Quién educa a quién? La 1

Quién educa a quién?

Los lunes a continuación de HIT

www.rtve.es /pages/rtve-player-app/2.17.1/js/
5722986
¿Quién educa a quién? - Programa 10 - ver ahora
Transcripción completa

Buenas noches, bienvenidos a "¿Quién educa a quién?".

El último debate de esta temporada de "¿Quién educa a quién?".

Van a comprender partir de que es especial.

Estamos en directo, como cada lunes, son las 11:20,

10:20 en Canarias, tenemos una noche por delante

que ya nos han preparado algo,

ha acabado el curso, y también nuestro curso,

el de "¿Quién educa a quién?".

Nos preguntamos si estos chavales del Anne Frank tienen futuro.

Si están preparados en la pista

de despegue para decidir por su futuro y su vida.

Daniel Grao, buenas noches. Buenas noches.

Hugo Ibarra Toledo. Menudo año.

Me lo han puesto complicado, pero han aprobado con nota.

Tela marinera, ¿no?

Se han enfrentado a la asignatura más difícil,

conocerse y gestionar sus emociones. A partir de ahora,

empieza el verdadero viaje.

Ha habido dos momentos...

Ha habido muchos, pero hemos estado al borde

de la lágrima en más de una ocasión.

Dos frases tuyas,

les has dicho que tienen

en sus manos el futuro para salvar el mundo.

La otra, que se comprometa con la persona que quiere ser.

Estamos en un momento donde tenemos poco tiempo de reacción.

Hablando solo socialmente,

me atrevería a decir en el planeta.

Climatológicamente hablando estamos en una situación de emergencia,

y depende de las decisiones que se empiecen a tomar ahora,

y las va a tomar esa generación.

¿Lo dices por la nueva ley educativa?

Me decían que lo único que hacen es discutir,

y que no es política, sino perros ladrando en busca de poder.

Estoy de acuerdo con mi personaje.

Es donde tienen que negociar, pactar,

saber quiénes mejor para liderar qué.

Es la verdadera política,

que se lleva poco a cabo en este país y en general.

Se utiliza la educación, es mi opinión,

para tirarnos los trastos a la cabeza, empezando por los idiomas.

¿Por qué los cuatro idiomas oficiales que tenemos en este país,

un país singular en ese sentido

y en otros muchos, no los estudiamos todos?

Estoy bastante en contra de las identificaciones,

levantar muros en lugar de acercarnos.

Puestos a identificarnos,

vamos a identificarnos con los cuatro idiomas de nuestro país.

Una espectadora...

Se me quejó en redes.

Se quejó, me etiquetó,

que por qué en un país donde tenemos un idioma como el español

había un par de secuencias donde el personaje independentista

catalán habla con su madre en catalán.

Sí, y el chico árabe habla en árabe, está subtitulado, y no pasa nada.

Si no es de tu agrado,

puedes no ver la serie, pero te limitas,

te acotas, en lugar de sumar.

Si sabes un idioma, bien, si sabes cinco, mejor.

¿Dónde está Hugo Ibarra Toledo y Daniel Grao?

Muchas de las cosas

que Hugo ha comentado

y ha pensado nos van a servir para plantear algunas

de las preguntas que has empezado ahora a lanzar.

Lo hemos hecho en los 10 programas anteriores,

pero esta noche es especial, todo va a ser más intenso.

Estás en la grada, es un lugar mágico,

el foro, la portavocía de ustedes, que están detrás,

para que opinen, y todos estemos representados,

y más en tiempos del COVID,

que es un honor haberlo conseguido.

Está cada uno de los eslabones de la cadena educativa,

toda la comunidad educativa, los alumnos,

los profesores, no quiero desvelar,

pero todos van a tener su momento para opinar,

los que estáis aquí.

También determinadas entidades

los chavales apoyando o a la pública y a la privada,

y la Fundación de Ayuda contra la Drogadicción,

con sus propios estudios

para apoyarnos cómo está y el panorama.

La semana pasada empezamos a debatirlo,

los políticos estaban en el Congreso,

en la calle había debate y manifestaciones,

este fin de semana también las ha habido.

Uno de los puntos más problemáticos, más polémicos,

no todos, se nos quedaron algunos.

La brecha digital se soluciona con el esfuerzo de todos.

-Una familia pudiente se puede permitir medios mejores,

pero hay becas y ayudas.

-Tengo amigos en Francia que no entienden lo que pasa

en Francia con los idiomas, francés para toda Francia,

español para toda Francia.

-¿Para qué vamos a estudiar?

¿Qué más da 5 que un 10?

-¿Qué cambiaría? -La burocracia.

El poder dedicarnos mucho más al estado emocional del alumno.

-Un niño que no controla esfínteres,

¿va a poder estar en la clase con otros 25?

Cuántos problemas, la problemática

que plantea la nueva ley de educación.

Y vamos a hablar de futuro,

estaba previsto, pero el hecho de que haya coincidido

mientras se debate la nueva ley de educación,

reafirma nuestro compromiso por el servicio público de esta casa,

y hablar de lo que suponemos que les interesa, en las casas,

en los centros educativos, entre los chavales,

con la comunidad educativa tan grande, tan plural,

y que está en ebullición.

Vamos a hablar, algunos de los temas los acaban de escuchar,

¿en qué idioma vamos a estudiar?

La vida de los alumnos, vida online, estudiantes metidos

en el mundo online, quien pueda.

Y los nuevos métodos educativos,

algunos los tienen implantados desde hace años,

otros ni siquiera los han olido,

los tienes lejos.

Tenemos un hashtag,

ya está funcionando para que se cuelguen

y se enganchen mostrarnos sus preguntas.

Una pregunta genérica,

si entre tanta confusión,

esta ley educativa se plantea

y nos prepara para ese educación del futuro.

Además de la grada, en las sillas, buenas noches a todos.

Caras conocidas, otras no tanto,

algunas de ellas las conocen porque ya han participado

en este programa en alguna ocasión.

La semana pasada estaban de forma muy vehemente

exponiendo su posición.

Hoy repiten algunas, otras no tanto.

Vamos poco a poco conociéndonos un poco más,

voy a plantear el debate,

me gustaría, si nos da tiempo,

llegar hasta el final con alguna más que la primera,

como ocurrió la semana pasada.

Uno de los puntos más polémicos es el del idioma.

Dice la LOMLOE: "El sistema educativo debe asegurar

que al finalizar la educación básica todos los alumnos y alumnas

tengan un dominio pleno en la lengua castellana,

en las otras lenguas oficiales donde lo sean,

y al menos un idioma extranjero, deseablemente dos".

La pregunta está clara.

¿Dónde sale la idea de que está en futuro del español

como lengua común? Isabel, empiezo por ti.

No me preocupa en absoluto el futuro del español,

lo hablan más de 400 millones de personas.

Aunque se dejara de hablar en España,

seguiría siendo la tercera lengua más hablada en el mundo.

Me preocupa los derechos de los niños,

y no es que sean muchos casos en Cataluña,

sí en el País Vasco.

Se obliga a un niño a estudiar en una lengua

que no es la lengua materna,

y que esa utilización de una lengua extraña para el niño

como lengua vehicular,

le aboque al fracaso escolar, le dificulte su aprendizaje.

Ha ocurrido en Cataluña, ocurre en el País Vasco, Cataluña,

Valencia, las comunidades autónomas con idioma.

La ley anterior establecía que el castellano, español,

era la lengua vehicular de la enseñanza,

y eso desaparece en la nueva ley.

Ya se incumplía, en muchas comunidades el castellano,

el español, había dejado de ser lengua vehicular.

Hay cinco sentencias en Cataluña,

alguna establece indemnizaciones para las familias afectadas,

porque se obliga a niños con el castellano

como lengua materna estudiar en otra lengua.

Esto dificulta el aprendizaje.

Me preocupan los niños,

y aunque fuera un solo caso,

sería imperdonable, porque España, lo dije la semana pasada,

es el único país del mundo donde en muchos lugares

uno no puede estudiar en la lengua oficial del país,

y esto es intolerable.

Isabel San Sebastián es periodista, escritora,

estuvo con nosotros la semana pasada,

personaje habitual en muchos medios de comunicación.

Esta noche tenemos una voz, Clara Jiménez,

va a ser una especie de...

"Maldita" es la plataforma

que defendeis.

Hay un equipo chequeando

lo que se diga para saber si es verdad o mentira.

Miraremos todos los datos para que debatamos

y tengamos con los datos y los hechos en la mano.

Es importante porque hablamos del futuro de la educación.

Isabel acaba de hablar...

No tengo nada que decir.

-No me podrá decir que he mentido,

porque no está en mi costumbre mentir, ni hablar sin documentarme.

Marcelo Soto, profesor en la escuela pública.

De lengua española. De lengua española. ¿Qué?

La Unesco dice repetidamente que el alumno

tiene que ser educado en su idioma materno.

Es lo que dice Isabel, no se cumplían.

En Cataluña ha habido sentencias,

los alumnos de castellano...

Lo que me gusta de la ley es que hay un mediador,

alguien equilibra, si no se da clase a los alumnos en castellano,

que no se pierda.

Las sentencias iban a favor

de que los castellanoparlantes pudieran educarse ahí, y no sucedía.

Lo que me gusta de la ley es que hay un mediador,

una figura que va a intentar que eso no pase más.

Escuchando a los dos,

el telespectador puede estar con un dedo. ¿Qué dice la ley?

