Presentado por: Marta Càceres Dirigido por: Quim Cuixart

Magacine semanal centrado en temas sociales y de participación ciudadana y presentado por Marta Cáceres. El espacio tiene como objetivo dar voz a entidades públicas o privadas, asociaciones, ONG's, fundaciones y a las iniciativas ciudadanas que trabajan para mejorar el día a día.

Contará con varias secciones fijas a cargo de Antonella Broglia (Emprendimiento social), Maite Larrauri (Filosofía para profanos), el pensador Jorge de los Santos (¿En qué mundo vivimos?) y la actriz Blanca Marsillach (Comprometidos).

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Para todos los públicos Para todos La 2 - 22/02/20 - ver ahora
Transcripción completa

¿Qué tal? ¿Dispuestos para tomar un buen baño de actualidad social?

Los límites éticos de la inteligencia artificial,

la proliferación de las sectas en momentos de crisis,

cómo dar segundas oportunidades a las relaciones

o descubrir dónde se están plantando

mini bosques en el mundo

van a ser algunos de los temas del programa de hoy.

Antes, queremos hablarles de sabores perdidos.

Les cuento.

Hay una de las principales dificultades

de lidiar con enfermedades como el cáncer, por ejemplo,

radica en los efectos secundarios.

Esos efectos secundarios pueden ser debilidad,

malestar general o pérdida del apetito y el gusto.

Por eso, un hospital de Madrid ha puesto en marcha

un proyecto con el objetivo de recuperar

el sabor de los alimentos y que apetezca comerlos

con todos los beneficios que ello conlleva.

"En este centro médico de Madrid

se han propuesto reconciliar a los pacientes oncológicos

con el sabor de los alimentos.

La oncología, la nutrición

y el buen hacer de un cocinero con dos estrellas Michelin

han obrado el milagro.

Una ensalada en la que se aliñan ciencia y gastronomía."

"El sabor perdido" es un proyecto que, fundamentalmente,

tiene el objetivo de mejorar

la calidad de vida de los pacientes.

Nos surgió la idea viendo todo el enorme potencial

que tiene España en términos de cocineros,

de gente profesional de la cocina

que no tienen o que no se veían reflejados

en un trabajo específico con ellos.

-A nivel cocinero, buscar esos sabores que desaparecen,

esos sabores que cambian, esos dolores que aumentan,

y cosas que cuando te están haciendo la quimio,

te cambian el sabor y te cambian el olor.

Cosas que te fascinan a la hora de comer, te repelen.

Si el paciente no come, pierde peso,

pierde alteraciones funcionales y por lo tanto, a su vez,

en esta cascada de pérdidas, se pierden también

factores de respuesta ante la inmunidad.

Empezaríamos teniendo menos posibilidad de comer,

mayor pérdida de masa muscular,

masa grasa y por lo tanto, mayor pérdida de peso,

pérdida de función a nivel digestivo

y progresivamente, deterioro.

-Todos los fármacos, básicamente de quimioterapia,

quizás es una generalización, pero alteran el DNA de las células.

La quimioterapia, de ese modo,

actúa sobre tejidos en rápida proliferación

y eso es lo que causa

las alteraciones del olfato y del gusto.

-Con lo cual, lo que necesitas es salivar.

Y dijimos: "¿Qué te hace salivar?".

El limón, el ácido. Tú piensas en ácido, de verdad,

empezad a pensar en ácido.

Empezaréis a salivar sin querer

entonces cosas que apetezcan, que empieces a salivar

y que luego, te sean fáciles de hacer en casa.

Los primeros días después de la quimio son fatales.

Sí, no tener sabor es lo más difícil.

Hablábamos de todo lo que son los encurtidos,

de lo que eran las aceitunas,

que te gustaba mucho este sabor salino,

-te gustaban mucho las ostras. -Las ostras.

-Pero te tiraba para atrás el olor a mar

y te tiraba para atrás ese olor a aceituna.

-Cómo sabe, a aceituna muchísimo. -Sí.

-¿Pero es aceituna de verdad? -Es aceituna de verdad.

Un tratamiento complejo como puede ser la quimioterapia

o las cirugías oncológicas o la radioterapia más.

Y luego, en España tiene otro aspecto,

creo que a nivel mundial, es todo el aspecto social,

familiar, cultural que en España tiene la comida.

La alteración se produce

por una modificación de las proteínas,

que son las que generan un estímulo al neurotransmisor,

y le dice al cerebro cómo sabe.

