Ochéntame otra vez La 1

Ochéntame otra vez

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No recomendado para menores de 7 años Ochéntame otra vez - Terapia de pareja - ver ahora
Transcripción completa

(Música)

Uno más uno no es igual a dos,

saber que estás acompañado, apoyado

te hace una persona muchísimo más fuerte.

# Es por ti que veo ríos

# donde solo hay asfalto. #

Claro, el hecho de tener parejas artísticas que se unen,

se junta y parece que se quieren e incluso se quieren,

genera esto que en los 90

los horteras llamaban sinergias, ¿no?

Uno más uno suman más que dos claramente.

Se suma en talento, ¿no? Por lo menos si lo llevas bien.

Si se llevan bien, suma, pero si se llevan mal, resta.

(Música)

-Se me ha olvidado preguntarte si sabes lo que es una pareja.

-Una pareja es un conjunto de personas, animales o cosas

que suma más de una y menos de tres.

-Eso son dos.

# Te quiero mucho,

# aunque te suene a lo de siempre. #

¿Cuál es nuestra gran capacidad? La colaboración.

Porque entonces sumamos, multiplicamos fuerzas, inteligencias

y eso es lo que nos hace seres supremos.

Si eres una pareja artística,

pues cada uno aporta una parte de sí mismo

totalmente diferente al otro.

No hay dos personas que sean iguales.

Si es una pareja sentimental pues se supone que se quieren

y lo que aportan es tranquilidad, relax, comunicación, admiración.

Y si es empresarial, los intereses económicos,

pero para tener intereses económicos comunes

tienen que llevarse bien.

# Juntos, un día entre dos,

# parece mucho más que un día. #

Evidentemente somos dos caracteres distintos,

que cada uno tiene su opinión ante una cosa,

pero luego también eso, por otra parte lo que te hace es

obligarte a llegar a acuerdos.

-Para mí son todo ventajas,

porque yo creo que yo no hubiera podido hacer

lo que hemos hecho si no hubiera sido con ella,

o sea, yo no lo hubiera hecho.

(Música)

Ya no son solo dos personas,

está Sole, yo y Virtudes,

que es como la suma de lo mejor de cada una de las dos.

# En algún lugar de un gran país. #

Yo creo que Duncan Dhu siempre será

superior a Diego Vasallo y Mikel Erentxun,

porque es la suma de dos talentos y yo creo que yo sabía sacarle

lo mejor a Diego y Diego me sabía sacar a mí lo mejor.

Por eso los dúos funcionan muy bien y los grupos grandes generalmente

también dentro del grupo tienen un dúo,

una pareja, Keith Richard y Mick Jagger dentro de los Rolling,

Paul MacCartney y John Lennon en Los Beatles,

siempre, o sea, los grupos es muy difícil que funcionen

de una manera democrática, siempre tiene que haber un dúo

un poco más dictatorial.

-¿Qué consejo le darías a Coll?

-¿A José Luís Coll? -Sí.

-Que se case, que ya va siendo hora.

-Oye y que enfados y molestias y tal se pueden tener siempre.

-Tampoco hemos tenido muchos. -No, no hemos tenido muchos,

a lo mejor alguna discrepancia en alguna cosa, pero seguida

ha habido consenso, "es que esto no me hace gracia",

"pues lo quitamos". -O vamos a probarlo y después vemos.

La convivencia tiene una cosa espantosa,

que es la convivencia.

# Rata inmunda,

# animal rastrero. #

Cuando convivimos con otra persona también vamos a tener que aprender

a convivir con su neurosis,

¿por qué? Porque todos somos neuróticos, ¿sabes?

No hay nadie perfecto.

# Espectro del infierno,

# maldita sabandija,

# cuánto daño me has hecho. #

Pero por suerte tenemos cinco herramientas

para lidiar con un neurótico

o con el momento neurótico de las personas, ¿no?

Estas cinco herramientas, fíjate, son el amor,

el humor, el surrealismo,

decir que sí como a los locos

y dejarle solo.

(Música)

El trabajar con alguien a disgusto o alguien que no te caiga bien,

a mí me resulta inconcebible y eso lo veo, lo hemos visto.

-Lo uno, implica lo otro.

-¿Fuma usted entre una vez y otra? -¿Qué de otra?

-De los actos. -Pues fumo varios paquetes,

porque me da tiempo por el tiempo transcurrido.

(Música)

En la sociedad actual el matrimonio siempre que se lleven bien,

tiene una vigencia formidable, vamos, considero yo.