Cuando hablamos de una nueva ley,

se retira la idea del castellano como lengua vehicular,

ahora se habla de que las Administraciones garantizarán

el derecho de los alumnos y alumnas a recibir enseñanzas

en castellano y en las demás lenguas en sus respectivos territorios.

La primera vez que se introduce

la idea del castellano como lengua vehicular

es con la ley Wert, decía Isabel que no se cumplía,

estamos en la misma situación, que se refiere la palabra vehicular,

porque sigue incluyéndose el castellano

como el derecho que tienen los alumnos

a recibir enseñanza en esa lengua.

-Se retira la anotación del castellano

es la lengua vehicular por una enmienda

de Esquerra Republicana de Catalunya.

-Esquerra Republicana,

el Partido Socialista y Unidas Podemos.

-La portavoz de Esquerra en el congreso, la señora Bassa,

sale diciendo que se ha blindado la inmersión lingüística.

Si la portavoz de Esquerra Republicana está contenta,

y afirma que ha blindado la inmersión lingüística,

la ley catalana, la aplicación catalana de la ley,

la política educativa catalana que impone el aprendizaje

en catalán a todos los niños que se escolarizan en Cataluña,

sean o no castellanoparlantes.

Algo se está haciendo mal

para los niños cuya lengua materna no se catalán, sino el español.

Ana Grau, periodista escritora y catalana.

Quisiera dar las gracias al profesor,

por dos cosas muy importantes que ha dicho y estoy de acuerdo.

Esto es política, perros ladrando por el poder,

y en toda España habría que aprender todas las lenguas cooficiales.

Me gustaría que habláramos del mediador,

porque aquí está la trampa.

La Constitución es floja en el tema de las lenguas,

tiene unos agujeros negros como casas.

El Estado se desentiende totalmente de las otras lenguas.

Ahí te las compongas.

Pero por otro lado, da los territorios con lengua cooficial

la autoridad total, y en este caso, cuando la ley

dice que las autoridades garantizarán...

En Cataluña gente que habla castellano como el pato Donald,

incluso antes de llegar a eso...

No esta en peligro la lengua común, si el catalán,

que lo hablaba muy poca gente, sobrevivió al franquismo,

¿cómo no va sobrevivir el castellano?

El resultado fue que muchos catalanes

desarrollaron odio irracional contra la lengua castellana,

y ahora es al revés.

Lo que está en juego es la libertad lingüística de las personas,

y que las lenguas no pongan en peligro la convivencia lingüística.

Volviendo al tema de los mediadores,

¿debemos entender que la Generalitat declaradamente hispanofóba,

que hace gala de odiar el español, no defiende el catalán,

su única idea es atacar al castellano.

Al acabar el ciclo tienen que hablar castellano y catalán,

por no hablar del inglés, eso se ha inventado en España.

Es una falsedad.

Es una manera de chutar a córner.

La lengua vehicular no se cumplía, sangrante en Cataluña,

daba una esperanza de ir por la vía judicial,

podrías decir que no se había cumplido.

Estamos en manos de la arbitrariedad

de gente que ve la lengua como un juguete político,

y si le sumamos la degradación de la educación en sí...

Si miramos la evolución de los presupuestos autonómicos

del 14 al 19, hay una bajada

del 7,8% en los presupuestos de educación.

Solo ha aumentado Extremadura,

y los tres que más han rebajado

son Castilla-La Mancha, Cataluña y la Comunidad Valenciana.

Es un cóctel explosivo.

Hablamos de catalán, pero los valencianos...

(HABLAN A LA VEZ)

El inglés ha salido aquí.

Hay una voz en la grada, me gustaría incorporarla,

Miquel Ramos, periodista.

Es valenciano, habla valenciano en su entorno más cercano.

Ha estado muy metido...

(HABLA EN CATALÁN)

-Por supuesto.

-Viva el valenciano, pero por alusiones...

Yo soy catalán de nacimiento,

a pesar de eso, soy buena gente.

(Risas)

-Es un chiste.

-Muy malo.

-Inicié mi carrera allí,

y quiero poner un ejemplo de la vida contra la política.

Mi formación, el instituto, el colegio,

mi lengua materna es el castellano, mis abuelos son andaluces.

Yo hablé prácticamente toda mi infancia en Cataluña en castellano,

y estudié hablando con mis compañeros en castellano,

y estudiando el catalán para aprobar,

y hablando con ciertos profesores en catalán, con otros en castellano.

El verdadero bilingüismo de hablar en castellano,

y mi amigo contestarme en catalán, y mantener una conversación.

Y no tuviste problema.

En mis primeros trabajos en TV3,

tenía una lingüista...

Me vine a Madrid a trabajar entre otras cosas por eso.

Al final,

el acento no estaba puesto en lo interpretativo,

sino en cómo decía las letras, el catalán ortodoxo...

Una ficción imita la realidad,

mi realidad es que hablamos y nos entendemos perfectamente.

Ves el manejo político del idioma.

-El único problema no es con el catalán,

el catalán es una lengua romance,

yo hablo catalán, pero lo entiendo perfectamente.

Hay problemas con el vascuence.

En 2017 ya lo dije la semana cansada,

los alumnos cayeron muchos

puestos en la evaluación PISA

porque se había dado un paso más en la implantación del modelo

solo de euskera, y había supuesto un problema muy grave

de fracaso escolar para muchos niños.

(HABLAN A LA VEZ)

-El problema son las personas.

Yo hablo cinco idiomas, inglés, francés, italiano, español, alemán.

Me puedo comunicar con una cantidad enorme de personas.

Yo no tendría nada en contra de que se aprendieran

las cuatro lenguas cooficiales,

pero nos podríamos comunicar con el mismo número de personas

que hablando solo en español.

-Nos ahorraríamos...

(HABLAN A LA VEZ)

Vamos a organizarnos.

(HABLAN A LA VEZ)

El problema...

-Las lenguas son...

-Entonces hablaremos todos en inglés, Isabel.

(HABLAN A LA VEZ)

-Me da mucho miedo.

¿Las autoridades catalanas serán capaces...?

Han proclamado su obvio a la lengua castellana,

entienden defender el catalán como atacar al castellano,

es un verdadero ataque a la verdadera naturaleza bilingüe...

(HABLAN A LA VEZ)

-Si a eso se le suma la falta de exigencia,

de seriedad y recursos,

la gente habla que no hay por dónde cogerlo.

Vemos lo encendido que es el asunto,

y las diferentes posiciones que haya aquí.

Puede que el telespectador se confunda.

En caso de Miquel Ramos, no ha tenido ningún problema.

Defiende su lengua materna, el valenciano, y el castellano.

Obviamente, hablan los dos idiomas perfectamente.

Me preocupa el futuro de los niños y de las niñas,

me preocupa que cuando quieran opositar,

no conozca la lengua propia

de los valencianos y de las valencianas,

el catalán, el vasco, etc.

En el País Valenciano mucha gente,

los mismos que no quieren que sea requisito saber las dos lenguas

del territorio, se oponen

a que se estudie valenciano nuestro territorio.

Coinciden estas dos posiciones.

Que acabe él.

La politización del idioma.

En un país como el Estado español, con esa diversidad cultural

y lingüística es un problema esa diversidad.

¿Quién tiene miedo?

El nacionalismo español es torpe,

porque no reivindica esa diversidad.

Esa diversidad no se reivindica, sino que se ataca.

Esto provoca que la gente que tenemos otras lenguas,

el catalán, valenciano, euskera o gallego, o cualquier otra lengua,

exijamos que se nos trate igual

y con el mismo respeto que el castellano.

No hablamos valenciano ni vasco, ni gallego por capricho.

Yo pienso en valenciano,

ese defecto tengo, pienso en valenciano, me han educado así.

Segundo, este victimismo de que el español está en peligro,

coincide con el mismo victimismo cuando se ataca

al feminismo porque los hombres están en peligro,

se ataca al colectivo LGTB porque la transexualidad está en peligro.

Nadie en el País Valenciano... -Comunidad Valenciana.

-País Valenciano.

(HABLAN A LA VEZ)

Los valencianos y las valencianas nos hemos educado

en nuestra lengua mirando TV3,

porque no hemos tenido televisión pública hasta los 90.

Nos ha quitado la señal de TV3,

no vemos la televisión en catalán que emiten

en las Baleares o en Cataluña.

Tengo que introducir a la comunidad educativa.

Raquel es orientadora.

(HABLAN A LA VEZ)

Raquel, esto en las aulas,

en qué se traduce? Cuantos más idiomas,

más rendimiento lingüístico tienen. Lo que dice Isabel

de que el fracaso está ligado a saber una lengua u otra,

es falso desde el punto de vista neuropsicológico.

La enseñanza de lenguas a los chavales,

está demostrado por estudios

muy reputados que es beneficiosa para el crecimiento

lingüístico y para el desarrollo evolutivo.

-No lo vendas como una guerra de una lengua contra otra.

-Represento al alumno en el aula, como me ha preguntado Mamen.

Le da igual que le enseñes en un idioma o en otro,

pero no lo utilices para enseñarles ideología por debajo.

Estoy de acuerdo con que en Cataluña y en Valencia

también se utiliza como arma.

-Hay mucha gente defiende el bilingüismo

sino en defensa del sentido común.

-En la Comunidad de Madrid...

Acaba, Raquel.

La Comunidad de Madrid

se sienten perjudicados

los alumnos porque se les

ha ensañado el programa bilingüe desde los colegios

de infantil...

-Que no, que no.

