Música, baile, naturaleza y literatura, museos...Desde Hemingway a Antonio Gades, pasando por el Guggenheim o el Palau de les Arts de València. Aquí podrás disfrutar de los mejores documentales.

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¿Qué es arte? Se pregunta Juan Carlos

nada más ser dibujado por una artista urbana.

Juan Carlos espera un segundo a que la artista cree a Miguel

y, le hace la pregunta él.

"Un día de otoño de 1906...

Picasso se encontró a Matisse en casa de los Stein."

No lo veo, Miguel: no acabo de ver la animación.

Somos personajes reales y esto no va a funcionar.

-Mira, vamos a hacer una cosa. -Lo grabamos, así lo tenemos;

vamos a montaje y allí lo descartamos si no te gusta. ¿Te parece?

Me parece bien. Vamos a hacerlo. -Sara, lo que vamos a hacer

es lo siguiente. -Vas a dibujar aquí una silla,

aquí otra; en medio una pequeña mesa que tiene un proyector;

el proyector va a lanzar un fogonazo y ¡plas!, aparecen...

Matisse y Picasso. Un día de otoño de 1906...

Picasso se encontró a Matisse en casa de los Stein.

¿Qué llevas ahí, Henri? -Nada, nada.

¿De veras? -No es más que una tonta escultura.

¿Pero de dónde la has sacado? -De una tienda de curiosidades,

de camino aquí. ¿Pero dónde?

El encuentro de Picasso con la máscara provocó

uno de los cambios más profundos de toda la historia del arte.

A las pocas horas, el artista ya había repensado un cuadro...

en el que había trabajado durante algún tiempo.

Bueno, apago la tele, nos tomamos un minuto

y pasamos a la secuencia de Duchamp, ¿te parece?

-Me parece muy bien. Es el momento en que tu dibujo le pregunta al mío

qué es el arte moderno y si un urinario puede ser arte.

-A partir de ahí contamos toda la historia de Duchamp

de la que montó en Nueva York en 1917 Pasamos de los titulares

al cuadro de Arroyo de 1965 de matar a Duchamp.

Las ideas de Duchamp fue un gran escándalo.

Duchamp es un intelectual sobre todo, pero otros ya adivinábamos...

lo que conllevaba esa doctrina duchampiana, que la estamos pagando,

que vamos a continuar pagándola. Es decir; esa idea del...

firmar sin trabajar,

esa idea de la divinización del artista...

Esas cosas que han modificado a los museos, al artista...

Duchamp se convirtió en un gurú...

sufrimos sobre todo los... O sea, lo que sufre ahora son...

son los nietos de Duchamp. Bueno, los que pueblan si quieres...

todo lo que yo detesto en el arte contemporáneo.

Esa es la realidad; y yo creo que ahí nosotros nos equivocamos

cuando decimos matar al gurú, al sanctórum.

Goldmay, goldmay para Goldos.

-Adelante.

Ronda efectuada en la sala 206 sin novedad.

-Recibido, gracias.

¿Gala? -David.

-Ha sido fácil ¿eh? Bueno, la verdad que cuando me habló

de una pincelada no me esperaba esto. ¿Qué estilo es este?

-Por art. Esto es Por art, ah.

-Me gustaría preguntarle, antes de empezar la visita

si hay algún estilo que quiere conocer de manera especial

La verdad es que... a ver, principalmente soy curioso ¿vale?

Así que como usted vea. -¿Y alguna obra que nos enamore

y queramos profundizar en ella? Si le parece bien, me pongo en manos

de su conocimiento e intuición y...

a ver si consigue que en una hora caiga rendido a los pies

de algún artista. -Bueno, vamos a intentarlo.

¿Vamos a empezar por Sabatini o empezamos por Nouvel?

-No, vamos a empezar por Sabatini, pero o perdemos de vista

el edificio de Nouvel porque tanto la colección permanente

como las exposiciones temporales se dividen entre los dos edificios.

¿Mercedes Hernández? -Sí.

¿Josefa Abril? -Sí.

¿Y los fantasmas están en este edificio?

-Si hubiese fantasmas estarían aquí porque este edificio Sabatini

fue el antiguo Hospital de san Carlos ¿Tú crees en los fantasmas?

Ya te he dicho que me dejo llevar. -Fíjate; si existieran los fantasmas

desalojarían el edificio cuando llegaron los cuadros.

-Fíjate por donde les restaban protagonismo.

Hombre no me extraña, la verdad.

Hola, buenas tardes. ¿Qué tal? -Bien. No ha pasado nada excepcional.

Vale. Las dos:Siete cuadros.

-Uno, dos, tres, cuatro...

cinco, seis... y siete. Y nada más.

Que tengas buena tarde. Muchas gracias, hasta luego.

-Sí... Ha quedado.. Y toda esta parte

Hoy lo que vamos a hacer es tiempos modernos

y, de lo que se trata es un poco de hacer ver cómo...

la Revolución Industrial,... la nueva modernidad, la...

el ascenso de una sociedad burguesa..

conectada con esos procesos de modernización y revolución

van a transformar el mundo y van también a contaminar...

la manera en la que los artistas por ejemplo,

van a examinar los objetos, las personas...

todo lo que se mueve a su alrededor.

Aquí tenemos una obra con la que podemos arrancar

que está muy conectada con todas estas ideas.

Estamos hablando de 1895;

está considerada la primera película de historia del cine.

¿Quiénes son estos que salen de la fábrica; qué pensáis?

Los obreros, en este caso de la familia de los hermanos Lumière

Pensad también cuando vamos en un tren, por ejemplo.

Estáis... detenidos, estáis sentados en el...

en el vagón, y tenéis... por fuera

una ventanilla que es casi como un marco de una pintura;

imaginaros que es un marco de una pintura,

y esa pintura es totalmente realista; es como una pintura más bien clásica,

académica ¿no?, de repente la tenemos ahí.

Y el tren empieza a ponerse en marcha empieza a ganar cada vez más...

más velocidad y, de repente esa... pintura realista, naturalista,

que nos devuelve una visión del mundo mimética;

se transforma en una pintura... abstracta...

a través del movimiento. Fijaros por tanto cómo...

esa visión mucho más dinámica y la idea del movimiento...

va a condicionar también... la transformación de la mirada

de este finales del siglo XIX y principios del XX.

Vamos a pasar... a aquel lado

que están otras imágenes distintas y vamos a ver las diferencias.

¿Qué diferencias... me podríais decir...

que podéis contemplar entre...

los foto cromos y estás?

Hemos abandonado esa perspectiva panorámica...

de las fotografías casi como postales turísticas

de las otras imágenes. Y aquí lo que tenemos es...

una implicación podemos decir más personal...

con lo que estamos retratando. Esto lo podemos conectar con...

los inicios de la fotografía... crítica,

la fotografía de denuncia en España. Son unas fotografías...

muy distintas, pero que están conectadas

con esta idea de los tiempos modernos también Revolución Industrial...

Y están muy conectadas con lo que os dije al principio...

de una sociedad dividida entre unas personas que piensan...

que la modernidad y el progreso industrial va a traer

una justicia social y, otra parte de la sociedad...

que va a pensar que esa industrialización y progreso

puede traer imágenes de desigualdad y violencia

como la que están surgiendo; conflictividad social en este caso.

Música

Hay una cosa que sí que me interesaría que me explicases

y, es cómo ha influido la nueva tecnología en el arte.

-Es algo que lo vas a ir viendo a lo largo de la visita;

y yo creo que sobre todo es desde la primera sala de cubismo,

que veremos ahora, lo vas a tener muy muy claro.

No conocía esta película. Es fantástica.

-Lo es. Se alteran las instrucciones y al unir las piezas

sale una casa muy cubista.

Esto qué es, una sátira de la época ¿no?, la modernidad.

-Sí, de las repúblicas independientes de nuestras casas.

Pues no lo había pensado. O sea,...

entras en una tienda de estas hágaselo usted mismo...

y al final sale el mundo que Buster Keaton ve

en las obras cubistas. -Sí. Lo fascinante es que el cubismo

surge como respuesta a la fotografía. -A finales del siglo XIX

ya no tiene sentido captar las imágenes estáticas reales

y se busca captar el movimiento. -Y Buster Keaton lo ve muy claro.

-Realmente, en la película se mofa del cubismo...

que quiere apropiarse de algo que el cine considera

absolutamente suyo.

Entonces es una búsqueda continua la del artista.

-Sí, es una búsqueda continua la que tienen...