No tener un sabor adecuado, un gusto adecuado,

hace que la comida sea una obligación, algo rutinario,

no deseable. Con lo cual muchos pacientes,

aunque no sea de forma muy importante,

suelen perder peso.

El olor, cuando al te huele mal,

es muy difícil tragártelo. Me daban unas arcadas...

No lo comía.

El problema que teníamos con el huevo frito,

sobre todo con la paciente, era que el olor a frito

le tiraba para atrás.

Entonces, hemos separado la clara de la yema.

Hemos hecho un juego que hemos rellenado la yema

-de pisto -No me digas.

-¿Sí? -Sí, sí.

No se ve nada

Claro, hemos sacado con una jeringuilla,

hemos sacado yema y le hemos pisto.

Para mí es lo principal, el olor.

Yo si me huele, como todo me huele mal,

no es unas cosas me huelan mejor y otras peor, no, todo huele...

Pero es un olor superdesagradable que te tira para atrás lo que comas.

Es que ya ni te lo comes.

-Los tumores que más afectan al apetito,

uno de ellos es el tipo de tumor o tumores de la esfera orofacial,

o sea, que afecten a la boca, al aparato deglutorio,

o tratamientos tipo platinos que generan mucho trastorno

habitualmente del gusto, o taxanos que pueden alterar

de forma especial las mucosas.

Hay algunos tratamientos que modifican mínimamente.

De hecho, yo diría que casi siempre

algo se pierde en calidad.

Y hay otros que realmente es dramático

la imposibilidad de mantener una nutrición adecuada.

Todo el proyecto requiere un trabajo previo

que se hace, primero,

seleccionando a los pacientes que cada profesional

en cada área cree que puede dar un perfil

en términos de voluntariedad, disposición, factibilidad.

Cuando tú seleccionas a este paciente,

nosotros hacemos una reunión previa con él, es decir,

vamos explicando todo al paciente.

No sólo es necesario hacer modificaciones

y adecuaciones de la dieta

en relación con la propia enfermedad,

sino también para que el tratamiento sea más eficaz y menos tóxico.

-Son recetas para casa

y que en casa se socialice y no comas comida de enfermo,

sino que tengas esa comida social en casa con tu familia.

"Salud a la carta para recuperar el sabor perdido

que nace de un perfecto maridaje

de sabor y saber.

Esta semana, en la red nos ha conmovido este tuit.

Un padre, Abdalá, en Siria,

muestra cómo ha enseñado a sonreír a su hija de tres años

para quitarle el miedo cuando suenan las bombas

en Idlib, en Siria.

(HABLAN EN ÁRABE)

(Explosión)

(RÍE)

(HABLAN EN ÁRABE)

No es para reír, desde luego, sino para llorar lo que ocurre

y no termina de ocurrir, para resolver nueve años ya

de muerte y destrucción,

la peor parte se la lleva la inocencia,

la infancia, como siempre.

Sonríe porque piensa que es un juego y no,

allí la vida no es bella,

no lo será hasta que acabe el conflicto.

Más cosas, estos días también hemos conocido

el aumento del comercio ilegal de primates en el mundo.

¿A cuánto cotiza un chimpancé?

70.000 euros. ¿Y un gorila? Unos 400.000.

En este santuario de animales de Villena que van a ver,

explican por qué un propietario pidió el rescate de un ejemplar,

en este caso, de un macaco de Berbería

que se volvió agresivo.

Yo pienso que nadie en ninguna circunstancia

tendría que tener un mono en su casa, de ninguna raza.

Ningún mono tendría que estar encerrado

en ningún sitio bajo ninguna circunstancia.

Le ha faltado libertad.

Responsables de centros como el Instituto Jane Goodall

o la Fundació Mona han pedido otra vez

que se prohíba por ley la tenencia particular

de animales exóticos, porque no son mascotas,

son animales salvajes.

Vamos a ver ahora una campaña contra la expansión de la malaria.

La protagonizó hace unos meses el famoso futbolista David Beckham.

(HABLA EN INGLÉS)

Gracias a lo último en inteligencia artificial,

la empresa Synthesia consiguió que hablara nueve idiomas.

¿Cómo? Manipulando su imagen

y convirtiendo así, en una sola voz la lucha para erradicar

la enfermedad más mortífera que existe

sobre la faz de la Tierra.