-Que son la Comunidad de Madrid el castellano está en peligro,

porque mis hijos, para decirme las lecciones de geografía e historia.

Me lo dicen todo en inglés,

en mi casa está en peligro el castellano.

-En la Comunidad de Madrid Esperanza Aguirre

intentó enseñar catalán,

los nacionalistas catalanes se opusieron.

-Ana, se ha referido a mí.

He dicho ha dicho que esté en peligro,

si no hay crecimiento, afortunadamente.

No, no lo he dicho, perdóname. -Que no lo he dicho,

que no lo he dicho.

-Te doy la razón.

-No ha dicho que el aprendizaje de varios idiomas sea perjudicial,

y hablo cinco idiomas.

Desde pequeña me eduque en francés

Desde pequeña me eduqué en francés y en español,

luego introduje el inglés, el italiano y el alemán.

Si a los 13 o 14 años, o a los ocho años

de hablar en tu casa en castellano como lengua normal,

te meten en el colegio a estudiar matemáticas

y ciencias en euskera, en vascuence...

-Es minoritario.

-Tengo amigos...

Me da igual, aunque fuera un solo caso.

(HABLAN A LA VEZ)

-Sería intolerable.

Eso está ocurriendo en el País Vasco,

en Cataluña, en Galicia, y eso generaba fracaso escolar.

Es extremadamente difícil.

-Si fuera solo eso lo que generaba fracaso escolar en España.

-Vuelvo al vascuence.

-Perdona, euskera.

-Se puede decir de cualquiera de las dos maneras.

Yo soy de Bilbao,

lo diré como me parezca,

euskera o vascuence.

En una familia donde padres

y madres son castellanoparlantes,

donde toda la vida se ha hablado en castellano,

obligar a los niños a estudiar

en un idioma que no tiene nada que ver...

El inglés se parece más al español que el euskera.

-Hablas cinco idiomas... Inglés, valenciano,

catalán, el vasco...

Vamos a respirar.

Euskera, por Dios.

Es que es euskera. -No, es vascuence.

Que se nos entienda, por favor.

No sé si ustedes la conocen, profesora de filosofía, feminista,

experta en igualdad, una persona que habla.

¿Cómo has dicho? Vascuence.

Vascuence, vasco, euskera, de cualquier manera.

El castellano es un idioma muy rico.

No sé por qué decimos lo mismo, el inglés, el inglés,

y se nos quedan otras.

Decimos inglés, no decimos english.

Está con nosotros, hola.

Buenas noches.

¿En qué hablas?

Como puedes comprobar, hablo castellano, no soy de Bilbao,

soy de Donostia, me sorprende que hablando tantos idiomas,

el único que no hables sea el euskera, y lo llame vascuence.

Este punto es bastante obvio,

el más político y más estéril

de todo el debate sobre educación,

porque Isabel lo afirma sin ningún problema,

el castellano no corre ningún peligro.

Si lo que preocupan son los derechos del menor, de la menor,

del alumnado,

el hecho de que una persona pueda aprender el idioma

del lugar donde vive,

y desarrollar su vida perfectamente allí, es fundamental.

Yo he trabajado en Vizcaya y he dado clases de castellano

en la escuela pública, no entiendo tanto alboroto,

aquellas personas que quieren cursar el modelo A,

y se intenta que la gente estudia en el modelo D,

donde se aprende euskera,

porque personas como yo no lo hablaríamos,

porque mi madre y mi padre no lo hablaban,

pero porque el franquismo prohibió que se hablara el euskera.

-Se aprende en euskera, no euskera.

-Se aprende en euskera, y a no llamarlo vascuence.

-¿Por qué no puede llamarse vascuence?

-También es el idioma del País Vasco.

-No, yo lo tengo...

Tenemos que escucharla,

está en conexión, si interrumpimos todo el tiempo,

no la vamos a poder captar.

Esto es una guerra,

se hable castellano,

el problema es que se deje de hablar de euskera.

Hay lenguas oficiales y cooficiales, una de las riquezas culturales,

y cuando se habla de nacionalismos,

me gustaría, como docente,

poder salir de cierto debate estéril.

Estamos hablando de la cultura de un territorio,

de aprender a pensar en la lengua del lugar donde vives,

de poder recuperar lenguas minoritarias.

Cuando se habla del inglés como lengua vehicular,

no hay ningún problema.

Cuando la gente estudia en inglés todo, no hay ningún problema.

Solo se da con lenguas minoritarias.

Hay gente en Alemania que estudia euskera.

No entiendo por qué en Madrid

no hablan euskera para moverse por el territorio.

-Porque se puede mover por el territorio hablando castellano.

(HABLAN A LA VEZ)

Ana te quiere preguntar.

¿No es verdad?

-Tengo una pregunta.

-Dime, dime.

-Dices que te parece una parte estéril del debate,

pero por otro hablas

de intento de exterminio del euskera, hay una contradicción.

Me pone de los nervios la mala fe.

-Hay una mala fe de fondo en el debate.

-No, perdona. -Una actitud hostil...

-Mis padres no pudieron aprender.

He contado mucho...

No, no, no.

-No es como lo quieres colar. Como que no pasa nada, ¿no?

-Se plantea que el castellano no se habla.

(HABLAN A LA VEZ)

(HABLAN A LA VEZ)

(HABLAN A LA VEZ)

(HABLAN A LA VEZ)

-No hablo de mi sufrimiento.

Si me escucharas...

Primero una, después otra.

Tenemos la dificultad, estamos en conexión.

Primero, por favor, escuchad.

No, yo no he dicho eso.

He dicho que en un momento dado,

que yo he tenido que aprender euskera en el colegio,

porque desaparece mi entorno,

de mi lengua materna.

Es un problema obvio.

Desaparece, el castellano,

lo dicho Isabel,

es una lengua mayoritaria,

y no va a desaparecer, y no hay ningún problema.

En Euskadi tienes una ventaja. ¿Puedo terminar?

-El problema es que no escuchas.

El problema es el dolor que se causa a una persona.

Cuando a alguien se enseña a odiar a otra lengua,

no se le enseña a amar a otra lengua. Ese es el problema.

-Si puedes elegir...

-A lo mejor no puedes elegir, es el problema.

Un momento,

me vais a permitir, de colapso,

hemos defendido estas dos ideas, y nos lleva a nada.

Me están breando en las redes

por decir vasco o vascuence, y no euskera.

Decimos inglés, alemán...

En consecuencia, y por la misma regla, vasco o vascuence,

y no euskera, porque en castellano se dice

vasco o vascuence, y hablando en euskera,

cosa que yo no sé como se dice euskera.

Hablando en español dices inglés, no dices "english".

-No tienen razón.

Tiene que tener agujetas en los brazos.

Rubén Gil es estudiante, viene de Castellón,

donde también se habla valenciano, por cierto.

Estamos en una historia

de hace 40 años.

No estamos en el franquismo,

sin una sociedad democrática, un Estado plural

que defiende la lengua oficial y las cooficiales.

Mi lengua materna es el valenciano, yo pienso,

amo, escribo en valenciano, pero mi lengua paterna,

con la que habló con mi padre,

es el castellano,

y estoy orgulloso de haberme criado en una sociedad plural.

Es evidente, nos estamos quitando el problema.

Esta ley educativa, con lo importante

que es la educación en este país,

se ha vendido para sacar la ley más importante de una legislatura,

los presupuestos generales del Estado.

El presidente del Gobierno ha cedido a Esquerra Republicana

la vehicularidad del castellano.

Ha vendido el futuro de nuestro país, no lo podemos permitir.

Es lo que opinas.

Lleva un rato queriendo opinar,

auna varios puntos de vista.

Es profesor de inglés en una academia privada,

y en tu fuero familiar...

Castellano e inglés,

parte de mi familia está en Estados unidos, en Francia,

son italianos, de Holanda, es una mezcla.

A veces he tenido conversaciones en Francia hablando con mi madre

y mi tía, españolas,

que viven allí, con mi tía italiana, una mezcla de francés,

italiano e inglés, porque no hablan casi todas.

El marco que deja esta nueva ley es en segundo lugar el castellano.

Hace horas estaba explicando en inglés,

sin ningún problema,

a unos niños de 10 años que es de mala educación

interrumpir, hay gente que lo tiene que tener en cuenta,

da un poco de vergüenza.

Para seguir, yo crecí en un pueblo de Navarra,

en el norte de Navarra,

que no es ese panorama que pinta Isabel.

Todo el mundo hablaba euskera,

hablaba gente que hablaba español con acento regulero,

hay gente que hablaba español bien.

La gente habla una mezcla creativa.

¿Dónde vamos?

Hice primaria en euskera, mi familia no habla euskera,

mis padres me hablaron y me dijeron donde quería ir.

Modelo español.

Decidí irme.

Una mezcla de todo, todo a la vez.

Todas las lenguas pueden coexistir.

No me supuso ningún problema haber aprendido euskera,

para sacar siempre dieces en lengua.

El problema no es un entorno en que la lengua que se te enseña

no es la de tu casa, y estas abocado al fracaso escolar,

es absurdo.

Si en el aula hay 36 niños, en cualquier idioma será un desastre.

Algo no se ha dicho correctamente.

Dos cosas.

Lo que decía Isabel

sobre la calidad del informe PISA, algunos académicos

lo vinculan a la inmersión lingüística.

Lo segundo, hablamos mucho de la eliminación de vehicular,

que se ha hecho por los presupuestos.

