa.

Este es el equilibrio temporal ideal.

Fue en México donde pudimos captar estas imágenes...

...en una exposición sobre la Inquisición.

Yo creo que viene muy a cuento para expresar la conclusión...

...que hemos sacado de este programa

...y es que cuando el ser humano lo ponemos en un entorno...

...autoritario, despótico, en una institución que rige...

...a sus súbditos de una manera cruel...

...la mejor persona del mundo se puede convertir en un asesino.

Subtitulación realizada por Paloma Masa Barroso.

Redes - La pendiente resbaladiza de la maldad

32:35 04 abr 2010

¿Sabemos de qué seríamos capaces en una situación extrema a la que nunca nos hubiéramos enfrentado? ¿Somos realmente quienes creemos que somos? 

El psicólogo Philip Zimbardo explica en "Redes" los detalles del famoso y macabro experimento de la prisión de Stanford, realizado en los años 70 para averiguar qué sucedía si se colocaba a gente buena en un lugar malvado.

¿Sabemos de qué seríamos capaces en una situación extrema a la que nunca nos hubiéramos enfrentado? ¿Somos realmente quienes creemos que somos? 

El psicólogo Philip Zimbardo explica en "Redes" los detalles del famoso y macabro experimento de la prisión de Stanford, realizado en los años 70 para averiguar qué sucedía si se colocaba a gente buena en un lugar malvado.

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  1. Edmundo

    Yo me pregunto: Cuando las personas vivimos situaciones extremas ¿es mas facil ser bueno o mas facil ser malo? El ser humano al parecer por naturaleza tiende a lo mas facil! ¿Que papel juegan nuestros valores en ese momento?

    24 feb 2017
  2. Xabier

    5 estrellas, magnífico capítulo, es fascinante poder llegar a entender una pequeña parte de la naturaleza humana.

    30 ago 2013
  3. Gloria

    Me quedo con la frase que cierra el documental: "Los héroes son personas que actúan cuando el resto de la gente no hace nada" P. Zimbardo.

    06 ago 2011
  4. gloria

    Sin duda, un gran documental. Muy interesante!

    06 ago 2011
  5. raul

    Aquí dejo el nuevo documental actualizado sobre el experimento de Milgram llamado "El juego de la muerte" es, realmente muy interesante, lo recomiendo encarecidamente. http://www.youtube.com/watch?v=J1kqWw0UZ1Q&NR=1&feature=fvwp

    08 mar 11
  6. hilde

    Pero Punset no creció en un ambiente amable nisin carencias...

    20 ago 10
  7. hilde

    ¡Que guapo eres Punset!!!! Me sometí a este experimento

    20 ago 10
  8. maria teresa martinez

    Hoy vi el canal 24 horas al mediodia y vi el programa de redes sobre la maldad y me hizo entender un poco mas al ser humano ,sobre todo al que ejerce de malo y no hace nada por evitar serlo.Me gustaria saber si hay algun libro de este psicologo sobre este tema. gracias.

    19 ago 10
  9. Kris

    Muy interesante y sorprendente. El mejor capítulo de Redes que he visto.

    16 ago 10
  10. Beatriz Eugenia Rocha Soriano

    He tratado de ver nuevamente el video de "La pendiente resbaladiza de la maldad" y no he podido porque llega solamente al segundo 18 y me muestra un menu. No se si el sistema ya no permite verlo, pero para mi es importante para ver datos de ese programa ya que soy maestra de psicologia criminal y les he comentado de este video y les pedi lo vieran en su pagina más si no puedo verlo yo ellos tampoco, por tal motivo me gustaria saber si es problema de sistema o como podria yo poder verlo y comentarlo con mis alumnos.

    10 jun 10

Los últimos 369 documentales de Redes

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  • 3:02 22 may 2019 Recordamos diez grandes lecciones que aprendimos de la mano del economista, escritor y divulgador científico Eduard Punset: ¿Qué es la felicidad? ¿de qué está hecho el universo y los seres humanos? ¿es más importante la razón o la intuición? ¿hay vida antes de la muerte? ¿podemos conocernos a nosotros mismos? 

  • 1:02 22 may 2019 Eduard Punset ha fallecido este miércoles en Barcelona tras una larga enfermedad. Lo ha confirmado la familia del divulgador científico. Tras la muerte de Francisco Franco, entró en política de la mano de Centristes de Catalunya-UCD. En 1978 fue elegido consejero de Economía y Finanzas de la Cataluña preautonómica, por dicho partido. Fue elegido diputado en las primeras elecciones al Parlamento de Cataluña (1980). Tuvo un destacado papel en la apertura de España al exterior como ministro de Relaciones para las Comunidades Europeas (1980-1981). Tras abandonar la UCD, se presentó como independiente en la candidatura de Convergència i Unió a las elecciones generales de 1982, obteniendo un escaño, que abandonó apenas un año después, en diciembre de 1983. En 2007 le fue detectado un cáncer de pulmón del que pudo recuperarse con tratamiento médico.