(HABLAN EN OTROS IDIOMAS)

La malaria debe morir para que la gente pueda vivir.

Este es un ejemplo de lo que puede hacer hoy en día

la tecnología por una buena causa.

Pero lo cierto es que la capacidad de la tecnología

nos ha sobrepasado

y lo ha hecho de tal manera que ya hay quien trabaja

en poner límites éticos a la inteligencia artificial.

Pero, ¿dónde están esos límites?

Nos acompaña Mar Cabra,

periodista de datos e investigación,

y además, vicepresidenta de OdiseIA,

el primer observatorio del impacto social y ético

de la inteligencia artificial en España.

¿Qué tal? Bienvenida al programa. Muchas gracias.

Se dice ahora que hay más información personal de valor

en nuestro teléfono móvil que en nuestras casas.

¿Esto sería un poco la gota que ha colmado el vaso

para empezar a cuestionarnos la tecnología

y hasta dónde llega la inteligencia artificial?

Efectivamente, la capacidad que tenemos ahora mismo

de recabar datos es masiva, no hay precedentes

antes en la historia y también,

no solo de recabarlos, sino de procesarlos.

Y con esos datos procesados,

hacer cuestiones que sirven para el bien, como tú has dicho,

por ejemplo, la inteligencia artificial

puede ayudar para diagnósticos médicos,

nos ayuda a traducir a diferentes idiomas,

nos ayuda a recomendarnos vídeos, por ejemplo,

pero también se puede utilizar para otras cuestiones

que no son tan buenas.

Por ejemplo, modificar un proceso electoral.

En OdiseIA, empezasteis en septiembre,

hace relativamente poco,

y trabajáis para que la tecnología no discrimine ni excluya.

Eso significa que lo hace

y lo hace sin que nos demos cuenta.

No tenemos que pensar que porque se llame inteligencia

y parezca artificial y que la tecnología

nos sirve para muchas cosas en nuestra vida,

va a ser infalible.

¿Por qué? Porque se basa en datos

que hemos generado antes, normalmente,

Y los humanos tenemos sesgos, hemos tenido en el pasado

sobre todo problemas de racismo, de discriminación, xenofobia.

Muchas veces, esos sesgos han quedado impregnados

en unos datos que ahora se están utilizando

para entrenar a las máquinas a tomar decisiones.

¿Qué pasa, por ejemplo? Te pongo un ejemplo.

Que ahora mismo, las imágenes que tenemos en internet

si buscas "abuela", la palabra "abuela",

las imágenes que te salen son todo mujeres mayores, blancas.

Entonces, si solo utilizas esas imágenes

de mujeres blancas para enseñar a la máquina a pensar

sobre servicios para las abuelas,

tendrá discriminación para aquellas personas

que no cumplan ese estereotipo.

Es un ideario muy determinado, ¿no? Exactamente.

No es diverso lo que hay en Internet

y los datos también son sesgados. ¿Qué problema tiene esto?

Pues que si no tienes datos de diferentes personas,

de diversidad de personas,

pues ocurrió que Google,

al principio, con su programa de reconocimiento facial.

Pues a dos personas de origen afroamericano

los identificó la máquina como gorilas.

Ni más ni menos. Y evidentemente no eran.

Si yo te digo esto, dirías: "Mar, eres muy racista".

Pues esto es lo que les está pasando a las máquinas.

Y las máquinas también discriminan por género,

porque todo el problema está en que si los humanos

hemos tenido esos sesgos,

eso también se imprime en los datos.

Y hay un problema, y es que muchos de estos datos

tienen un efecto directo en nuestras vidas

para decidir cuestiones financieras,

por ejemplo, si nos dan una hipoteca.

O también las están utilizando en los sistemas judiciales

y en los sistemas policiales.

Si la policía utiliza datos sesgados y que discriminan,

por ejemplo, racialmente para tomar ciertas decisiones,

pues podemos acabar como en "Minority Report",

pues con problemas, predicciones incorrectas,

que acaban discriminando a las personas.

Ese es el tema. Dices: "Si yo tengo todos estos datos,

puedo prever, me puedo avanzar un poco o predecir

cuál va a ser tu reacción o cuál va a ser tu ánimo,

incluso para hacer determinadas acciones".

Entonces, en Internet se le llama "mejorar tu experiencia".

"Queremos mejorar tu experiencia en las redes"

o "queremos saber si no eres un robot".

Ahí está el sesgo también de la inteligencia artificial.