Quiero recordaros a todos que lengua vehicular considerada

el catalán está en la ley catalana de educación, artículo 11,

y en el Estatut de Cataluña, texto constitucional, artículo 31.

Añado algo más, lo hemos leído este domingo,

las palabras de Luis García Montero,

director del Instituto Cervantes. Quien dice que el español

está en peligro, es una noticia que se todos involucre

a las lenguas en peleas cuando el debate deriva

la estrategia de crispación que exigen el falseamiento

de la realidad, las ofensas.

¿Es tan difícil?

-En Cataluña es imposible.

Hablaba la chica de la manifestación de Francia.

Francia perdió la lengua que mayores frutos ha dado en Europa,

el provenzal, la perdió. El mayor tesoro lingüístico,

el vasco, hago el euskera, se va a perder.

¿Tan difícil es que alguien como yo pueda estudiar en euskera?

-Sobran monolingües arrebatados y faltan bilingües.

Isabel, hablar cinco idiomas no te convierte en bilingüe,

no te da mentalidad bilingüe,

te convierte en políglota.

No hay suficiente lengua que lo defienda.

Está en juego el sentimiento de la gente,

¿cómo se siente un niño cuando percibe...?

En Cataluña hay una plataforma que es subvencionada

por la Generalitat que espíe

a los niños si hablan o no catalán en el recreo.

-Es la figura del mediador, esperanzadora.

-La Generalitat...

El bilingüismo es un bien,

es un bien en peligro, está en peligro la dignidad.

Hay una persona que todavía no ha hablado, Pedro, adelante.

Voy a poner serenidad.

Pedro Caballero viene en representación de la Concapa.

Voy a leer una cosa,

el artículo 3 de la Constitución,

no hemos llegado, nos hemos quedado antes. Lo voy a

leer, para no incurrir en

ninguna errata que después me digan.

"El castellano es la lengua española oficial del Estado,

todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla".

Segunda parte, voy a la segunda parte, luego a la tercera.

"Las demás lenguas españolas serán oficiales

en las respectivas comunidades autónomas

de acuerdo con sus estatutos". Tercera parte, espera.

"Las riquezas de las distintas modalidades

lingüísticas de España es un patrimonio cultural",

que quede bien claro,

"objeto de especial respeto y protección".

Estamos enzarzados, está todo protegido y vigilado.

-Está protegido en teoría, pero en la práctica...

(HABLAN A LA VEZ)

-Lo que debería ocurrir, siendo el Espanyol

tan cooficiales del País Vasco como el vascuence o euskera,

como en las demás comunidades autónomas,

se prima una u otra.

Durante muchos años del franquismo se estudió

exclusivamente en español.

Ahora si hace lo contrario.

Ahora se hace lo contrario.

Son las personas las que pagan el pacto,

en particular los niños.

También los adultos, los profesores.

En Valencia se debería poder opositar en valenciano

o español indistintamente,

en el País Vasco lo mismo, porque las lenguas son cooficiales,

es lo que intentamos defender,

-¿Qué ocurre con los juicios? Ana.

Lo que has dicho, lo de la lengua vehicular,

estás señalando una contradicción.

Si las leyes catalanas establecen el catalán

como única lengua vehicular posible, eso estaba yendo

contra el espíritu de la Constitución.

Otra cosa es la Constitución

y que esos custodios miran para otro lado.

Este custodio no es de fiar,

es un zorro guardando las gallinas.

-¿Generaría en este caso una posibilidad

de que no se garantice la libertad de oportunidades

al no conocer el castellano como lengua materna?

A lo mejor nos tendríamos que preguntar eso.

(HABLAN A LA VEZ)

Una cosa que es importante tener en cuenta.

Si con la ley Wert no se cumplía, a lo mejor este debate

que llevamos teniendo constantemente aquello en el panorama político

de si tiene que ser el castellano la lengua vehicular,

no es el debate que tenemos que tener.

Cuando la ley tenía el vehicular dentro,

no se cumplía, antes no lo tenía.

(HABLAN A LA VEZ)

Tengo una pregunta directa para Clara.

Esto en las aulas,

donde se va a haber,

la traducción simultánea,

¿más horas, menos horas de castellano literatura?

Me has llamado Clara.

La literalidad de la ley.

Me voy a mi campo, la neuropsicología.

Los alumnos en la diversidad lingüística se educa mejor

que en el monolingüismo.

Me gustaría que se apoyará,

en la Comunidad de Madrid,

donde trabajo, se apoyaran otras secciones.

Las secciones lingüísticas hacen mucho bien,

marginadas con un bilingüismo.

Los institutos bilingües,

me gustaría que se estudiara portugués,

las lenguas cooficiales, las cuatro.

-Hombre, claro.

(HABLAN A LA VEZ)

Voy a lo que voy. Cuando una nueva ley entra en acción...

¿Más horas de castellano, menos?

No te he cogido, no te he oído.

Cuando una ley entra en vigor, los profesores,

¿cómo la trasladan?

Hacemos lo que podemos, haces lo que puedes.

Viene politizado con la norma,

lo adaptamos a cada sitio en el que estemos.

-Lo politizan.

Cuando la educación se mete ahí, se estropea.

-Sufrimos en estos casos,

le hace más daño cambiarle de ley que de lengua.

-Te remito al informe PISA.

Voy a cerrar este bloque,

tenemos más temas, en la grada hay tres personas que pide la palabra,

Miquel Ramos primero.

Hay un problema grande si obviamos

que la única educación lingüística de los jóvenes

y de las jóvenes a través de la escuela.

Tenemos todos los medios de comunicación,

la cultura general, en castellano.

Los valencianos solo podemos ver un canal de televisión,

no tenemos ni periódicos en valenciano.

Estamos obviando que todo lo que recibimos es en castellano.

En el colegio tenemos Internet,

¿en qué idioma consumen la cultura los jóvenes?

Vamos a ir cerrando este apartado.

Había declaraciones llamativas,

la señora del vídeo diciendo que la gente en Francia no entiende,

en España, español, en Francia, francés.

Hemos tenido el momento brillante, los 3 minutos,

de Isabel diciendo que un niño que no sabe euskera

y que aprende euskera, dice extranjera, luego foráneo,

porque queda más mejor.

-¡Haga el favor de no interrumpirme!

Brevemente, por favor.

Se trata al español como lo obligatorio.

Si un solo niño no puede estudiar en español,

el país entero en armas,

pero gente que vive en Pamplona,

donde se originó el euskera, de Pamplona para abajo,

donde se habla menos,

casi todas las familias quieren que aprendan euskera, y no hay.

Solo importa cuando es el castellano

el que no tiene el aspecto privilegiado.

Rubén, acabamos este apartado, que no se vaya.

Con los antecedentes

que tenemos a día de hoy en Cataluña,

en el País Vasco de la Comunidad Valenciana,

se va a desprestigiar sigue en manos

el castellano de la gente que lo odia,

de gente que promueve escraches... En Cataluña

hablas castellano, y no te atienden.

Si dejamos el castellano en manos de esta gente, está perdido.

Tenemos una lengua que hablan más de 400 millones de personas,

España es la cuna del castellano,

los españoles tenemos que cuidar el castellano.

Las matizaciones pertinentes.

Hemos apelado al sentimiento.

Tienes que decir algo a este respecto. No te escuchamos.

Ahora sí.

Tanto de sentimientos,

esta apelación a las personas bilingües,

que queremos es terminar el castellano, pero nos hemos enterado.

Una comunidad autónoma donde se habla euskera, gallego, valenciano,

es una ventaja hablar la lengua que se habla allí.

Si quieren que desaparezca de los colegios,

lo que se pierde es la capacidad de que exista esa lengua.

Son lenguas minoritarias,

es necesario que se trabaje en euskera,

porque el castellano es mayoritario, logran todos los niños,

no tiene ningún problema para comunicarse en castellano,

se dan clases en castellano.

Es un debate,

con la anterior ley no se aplicó.

Sería imposible aplicarla, solo ha cambiado una palabra,

se va a seguir aprendiendo en las lenguas cooficiales.

Es una pena que a nivel estatal

no se sepa más las lenguas y las culturas dentro del Estado,

las referencias culturales, la literatura,

una incomunicación cultural, y no entiendo este victimismo

con el castellano, diciendo que vamos en contra del castellano,

cuando es una lengua mayoritaria.

Hablamos de mantener la cultura dentro del Estado,

y las riquezas que tenemos dentro.

Yo, si hubiera aprendido valenciano en el colegio,

que me habría apuntado antes que a otra lengua,

hoy podría ir a Valencia y tener un perfil mínima,

y acceder a un trabajo o a unas oposiciones mejor que ahora,

si lo hubiera estudiado en la enseñanza pública.

No entiendo lo de que queremos matar el castellano,

me parece un discurso interesado y estéril, me parece insultante.

Las redes, todas sus opiniones, esta noche no las podemos recoger.

Hay bastante poco acuerdo, Isabel quiere decir algo más.

Muy breve.

La lengua del País Vasco es el vascuence o euskera,

y el castellano.

Miguel de Unamuno escribió en castellano,

y era tan vasco como tú o como yo. La lengua de todos

los españoles el castellano o español, y hay otras cooficiales.

Me parece lamentable que un

madrileño no pueda opositar en Valencia,

pero un valenciano puede opositar en Madrid.

-Eso no es así.

Podemos estar toda la noche.

(HABLAN A LA VEZ) Perdona

(HABLAN A LA VEZ)

Tenemos que cambiar de bloque,

Tenemos que cambiar de bloque,

hay otras voces que quieren hablar.