  • Punset despide Redes

    Punset despide Redes

    1:19 12 ene 2014

    1:19 12 ene 2014 Eduard Punset y su programa Redes han acercado la ciencia al gran público. Después de 18 años ininterrumpidos el programa ha finalizado. Pero Punset ya prepara otra aventura en RTVE

  • 20:19 18 sep 2013 En el programa de María Casado, Los desayunos de TVE, Eduard Punset presenta su primer libro de ficción 'El sueño de Alicia'.

  • 2:20 07 jul 2013 En esta sección del programa Redes, Eduardo Punset responde a las preguntas de los jóvenes y los niños.En esta ocasión, la pregunta formulada por los niños:¿Porqué los abuelos tienen el pelo blanco?

  • 27:26 07 jul 2013 Nos esforzamos en permanecer jóvenes físicamente ¿por qué no actuar igual sobre nuestro cerebro? Elsa Punset charla con el neurólogo Álvaro Pascual Leone sobre las técnicas de estimulación no invasiva del cerebro, aplicadas tanto a terapia como a mejora de capacidades mentales.

  • 00:46 03 jul 2013 Si tanto nos esforzamos en permanecer jóvenes físicamente, ¿por qué no actuar igual sobre nuestro cerebro? Hoy en Redes, Elsa Punset charla con el neurólogo Álvaro Pascual Leone sobre las técnicas de estimulación no invasiva del cerebro, aplicadas tanto a terapia como a mejora de capacidades mentales como la memoria o la sociabilidad. En el programa, Pascual-Leone nos dará algunos consejos para mantener nuestro cerebro sano y descubriremos además qué piensa la gente sobre la estimulación cerebral no invasiva. ¿Te imaginas que pudieras potenciar tu cerebro cómodamente desde casa? ¿Cómo sería el futuro si los estimuladores cerebrales fueran un elemento más de la vida cotidiana en nuestra sociedad?

  • Ciudadanos en red V.O.

    Ciudadanos en red V.O.

    29:30 30 jun 2013

    29:30 30 jun 2013 Esta semana el programa de divulgación científica de La 2, Redes, analiza la influencia de las nuevas tecnologías en el cambio del aspecto de las ciudades y del comportamiento de sus habitantes. En el futuro, la apariencia de las ciudades no se alejará mucho de su aspecto actual, pero sí que cambiará su funcionamiento: los recursos se utilizarán de un modo más eficiente y razonable, y en general serán más sostenibles de lo que son hoy. Convertir los núcleos urbanos en mejores sitios para vivir será posible gracias a la integración de las tecnologías digitales con las infraestructuras de la metrópolis. En este capítulo de Redes, el arquitecto, ingeniero y diseñador Carlo Ratti revela a Elsa Punset que esta transformación ya se ha puesto en marcha y explica de qué modo las nuevas tecnologías tienen el potencial de cambiar, tanto las ciudades como las conductas de sus habitantes. Ratti es el director del Senseable City Lab, un grupo de investigación que explora cómo las nuevas tecnologías están cambiando la forma en que entendemos el diseño y vivimos las ciudades.

  • Ciudadanos en red

    Ciudadanos en red

    29:30 30 jun 2013

    29:30 30 jun 2013 Esta semana el programa de divulgación científica de La 2, Redes, analiza la influencia de las nuevas tecnologías en el cambio del aspecto de las ciudades y del comportamiento de sus habitantes. En el futuro, la apariencia de las ciudades no se alejará mucho de su aspecto actual, pero sí que cambiará su funcionamiento: los recursos se utilizarán de un modo más eficiente y razonable, y en general serán más sostenibles de lo que son hoy. Convertir los núcleos urbanos en mejores sitios para vivir será posible gracias a la integración de las tecnologías digitales con las infraestructuras de la metrópolis. En este capítulo de Redes, el arquitecto, ingeniero y diseñador Carlo Ratti revela a Elsa Punset que esta transformación ya se ha puesto en marcha y explica de qué modo las nuevas tecnologías tienen el potencial de cambiar, tanto las ciudades como las conductas de sus habitantes. Ratti es el director del Senseable City Lab, un grupo de investigación que explora cómo las nuevas tecnologías están cambiando la forma en que entendemos el diseño y vivimos las ciudades.

  • 2:32 30 jun 2013 En esta sección del programa Redes, Eduardo Punset responde a las preguntas de los jóvenes y los niños.En esta ocasión, la pregunta formulada por los dos jóvenes es:¿Cómo surgió el lenguaje?