Una cosa de las más importantes que tenemos es el matrimonio.

Para mí el matrimonio llevándose bien, es lo más maravilloso que hay,

ahora, llevándose mal, el infierno.

Si ya a uno mismo le cuesta entenderse

y tener claro a dónde quiere ir,

ya cuando sois dos es mucho más complicado.

Muchas veces, las asociaciones o las parejas se aportan

intangibles que tú no ves.

Y España en los 80 lo trabajó muy bien mezclando elementos

distintos, desde la folclórica y el boxeador,

la vedet y el artista de circo,

esto funcionó siempre muy bien,

luego es verdad que no todo era tan bonito

como nos lo querían hacer creer.

-Ángel Cristo en aquel momento era un personaje,

es verdad que vivía en un circo,

pero vivían como si vivieran en una mansión, ¿eh?

No es que viviera en un circo ahí metido en una caravana,

no, no, no, vivían muy bien.

Bárbara Rey y Ángel Cristo, quizás Ángel Cristo,

aportaba un intangible de apoyo, amor, diversión, emoción

que nadie ve y que para mí es mucho más importante que lo otro.

-Bárbara, has renunciado a todo por amor, esto ya no se lleva,

¿con el tiempo no lo sentirás?

-Bueno, pues yo creo que no he renunciado a todo,

voy a dejar de trabajar, porque creo que de momento

mi trabajo no es compatible con la vida de mi futuro marido

y entonces, no creo que con el tiempo lo sienta,

porque creo que es mucho más importante los valores humanos

y todos los sentimientos, que son los que tengo hacia Ángel,

le quiero mucho, espero que, no sé, posiblemente tengamos algún niño

y creo que todo eso tiene una compensación tan grande,

tan grande, que no podía echar de menos mi vida artística.

Ángel Cristo y Bárbara Rey son unos pioneros

de las parejas disparate, o sea, la vedet clásica

con el domador de leones es una especia de fantasía

que podíamos haber vivido en un "Gran Hermano VIP"

o cualquier "reality"

de combinación de parejas ridículas en el siglo XXI.

También hay que decir que ella fue antecesora

de Estefanía de Mónaco, que acabó haciendo algo similar,

porque Bárbara Rey es una mujer que no solo en su apellido,

siempre ha tenido una peculiar relación con las monarquías.

"¡Señoras y señores, reciban ustedes el saludo

de esta forma original de Bárbara Rey!"

-A lo mejor era un sueño irrealizable,

a lo mejor para ella el atractivo

era ir a una cosa totalmente desconocida

como era vivir en un circo, con animales,

que la gente te vea, ser ella misma.

# Han caído los dos

# cual soldados # fulminados al suelo. #

El tiempo que yo he estado en el circo,

lógicamente a mí me ha hecho ser feliz

de estar con un hombre al que quería,

pero esto no fue una cosa muy duradera,

porque al poco tiempo no era así.

Él era un personaje y ella era un personaje

como después hemos visto que ha tocado muchas teclas diferentes

y conocía a mucha gente y según ella cuenta,

esto no es algo en lo que nos metemos,

él no le era fiel,

él incluso se fue con una de sus mejores amigas.

# Iniciando una guerra en que nadie

# pudo vencer jamás. #

-Si tú estás en el circo y estás por amor,

lo llevas todo, es todo maravilloso,

es curioso, es todo maravilloso, por lo menos para mí.

Ahora, si ese amor, por cosas muy duras

se va terminando y se va minando y se va minando,

ya es una vida durísima.

# Antes eran dos barcos sin rumbo, # hoy son dos marionetas que van. #

De todos modos, el matrimonio Bárbara Rey y Ángel Cristo

en realidad parece perfectamente una trama de cualquier grupo

de ultraderecha, porque unir Cristo Rey en los 80

que las zonas más nacionales

estaban llenas de pintura de "viva Cristo Rey",

es casi un desafío a "podemos hacer esto realidad",

es como un invento de un científico loco.

"No será Ángel Cristo Rey, como algunos pudieron pensar,

dado que su madre se llama realmente Margarita García,

el niño quedó inscrito como Ángel Cristo García,

que ya es otra cosa."

Empecé a ir al gimnasio todo el día a machacarme,

porque me había abandonado muchísimo,

me había puesto gorda como una vaca, quita por Dios,

horrorosa y dije a la semana, porque yo tengo muy buena genética,

dije: "Pero si yo estoy, doy miedo de buena que estoy",

yo ahora esto tengo que aprovecharlo porque se me pasa el tiempo

y no hay "tutía" y estaba yo con 39 años que me separé,

bueno, mucho mejor que con 20.