Vamos haber estado a otro de los puntos conflictivos de la ley,

es mejor tomarlo con una sonrisa, Marcelo, antes de llegar

a otra historia. Te pediría qué es lo que ocurre con la ley,

te lo voy a preguntar,

con esa parte, escuelas especiales,

presuntamente, desaparecen con la nueva ley,

es lo que dicen algunas voces,

o que supimos por un vídeo que se hizo viral el revés,

con un sentimiento profundo de alguien que se quejaba

de esta manera.

Donde yo voy, la clase amarilla,

donde hay niños que no podrían estar en el colegio ordinario,

no podrían, no porque no tengan capacidad,

sino porque están muy, muy, muy, muy graves.

Lo que pasa es que los políticos se han pensado

que pueden meter todas las discapacidades en el mismo saco,

y eso no es así.

Os aseguro que los padres de esos niños

querrían ir a un colegio ordinario

y decir que aquí está mi hijo,

pero desgraciadamente, los padres han aceptado que sus hijos

no pueden ir a un colegio ordinario.

Empiezan por aceptarlo ustedes, ustedes tienen que aceptarlo,

ustedes.

Hay una persona que tiene que hablar en este mismo momento,

María Palacios, buenas noches,

porque estamos escuchando a Nacho,

y Nacho es el hijo de María, bienvenida.

Bienvenida al plató. ¿Qué le pasa a Nacho?

Tiene una parálisis cerebral,

nació prematuro, y empezó con un colegio ordinario.

Quiero aclarar que tengo un centro de atención temprana,

porque los colegios ordinarios,

cuando se no recibe el apoyo necesario,

luego tienen que venir a un centro,

no solo como madre de Nacho,

sino hablo en primera persona en el trabajo.

Empieza en un colegio ordinario,

tuvimos que sacarle, pero después tenía que venir al centro

donde yo trabajo, con un montón de horas de tratamiento.

Cuando conocimos su colegio y fuimos a llevarle al colegio,

un colegio especifico para niños colegio cerebrales,

parálisis cerebral o lesiones cerebrales en general,

está especializado para este tipo de dificultades.

Nacho está en sus horas escolares,

donde recibe logopedia, fisioterapia, terapia ocupacional,

comer en un comedor, tiene una auxiliar,

va en silla de ruedas, no maneja su mano izquierda,

es un afortunado dentro de todas las discapacidades motoras,

hay niños con sonda, van con respiración asistida,

con una traqueotomía, entonces, verdaderamente creo que la ley,

quiero pensar que no se ha hecho con mala intención,

en el papel era bonita, como madre, cómo no,

cómo no vamos a querer incluir,

por supuesto que tenemos,

la inclusión es de las palabras más bonitas que existen,

pero para incluir en sociedad,

hay que dotar de estrategias, pero no se puede colegios ordinarios.

A los escolarizados y funciona relativamente bien

porque no está dotado, pero hay otros en los que solo pueden estar

escolarizados en la especial para luego estar incluidos

en la sociedad. Pretendiendo que todas las discapacidades

están en el mismo sitio, es imposible. Es una utopía.

Tu centro, "Conmigo",

por si acaso buscaba señas,

lo que dices, María,

es que las atenciones que requiere Nacho o sus compañeros

que comparte el centro, no podría estar tal cual

con el resto de compañeros que no tienen este tipo de atenciones,

habló de escuelas públicas.

Lo que dice la ley es muy ambiguo, no llegó a entenderlo bien.

La ley está muy mal planteada, deja mucha ambigüedad,

que los invita al debate, tendría que estar bien explicada

no tendremos que debatir. Se habla de 10 años,

como dicho María, desaparecen los centros...

En 10 años, los centros ordinarios tienen que contar

con los recursos necesarios para poder atender

las mejores condiciones al alumnado con discapacidad,

no habla de trasvase desde el momento de alumnos.

Cuando hablas con el ministerio, dice que es mejorar

de educación inclusiva, no ir preparando los centros.

No especificada que se vayan a cerrar los centros especiales,

que se vaya a hacer el trasvase de forma continuada.

Un dato que quiera dar,

es que comete expertos independientes de ONU

el mayor de 2018 decía que nuestro sistema decía que no garantizaba

la inclusión de personas con discapacidad.

Tenemos que hacer un sistema un trasvase de la educación pública.

-El problema son los recursos, yo soy orientadora,

tengo mi servicio a la atención de diversidad,

estoy totalmente de acuerdo a las ambigüedades de la ley,

la atención a la diversidad, somos peces.

Una cosa que dicho clara es muy importante,

como país tenemos una asignatura pendiente en la educación educativa

en centros que no tienen que ser ordinarios. Los centros ordinarios

tienen muy pocos recursos, una inversión muy ínfima,

y los centros como el que conoce suelen ser centros privados.

Hay centros concertados...

-El colegio de Nacho es concertado.

-Las discapacidades que necesitan más recursos

están congregadas en unos centros que tienen todos los medios,

mientras que el otro centro ordinario,

no te lo que puedas meter... De trabajo como teóricos

y parálisis cerebrales muy fuertes en un centro ordinario,

que eran derivadas a un centro especial...

-El problema no es la discapacidad.

El perfil de niño que acabo de decir,

un niño con una traqueotomía tiene que estar en un colegio especial.

También los niños con síndrome de Down, que todo el mundo conoce,

gracias a Dios, todo mundo tiene alguien cerca,

tienen diferentes intereses en las diferentes edades.

Tenemos que elegir la educación, dotar al colegio, y luego,

que me lo enseñen y luego decidir dónde lo llevo.

(HABLAN A LA VEZ)

María, que acabe.

Una discapacidad leve o moderada,

que podemos pensar que estaría bien en un colegio de integración,

hay personas de apoyo,

para quien no sepa cómo funciona,

a los 14 o 15 años no tienen los mismos intereses

de un niño que no tienen discapacidad.

En un colegio especial tienen sus mismos intereses,

tienen un grupo de ocio,

no hay que forzarlos a que ahora tienen que estar

en colegio donde hay bullying, donde nadie juega con ellos

en el colegio... Que pasa, lo conozco personas...

(HABLAN A LA VEZ)

Al principio, los colegios no había ningún autista

ni síndrome de Asperger, y ahora mismo,

en centros ordinarios, he trabajado con ellos,

están plenamente integrados y no pasa nada,

porque se han dotado de los recursos.

Hay muchos que no salen al colegio de referencia.

Ni siquiera el colegio de integración está dotado,

no hablo como un niño TEA.

Óscar Martín, permitidme, aporta algo a ese momento del debate,

buenas noches, Óscar,

estuvo con nosotros, los directores del consejo de directores

de la pública de Madrid.

Estamos haciendo referencia a los centros públicos.

¿Qué opinas?

Dotar más recursos para conseguir la inclusión para hacerlo

de forma adecuada. La labor de los centros de especial

es absolutamente encomiable. Cualquiera se quitaría

el sombrero de delante de los profesionales.

Todos tienen acceso a una serie recursos y personal

y las dos cuestiones son complementarios y necesarios.

Los colegios públicos tienen que estar mejor dotados,

y los centros de educación especial se debe respaldar

con todas las posibilidades que tenemos como sociedad

para reforzar la encomiable acción de los profesionales

de esos centros.

¿Esta nueva ley como una ayuda que os llegaba o no?

Es una cuestión muy importante, que bastante ambigua la explicación.

Es lo que ha generado la polémica.

De alguna manera, favorecer la inclusión del alumnado,

es una cuestión evidente,

pero es necesario que la inclusión se refuerza

con una conversación cercana con las familias,

docentes, y dar una solución válida para los estudiantes.

Esa es la base, no nos podemos perder en discusiones estériles

sobre cómo va a ser desarrollada la ley, sino que se desarrolla

de forma efectiva y de forma que de respuestas

a las represivas de los alumnos,

porque si son muy diferentes, cambiantes, y los otros,

a los docentes, en centros ordinarios o de educación especial

tengamos los recursos y las posibilidades para atender

los de la mejor manera posible.

-Me he leído la ley detenidamente,

primero, quiero decir que en Madrid, que es lo que conozco,

hay 60.000 niños con problemas de aprendizaje,

el 91,7% están escolarizados en centros ordinarios

y el 8,3% en centros especiales.

La integración ya se produce,

la educación especial se limita a los niños que tienen

problemas severos de integración. Hay mucho ocho niños

que están normalmente integrados en centros ordinarios con normalidad,

pero estamos hablando de los que están en centros especiales.

La ley lo que dice que favorecerá la voluntad de las familias

que muestran la preferencia por el régimen más inclusivo.

¿Qué pasa con las otras familias que no quieren que vayan

a un centro ordinario? Eso que se tiene en cuenta.

Estoy leyendo. En el plazo de 10 años, los centros de especial

se convertirán en centros de referencia,

he preguntado a un experto de lo que significa

ser un centro de referencia, que paulatinamente,

se irán vaciando de alumnado,

porque se dedicarán a dar apoyo a los centros ordinarios que integren

a estos alumnos, porque la voluntad de los alumnos que están

en centros de educación especial se integren en centros ordinarios.

La dotación económica, la ley dice que la dotación económica

que a partir de dos años de que entre en vigor la ley,

se empezará a estudiar el plan de financiación de la ley.

Dos años a partir de entrar en vigor.

¿No solo la inversión general de 5% del PIB,

sino la inversión específica que se requiere para dotar a los centros?