¿Y sin ningún fin? -Bueno, o con el mismo...

que le ha traído a usted aquí; perdón, a ti.

-Las artes compiten y el Cubismo supo mostrar

algo único, novedoso y totalmente diferenciado de otras miradas.

-Ya habrás podido observar que no solo en pintura.

-Cortamos...

Bueno Miguel, ¿pretendes que se enamoren?

-Todavía no, es un poco pronto. -Vamos en escritor automático;

lo que pida el texto. El texto... Hemos hablado del Cubismo

nos queda la secuencia del Guernika, Picasso...

-Sí, pero no hemos hablado de Picasso y de Stein, la relación que tenían;

y de la teoría de la relatividad y del Cubismo.

Ambos directamente, iniciaron la modernidad en el arte y ciencia.

-Pero ¿no crees que eso da para otro documental?

-Preferiría seguir con otra cosa.

Venga, vale, seguimos. Vamos con "Danza sinuosa",

visitante dos. Seguimos. ¡Venga, vamos a ello!

-A la sala 210.

Música

Música

Hablan

Graznidos y sonido de las olas

¡Ooooh!

-¡Ay! ¡Oh!

¡Eeeeeh, sí! -¿Me ayudas?

-Ven. -¿Me puedes quitar el chaleco?

-Sí, sí.

-¡Uy, gracias! -¡Guau!

¡Vuela!

¡Bien!

Sonidos de las olas

-¡Buau!

-Mi cuerpo en libertad. Mi cuerpo en libertad.

Música

El traslado este principalmente es... el momento más delicado que hay.

La obra, cuando está colgada y está... iluminada

y con sus condiciones ambientales pues está...

No hay mucho peligro. El traslado es el momento más peligroso para la obra

-El volumen de movimientos que tenemos es... mucho.

-Es verdad que algunos te pueden gustar más o no pero...

también es cierto que se les coge cariño.

-Vemos el movimiento que es,

lo que nos va a costar moverlo...

-Y luego ya sí, te gusta más o menos, claro.

Tú tienes.... una historia en concreto,

particular con algunas obras,...

y yo sí, veces me da pena pues quitar una...

que me encanta. -Hay obras en particular que...

que te gustan más y te da... te da rabia que salgan,

pero lo asumes porque... es lo habitual.

-Digamos que a Dalí se le conoce por ser surrealista

y, esto no dejan de ser al final...

ensayos de un estudiante de... a lo mejor

Estaba en la Residencia de Estudiantes y estaba...

sintiendo el Cubismo y quería experimentar ¿no?

Pero a Dalí no le conocemos por... por este cuadro por ejemplo.

Por eso es muy valioso también, porque es una rareza...

y porque es un estudio.

-También por otra parte la crítica feminista

una de las primeras cosas que le va a llamar la atención

al fijarse en el mundo del arte va a ser que aunque nosotras

casi no aparecemos como sujeto creativo,...

sin embargo como objeto de representación somos las favoritas

-Entre los retratos, las... alegorías,

los cuadros de Historia,... siempre aparecemos por ahí

y, si es desnudas mejor ¿no? -Cómo se multiplica la representación

de las mujeres pero sin embargo nosotras nunca estamos...

detrás de los pinceles o detrás del cincel.

-Me he detenido delante...

de esta pieza de Ángeles Santos que se titula "Un mundo".

-Es una pieza del año 1929;

y es la pieza que a ella le va a dar fama...

a nivel internacional directamente, ¿de acuerdo?

-Y es que Ángeles Santos cuando hace esta obra

es una artista tremendamente joven; solo tiene 18 años.

-Siempre se habla de que esta obra de un mundo,

que por cierto, está inspirada directamente, que lo veis enseguida.

-Ella se inspira en esta obra después de...

hacer una visita con su padre al Museo del Prado,

y ver "El jardín de las delicias"; lo veis siempre enseguida,

de "El Bosco". Y ella dice: "bueno, él se ha hecho su mundo

y yo tengo que hacerme el mío."

-Ella pide a su padre que le compre un lienzo enorme como veis,

y él se lo instala en una sala que tienen vacía en casa,

donde ella tiene un colchoncito al lado, duerme,

y cuando se despierta pues... se despierta inspirada

y va pintando en mitad de la noche y, cada vez que ella tiene

como ese momento de inspiración. -Si os dais cuenta,

el tono general de la pintura tiene ese punto un tanto siniestro;

y esto hubo algunos críticos que fueron muy duros con este tema,

porque decían que qué hacía una mujer tan jovencita

pintando este tipo de cosas ¿de acuerdo?

-Pero parece ser que como tiene tantos encargos,

ella empieza a pintar de una forma como un poco frenética.

-Pinta de día, de noche, no come, no duerme, no hace de nada,

y un día... en una crisis, ella sale en camisón a la calle

a bañarse en una fuente. -¿Qué creéis que pasa entonces?

Murmuran

-La encierran... la encierran un poquito...

en una institución mental. -No penséis que es

ningún tipo de barbaridad, era lo habitual. De hecho,

la familia la apoya un montón; pero has tenido una crisis nerviosa

o un problema psicológico en un momento dado y...

tienes que ir a sanarte. -Ella no deja de pintar nunca,

pero lo que sí que deja de hacer es arte de vanguardia.

-Ella empieza a pintar en el mismo estilo que su marido,

como muy decorativista, como medio neo impresionistas

y una cosa muy amable. Decide abandonar esta carrera de vanguardia.

-¿Por qué? ¿Qué hubiera pasado si ella hubiese sido un hombre?

-Imaginaos que hubiese sido por ejemplo...

nuestro surrealista más famoso.

-¿Qué cosas hacía Dalí? Cosas de genios.

-Cosas de genios; esa es la clave.

-Si tú te sales de ese estricto margen en el que estás

y eres una mujer, tienes un... problema psicológico

o eres una loca, vamos a decirlo como se decía en la época.

-Sin embargo, si hubiera sido un personaje masculino,

y Dalí es como el mejor ejemplo que hay; cuanta más locura

más genial eres y, que hombre tan extravagante y que maravilla.

-O sea, que también ese punto...

nos da este toque un tanto dramático. La historia de Ángeles Santos

es muy triste, pero pensad que terminó su vida pintando

y muy feliz con su familia y demás. Simplemente tomó un camino que...

a la pintura española la ha dejado huérfana de lo que podría haber sido

una de las artistas más grandes de... de nuestra historia ¿no?

Música

¿A ti te gusta Juan Gris? -Mucho.

-Sí, mucho. -Lo que me gustaría sabe si...

si alguien pide comprar estas cosas. ¿Los originales?

-Sí, claro. A mí no me ha pasado nunca.

En la librería puedes comprar todas las copias que quieras.

-Sí, bueno, pero sabes que la gente tiene una obsesión con el original.

-El otro dice, bueno, pues sí, tengo, tengo un...

tengo una foto, pero no tengo... El original.

La verdad es que el original nadie me lo ha pedido todavía.

-Bueno, pues... Pero de todas formas tienes que tener

un bolsillo muy grande para... -A lo mejor es que tienen miedo

de decir bueno, qué me van a decir... -Porque por ejemplo,...

¿este cuánto vale?

Vale lo que la gente quiera pagar por él; eso es el mercado.

Pero... a ver... Es del año 14; es una de las piezas más importantes

de Juan Gris. Yo no le pondría...

menos de un millón de euros. -Bueno, pues si no puedo...

No puedes comprarlo; ve a la librería y cómprate una reproducción.

-¿Qué precio tiene; cuánto vale? Son cinco euros.

Perdone, usted es Isidoro Valcárcel Medina ¿verdad?

-Sí. Siempre le han clasificado

en el arte conceptual. Esto qué le parece.

-Hombre, lo primero que me parece es que la gente tiene que clasificar.

-Si no se clasifica... se produce un...

confusión y caos; entonces... estoy metido ahí, pero...

No se nota que esto es un collage, no se nota que es realmente una...

una... pegatina del anís

puesta encima de la obra. O sea, coger un trozo de realidad...

y colocarlo en una... en una obra.

-¿Qué arte no es conceptual? -¿Hay algún arte que no lo sea?

-O sea, estoy donde tengo que estar, creo.

-Tal como es la descomposición de la figura...

es la utilización de la pegatina. -Es decir, oiga... esto también...

es el arte ¿no? -Lo que pasa es que...

si se le pone la palabra conceptual pues se facilita la cosa.

-Ya no solo es la labor del pintor sino que el pintor...

utiliza una cosa que le viene... hecha como si dijéramos ¿no?