-¿Por qué ha sido tan tempestuosa esa separación?

-No lo sé, lo que sí puedo decirte es que lo que sí debemos ya,

ya desde este momento, dejar de airear los trapos sucios

para que nuestros hijos el día de mañana

no sientan vergüenza de sus padres.

-¿Qué es para ti la infidelidad? -¿La infidelidad?

-Infidelidad pues es...

pues ser sincero y hacer lo que te apetece.

"Alicia y Esther, según cuentan, herederas de profesión,

manejan un imperio valorado en unos 200.000 millones de pesetas,

aunque cifras son solo cifras y la realidad es otra historia."

(Música)

-Sí, las Koplowitz y los Alberto además tienen un elemento

que para mí es muy interesante y es que durante mucho tiempo,

incluso ahora, los ricos ricos de verdad no salen en la prensa

ni salen en televisión, no necesitan,

no tienen que vendernos nada

porque ya nos engañan por otro lado sin comprárselo.

Prácticamente nadie sabía quién eran las Koplowitz,

eran unas chicas que nunca hacían vida social,

que vivían muy para sus hijos, su familia,

nunca hacían vida social.

Entonces, aquellos señores con gabardinas y aquellas señoras

que costaba distinguir al principio y que poco a poco con cirugía

se han ido distinguiendo como las gemelas Olsen,

se convierten en personajes importantes que están metidos

en todos los trapicheos de este país.

Son un ejemplo clásico de lo que es España

y es que el dinero nunca cambia de manos,

se van casando entre ellos y organizándose

hasta que aparece una señora sin bragas y lo desmonta todo.

Vivan las señoras sin bragas.

-De pronto salta a los medios de comunicación

porque Alberto Cortina tiene un affaire con Marta Chávarri

que sale en los periódicos, les cogen saliendo

de un hotel en Viena.

-También tiene que ver con que eres un magnate,

en ese caso, unas magnates y no puedes verte humillada

por unos señores, uno en este caso,

pero lo bueno es que da igual de quien fuera el pecado,

porque les unimos a los dos la culpa y a las dos la pena.

La historia de los dos primos, aunque parece que es igual no lo es,

Alberto Alcocer ya prácticamente estaba separado

de Esther Koplowitz, lo que pasa es que las dos hermanas se unen

mucho porque casi coinciden en el tiempo.

(Música)

Es esa sensación de "pobres niñas ricas",

cuando un hombre se quiere ir, cuando te quiere ser infiel

o quiere correr una aventura, da igual que seas la más guapa,

la más rica, la más interesante,

da lo mismo, toda su vida era el cotilleo de toda España.

Y ella me contaba a mí en una entrevista que tuve con ella,

me decía: "¿Tú sabes lo que es salir por el portal de tu casa

y que el portero sepa más de tu vida que tú misma?"

-El dinero no da la felicidad en absoluto,

he trabajado con muchas personas con muchísimo dinero

y no son en absoluto más felices que los demás,

al revés, muchas veces infelices porque se rodean

de un montón y cosas y obligaciones que han de mantener

que les estresan.

Con dinero todo es muchísimo más fácil,

con dinero todo pasa de una manera bastante más liviana.

# Billetes, billetes verdes, # pero qué equivocación,

# hay muchos que tienen miles # y nunca salen de prisión. #

Cuando hay precariedad económica una ruptura también implica

una dificultad de encontrar un lugar nuevo,

complicaciones personales, vitales,

llegar a fin de mes, conseguir un equilibrio,

es muy diferente caminar sobre huevos duros

que sobre huevos crudos.

Sobre huevos duros, tú sabes que la cascarita se rompe

y se te va un poquito el pie, pero tienes ahí el sustento

del huevo duro. El huevo crudo caes directamente

a la clara y te pringas por completo.

-Pues fíjate esta: "Julio Iglesias toma café con el Marqués de Griñón,

marido de su esposa y con Boyer, actual marido

de la mujer de Julio Iglesias y del Marqués de Griñón".

Continuará.

(RÍEN)

# Somos novios,

# pues los dos sentimos # mutuo amor profundo. #

Una pareja fascinante Boyer y Preysler,

por lo que tiene de simbología

de la debacle del socialismo en España.