La inteligencia artificial tiene un gran potencial,

pero lo que tenemos que tener en cuenta, efectivamente,

es qué se guarda de nuestros datos.

Como usuario tienes que pensar:

"¿Qué rastro estoy dejando de datos?".

Y una de las cosas que no pensamos es:

estamos dando nuestra localización, por ejemplo,

con muchas de las aplicaciones con el móvil.

Compartimos nuestras imágenes, a veces,

porque una aplicación es muy interesante

y qué divertido la aplicación que hace que me muestra

cómo voy a ser yo cuando tenga 80 años.

Pero ¿qué pasa con esos datos?

Todos esos datos se pueden ir recopilando,

incluso sin que tengan mi nombre.

Y se acaba perfilando un perfil de quién soy yo.

Y se guarda. Y se guarda.

Y además, tiene un problema, y es que no hace falta

que los datos tengan mi nombre asociado,

sino que luego se puede crear perfiles

a raíz de la agregación de un montón de datos,

hasta el punto de que, efectivamente,

nos pueden conocer mejor que a nosotros mismos.

Eso es lo que te iba a decir, tú como periodista de datos

e investigadora que formaste parte del grupo

que descubrió los papeles de Panamá,

que ganó todo un premio Pulitzer.

Estás acostumbrada a recabar, analizar, a visualizar datos.

¿Cómo lo hacen ahora las élites?

¿Cómo lo hacen después de aprender de sus errores

y encriptan y guardan información?

Bueno, es muy importante entender que analizar datos no es malo.

Recopilar datos no es malo,

pero se pueden tomar acciones

en contra de una persona, se pueden manipular decisiones.

Lo que ha pasado ahora mismo, recientemente,

en el Reino Unido, con el caso Brexit.

tiene mucho que ver con esto.

Se recopiló información

a través de aplicaciones de Facebook

para poder hacer perfiles de gente

y luego lanzarles mensajes para hacerles cambiar de opinión.

Esto es problemático, por eso es tan importante la ética

y por eso es muy importante que hablemos de ética

en este mundo en el que la tecnología

se puede utilizar de manera masiva

y en el que puedes hacer algoritmos, programar a máquinas,

para que modifiquen los comportamientos.

Por eso, más importante que nunca hoy en día,

hablar de ética e inteligencia artificial.

Este año 2020 va a ser un año crucial para España

porque tendrá por primera vez una estrategia nacional

de inteligencia artificial. Ya para terminar,

Mar, ¿qué es lo que nos podemos encontrar?

Bueno, lo primero que os podéis encontrar

es que esto es un tema que nos va a afectar por décadas

y que para que en España se desarrolle

inteligencia artificial de manera ética y responsable,

pues es por eso que hemos creado organismos como OdiseIA

y hemos lanzado, de hecho, una campaña

que se llama "Súmate a OdiseIA". #SúmateAOdiseIA,

en la que pedimos el apoyo económico

de la gente que crea que esto es importante

y que quiera darnos un pequeño apoyo económico

para poder seguir adelante. Además, estamos juntando

a todos los expertos de ética e inteligencia artificial

de España para que este conocimiento

sea compartido y podamos avanzar,

y que no haya inteligencia artificial

que no sea responsable en España.

Pues Mar Cabra, muchísimas gracias por ayudarnos

a entender, lo menos intentar comprender

los desafíos que supone la inteligencia artificial

y el exceso de fascinación por esa inteligencia.

Gracias. Gracias a vosotros.

Seguimos, la innovación, en este caso

ciudadana es solidaria. Llega ahora con los datos

que nos trae Antonella Broglia sobre cómo plantar un árbol.

Bueno, muchos. Ella nos lo cuenta.

La idea del emprendedor social que nos quieres presentar hoy

es crear mini bosques de unos cien metros cuadrados

en espacios libres urbanos. ¿Cómo lo hacen? Cuéntanos.

Es una historia apasionante la de Shubhendu Sharma,

un emprendedor social joven de la India

que entra en contacto con una tecnología,

una metodología utilizada en Japón en los años 70

por un agrónomo japonés, Miyawaki.

La idea es que se puede hacer un pequeño bosque en la ciudad

en una superficie muy pequeña, cien metros cuadrados.

Si se utiliza una metodología que implica

que los árboles plantados

estén muy muy muy cercanos el uno al otro,

que el bosque sea muy muy denso.