-Entonces coge y la pone en el centro.

Siempre me ha sorprendido que... no hay ninguna pieza suya en el museo

¿Por qué es? -Eso es una manía personal.

-No es que... me parezca mal; es una manía personal.

-No me gustan los museos,... aunque haya venido aquí...

ahora mismo.

Perdone, ¿y por qué no le gustan los museos?

-Siempre se ha dicho eso de museo mausoleo.

-Es que las cosas en los museos... entran y quedan petrificadas;

y... el espectador puede creerse que eso es el ejemplo.

-Y no es el ejemplo, es un ejemplo. -Por ejemplo, se puede hacer esto.

-Pero cuando entran en el museo se convierte en un hito

y, ya la gente dice: ¡ah!, hay que hacer esto.

-Y no es que sea eso lo que hay que hacer;

es de las cosas que se pueden hacer. Pues muchas gracias.

-De nada; a usted.

Cuadra ahí.

-Coloca...

-Arranca en la parte media y luego nos vamos hacia el...

-A la derecha...

y luego bajamos a la zona inferior para ver lo que están trabajando.

-¿Cuántas imágenes podemos obtener?

Aquí vamos a hacer unas 1200 imágenes.

-Esto sería impensable hacerlo antes del 2011 sin este bicho ¿no?

-La verdad es que hemos ganado mucho. Además da detalles puntuales.

Ahora podemos hacerlo en toda la obra

-Nos metemos tanto y tanto en esta...

-La verdad es que luego te vas a ver obras y lo único que vemos

son estas viñetas y todos los...

alteraciones que... Cráteres.

-Hasta las fibras de cartón ahí están...

A ver cómo sale. -Está bastante tocadillo el borde.

La verdad que no pensaba que estuviera esto tan...

tan sumamente hecho polvo, la verdad.

¿Y esto qué es? -Está muy tocado. Es que al cartón...

le han puesto un soporte de madera.

-Y la química ha hecho unos análisis y está adherido

con acetato de polivinilo; o sea, con cola blanca.

¡Madre mía! Mucho más difícil de eliminar.

-Se queda así. Es el Departamento de Conservación

de Arte Contemporáneo más grande que hay ahora mismo en España.

Sabéis que el arte contemporáneo se caracteriza quizá

por esa amplitud de materiales que tiene.

Aunque podemos encontrar materiales clásicos

como es un óleo lienzo, como podéis ver ahora mismo,

también tenemos materiales nuevos como es ese Marcel Broodthaers

que tenemos ahí detrás, que como veis está lleno de huevos.

Esta característica lo que va a hacer es que las obras son

especialmente delicadas y materiales bastante arriesgados,

aunque tenemos un poco que evaluar, investigar y trabajar sobre ellos.

Y yo creo que es una de las grandes características que tenemos hoy.

Como os digo, aquí... aquí tenemos esta pieza de Vela Zanetti,

que ha venido de un depósito y se va a ir a una exposición,

que por eso lo tenemos. El Marcel Broodthaers

va a participar en la exposición que vamos a tener en octubre,

que es una monográfica sobre el artista

y, lo estamos preparando. Nosotros cuando prestamos las obras..

y van a participar en exposiciones temporales,

que van a salir fuera del museo, las preparamos, las traemos aquí,

las acondicionamos y las protegemos para que no haya ningún riesgo.

-Sí, lo que pasa es que en principio hemos hecho, como se va a Japón,

hemos cogido únicamente... este cuadrante para trabajar en él

porque es imposible.

-Y todo esto que se ha consolidado...

-Sin embargo ahí sí, porque tienes el estuco por encima.

Además se ve eso.

Locutor:Abril de 1936.

Ante el señor Azaña, presidente de la República,

las tropas y los generales juran la lealtad al a República.

Los generales Mola y Queipo de Llano.

-Es absolutamente impresionante el documental.

-Me parece que... refleja perfectamente lo que...

lo que fue la guerra civil y todo el proceso ¿no?

Sí, de hecho es un documento muy importante

y, por eso para nosotros era esencial

el ponerlo en relación con el... con el "Guernica".

-Porque no es casualidad que esté...

Es el blanco y negro, el tamaño, la escala, aunque el "Guernica"

tiene también algo de... de mural.

Picasso lo pinta en el año 1937,

cuando ya llevaba 40 años fuera de España;

y todas las noticias que recibía respecto a la guerra civil

eran a través del cine y las fotografías.

Imagínate; todo era blanco y negro.

Tradicionalmente se... ha visto, se había presentado el "Guernica"

meramente en el contexto de Picasso;

meramente como una pintura, pero tú no puedes entender...

el "Guernica" sin... los medios de comunicación de la época,

sin el cine y, es entonces...

cuando entendemos porqué el "Guernica"

es el icono del siglo XX.

Se ha hablado mucho del significado de caballo,...

del toro... ¿Pero habló Picasso de ello?

En realidad, Picasso no quiso explicar los elementos

y las figuras del cuadro. Y eso lo que hace que todo ello

quede actualmente todavía abierto.

Música

Vemos las fotografías de Dora Maar,

donde se ve perfectamente cómo va evolucionando la obra.

Esto es algo que prácticamente... no se ve.

En esa época era impensable que se viera el desarrollo

de cómo va evolucionando una obra a través de unas fotografías.

-Sí; tendemos a... a ver la obra del artista

casi como si fuese algo cerrado, cuando la obra es siempre

algo procesual; especialmente, una obra...

de las características del... del "Guernica".

-El hecho que se vean... todos los arrepentimientos,

el hecho de que se vea cómo Picasso...

está yendo en una dirección y luego cambia,

nos ayuda obviamente a entender mucho mejor..

esta obra y la complejidad de la misma.

Música

Para ti qué es más importante...

¿el proceso o la obra final? -Las dos cosas.

-Y también qué es más importante,

¿el contexto o la obra? -Yo creo que...

lo importante es la tensión que todo ello genera.

-Todo esto no tendría sentido sin los visitantes,

sin los espectadores que hacen suyos estos relatos

y, al hacerlos los transforman. -La pintura te remite

a la fotografía, la fotografía al cine,...

el cine de nuevo a la pintura, la pintura a la escultura

y, a partir de todo ello, el espectador tiene que...

hacer su propio relato, su propia... idea.

-Hola, Cristina. ¿Qué hay? Hola.

¿Qué tal? -Muy bien.

-Estas viendo el "Guernica". Aquí, sorprendida, como siempre.

De nuevo... -Sí, es curioso como...

una obra tiene... -Siempre una obra de arte es como...

-Las obras de arte son como fantasmas que viven muchas vidas

y, esta seguramente será la obra... del siglo XX

que más vidas ha... ha vivido ¿no? Sin duda,...

sin duda y, además aquí... acercarte a ella

después de ver incluso todos los dibujos preparatorios,

te puedes enfocarte en cada...

cada uno de los personajes. Es maravilloso;

y luego poderte enfrentar a esta... bestialidad ¿no?

Que es una bestialidad.

-Sí. El reto es cómo mantener en un museo

cómo mantener una obra que ha sido un icono; es un icono...

el evitar que se transforme meramente en una...

en una mercancía, un elemento de... de consumo.

Sin duda. Creo que la obra tiene tan fuerza...

que hay que hacer mucho esfuerzo. Creo que es verdad...

-Lo interesante, lo... lo...

esencial de cualquier obra de arte es que va más allá de eso.

Absolutamente. -De hecho hay un elemento anacrónico

en el sentido de que está fuera del tiempo, que hace que esa obra

sea de su tiempo pero sea también del nuestro y, que...

Porque precisamente, está comprometida con la historia,

con los clásicos, con quien él tenía en la cabeza;

con sus contemporáneos y, hoy la miras

y es como si estuviese hablando hoy mismo;

en un momento como los que estamos viviendo tan difíciles.

-Sí. Me da la impresión de que Picasso ya es consciente...

de algo que me imagino...

que tenéis todos los artistas que es la imposibilidad

de representar el terror, la imposibilidad de representar el...

la imposibilidad incluso ética de representar el...

el dolor de los demás. -Aquí tenemos una obra donde...

creo que es capaz de reflejar todo eso. Creo que lo refleja...

con esta combinación de elemento...

"documental", porque realmente el "Guernica" es...

tiempo de abstracción... extrema.

-Ligado con eso creo que hay un elemento importante.

-Obviamente, él está hablando, está...

digamos estableciendo un diálogo con Goya, con el...

con los fusilamientos por supuesto; es esa luz abstracta...