Es un desastre.

(HABLAN A LA VEZ)

¿Qué hay en todo esto?

Estamos hablando de ambigüedad todo esto.

Isabel se ha leído...

Ahora vuelvo contigo, María,

ella ha puesto un ejemplo antes,

ahora no hemos vuelto sobre él,

me gustaría traerlo a primer plano,

hay otro tipo de necesidades de los chavales, por ejemplo,

una enfermería en un centro público,

a veces es diferente de difícil encontrarlo.

Tengo cinco hijos, en mi familia somos muy diversos,

parálisis cerebral... No hay recursos para una dislexia

en los colegios,

para una simple dislexia,

que es un problema de aprendizaje muy extendido.

Yo he tenido que ir al colegio a poner insulina,

pesar la comida,

mi hijo perdido excursiones porque no enfermeras en el colegio,

estamos hablando de discapacidad...

Ni siquiera para un niño diabético, que un niño diabético,

hay recursos suficientes.

¿Con un niño con parálisis cerebral?

¿Dónde está la dotación? Yo no la veo.

Que me digan cómo lavan dotar.

Yo solo quiero decir una cosa,

en el colegio de Nacho son cinco en clase.

No sé cuál va ser la dotación,

no me puedo creer que van a ser comparable

a tener un fisioterapeuta, un logopeda, un terapeuta ocupacional,

los auxiliares de aula, la maestra de educación especial,

en un colegio absolutamente ordinario.

(HABLAN A LA VEZ)

-Yo tengo una pregunta para vosotras dos,

tengo la impresión que estoy diciendo lo mismo.

Para bajar la pata a la llana, mientras ella comproba,

nos hemos pasado años diciendo que tenemos la mejor Sanidad del mundo,

y ha llegado la pandemia, para 6 millones y medio de habitantes

de la Comunidad de Madrid habría 17.000 camas de hospital

y solo 1000 plazas de UCI, por las cifras de Madrid.

Llevas mucho tiempo de interina,

coinciden con la cifra de profesores.

No he salido de los padres, que se quiera apretar más,

los centros privados están supliendo las carencias de la pública,

y se quieran meter en el saco de deuda pública infrafinanciada...

De la atención a la diversidad...

-No me quiero enfrentar al planteamiento de temprana,

maravillosa temprana y centros de educación especial,

en ningún momento, pero que me vas a contar desde dislexia, TDAH,

en la audición y lenguaje,

ni se le espera, y de los departamentos de orientación.

Estoy repartiendo cuadernillos.

A un chaval que no sabe escribir,

y no tengo ganas de que haga ese trabajo.

La cuestión de la atención a la diversidad es arbitrario,

y cuando quieren ser referencia, lo que quieren

es que los centros que tienen una demanda por la zona,

por el tipo de alumnado, por las cuestiones de diversidad,

que les doten de los recursos adecuados para atenderla.

A ver si atendemos a la peculiaridad de cada centro,

la autoridad de los centros debe ser reivindicado

a nivel de la ley.

-Estoy de acuerdo contigo, pero gracias a Dios,

como somos tan diversos y plurales,

tenemos que especializarnos.

Si hay un colegio especializado en hipoacúsicos,

que nos metan a un ciego.

Pero colegio ordinario no puede estar dotado

para todas las discapacidades.

Para ir terminando este bloque.

Es muy importante mantener el diálogo con los docentes.

Faltan los recursos, y da calidad de la Educación

allí donde se encuentre, pero más allá

que los centros especiales se conviertan en lugares

de referencia donde se van formar otros profesionales,

es que todos los docentes vayamos a ver el magnífico

para ver es el magnífico trabajo, y veamos el trabajo

que están realizando las aulas, porque de esa manera,

vamos aprender todos, y seremos capaces de desarrollar

la integración y la inclusión real en los centros educativos.

Los que más saben son ellos.

-Y favorecer que esos centros de educación especial

se sigan manteniendo, que sigan haciendo su labor especialista

sobre esos niños que lo necesitan, y además,

dotar de recursos suficientes a toda la red.

Clara ya lo ha estudiado.

Hay un equipo detrás. Hay dos matices al Isabel,

que se ha leído la ley al dedillo. La primera, la identificación

y elaboración de las necesidades educativas del alumnado

lo van a ser profesionales especializados que van a terminar

a qué centro van a tener que ir, en la línea anterior a las familias

que muestran las preferencias.

-¿Por qué los que mantienen

su preferencia la especial no se contempla?

-Lo vuelvo a leer, favorecerá la voluntad de las familias

que muestran su preferencia por el régimen más inclusivo.

Lo que quiero decir es que no favorecerá la voluntad

de las familias que muestran su voluntad por el régimen especial...

-El régimen más inclusivo es su centro especial para él.

-Es lo que dice la ley.

-Por qué hablamos de discapacidad muy grave.

Un hijo con una discapacidad

podrá elegir el colegio que mejor le convenga.

Cuando hablamos de primera persona,

cuando lo vemos todos los días,

entiendo la mesa, pero vamos a pensar en el telespectador,

si hay un jaleo aquí, nadie se entiende.

Vamos a ver lo que dice la ley.

Las entidades representativas regularán los conflictos

que permitan resolver las discrepancias

que puedan surgir siempre teniendo en cuenta el interés superior

del menor y la voluntad de las familias

que muestran preferencia por el régimen más inclusivo,

pero el interés del menor es importante para discernir

sobre la exclusividad,

y haces alusión que se formulará el plan de incrementó

el gasto público no solamente para la educación especial,

para toda la ley.

-Y si va a ser la financiación de la línea general,

dos años en el plano económico, de donde va a salir detrás

tanto del dinero para toda la ley, y especialmente,

para los ingentes recursos para dotar a los centros públicos

para integrar a los muchachos. Lo dejamos aquí, de verdad,

por favor, va a ser imposible, los que van 20 minutos de programa.

Queremos que los políticos se pongan de acuerdo en eso, imposible.

En la grada hay mucha gente que esta noche ha venido para hablar,

hemos estado hablando de Educación de diferentes puntos de vista,

emocional también, pero ahora vamos a tratar la parte digital,

es uno de los problemas del COVID-19 ha puesto de manifiesto

que tenemos en nuestro país, estamos todos de acuerdo. Tengo sentada

en la grada Beatriz, por favor, le voy a pedir que se pronuncie,

es la directora general de la fundación de ayuda

contra la drogadicción, habéis estado chequeando

durante todos los meses preguntando a todos cómo están las cosas

en ese sentido y cuál son las conclusiones.

Muchas gracias por invitarnos. Quería comentar,

mucha gente nos conoce muy relacionados

con el consumo de drogas,

y llevamos 34 años haciendo programas educativos

relacionados con temas por supuesto el consumo de drogas,

pero también desinformación, el discurso del odio, etc.

Tenemos un centro de investigación, sobre adolescencia

y de innovación educativa desde hace 15 años apoyado por el BBVA.

Es como hablar de noviembre desde el año pasado.

1500 millones en todo el mundo

y 8 millones en estudiantes de España,

confinados durante cuatro meses,

y no ha tenido la otra posibilidad más que la educación a distancia.

El tema de la transformación digital está completamente

en el interés de los docentes. Hemos hecho una investigación

5100 docentes, familias y estudiantes,

y lo que dicen unánimemente es que necesitamos más inversión,

se ha hablado todo el tiempo, en docentes, inversiones

en equipos sanitarios, porque estos ha sido en mayo,

y la vuelta era complicada, Sanidad cómo se va a volver a la escuela,

se hablaba mucho de recursos sanitarios, y también, de equipos.

Era la primera que prefieran. El segundo lugar,

se necesitaban directivas claras.

Realmente había un montón de planteamientos diferentes,

mucha autonomía de los centros,

pero necesitaban complementarse,

y la posible las competencias de los docentes

y redes para los docentes para que no tuviesen que reinventar la rueda,

poder colaborar.

Conectados no estaban.

Hay una parte de corrección, hacía falta.

Una tercera parte, que todo el mundo defendió de la comunidad educativa,

que íbamos a un sistema híbrido, la presencia es fundamental

para reducir desigualdades, es parte de la equidad educativa,

pero que íbamos a un sistema híbrido

y no había posibilidad que no fuese así.

Por último, refiere que esto no es una crisis educativa,

es una crisis social en la que todos tenemos que apoyar.

Hemos creado educación conectada con el apoyo del BBVA, en este proyecto,

en el primer año, nos hemos planteado tres objetivos.

La primera, apoyar la vuelta al cole,

hicimos un reto para universitarios,

para ayudar a repensar desde el punto de vista de espacios

y dinámicas educativas, que han inspirado a centros educativos

para plantear cómo volver.

Ha sido un éxito, no sin mucho esfuerzo,

y quiero recordar lo que han hecho los estudiantes, los alumnos,

se ha portado de forma maravillosa, como lo podrán ver.

Hay desigualdades.

La segunda línea, la brecha de uso,

competencias digitales para familias, docentes,

equipos directivos y estudiantes.

Se les ayuda para llegar y que estén en igualdad de condiciones,

y no están, a priori, está sentado Vicente Estrada,

es profesor de un colegio privado...

Un colegio privado en Pinto, la zona sur de Madrid,

estoy muy de acuerdo. Me considero un afortunado,

porque hasta el 14 de marzo nos dijeron que nos vamos a casa

y no sabíamos cuánto. Improvisamos todos.

Hasta cierto punto, en tu colegio y en tu caso,

es una persona que has estado muy empeñado en la innovación digital.