  • Ciudadanos en red

    Ciudadanos en red

    00:54 26 jun 2013

    00:54 26 jun 2013 En el futuro, la apariencia de las ciudades no se alejará mucho de su aspecto actual, pero sí que cambiará su funcionamiento: los recursos se utilizarán de un modo más eficiente y razonable, y en general serán más sostenibles de lo que son hoy. Convertir los núcleos urbanos en mejores sitios para vivir será posible gracias a la integración de las tecnologías digitales con las infraestructuras de la metrópolis. En este capítulo de Redes, el arquitecto y diseñador Carlo Ratti revela a Elsa Punset que esta transformación ya se ha puesto en marcha y explica de qué modo las nuevas tecnologías tienen el potencial de cambiar tanto las ciudades como las conductas de sus habitantes. Y además, pondremos a prueba los conocimientos de los ciudadanos en materia de sostenibilidad y veremos cómo mejorarlos

  • 2:05 23 jun 2013 En esta sección del programa Redes, Eduardo Punset responde a las preguntas de los jóvenes y los niños.En esta ocasión, la pregunta formulada por las dos jóvenes es:¿Porqué los gatos ronronean?

  • El ordenador del futuro

    El ordenador del futuro

    27:52 23 jun 2013

    27:52 23 jun 2013 Cada dos años, aproximadamente, se dobla la potencia de los ordenadores. Sin duda, la capacidad de computación avanza a pasos agigantados, pero en un futuro no muy lejano, esta alcanzará un límite que no podremos rebasar con la tecnología que utilizamos actualmente.En este capítulo de Redes, el físico Juan Ignacio Cirac habla con Eduard Punset del desarrollo de los ordenadores del futuro, los cuales, para vencer las limitaciones futuras de la computación clásica, aprovecharán las leyes de la física de lo más pequeño: la mecánica cuántica.Y la Mirada de Elsa aborda la multitarea, una práctica que el cerebro práctica a menudo y, a veces, con exceso. ¿Somos buenos haciendo varias cosas a la vez?

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    La multitarea

    6:25 23 jun 2013

    6:25 23 jun 2013 "La Mirada de Elsa" abordará la multitarea, una práctica que el cerebro práctica a menudo y, a veces, con exceso. ¿Somos buenos haciendo varias cosas a la vez?

  • El ordenador del futuro

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    00:49 19 jun 2013

    00:49 19 jun 2013 Cada dos años, aproximadamente, se dobla la potencia de los ordenadores. Sin duda, la capacidad de computación avanza a pasos agigantados, pero en un futuro no muy lejano, esta alcanzará un límite que no podremos rebasar con la tecnología que utilizamos actualmente. En este capítulo de Redes, el físico Juan Ignacio Cirac habla con Eduard Punset del desarrollo de los ordenadores del futuro, los cuales, para vencer las limitaciones futuras de la computación clásica, aprovecharán las leyes de la física de lo más pequeño: la mecánica cuántica. Y la Mirada de Elsa abordará la multitarea, una práctica que el cerebro práctica a menudo y, a veces, con exceso. ¿Somos buenos haciendo varias cosas a la vez?

  • 28:27 16 jun 2013 El neurocientífico Sebastian Seung afronta un reto titánico:desentrañar el patrón de conexiones que hay entre los 100.000 millones de neuronas de nuestro cerebro.Es el llamado conectoma humano y en él podrían residir aspectos de nuestra mente que todavía no podemos comprender. 

  • 2:01 16 jun 2013 En esta sección del programa Redes, Eduardo Punset responde a las preguntas de los jóvenes y los niños.En esta ocasión, la pregunta formulada por las dos jóvenes es:¿Todos los animales tienen cerebro?

  • La capacidad plástica

    La capacidad plástica

    9:16 16 jun 2013

    9:16 16 jun 2013 En la "Mirada de Elsa", veremos cómo podemos aprovechar la enorme capacidad plástica de nuestro cerebro para cambiar nuestros comportamientos más rígidos y rutinarios.

  • 28:27 16 jun 2013 El neurocientífico Sebastian Seung afronta un reto titánico:desentrañar el patrón de conexiones que hay entre los 100.000 millones de neuronas de nuestro cerebro.Es el llamado conectoma humano y en él podrían residir aspectos de nuestra mente que todavía no podemos comprender. 

  • 00:49 14 jun 2013  El neurocientífico Sebastian Seung afronta un reto titánico: desentrañar el patrón de conexiones que hay entre los 100.000 millones de neuronas de nuestro cerebro. Es el llamado conectoma humano y en él podrían residir aspectos de nuestra mente que todavía no logramos comprender, tales como el lugar donde residen los recuerdos. En este capítulo de Redes, Seung explica a Eduard Punset los detalles de su investigación y cómo su trabajo puede contribuir a entender mejor el cerebro y a combatir ciertas enfermedades mentales. Y en la Mirada de Elsa, veremos cómo podemos aprovechar la enorme capacidad plástica de nuestro cerebro para cambiar nuestros comportamientos más rígidos y rutinarios.

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