-Está haciendo un diálogo con su propia obra,...

con la cual ha entrado en crisis.

-Está haciendo un diálogo con su...

sus contemporáneos, pero es el formato de Morales,

muy de la época, muy de los 30.

Música

-Y tú cómo ves... desde la perspectiva...

de hoy en día, que obviamente no es la de los 30,

aunque a veces da la impresión de que nos parecemos demasiado.

-¿Cómo es tu compromiso... como artista?

Bueno... Yo creo que cualquier artista...

sin duda, cualquier artista que de verdad, o persona que está...

desarrollando un lenguaje que tenga que ver con...

con la especulación...

de qué es el mundo o qué mundo te ha tocado vivir

tienes que estar relacionado o comprometido con el contexto

que te rodea; también con la historia,...

que es lo que hablábamos de Picasso, Goya, etcétera.

Tus interlocutores son...

es la historia y también tus contemporáneos;

o sea, dentro del arte.

Música

Bullicio

¿Y esta sala?

-Pues a pesar el horror de la guerra el arte no se detiene

y además, es capaz de expandir sus límites; por un lado

hacia el desgarro y la crisis que se vive en Europa;

pero por otro lado hacia los grandes formatos al otro lado del Atlántico.

¿Y esta escultura de quién es? -Es de Pablo Picasso.

¿De Picasso? -Sí;

y además es una escultura donde retoma una imagen

del mundo paleocristiano, antiguo,

que tenía que ver con la idea de la salvación;

y la figura del cordero suple la figura del hombre

como víctima del sacrificio.

Víctima del sacrificio.

Qué tiempo más difícil.

-¿Paramos? -¿Descansamos?

No, no; no hace falta.

¿Seguimos? -¿Seguimos?

El arte contemporáneo yo creo que está constantemente cambiando

porque duda mucho de su eficacia. No está seguro,

y los románticos también y, hasta se suicidaban;

que padecen una falta de creencias. Yo creo que...

Miguel Ángel tiene... tiene ese drama

en su trayectoria vital, en su trayectoria profesional;

porque llega un momento en que dice que duda del arte,

del arte como salvación; y le pega martillazos a lo que está haciendo

y rompe la pieza, que es "La Piedad" de Florencia,

porque dice que el arte no sirve, no sirve para nada,

no sirve para salvar al hombre. -A mí lo que me ha gustado,

lo que has comentado de que...

el arte va a salvar al ser humano. -Lo que comentabas

de que Miguel Ángel pensaba que iba a salvar al ser humano.

-Fíjate que creencia.

-Ha habido gente mucho más... mucho más cercana a nosotros

que creía que el arte iba a echar una mano al hombre...

que después no le puede echar. -Y jugar a ser dioses, jugar a...

que el arte te eleve. -Yo creo que el arte nos mejora

eso desde luego; el arte nos mejora, nos hace mejores,

al que lo hace y al que lo ve como espectador. El arte nos mejora.

-Como la bondad, la bondad... pero la bondad...

es lo que nos echa una mano, es que sino el mundo sería...

una una cosa... Un zoo espantoso.

-Cumplí el arte como catarsis.

-Para... conseguir sacar todos tus demonios, todos...

-Se ha hecho mucha fantasía en relación a todo eso.

-Yo pienso que está incluido en todo arte bueno, la catarsis.

-Está incluido involuntariamente; está incluido en "La Gioconda",

está incluido en "El juicio final" de Miguel Ángel, en Velázquez...

-En el hecho de hacer unas determinadas...

de pintar de una determinada forma ya está la catarsis, cuando es verdad

cuando no es verdad no hay catarsis, hay cálculo.

-Y el cálculo aparece muy pronto, bueno muy pronto...

-Cuando ya el hombre tiene... una técnica...

suficiente como para embelesar al espectador

entonces se crea ahí un maltrato.

-El espectador le paga, el espectador que puede le paga,

para recrearse en esas formas... también inventadas

según unas normas. -Y yo creo que ahí el arte...

es cuando empieza a perder... a perder verdad, a perder verdad.

-Pero en general es un arte para la alta burguesía

y para el poder, al servicio de todo eso, mayoritariamente;

casi todo... -Casi todo lo que hay en los museos

a partir de Miguel Ángel y de...

desde el Renacimiento de ese momento,

empiezan ya a tener una... una mala...

Un mal destino. -Un mal destino, un mal destino.

-Empieza... empieza... O por lo menos un destino sospechoso.

-Sí, un destino sospechoso; eso desde luego.

-En el París ocupado surge el teatro del absurdo,

el Arte Otro, el Informalismo,

que se contrapone a lo que en estos momentos

sucede en Estados Unidos, donde triunfa

el Expresionismo abstracto.

Arte Otro lo has llamado.

Pero ¿qué es el informalismo? -Lo puedes ver tú mismo.

-Es un arte absolutamente distinto; tendencia que van a seguir artistas

como Millares, Saura, Tapies, Canogar,

Feito o Rivera.

-En el Informalismo se hace muy presente

la personalidad del artista a través de los gestos,

los materiales que elige, técnicas con las que va a trabajar...

-Fíjate que el azar entra a formar parte

de la construcción de la obra.

-Bueno, en estos momentos es evidente que además, el arte está muy próximo,

ideológicamente, al Existencialismo.

¿Y qué pasaba del otro lado del Atlántico en la década de los 50?

-Pues en estos momentos hay una explosión de de color.

-Nueva York se convierte en la capital artística del mundo

y es capaz de superar a París.

-El Expresionismo Abstracto va a ser la tendencia dominante

y, artistas españoles como Esteban Vicente o José Guerrero

se marchan allí con la idea de seguir esas nuevas tendencias

que dominan artistas como Jackson Pollock o Mark Rothko.

Por aquí ha usado el material y luego le ha metido la espátula.

-Le ha metido la espátula para conseguir...

para conseguir, con las arenas, mover la superficie de la pintura;

y de esa forma queda esta estética, que es muy formalista.

-Y si recuerdas lo que te acabo de comentar...

te darás cuenta que en estos momentos la escultura también bebe

de las distintas tendencias de la abstracción.

Hombre, yo te reconozco que...

esta época me tiene un poco perdido. -No me extraña.

Música

Se hunde. -A la derecha tienes flecha.

-Setenta y cuatro; más abajo. -Al lado justo de la A.

¡Ah! Siete y el cuatro. Se ven perfectamente,

y al tacto ¿eh? Sí, sí, sí.

Música

-Bueno, esto será la otra parte de la cruz; también está completa.

Música

-A ver, Carlos. Esta es la base.

-La agarro yo. -Recuerda los triángulos.

Sí, cuatro triángulos. -Están unidos por...

Cuatro triángulos isósceles.

Esto podrían ser los brazos.

-Mira, te pones por aquí... -Bueno, más o menos...

No, no, no. -La de arriba está un poco inclinada

hacia la derecha. Sí, sí.

Música

-Tienes como ves la cabeza... Mira,

tiene forma como de gota. -Sigue, sigue, sigue...

-Es como una especie de forma de gota que es lo que conforma la cabeza.

La cabeza y la boca.

Música

Música

Nos llamaron y entramos a formar parte de...

del equipo de montaje del museo,... de la exposición permanente;

que bueno es la permanente pero está en constante transformación

Se prestan muchas obras,... vienen obras prestadas,

hay que variar obra gráfica, obra fotográfica...

por temas de reposo, para que no estén...

muy expuestas a la luz. Movemos también la restauración...

Entonces ahí... hay mucho trabajo; que el trabajo es permanente...

y el contrato no lo es.

Música

-Oye y, para vosotros...

¿qué es esa palabra tan...

tan complicada de definir qué es el arte?

Qué es arte para ti y qué es arte para mí.

A lo mejor lo que es para ti para mí no, entonces...

Una serie de sensaciones que te puedan transmitir algo...

que te despierte algo por dentro y que otra cosa...

pues... a priori no lo hace.

Yo creo que arte es lo que...

decidamos entre todos ¿no? Lo que...

esa interpretación de arte... sirve

y, la tuya, la tuya, la tuya y, lo que es luego aceptado...

entre todos que es arte, pues eso será.

Eso es interpretación de lo que es arte.

Para mí es... todo lo que está hecho con intención artística.

-Un tiempo en que la fotografía documental en España

se llena de humanismo, subjetividad y de clara vocación neorrealista;

tanto por parte de los fotógrafos españoles

como de los fotógrafos que vienen desde fuera

a trabajar a nuestro país. -En el fondo es todo lo contrario

a lo que sucede con el lienzo. -La pintura es una ventana al mundo

y se convierte realmente en un muro.