En tu colegio, ¿están mejor las cosas que un colegio público?

Es indudable, en las primeras dos semanas, improvisamos un poco,

pero cuando vimos un poco cómo se perfilaba, no fue algo inmediato,

llevamos muchos años a base de formación, muchas veces entendemos

que innovar o meter una tablet o cualquier dispositivo ya está,

y todo esto tiene que ir acompañado de una formación del profesorado.

En eso. Raquel que intervenga.

La brecha digital son varias cosas que los profesores,

la media de edad de los profesores...

En la educación pública.

Entre el 40-55 años.

La tasa de reposición es muy baja, y los jóvenes

tienen problemas para acceder, porque el sistema de oposiciones

es muy exigente.

¿Qué sucede con lo dijo él?

Me pongo a que pongan su ejemplo las dos primeras semanas,

en las dos primeras semanas de la pública,

nos tuvimos que meter en el curso altruista de un compañero

de institutos, han preparado un curso merecedores de cualquier paga,

de los han dicho forma altruista para que los demás profesores,

que con la edad...

Vicente da cursos.

Lo de Google lo dejamos para otra conversación.

Está muy bien todo,

pero los políticos nos marcan

el camino de la brecha digital

por la que debemos hacer las diferencias.

-Me gustaría hablar de la otra brecha, soy una persona optimista,

el hecho del coronavirus nos ha brindado alguna oportunidad,

como crear red entre profesores, porque todos los profesores...

Los que se han portado muy bien

han sido los alumnos, pero los profesores

han tenido formación,

de la Comunidad de Madrid, de Extremadura,

de Castilla-La Mancha, mucho profesores

quieren ampliar la zona de confort.

Y el lugar en el que está la criatura,

el hábito que tienen o no, los padres ausentes, etc.

Una brecha cada vez menor,

entre el alumno y el profe,

no solo entre lo privado y lo público,

la brecha entre el alumno y el profesor cada vez es menor.

Tengo que decir hola Laura, Laura Sequera,

que está callada discretamente, con ganas de intervenir,

porque vienes de parte de los profesores.

¿Qué querías aportar? Quería comentar

que habría que hacer una diferencia de lo que ha ocurrido

en la pandemia con la brecha digital,

porque el compañero apuntaba

sobre la situación que se ha dado en la escuela privada.

La escuela pública,

por ejemplo en la Comunidad de Madrid,

ha tenido una situación diferente. He hablado

con diferentes directores y directoras de primaria y secundaria,

me han comentado las dificultades en relación a la brecha digital

en las familias, por faltas de recursos.

Las familias no tenían ordenadores, si tenían tres hijos,

había un ordenador, si había uno, no tenía Wi-Fi.

Si tenían el ordenador,

no tenían las estrategias suficientes

para acceder a la plataforma. Para acceder a la plataforma,

era complicado, tenía que hacerse a través de los correos.

Para acceder a los correos,

había que ponerse en contacto con las familias.

Muchas veces será difícil contactar con ellas,

porque esas familias, en muchas ocasiones estaban pensando

en la necesidad de dar de comer a sus hijos.

Los directores y directoras,

que se merecen todo el reconocimiento

y poner en valor todo lo que

han estado haciendo en la red pública, directores, profesores,

se han volcado en la ayuda humanitaria.

Se han preocupado de ver cómo daban de comer a esos niños

que se quedaban sin comedor.

La brecha digital,

a veces el foco aparece en la formación de los profesores,

hay necesidad de formarnos,

pero toda la sociedad, pero también la brecha se ha producido

de cara a la necesidad los padres de formarse en estrategias,

de poder acceder a las nuevas tecnologías

y de cómo ayudar a sus hijos en el uso de las nuevas tecnologías.

-La tercera línea

que trabajamos es la atención a los más vulnerables.

El 9% de los hogares en España no tiene acceso a Internet,

como Clara revisa todo...

El 14% de los alumnos no tienen ordenador en casa,

y 44 solo tienen uno,

han tenido que teletrabajar, estudiar

y los miembros de la familia.

Un 30% de las familias en edad de educación obligatoria,

tienen un bajo nivel de competencias digitales.

1,2 millones de familias en España.

-Y un 65% de familias no tiene impresora, que parece extraño.

José Luis Castro, buenas noches.

Lo tenemos en conexión con nosotros, conoce perfectamente este panorama.

Él ha sido maestro durante 20 años, o como mínimo.

Ahora es consultor

hacen paneles interactivos para colegios de todo el mundo.

¿Cómo estamos preparados, si lo estamos de cara

al futuro en lo digital.

En primer lugar, ha supuesto una disrupción

en los sistemas educativos a nivel mundial,

nos hemos encontrado con una situación

en que la actuación de tecnología que se venía implementando

siempre pensando en utilizar tecnología dentro de la escuela,

de la noche nos encontramos con que todos los estudiantes

tuvieron que ir a su casa,

los compañeros y compañeras docentes se tuvieron

que ir a su casa, implementar las metodologías,

la forma de dar clase en un entorno virtual.

Nos hemos encontrado centros educativos

que ya venían haciendo uso de la tecnología de forma habitual,

como el compañero, en algunos centros públicos también.

Esos docentes,

cuando se han tenido que enfrentar

a una situación virtual, lo han tenido más sencillo.

Era cambiar el hábito pero haciendo lo mismo.

En los centros educativos

que venían utilizando metodologías tradicionales

o no contaban con tantos medios tecnológicos,

les ha costado más.

A nivel general,

todos los países,

incluso si nos centramos a nivel europeo,

tengo detrás un mapa que muestra las acciones...

es un informe de 2019,

los países en los que ya estaban planteadas acciones

en infraestructuras para los centros educativos del curso 2018-2019.

En Alemania un plan que destina

en un periodo de cinco años 5.000.000.000 E

para digitalizar todos los centros educativos.

¿Cuáles son las comunidades autónomas

que más se han puesto las pilas?

No podemos distinguir entre unas comunidades

que se han puesto las pilas respecto a otras,

porque todos nos hemos puesto las pilas.

El objetivo era dar cabida a continuar esa educación.

Las diferentes comunidades autónomas,

y en función de las casuísticas

que se tienen en los diferentes territorios,

se ha actuado pensando en cómo resolver esas situaciones.

No tiene nada que ver la dispersión geográfica de Castilla-La Mancha,

Castilla y León, para atender a una escuela con la dispersión

que se tiene en la Comunidad de Madrid o en Cataluña,

con grandes núcleos,

el problema de brecha digital que antes habéis comentado,

lo entendemos desde tres puntos de vista,

relacionada con el acceso a Internet,

que pudiera ser el mayor problema que nos encontramos,

y en países de Latinoamérica

es el principal escollo de la educación.

Por otro lado,

la brecha digital referente a la dotación de dispositivos

para el alumnado, la dotación de infraestructuras

en centros educativos, y la formación.

En la formación, Cataluña y Andalucía,

las que más se habían puesto las pilas.

En este marco incomparable,

¿por dónde vamos?

¿Cuál es el mensaje que damos al telespectador?

¿Qué tipo de educación queremos?

Si lo digital era lo que se pretendía,

¿qué pasa con el arte, la filosofía...?

El pensamiento clásico.

Hola, Miguel Ángel Sánchez.

Ahora me darás la palabra, ¿no?

Hola, Miguel Ángel, buenas noches.

¿Qué pasa con todo esto?

¿Dónde están el amor y los sentimientos y el pensamiento?

Donde tiene que estar y sigan estando.

En esta ley.

La ley recupera la obligatoriedad de la historia y de la filosofía.

Miguel Ángel es profesor y filósofo.

Continúa laminando la ética en cuarto de la ESO,

una asignatura necesaria para que el el alumno

tenga conocimientos éticos y políticos.

El conocimiento tiene tres ámbitos,

La filosofía se ocupa de lo que debemos hacer

y qué sentido tiene todo esto que hacemos.

¿La ley se ocupa de esto?

No ha generado mucha polémica, ¿no?

Porque las cosas importantes no generan polémica,

y nos centramos en otras cosas.

El principal objetivo es la autonomía racional del ser humano,

lo mismo que las anteriores.

No pone los medios para lograrlo.

No puedes decir que tu objetivo es la autonomía racional,

y laminar la ética en cuarto de la eso eso.

Tampoco bajan la ratios,

siguen estando en 30 para secundaria, 35 para bachillerato.

En mi comunidad, en Andalucía,

donde trabajo, estamos en 35-36 en tiempos de pandemia.

Ni pone los medios ni pones la filosofía donde se debe,

la ética hay que recuperarla,

porque ordenar racionalmente la sociedad y el mundo,

el proyecto de la filosofía desde su inicio,

va a desaparecer.

Si no ponemos cerebro a esto como nadie no hay nada.

Alicia Martín, no te relajes,

has dicho que no tocaba.

¿Qué estudias?

El grado superior de sonido.

Te has interesado en otros ámbitos.

Estudié en el público el bachillerato de artes,

tuve una experiencia no muy buena. ¿Qué pasó?

Tuve problema con una profesora, no quiero decir nombres.

Había falta de recursos,

lo he notado, ahora estoy en un centro privado.

¿Cuál es la diferencia?

Instalaciones, material, recursos.

Se nota mucho la diferencia.

¿Por qué se nota la diferencia?

¿Por qué se nota la diferencia?

Dices que estamos generando estudiantes

para que sean productivos,

pero que lo de pensar lo tienen de forma condicionada.