De esa manera, las plantas compiten la una con la otra

para la supervivencia y en muy pocos meses

todo el suelo está cubierto. Ya no entra la luz.

Esto permite que el humus se desarrolle de una manera

muy muy rápida,

y crezca diez veces más rápido el bosque,

con resultados espectaculares,

e incluso dentro, ardillas y otros animales.

Esta metodología la coge Shubhendu

y dice: "La tenemos que adaptar

a nuestro país natal, la India,

y vamos a exportarla ahí donde se pueda".

En las ciudades, ahí donde se pueda,

donde nos dejen, donde haya un vacío,

un aparcamiento, espacio entre dos carreteras,

rotondas, rotondas alrededor de las cuales

todavía circulan los coches.

Y no solo crece muy rápidamente, como hemos dicho,

sino que es muy fácil de mantener

y no necesita ser un especialista para hacerlo.

Por tanto, es algo muy interesante.

Sabes que desaparecen 36 campos de fútbol de bosques

cada minuto en el mundo,

sin ni siquiera calcular la aceleración de esta tragedia

que hemos visto primero en Amazonia y en Australia.

Por tanto, lo que dice él es:

"Podemos de alguna manera contrarrestar

si somos capaces de plantar

muchísimos de estos pequeños bosques que son fáciles de hacer

y muy espectaculares en su crecimiento.

-Se refiere a espacios urbanos de mínimo 100 metros cuadrados.

-Menos no se puede.

-Esto hablando de áreas metropolitanas.

No solo dentro de la ciudad, sino en carreteras,

-en zonas alrededor de la ciudad. -Absolutamente.

En el centro y alrededor

Miyawaki, este agrónomo japonés

que lo ha inspirado piensa que fue capaz de plantar

en los años 70, 30 millones de jóvenes árboles

en 3000 lugares del mundo y él, es decir, Shubhendu,

que ha heredado esta tecnología, pero la ha modificado

para adaptarla a la India y luego al resto del mundo,

Trabaja ahora en diez países, 44 ciudades,

ha hecho 138 bosques con 450.000 árboles

y hace "workshop" para que todo el mundo aprenda a hacerlo.

Tú y yo podríamos intentar hacer algo al respecto en España,

o muchísima otra gente.

Es muy interesante porque él y Miyawaki

se conocieron personalmente cuando el joven ingeniero

va a trabajar a la fábrica de Bangalore de Toyota

y ahí estaba el japonés,

creando un bosque para la factoría

y daba "workshops". Dice, Shubhendu

que entró en el "workshop" y le cambió completamente la vida.

Perfecto. Gracias, Antonella, por esta iniciativa.

A vosotros.

Se estima que en España hay 250 sectas

y un centenar de grupos más

que tienen comportamientos considerados sectarios.

Miguel Perlado es psicólogo clínico y lleva 20 años ayudando a salir

a personas atrapadas en estas organizaciones

y a recuperarse del trauma.

Acaba de publicar

"Captados. Todo lo que debes saber sobre las sectas".

Lo tenemos en el programa. Bienvenido.

Gracias. Buenos días. Hay muchos tipos de sectas,

tanto de número de adeptos como de contenido.

¿Cuál es el denominador común para empezar?

El denominador común,

para que el espectador nos entienda

tiene que ver con una dimensión de control de la persona,

con un abuso psicológico sostenido a lo largo del tiempo

que se ha institucionalizado en un contexto de grupo

y que, finalmente, hace de las personas

instrumentos a los cuales emplear.

Sobre cualquier temática... Sobre cualquier temática.

No solo ni exclusivamente en el ámbito religioso,

sino que alcanza terrenos comerciales,

de crecimiento personal, de desarrollo, de autoconocimiento,

filosofía, ayuda humanitaria. Cualquier temática

es interesante para una secta.

Podríamos decir que se ha sofisticado el tema.

Se ha vuelto cada vez más complejo, más difícil de identificar.

Se han vuelto más sofisticadas e inclusive,

como planteo en el libro, se han organizado ya

desde una vertiente empresarial pura y dura.

Estamos en un contexto

en donde las sectas funcionan

como multinacionales de la salvación.

Multinacionales de la salvación

que siguen encontrando a personas, podríamos decir,

ingenuas y si son ricas, mejor.

Ese es uno de los mitos que intento también desmentir en el libro,

no exclusivamente ni de lejos. Hay varias características

que nos tornan a todos y cada uno de nosotros vulnerables.