Música

-Y por el contrario, el cine se convierte

en auténtica ventana al mundo desde donde se explora el voyerismo.

-Una ventana por cierto muy indiscreta.

-Será en los años 50 cuando triunfe la sociedad de consumo

y, de alguna manera hay una nueva excitación de la mirada

desde el cine y la publicidad.

Me fascina el efecto.

Él espía a sus vecinos y nosotros le espiamos a él y a ella.

-En realidad es una metáfora del propio cine;

la posibilidad de ver sin ser visto.

Aquí has vuelto a atraparme. Me encanta el efecto.

Hablan

Música

¿Qué tal? Buenos días. -Hola, buenos días.

¿Qué tal?, ¿qué tal vas con mi obra?

-Pues ¿es usted Luis Gordillo?... El mismo.

...-¿El artista de esta sala? -Yo soy Marga Torrente,

la encargada de esta sala. -Es un verdadero placer, un honor.

A mí la verdad es que esta sala

me deja muy contento ¿eh? -¿Sí? ¿Está satisfecho...

cómo el museo...? Y cuando pienso en ella...

me da una sensación de...

de tranquilidad, como si tuviera dinero en el banco,

una buena cantidad de dinero.

-¿Se siente reconocido? Me siento reconocido

y, para un artista eso es tan importante...

Es como si la sociedad te diera... un crédito,

un crédito importante. Y da... mucha seguridad.

Es una cosa increíble. -Sí, sí, porque el artista...

trabaja para ser...

para ser disfrutado ¿no? por el mayor número de...

de personas. Un artista trabaja...

por muchos retos, incluso retos... -También para sí mismo.

Hombre, claro. Retos que ni siquiera

llega a conocer. Porque por ejemplo,

la vocación religiosa está clara; pues... vámonos al cielo,

vamos a estar allí en la eternidad... cojonudamente

y vamos a ver a Dios y todo eso.

Pero la vocación artística, que es tan sufrida ¿eh?

Hombre, yo he tenido suerte, pero yo tengo amigos

de mi generación... que no se han comido una rosca.

Siguen intentándolo porque no pueden vivir sin hacerlo.

-Claro, porque necesitan... Porque necesitan hacer este trabajo.

-Los niños por ejemplo, que tienen una imaginación tremenda,

a mí me dan mucha envidia,

son los que mejor comprenden... esta obra,

o aquella también, que me resulta...

Quizá es más fácil con las caritas. -Exactamente. Parece que la...

-Parece que nos están mirando. Sí.

-Y van recorriendo de izquierda a derecha y de derecha a izquierda.

-Y vuelven otra vez; y fotografían, y fotografían...

zonas de... A lo mejor piensan que son...

extraterrestres. -Pues podrían ser.

Tiene algo de extraterrestre. -Sí, sí, porque... es increíble.

-¿Utiliza también la... la ironía?

Sí, sí, sí. -Igual me equivoco. Yo vi...

cierto punto de ironía. Sí, sí.

-Una ironía con humor. Como si el hombre...

en la Tierra fuera un ser... desgarbado.

Como si el hombre se estuviera siempre preguntando

pero esto qué es. -Sí, sí. Qué hago aquí.

Qué hago aquí, qué cachondeo es este.

Aquí nos hacen trabajar, ir de un lado para otro...

-Y por qué. Y... y esta chusma...

-Y para qué. Y...

y es por un lado un reflejo de la sociedad

y un comentario sobre la sociedad. -Claro, claro, claro.

Eso ha estado presente en casi toda mi obra.

Teresa ¿has visto que pregunta nos han hecho los de la televisión?

-Sí, que preguntaban...

el cuadro que más nos gustaba ¿no? -Yo podría tener varios cuadros

que me gustan, pero la obra indiscutibles pues es...

el "Guernica", la obra maestra ¿no? No sé...

-¿Tú sí tienes alguna obra en concreto que te guste?

Sí, a mí me gusta "El gran masturbador" de Dalí.

Dalí me gusta mucho. -Te gusta Dalí.

Música

Música

Música

El Surrealismo es un movimiento, y el Dadaismo.

En el momento en que los descubrí

pensaba que era exactamente... el estilo en el que quería yo...

proyectarme. Me sentía muy muy identificado;

y las dos películas que hizo Buñuel con Dalí

son dos piezas artísticas que han sobrevivido... un siglo

y sobrevivirán con el paso del tiempo.

Porque además, en un momento... en que...

el cine era narrativo. Y te digo no solo en ese momento

sino que el cine, después de un siglo sigue siendo narrativo.

Son... de los... con dos de las excepciones

en que un pintor y un cineasta

se deciden a escribir un guión donde...

no hay una historia sino una sucesión de imágenes...

muy impactantes que van combinando

un montón de emociones,... que es de lo que se trata,

...en el espectador. Yo echo mucho de menos en el cine

con respecto al arte, que...

que al cine la abstracción todavía no ha llegado.

Música

"Pero que ciegas son las criaturas que se apoyan en el suelo".

"¡Dios!"

Hola, buenos días. -Montse ¿no?

Sí. -Tendrás que explicar muchas cosas.

Yo a usted ya le conozco.

-Aquí lo interesante es... primero, los que visitan esos monumentos,

y usted que está aquí para poder explicar y poder...

oír lo que dice. De acuerdo.

-¿Cómo has visto durante estos años, que han pasado aquí bastantes...

bastantes visitas, no? -Que me dijeras un poco

qué piensan o qué reaccionan... -Cuál es el cenotafio que tiene...

más público. Si tú no sabes nada de la obra...

cuando entras, la primera impresión..

te supone que esto es... pues juguetes.

Porque los niños es cierto que...

se vuelven locos. -A ver; yo empecé esto ya.. mayorcito

Mayorcito, o ya le venía desde su niñez.

-Yo había pasado el servicio militar y, fue en el servicio militar donde..

fue aquello tan duro como experiencia,

que de allí salieron el trabajado con los soldadinos.

Pero entonces esto no es desde... su infancia.

-No, pero la infancia a veces es difícil de saber

dónde se queda ¿no?, porque siempre...

Va más allá. -Hay un reflujo, algo que lo tienes.

-Pero yo creo que esto sobre todo viene pues de una...

en fin, unas ganas digamos críticas, irónicas y otras

de expresarse sobre estos temas, porque claro, o sea...

construir estos grandes... monumentales,

construcciones que se han hecho y se están haciendo en todo el mundo;

aquí cerca tenemos uno, el Valle de los Caídos,

que son cosas que claro, que... a mí me han...

siempre me han dado muchas ganas de expresarme ¿no?

-Y claro, aquí hay todo un sentido, por descontado.

-O sea, esto es el cazador, el general cazador

que organizaba sus cacerías para tener el gusto de poder...

Sí, porque es como el poder.

-Los museos... son para esto, para que...

para que haya este contacto directo; y, o...

después que te vayas a casa...

y justo antes de poner la televisión pienses "y lo que vi aquí"...

-¿Y por qué estaban dando vueltas y estaban dentro?

-¿Allí había cenizas?

-En los años 60 las ideas de Marcel Duchamp

vuelven con fuerza. -Podríamos considerar

cualquier objeto de consumo una obra artística.

-¿Qué te parece a ti la presencia de una silla como objeto de arte?

Supongo que depende de quién lo haga y de quien diga qué es arte

y qué no es arte. -Bueno, vale, ¿pero tú qué sientes?

Pues hombre, sentir, sentir la verdad es que no siento nada.

-Bueno, vamos a ver. -Siento luego existo

es un poco el mantra de este momento, porque los artistas

están planteándose una nueva relación entre espectador y la obra de arte.

-Y piensan que hay que transformar la contemplación pasiva de la obra

con una contemplación desde la experiencia corpórea,

en el tiempo y en el espacio.

¿Crear una experiencia corpórea? Supongo que algunos interpretan esto

en pleno desarrollismo como consumir una experiencia corpórea.

-Sí, efectivamente;

y además, hay que tener en cuenta... que en los años 60 todo se agita

y, la sociedad de consumo llega hasta su máximo esplendor.

-No solo los objetos sino también... los cuerpos y la mirada

se ven sometidos a la lógica del márquetin.

Esta escultura es "Espectador de espectadores"

del equipo "Crónica"; pero hemos visto una muy muy parecida

en una sala del museo. -No es muy parecida, es la misma.