De todos es conocido,

estamos en la red pública,

las necesidades que tenemos de recursos humanos, materiales,

son necesidades enormes.

Como muy bien apuntaba...

Alicia, perdona.

Se notan las diferencias.

Pero más allá de lo estético,

el número de ratio,

de alumnos que tenemos en las aulas, importa mucho.

La cantidad de profesores que dedicamos a la enseñanza

por grupos importa mucho,

y retomo el tema de la educación especial.

Estamos con unas necesidades

de la profesión lados en la educación especial

de la profesión en la educación especial

y en otros ámbitos.

No me quiero dejar nada de la atención a la diversidad.

Hay que reclamar desde aquí, dar voz a la necesidad de recursos.

Veremos qué los que hacemos con estos recursos.

No quería retomar lo de la educación especial,

pero vemos la necesidad de centros ordinarios y específicos.

Necesitamos 20 "HIT" más

y 20 programas más de "¿Quién educa a quién?".

Hay cosas que se están perdiendo,

Marcelo dice que ha suspendido

a padres porque estaban haciendo el examen, y no los hijos.

Hola, Marian, buenas noches,

te hemos dejado para el final, buenas noches.

Quieres decir muchas cosas,

pero te hago la introducción.

Creo que hemos dado con una persona que aprobaría el 90%

de la ley educativa. ¿Es así?

75.

Bueno, alto porcentaje.

¿Qué querías decir?

Lo primero, me parece que el debate sobre la ley...

Es un debate social sobre la lengua,

pero afortunadamente...

El retorno lo tiene salto,

nos llega por duplicado tu palabra.

Ahora, adelante.

¿Ahora se me oye bien?

Está un poco alto,

no sé si va a ser el monitor del ordenador, o el televisor.

Esto en directo,

es la una de la madrugada.

Ahora sí.

Si quieres, lo dejamos para otro día.

¡No, no, que estamos en el ajo!

Afortunadamente las normas...

Son las que hacen la educación.

El tema de si la lengua es vehicular o no,

ocurrió antes en la ley, y sin embargo,

no va a determinar cómo aprenden los chavales catalanes.

Quiero decir a Clara que hay una parte, de la educación catalana...

Puede modular el uso del catalán en cada centro.

Nuestros compañeros son empáticos, solidarios y compasivos,

a nadie se le ocurría explicar solamente en uno

de los dos idiomas a un chaval que no lo comprende.

Lo de la lengua fue un consenso social que se hizo hace muchos años.

En fin,

este programa se hace en directo,

lo que ocurre es lo que es,

tenemos problemas de sonido, a Marian no podemos mantenerla.

Decía que ningún chaval

se le va dejar de enseñar nada para hablar una lengua o otra,

y es el principio.

-El problema es que se ha dejado desde hace muchos años.

Isabel.

Estamos fuera de tiempo.

Eva Gálvez, compañera,

este es el último hashtag de esta temporada.

Madre mía, qué responsabilidad.

¿Qué es el futuro?

¿Qué dicen las redes?

Buenas noches

a todos los que nos seguís en las redes sociales.

Lanzábamos una pregunta en relación con las declaraciones

de Daniel Grao en las gradas,

decía que sumar enriquecer.

Hemos planteado la idea de si sería interesante

que todos conociéramos todas las lenguas oficiales.

Ha votado casi 800 personas,

más del 70% dicen que sí.

Algunos dicen que si no conocerla, respetarla.

Vamos a leer tuits,

tenemos que hacer una pequeña selección.

Las leyes se diseñan con buenas intenciones,

pero si no hay presupuestos suficientes, se quedan en ideas.

Por otra parte,

y cerramos la primera temporada,

las aulas siguen abiertas,

"Este programa no debería acabar nunca,

es necesario para que todos hagamos conciencia

y trabajemos mucho el trabajo interior".

Gracias, nos habéis hecho de nuevo tendencia en las redes sociales,

y este programa se debate en Twitter.

Os debemos mucho de ese esfuerzo.

Gracias, compañera,

nos vemos en otra ocasión,

un abrazo desde aquí.

Hacemos esta ronda.

El programa se acaba,

a nuestro pesar se acaba.

Voy a dar un dato.

¿Ha habido mucho error o poco en la interpretación?

No ha habido mucho error,

pero un dato.

Desde la Transición vamos a una ley cada cinco años de media,

todas sin consenso.

Isabel, cuántas leyes hemos vivido... Esa frase final.

Agradecer de verdad a toda la comunidad educativa

el esfuerzo ante la pandemia de COVID,

es encomiable, y no me quiero quedar sin mencionarlo.

En cuanto a la ley y sus objetivos pedagógicos,

de los que no hemos hablado, me ha marcado mucho.

Igualdad, democracia, solidaridad, democracia sostenible,

paz, derechos humanos, emergencia cromática,

función social de los impuestos, justicia fiscal,

igualdad de mujeres y hombres...

Y no figura ni una sola vez la palabra libertad.

Esta ley ignora por completo

la libertad en todos sus aspectos,

desde la libertad de elección

de los padres hasta la libertad

y en la formación.

Marcelo.

Es un error confundir la

confundir la enseñanza pública con la izquierda.

No se perjudica en exceso a la enseñanza concertada.

Vamos a lo universal. Pedro.

Agradezco la comunidad educativa, alumnado, profesorado,

el esfuerzo que hemos visto en esta crisis.

Un reconocimiento a las familias, ese esfuerzo inmenso

que han tenido que hacer por conciliar su vida laboral

y familiar para salir adelante en esta situación.

En algunas cosas coincido contigo, en otras cosas no.

Me voy a tirar a que la falta

de recursos hace una brecha digital que no tiene que existir,

y eso recursos tienen que llegar a la red concertada y a la pública.

Son necesarias para la calidad educativa,

y vamos a trabajar en un pacto educativo,

lo perdimos a voces, pero nadie se atreve.

-Consenso.

Soy interina, llevo 12 oposiciones, de las cuales...

Esta es la octava.

La cuestión de la politización

de la educación hace mucho daño para conseguir que esos recursos

se distribuyan equitativamente por los centros.

La autonomía de cada centro

tiene que ser importante para los legisladores,

para que no deje al azar

que en un instituto de Móstoles

no se estudie lo mismo que en otro instituto de la comunidad rural

de Morata de Tajuña, de aquí,

de Madrid, o de cualquier sitio de España.

Que estudien las necesidades de la comunidad educativa,

familias, docentes, especialistas.

En orientación sufro mucho lo de la lotería de los proyectos educativos.

Menos leyes, más consenso. Ana.

Suscriba los elogios a la comunidad educativa.

El profesor que más cobra es una porquería.

A veces son recursos muy menguados.

Tengo poco que añadir,

la educación es difícil,

pero la educación es sagrada.

Cada vez que se aprueba una ley de educación sin consenso,

cada vez que se aprueba pensando que la van a incumplir,

que se lanza la pública contra la privada,

se enfrenta una lengua con otra,

se causa un daño irreparable al futuro.

Resumo lo que habéis coincidido, hacen falta medios y recursos,

también para la pública.

El pacto de Estado por la educación, que no se toque,

y que a nadie se le consultó,

a nadie se le consulta nadie cuando llega una ley,

me refiero a la comunidad educativa.

Hugo Ibarra Toledo, nos hace falta otro curso.

Qué honor haber formado parte de todo esto,

yo como actor, tú en el programa,

haber puesto la educación en el foco.

Ha sido un privilegio.

He recibido millones de mensajes,

algunos muy emocionantes de chicos adictos a sustancias

que dicen que no les dejan utilizar revés pero se escapa

para dar las gracias,

confundiendo personaje con actor.

Algunos profesores me preguntan

qué haría HIT.

Hemos ayudado a padres...

Les voy a pedir un aplauso para acabar.

(Aplausos)

Un aplauso que va para ustedes, hemos sido una gran familia,

hacer un debate de esta manera,

haciendo hemos estado, les hemos reunido,

varias generaciones delante de una cámara, que es un logro.

Gracias, nos vemos,

esperemos en "¿Quién educa a quién?". Un abrazo.

(Aplausos)

(Música)

  • A mi lista
  • A mis favoritos
  • Programa 10

  • Compartir en Facebook Facebook
  • Compartir en Twitter Twitter

¿Quién educa a quién? - Programa 10

23 nov 2020

¿Quién educa a quién? debate en su última entrega sobre cómo la nueva Ley de Educación, recientemente votada en el Congreso, coloca a la educación española en el futuro. ¿Está preparada para los retos del siglo XXI? Para responder a esta pregunta el programa cuenta con algunos invitados que ya estuvieron en el debate pasado como Isabel San Sebastián, periodista, Marcelo Soto, profesor, Raquel Barrio, orientadora, Beatriz Martin, directora de FAD, Pedro Caballero, presidente de Concapa y periodistas especializados en educación, padres, alumnos y profesores. Ellos son la primera línea en el sistema educativo. Ellos se enfrentarán a los cambios que esta nueva ley contenga.

El debate abarca las lenguas propias, la brecha digital, los nuevos modelos de educación, la educación online... El futuro.

ver más sobre "¿Quién educa a quién? - Programa 10" ver menos sobre "¿Quién educa a quién? - Programa 10"
Programas completos (10)

Los últimos 21 programas de Quién educa a quién?

  • Ver Miniaturas Ver Miniaturas
  • Ver Listado Ver Listado
Buscar por:
Por fechas
Por tipo
Todos los vídeos y audios