Una de ellas, nuestra tendencia a mentirnos.

Y podemos vivir en mentiras en nuestras vidas.

Un segundo elemento que planteo en el libro, también es

la tendencia de nuestra mente a simplificar la realidad.

Cuando tenemos un problema,

buscamos que nos den respuestas simples,

directas y que nos eviten pensar, porque pensar es doloroso.

En mi experiencia, cuando una persona atraviesa

un momento de crisis personal, esto lo torna mucho más vulnerable

a la seducción de una secta.

Y con esos elementos que antes mencionaba junto a un tercero,

que es la necesidad que tenemos todos nosotros

de encontrar sentido y formar parte de una relación

y de un grupo, nos puede hacer caer.

Cuando habla de experiencia personal,

se refiere a que usted o tú, si te puedo tutear...

Por supuesto. Estuviste bajo los efectos

de una secta o participaste, formabas parte.

Eso es.

¿Cómo se puede salir o darse cuenta del engaño?

Ese clic, que es lo que todos los exmiembros

acaban refiriendo a un momento en que la mente algo encaja

y la imagen resultante es otra muy diferente

a la que uno había estado viviendo y percibiendo,

es un proceso que requiere tiempo y que implica un desgaste

y que fruto de ese desgaste

y de la explotación

que el propio grupo acaba desarrollando,

se produce un giro en la mente que obliga a replantearse todo

y que da lugar a los primeros pasos

de salida física del grupo, que es el primer tramo de salida.

Después está la salida emocional y psicológica.

¿De cuánto tiempo estamos hablando?

Hablamos en mi experiencia de un año mínimo de recuperación.

En aquellos casos, estoy hablando sobre todo de adultos

que tuvieron una experiencia previa, no dentro de una secta,

porque el caso de los niños, como abordo en el libro

niños nacidos o educados en un contexto sectario,

tiene otras consecuencias mucho más profundas,

con unos traumas mucho más masivos

y que dejan repercusiones mucho más hondas.

¿Por ejemplo?

Por ejemplo, una dificultad para organizarse la vida,

una dificultad tremenda para saber quién es uno mismo,

una dificultad con cuestiones cotidianas

como relacionarme con los demás,

cómo estudiar, cómo funcionar en la vida

y, sobre todo, una grave distorsión de la propia percepción

y de las relaciones con los demás.

¿Cuál es el mejor abordaje psicológico?

Porque imagino que debe haber un gran sentimiento de culpa.

Yo particularmente pienso

que el mejor abordaje psicológico es aquel que se ajusta

a lo que el paciente necesita.

Cada uno de nosotros tenemos un zapato diferente

y hay que ajustar el calzado que podemos ofrecer

según el pie de cada uno y en este caso,

toda situación es diferente. Cada exmiembro y cada familia

que me consulta requiere un abordaje diferente,

aunque, como planteo en el libro, hay algunas líneas genéricas

que intento transmitir a familiares y amigos

para ellos mismos desarrollen ese tipo de estrategias

para la extracción progresiva de la secta.

Extracción progresiva, capacidad de convencer,

capacidad de ver la realidad,

Capacidad también, porque para salirse

de estas multinacionales,

se debe de hacer una cantidad o de papeleo o de gestiones

Impresionante. Impresionante.

Finalmente, el adepto acaba siendo un trabajador compulsivo

en estas organizaciones.

Y a la salida, al proceso de extracción

o lo que describo como esas intervenciones

para promover la salida, porque es una de las tareas

en las cuales yo me he especializado,

es decir, no solo esperar a que el exmiembro pide la ayuda

una vez ha salido , sino promover con familiares

y amigos intervenciones en activo para sacar a la persona

que aún está vinculada en el grupo.

Eso requiere tiempo, mucho esfuerzo

y requiere mucha implicación de aquellos que van a intervenir.

Y más allá del entorno inmediato,

el Estado o las instituciones... Por supuesto.

¿Cómo pueden luchar? También tienen un papel.

Y ahí notamos carencias esenciales,

porque necesitaríamos un enfoque transversal

que tomar en cuenta muchos ámbitos

en donde estos grupos están operando,

desde la educación hasta la sanidad,

sin olvidar otros muchos lugares intermedios

por donde también transitan estos grupos.