-Esta son varias esculturas, unas 200,

que se hicieron específicamente... para poner en...

en un recinto...

a donde iba a ir el público de los Encuentros de Pamplona,

que fue un festival de arte contemporáneo y experimental

que hubo en Pamplona en el año 72.

Cuando el público entró y vio a 200 secretas sentados en las gradas

pues se montó la de Dios es Cristo, como te puedes imaginar;

algunos empezaron a tirarse por el aire,

otros se rompieron... Entonces bueno,

nosotros hemos encontrado dos y la idea es seguir comprando

hasta que tengamos un grupo lo suficientemente importante

como para explicar cuál fue la acción Rosario, tú eres responsable

del área de colecciones del Museo Reina Sofía,

y aquí ¿dónde estamos? ¿Dónde está esta escultura que acabamos de ver?

-Pues estamos en... en los almacenes del edificio Nouvel.

Es un almacén específico para... para escultura,

y es donde guardamos una parte, solo una parte de la...

de la colección de escultura del museo.

Estos fondos del museo... ¿Cuántas obras tiene el museo?

-El museo tiene alrededor de unas 20.000 obras.

Y de esas 20.000 cuántas se exponen. -Pues expuestas...

ahora mismo hay como del 10 al 15 %;

lo que pasa es que prestamos muchísimas.

Por ejemplo al año solemos prestar de 300 a 400 obras a exposiciones...

temporales, tanto nacionales como internacionales;

y luego también tenemos un programa muy activo de itinerancias

de la colección, que es una manera de decir que...

hacemos exposiciones para otros centros

y de esa manera difundir nuestro... nuestro patrimonio,

que es una de las... de las razones de ser del museo.

Por ejemplo el año pasado tuvimos tres exposiciones

de la colección itinerantes y, otras 300 o 400 obras

estaban dando vueltas por el mundo. Realmente tenemos mucho...

mucho movimiento. Y dentro de los fondos vemos obras

de Chirino, de Julio González... Ahí hay una obra que ha estado...

mucho tiempo expuesta en el... en el museo, en las salas

y que es una obra muy emblemática. -Sí.

-Julio González es uno de los... de los grandes...

artistas modernos españoles

y a parte con una importancia no solamente nacional

y también internacional. Esta es una de las piezas

más importantes y, en su momento tuvimos durante tres años

una sala exclusiva de Julio González. Ahora,...

que estamos también haciendo una exposición

de los fondos que tenemos de Julio González para itinerar

al extranjero.

El tema de la imagen de la mujer es un tema recurrente

a lo largo de la historia del arte y, coge fuerza en estos momentos.

-Algunos artistas van a utilizar su obra para denunciar

este tratamiento que se hace del cuerpo femenino

como objeto de consumo.

¿Y qué opinas como mujer de esta época?

-Pues en realidad que el arte está en deuda con las mujeres.

Reivindicativa ¿no? -Anda, sigamos.

Música

-En esa misma década se participa activamente de las obras de arte,

con un fin lúdico, que es transformado posteriormente

en un medio de manifestación política y, el final de la década

traerá momentos enormemente convulsos en lo social y en lo político.

Música

-Son momento en que el arte va a tratar la figura humana

desde distintas maneras pero con un énfasis común,

el tratar la idea de la decadencia.

-Seres convulsos, seres... destrozados ante nuestros ojos,...

seres deformados. -En el fondo ya no hay cuerpo y alma;

en realidad solo hay carne.

Música

No sé porqué, pero tengo la sensación de que...

la historia del arte contemporáneo es un continuo "Déjà vu".

Es interesante también cómo el roll propio de los artistas

de alguna forma ha cambiado; que históricamente ha sido...

ese generar cuál era la imagen del poder o cuál era la imagen...

de cómo se representaba a Dios,

cómo se representa la religión, cómo se representa...

las grandes jerarquías... Y hemos pasado a trabajar en esa...

cara B; no es tanto la propia imagen en sí

que se plasma en el monitor sino que se muestra la propia estructura,

lo que hay detrás. Ya no hay espectadores... estáticos,

sino que detrás hay toda una construcción de un lenguaje

en el que se puede entrar y que te puede servir además...

De hecho, en el mundo donde estamos es una herramienta fundamental

para interpretar la realidad ¿no? -Sí.

Pa... pa... pa... pa.

Pa... pa... pa... pa.

Papa papa... papa papa.

Papa papa... Papara... Papara...

-Dar a la gente esas herramientas de empoderamiento, de subversión...

de desgarramiento de... -A través de este lenguaje visual...

creo que...

pone muy nerviosas a algunas personas también.

Yo creo que una de las funciones nuestra de la práctica artística

pero sobre todo del arte, es generar un espacio de resistencia

y, eso es absolutamente fundamental. -Siempre.

Papa... papa... papapapa... Papa papa...

Papa... papa... Pa. ¡Pa!

Desgraciadamente, no tenemos un sistema educativo que...

precisamente valorice la enseñanzas artísticas;

pero cuando... Aquí, en el propio Reina Sofía,

cuando trabajas con niños o adolescentes...

es impresionante cómo enseguida están entendiendo... perfectamente,

mejor que seguramente sus padres,

con qué están trabajando ¿no? ¿Sabéis cómo se pintaba antes?

Pues antes los pintores... pintaban la...

la realidad; pintaban lo que veían ¿de acuerdo?

Per los pintores que están aquí, los pintores modernos,

lo que pintan es... lo que ellos se imaginan.

Yo y, vosotros que me vais a ayudar,

vamos a ver hoy a descifrar este cuadro ¿de acuerdo?

A ver, ¿sabéis de quién es?

De quién. -Joan Miró.

Muy bien. Joan Miró se va a París y se junta allí

con un montón de gente que está experimentando cosas nuevas.

Se junta con un grupo de surrealistas ¿Sabéis cómo pintan los surrealistas?

Todos:Sí. ¿Cómo?

-Pues cosas surrealistas. Sí pero...

Lo que pintan son sus sueños.

Entonces vamos a observar... la obra; vamos a ver entre todos

qué hay, qué ha pintado. A ver.

¿Qué os parece? -Pues que hay un marciano

con dos plumas detrás. Un marciano.

Y a ti qué te parece. -Una persona silbando.

-A ET. ¿A ET? Muy bien. Se parece mucho.

Yo siempre que vengo por aquí digo ¡Uh, ET!

A mí también me lo recuerda. -No sé quién es ET.

-Yo tampoco.

-Yo sí sé quién es ET. Explícaselo.

-ET es un marciano que vino a la Tierra a...

-Pues que iba a tener,... que venía con una nave con un amigo.

-Y también unos humanos le acogieron en su casa...

y... siempre estaba diciendo ET:

"mi casa, teléfono..." -Y todas esas cosas.

-Mola mucho la película. También parece un fantasma ¿verdad?

A que sí. ¿Pero conocemos fantasmas?

Todos:No. O sea, que también es fruto

de nuestra imaginación.

-En la segunda mitad del siglo XX, Miró y Picasso son dos artistas

universalmente reconocidos;

y cada uno marca un estilo muy personal, muy diferenciado,

y que nada tiene que ver con las corrientes que han surgido

tras la guerra. -Concretamente Picasso

sigue representando a sus compañeras y además ahora comienza una serie

sobre el pintor y la modelo. -Y concretamente Miró

encuentra el punto de arranque en la cultura oriental.

-Va a ser la pintura y el grabado japonés,

que presentan un tipo de visión poética del mundo

el que más le influya. -Y en el fondo, esa visión ascética

dista bastante a la realidad. Sí, sí.

Música

Música

Música

¿Y Dalí? -Pues Dalí...

-Dalí es un artista inclasificable.

-En realidad en Salvador Dalí se confunde

el pintor, el artista, la obra...

-Es verdad que se borran los límites,

pero hasta el momento, en los museos solo conservamos obras

y no conservamos personajes.

-Como diría el propio Salvador Dalí:

"la mejor forma de comunicar es provocar".

Música

Pues estamos... delante

de lo que muchas historiadoras consideramos hoy

que es la primera película de la historia del Surrealismo.

Si consultáis fuentes así más oficiales,

casi cualquier libro de Historia del Cine os va a decir

que la primera de la historia del cine es "Un perro andaluz"

de Luis Buñuel. Pero esta es de un año antes,

y está filmada por una mujer, por la francesa Germaine Dulac.

La pregunta que surge es por qué...

no ha pasado desde el primer momento a la historia

como la primera película surrealista del cine ¿de acuerdo?

Resulta que cuando lo filma Germaine Dulac,

al estreno está invitado Antonin Artaud, autor del argumento;

y cuando se termina de proyectar la película de repente él...

monta en cólera, empieza a gritar, empieza a insultarla

y,... de lo que la acusa es de que... ella

ha feminizado su película; que no tiene nada que ver con la obra

No quiere que se le mencione ni en los créditos

porque ella lo ha destruido porque lo ha feminizado.

Yo os pregunto ¿cómo se feminiza una película?...

o cualquier cosa.

Yo no sabría decirlo tampoco.

Porque es una pregunta difícil y una pregunta que puede caer,

si conocéis la figura de Artaud, si alguna vez os acercáis a él...

Es un personaje que tiende a montar como estos espectáculos

y estos momentos así... de ira y, podría pasar por una cosa banal.

Pero en realidad esta idea de la feminización del arte

es una de estas cosas que permanecen de una forma muy sigilosa...

en el análisis de la historia del arte

y que ha hecho que se invisibilice a muchas mujeres ¿no?

En cualquier caso, esa acusación de feminizar la película,

aunque no tenga ninguna base, hizo que esta película

desapareciera directamente del mapa de las películas surrealistas;

y que después... fuera "Un perro andaluz" de Buñuel

la que figurara como... primera película surrealista de la historia.

-Si nos has dicho que la película...

o sea, se estrenó un año antes que al de Buñuel...

-Cuando se estrena la de Buñuel, que viendo los fotogramas de Buñuel

hay fotogramas muy parecidos de los ojos,...

¿no hubo nadie en la crítica que pensase que este hombre

de alguna manera no es que plagiase pero que se ha inspirado muchísimo...

Está totalmente inspirado; de hecho muchos críticos de la época

le echaron en cara de alguna manera que muchas de las imágenes

que aparecen en Dulac luego aparecen en el cine surrealista

de Buñuel. Hay un momento en que él le arranca

como un sostén que ella lleva y se queda con el pecho al decubierto

Hay otro fotograma donde hay un hombre pegado al techo,

que luego aparecen en la edad de oro, si no me falla la memoria.

O sea, realmente, él se inspira mucho en Dulac y, de hecho,

A Buñuel... le gusta Dulac;

él llega a hablar de esta película. La crítica surrealista en general

es negativa; y ella pues, por estas cuestiones tan banales

ha quedado totalmente invisibilizada dentro... de la historia ¿no?

Porque esta pincelada no es suya ¿no?

Fuera de tono.

¿Pero ves? Este debe ser con acrílico.

-Este también tiene que ser con acrílico.

-Fíjate... fíjate.

-Hay una copla flamenca que dice:

"un pozo tengo en mi casa... y agua no puedo beber

porque la cuerda no alcanza".

¿Será este... del mismo tipo?

-Aquí tampoco hay cuerda. Sí, sí.

No tiene ni cuerda siquiera. Este es muy pobre.

-Sí.

-Hombre, él decía, Pistoletto dice que...

que vuelves un poco como al inicio; que esto es como el espejo,

que te refleja a ti mismo y vuelves a verte en el pozo

como desde el principio. ¡Ah, ya comprendo!

No, no, si esto tiene su cosa ¿eh?

-Estos son unos objetos que encontró... Pistoletto.

-Eran las trompetas que...

se usaban en la época de Mussolini para...

arriba de los camiones hacer publicidad

de su visión política.

Entonces... Pistoletto los encontró en los años 60...

y las recuperó para hacer un performance.

-Pero bueno, son materiales "pobres".

Sí, lo que pasa es que tú sabes perfectamente que el Arte... Povera

no siempre era povera. O sea que...

Es un nombre que viene muy bien para...

su difusión como... vanguardismo,...

pero que muchas veces usaba cosas de consistencia económica, vamos.

-Pero en su momento sí que no valían nada;

primero, porque nadie las quería comprar; y segundo,...

en su momento digo, en el año 68, justamente estaban hechas...

para digamos ir en contra de ese mercado ¿no?

-Para que no se vendieran, digamos. -Ahora qué pasa,

que el mercado lo ha absorbido todo y ahora no solo se venden

si no se venden muchísimo y por mucho dinero.

Ya, ya. O sea que... tú lo estás diciendo claramente. Es..

el mercado el que... el que marca.

Música

En esta sala por ejemplo, tenemos...

objetos muy cotidianos como fluorescentes o como un suelo...

un suelo que... ¿Puedo pasar? -Claro.

¿Se puede pisar aquí? -Sí. La idea es que pisemos.

-El artista, en este caso Carlo André,

como todos los artistas que están en esta sala,

necesitan al espectador para que la obra de arte...

sea una obra de arte. -Sin el espectador digamos que...

la obra no existe; y eso fue digamos una gran revolución.

Como veis, son trozos de...

son cuadrados de metal que están hechos en una fábrica.

-El artista lo que hace es trabajar la idea y el concepto;

lo mismo que aquí con los meones.

En este caso muy claramente dice uno, dos y tres;

o sea, no hay nada más. -Es tan sencillo como esto ¿no?

Es un tanto minimalista. -Eeee...

casi una radiografía... de una de una idea ¿no?

Música

-La verdad es que esta es una pieza, como ves,

todo esto son cascabeles,

y la pieza se hizo para que la gente pudiera entrar

y pudiera moverse dentro y, al moverse dentro

tener esa experiencia del espacio de la que estábamos hablando,

pero al mismo tiempo también que sonara, que su movimiento

se convirtiera en música; es otro tipo de ocupación del espacio

sonoramente ¿no? -Es una pieza... maravillosa,

que desgraciadamente, no se puede activar en el museo

porque si fuera así tendríamos que producir la pieza

todos los días y, es imposible. -Esta pieza...

para que veas... Por ejemplo para montarla hemos estado

cuatro personas durante casi una semana, porque...

hay pues casi mil...

tiras de lana y cascabeles.

Entonces, en el momento que alguien entra y toca

como los... como los hilos se crucen y se...

Hay que empezar otra vez. Locutor:Las bragas "ponte"

contienen una sustancia que trasforma el olor de sus pedos

en el perfume más delicado. -Pedro, aquí entramos en esta sala

del Reina Sofía que está dedica a ti y de repente aquí vemos...

"Pepi, Luci, Bom". -¿Qué te evoca esta película?

Fíjate, yo no esperaba ni siquiera que la estrenaran en el cine...

comercial; entonces, claro, ni en el sueño más delirante

hubiera pensado que... que iba a estar en un museo...

de este tamaño.

Me siento casi orgulloso... de todos los defectos de la película;

porque bueno, todos sabéis que era mi primera película.

Yo todavía mi única experiencia eran... los Super 8.

Entonces... bueno, pues me enfrenté a ella

porque... por la pura necesidad de grabar una historia

en un formato un poquito... menos sub estándar.

-Cómo definirías esa época en la que cabía el arte emergente...

-De repente salimos de una... de una gran dictadura,...

la gente quiere salir a la cal; hay un arte emergente transgresor

por todas partes. ¿Cómo definirías lo que sucede en España?

La transgresión no tenía...

no tenía un matiz político como podría tenerlo ahora.

Se debía exclusivamente a que hacíamos lo que queríamos hacer

o hacíamos lo que necesitábamos hacer

Había un elemento importantísimo que era la ausencia de mercado.

El hecho de no hacerlo para vender, porque ninguno estábamos situados

y, el mercado no existía; te daba una enorme libertad

a la hora de decidir el cómo y...

y qué es lo que hacías.

Por ejemplo en el arte, los pintores,

esto es un ejemplo de ello;

no hay por ejemplo abstracción.

Guillermo es uno de los de los... -Figurativos.

Sí, sí, es la nueva figuración madrileña

de final de los años 70 que ha sido... fertilísima

y, que ahora mismo hay un montón de...

de compañeros de esta época...

que han tenido una carrera fulgurante Lo importante es haberlo vivido.

Sobre todo, todos estábamos mirando a Londres y a Nueva York...

Y claro, en Londres ya... se había dado la nueva ola...

y había empezado justamente en este momento el punk.

Entonces, son movimientos primeramente muy hedonistas...

muy frívolos...

y muy violentos y muy agresivos...

en cuanto a la sociedad en la que se vivía.

Entonces también nosotros éramos un reflejo de...

otros jóvenes que estaban... pintando, actuando,

o haciendo cine aquí cerca, en Londres.

Música

¡Aaah!

Sonido de las bolas

Risas

-¡Cortamos! -Ya podemos desmontar la reproducción

-¡Hemos terminado!