Entonces sí, desde ese ángulo, las instituciones

tienen un papel que jugar,

pero después también nos toca a nosotros como familias,

como educadores, Cómo poder transmitir elementos

que puedan dotar a las personas

no tan solo de un mayor espíritu crítico,

sino de una mayor consistencia emocional,

a través de la cual o gracias a la cual

poder contrarrestar el influjo de una secta.

¿Se puede recaer?

Sí, en mi experiencia, si no hay un abordaje

y no hay un acompañamiento profesional,

hay un riesgo de recaída

o de una deriva hacia otro tipo de relaciones de explotación.

No olvidemos que las sectas es un ámbito.

Pero entorno a las sectas, existen otros muchos

que tocan este fenómeno.

Por ejemplo, pensando en las situaciones de maltrato

a nivel de pareja, y no es infrecuente

que algunas personas que salen de una secta

sin una ayuda profesional

acaben también en relaciones de maltrato,

de destrucción o cayendo en otros grupos.

Imaginamos que Internet habrá hecho mucho por sofisticar

todos estos mecanismos, pero agradecemos a Miguel Perlado

que nos haya contado en qué consiste

eso de captar hoy en día a las personas

con estas multinacionales.

Gracias a vosotros por la invitación.

Hay que darse una segunda oportunidad.

En las relaciones personales, por ejemplo,

si no sabemos cómo hacerlo y acabamos de conocer a alguien,

¿cómo hacer para no cometer los mismos errores del pasado?

Vean lo que nos sugiere esta semana Patricia Ramírez.

La vida es bonita porque nos brinda segundas oportunidades.

¿Se imaginan que después de una ruptura

uno tuviese que renunciar al amor?

Cuando una pareja se rompe, las personas se sienten dolidas,

inseguras y muchas veces generalizamos

pensando que la siguiente relación

puede ser igual de traumática.

Una ruptura conlleva el cambio para la persona,

pero también la relación con los amigos, con la familia,

con los hijos y la persona tiene que aprender a vivir sola.

Hoy, en "Para todos la 2",

Vamos a ver seis consejos

para tener nuevas relaciones felices.

El primero es saber que partimos de cero.

La persona que acabas de conocer se merece todo el respeto.

Se merece partir de cero.

Significa que no puede cargar con los errores del pasado,

con los errores que tienes con tu pareja.

Merece que la trates

como si no hubieras vivido ningún trauma.

El segundo consejo, no te precipites.

¿Qué ocurre con la fase del enamoramiento?

Que es confusa y que tendemos a querer encajar la imagen

que tenemos de la persona con lo que nos gustaría que fuese,

y con ello dejamos de ver todo lo que no nos gusta.

Tercero, ten claro qué tipo de relación quieres

y qué proyecto de vida.

Tienes que compartir con la persona cuáles son tus aficiones,

tus valores, tu proyecto de vida. ¿Para qué?

Para descartar una relación

y dejar de complicarte con una persona

que no quiere lo mismo que tú.

El cuarto consejo, ojo si tienes hijos.

Después de una relación y en medio del enamoramiento de la nueva,

queremos enseguida presentarle la persona a nuestros hijos.

Los niños necesitan estabilidad.

En el momento en el que tú tengas seguridad de tu proyecto de vida

con esa persona, se lo puedes presentar.

Es normal que al principio pueda haber rechazo

o todo lo contrario, o que se encariñen demasiado.

El punto número cinco, no negocies

ni sientes precedentes con tus innegociables.

¿A qué no quieres renunciar? ¿Cómo te quieres vestir?

¿Qué aficiones te gusta tener? ¿Qué cosas?

¿Qué relación con la familia, con tus amigos?

Si de entrada cedes en situaciones que al principio,

cuando estamos enamorados, es fácil ceder,

luego se convertirán en un precedente

y no habrá manera de cambiarlas. Y por último, sé tú.

Nos gusta encajar, nos gusta caer bien,

nos gusta enamorar a la persona

y hay momentos en los que fingimos

una forma de pensar o de ser que no tenemos

con tal de no perder a la persona de la que nos hemos enamorado.

Pero mantener esa forma de ser a lo largo del tiempo,

si están fingiendo, va a ser muy complicado.

Y aquí tienes estos seis consejos para tener relaciones nuevas

y relaciones felices.

Pues eso, felices de compartir este programa para todos.

Nos vamos, hasta cuando quieran.

Ya saben dónde estamos. Buen fin de semana. Adiós.

(Música)

Para todos La 2 - 22/02/20

22 feb 2020

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