Música

Aplausos

Canto de los pájaros

Los museos, talcomo están...

funcionando hoy en día,

se han convertido, en general, en instrumentos...

que a veces responden más a intereses económicos,

a intereses de las industrias culturales,

a intereses de las industrias de comunicación más que a intereses..

de educación, a los intereses del público.

El cambiar esa estructura, el cambiar las formas de gobernanza,

el replantear las instituciones, ese es el gran reto

y, digamos la gran asignatura... pendiente,

aquello que todavía nos falta... que estamos tratando de conseguir...

en el Reina Sofía.

Subtitulación realizada por Yolanda Fernández Gaitán.

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  1. Pablo Auster

    ¿Por qué en el estreno en cines se llama "El Reina, arte entre latidos" y aquí solo El Reina? Gracias.

    03 ene 2020

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  • 50:26 hoy En el episodio de hoy encontraremos explicación para algunos de los hechos más raros de la naturaleza. Conoceremos a un grupo de ratas africanas que salva vidas humanas detectando minas antipersonas y continuaremos descubriendo un extraño lago donde las flores brotan bajo el agua. Contenido disponible hasta el 5 de abril de 2020. Histórico de emisiones: 08/08/2018 16/04/2019

  • 40:12 ayer Durante la Prohibición, Charles "Lucky" Luciano gana poder en el inframundo de Nueva York, pero el asesinato de Arnold Rothstein arroja a la multitud al caos. Salvatore Maranzano y Joe Masseria inician una guerra de la mafia, y Luciano planea matar a los dos magnates. Contenido disponible hasta el 4 de abril de 2020. Histórico de emisiones: 14/09/2019

  • 40:40 ayer Charles "Lucky" Luciano llega a Nueva York, formando equipo con Meyer Lansky y Bugsy Siegel. Durante la Prohibición, el equipo de Luciano hace una fortuna trabajando con "Joe the Boss" Masseria y Arnold Rothstein. Luciano planea tomar el control del inframundo de Nueva York. Contenido disponible hasta el 4 de abril de 2020. Histórico de emisiones: 14/09/2019.

  • 44:21 ayer Aguas arriba del Nilo, en una embarcación tradicional, la historiadora inglesa Bettany Hughes inicia un viaje de casi 1450 km a través de cinco mil años de la historia de Egipto. Desde El Cairo hasta Sudán, la serie muestra lugares emblemáticos y revela secretos de esta sorprendente civilización. Contenido disponible hasta el 4 de abril de 2020.

  • 57:54 ayer El embalse de Alqueva, situado entre el Alentejo portugués y Badajoz, es el punto de partida de la nueva ruta de Amador. Ana probará su resistencia en la bici en la Serranía de Ronda. Juan y Migas han diseñado un sensacional viaje por Noruega, uno de los países más hermosos del Viejo Continente. Contenido disponible hasta el 12 de abril de 2020. Histórico de emisiones: 17/02/2019

  • 46:03 ayer Diez meses grabando la vida cotidiana de los animales del zoo británico de Chester en los lugares hasta los que no llega la curiosa mirada de sus visitantes, pero sí la atención de sus cuidadores, que desde un control central observan historias de rivalidad e idilio, de celos y camaradería.  Contenido disponible hasta el 4 de abril de 2020. Histórico de emisiones: 05/07/2018 20/06/2019

  • 26:31 pasado viernes Aventura culinaria por el Mediterráneo, por lugares históricos de las costas de Italia, Grecia, Turquía y Francia para conocer recetas de su cocina tradicional. Los pescadores de Chioggia, ciudad portuaria en la laguna de Venecia, comparten uno de sus secretos culinarios: vieiras a la parrilla. Contenido disponible hasta el 3 de abril de 2020. Histórico de emisiones: 20/09/2018 29/07/2019

  • 49:10 pasado viernes Julie dedica el programa a uno de los platos preferidos de los franceses: la blanqueta de ternera. Nos mostrará diferentes y sorprendentes formas de cocinar la carne, como hacerla más tierna, y para los que tienen prisa, algún consejo para prepararla en poco tiempo. Contenido disponible hasta el 3 de abril de 2020.

  • 57:29 pasado viernes El documental realiza de la mano de Ferrán Adriá un recorrido por la mejor cocina del Perú, mostrando la transformación cultural y económica que en este país se está realizando, a través de los jóvenes que se forman en la actividad culinaria. Contenido disponible hasta el 10 de abril de 2020. Histórico de emisiones: 26/04/2014 17/05/2018 15/04/2019

  • Tierras extremas: Japón

    Tierras extremas: Japón

    45:07 pasado jueves

    45:07 pasado jueves Atrapada entre las montañas y el mar, la población de Japón se agolpa toda en una estrecha franja de línea costera. Tsunamis, tifones, inundaciones, avalanchas de lodo, el agua es una amenaza para este país. Con tal de protegerse, los japoneses están dispuestos a plantar cara a la naturaleza. Contenido disponible hasta el 2 de abril de 2020.

  • 28:04 pasado jueves La temporada de lluvias llega a Samburu amenazando el campamento, que no tiene huéspedes por peligro de riadas. Las tiendas del campamento tienen que ser desmontadas y trasladadas con su contenido a un lugar seguro. Por su parte, Frank descubre que una elefanta llamada Cherie está enferma. Contenido disponible hasta el 2 de abril de 2020. Histórico de emisiones: 03/10/2018

  • 41:52 pasado jueves En el corazón de Jerusalén nos encontramos con el Museo de Israel. En esta ciudad conviven tres religiones: judaísmo, cristianismo e islam. En su museo encontramos reliquias religiosas y objetos que guardan un misterio: caja de piedra con restos óseos, un clavo en un tobillo; ... Contenido disponible hasta el 2 de abril de 2020. Histórico de emisiones: 23/01/2018 08/04/2019

  • 49:23 pasado jueves El gratén delfinés es un clásico de la gastronomía francesa, cuyo nacimiento está relacionado con la propagación del tubérculo en Europa a partir del siglo XVI. Descubriremos todo lo que hay de la versión de Thierry Marx. Contenido disponible hasta el 2 de abril de 2020.

  • 54:33 pasado miércoles La Basílica de San Pedro, en la Ciudad del Vaticano, Roma (Italia), es una mega estructura religiosa, depósito de obras maestras del arte cristiano. Se colocó la primera piedra en 1506 y se consagró en el año 1626. Diversos arquitectos trabajaron en su diseño: Bramante, Sangallo, Miguel Angel, .. Contenido disponible hasta el 1 de abril de 2020

  • Esta vida salvaje, capítulo 2

    Esta vida salvaje, capítulo 2

    27:01 pasado miércoles

    27:01 pasado miércoles La temporada turística ha comenzado y el campamento recibe huéspedes por primera vez. Saba tiene que asegurarse de que todo esté perfecto a pesar de su inexperiencia en la dirección de negocios. Pero surgen los problemas: una niña se pierde en la sabana y hay que ayudar a un cocodrilo herido. Contenido disponible hasta el 1 de abril de 2020. Histórico de emisiones: 02/04/2018 02/10/2018

  • 51:12 pasado miércoles La pizza es una de las recetas más populares del mundo, aunque cada uno la adapta a su estilo. Julie visitará a una napolitana para quien la pizza es una religión, en Bretaña, una granja de búfalas; aprendemos a hacer una pizza con una sartén y Thierry nos dará la receta de la pizza Rotolino. Contenido disponible hasta el 1 de abril de 2020.

  • Dream Songs

    Dream Songs

    59:46 pasado miércoles

    59:46 pasado miércoles Documental que indaga sobre lo que queda en la actualidad del movimeinto Hippie. Contenido disponible hasta el 8 de abril de 2020. Histórico de emisiones: 31/05/2018

  • 55:03 pasado martes La Basílica del Sacre Coeur de Paris es uno de los 10 monumentos más visitados del mundo. En 1875 se colocó la primera piedra y se concluyó en 1919. Su construcción dividió a Francia en dos a lo largo de estos 40 años, y sufrió con los avatares políticos de Francia. Contenido disponible hasta el 31 de marzo de 2020.

  • 28:03 pasado martes Los huéspedes llegan antes de lo previsto y eso causa un problema inesperado porque no hay suficientes tiendas preparadas ni suministros. Saba se enfrenta a la dura realidad de dirigir un negocio en un emplazamiento remoto. Además, un problema con los elefantes los lleva a todos al límite. Contenido disponible hasta el 31 de marzo de 2020. Histórico de emisiones: 01/10/2018

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