Boyer, que había sido un ministro de economía muy sensato,

un señor con ideas de izquierdas de verdad,

que creía en la redistribución de la riqueza,

aparece con Isabel Preysler que es el epítome de la alta sociedad,

que había estado casada con un marqués,

pero me parece el símbolo perfecto, en realidad yo creo que el hijo

de Miguel Boyer e Isabel Preysler,

no es Anita Boyer, si no Felipe González.

Yo no podía entender que un hombre con la cabeza tan bien amueblada

como Miguel Boyer, podía enamorarse de una mujer

como Isabel Preysler, que lo que le gustaba era

leer las revistas del corazón y salir con las amigas.

Yo recuerdo que llamé a Isabel Preysler

para hacerle una entrevista y me dice:

"¿Por qué eres tan incrédula con mi relación con Miguel Boyer?"

Y le di la explicación que te estoy dando,

dice: "Bueno y dónde dejas el amor?" Y me desarmó.

Isabel se ha adaptado casi totalmente

al modo de vida que a mí me gusta, que es un modo de vida estudioso.

-¿Es difícil la vida diaria de la pareja, Isabel?

¿Es complicada? -Sí, yo creo que sí.

Ella simboliza la inteligencia de alguien que sabe

que mejor no abrir la boca,

que mejor que piensen que eres tonta a abrir la boca y demostrarlo.

(Música)

-Lo que decíamos antes que los hijos pueden unir o desunir,

¿cuál es tu opinión a este respecto?

-Sí, hombre, yo creo más en que pueden unir que desunir.

Isabel tiene lo que no tiene ninguna, que es misterio.

Por más que tú creas que cuenta todo,

al final no sabemos nada de ella.

(Música)

Romina y Albano eran un fenómeno, incluso melifluo,

cursi, baboso, hacían unas cancioncitas

todo el rato de mucho amor, tal.

(Música)

Romina y Albano yo los conocí cuando empezaban.

Romina vivía en Marbella con su madre

y Albano era un cantante ya con fama.

Se casan y empiezan a tener hijos

y a cantar los dos juntos y hacían esa pareja como idílica

con la que todo el mundo sueña.

(Música)

Además ella era hija de un mito de Hollywood

que era Tyrone Power, Albano era un señor como pequeño,

que nadie entendía porque Romina, que era una mujerona fascinante,

podía ver algo en él.

-Ella era preciosa, sigue siendo muy guapa.

Él no, él es bajito, pero con una voz maravillosa,

un italiano muy italiano,

muy ejerciente de italiano, machista.

-Es como si Alfredo Landa se hubiera casado con una sueca

y se hubieran puesto a cantar juntos y simbolizaba para el macho español

de los 80 una esperanza.

(Música)

-Señora de Albano, ¿te parece a ti que el sexo

es lo más importante en la pareja?

¿Que todo se puede arreglar en la cama?

-Yo creo que la cama es muy importante

para toda la humanidad, porque todos hemos nacido

en una cama y nuestros hijos han nacido de una cama.

Pero a la mañana cuando te despiertas en esa cama,

si no hay un entendimiento y un diálogo,

no sé, esa búsqueda de comunicación

con la persona que está a tu lado para toda la vida,

no sirve de nada esa cama.

Yo creo que si uno elige esta vida de pareja,

hay que seguir hasta el final juntos,

cuando se hace un "choosing"? ¿cómo se dice?

-Se escoge. -Se escoge,

hay que seguir hasta el final juntos.

Luego con el tiempo descubrimos que la cosa tampoco era tan bonita,

que Albano estaba un poquito "cucu"

y que tampoco era un señor muy amable

y que Romina también tenía lo suyo.

Ya es oficial, Romina y Albano se separan,

la pareja ha iniciado los trámites en el Tribunal de Bríndisi.

El cantante italiano ha confesado a una revista

que le ha sido imposible recuperar a Romina.

En este caso la separación vino por una cosa muy traumática,

que es la desaparición de su hija.

(Música)

Yo creo que era el desahogo a tanto dolor como es perder un hijo.

(Música)

-¿Vosotros no os divorciaríais nunca?

¿Aunque fuera la cosa mal?

-Yo creo que hay dos palabras que no habría nunca que mencionar

en la vida, que son siempre y nunca.

# Soledad, pero juntos # y cien años son pocos

# si pudiera vivirlos,

# iré en busca solo de ti. #

# Como yo te amo, #

Afirmar que en una pareja hay amor de verdad o no lo hay,

es una osadía brutal, de hecho, muchas veces, ni nosotros sabemos

lo que sentimos hacia nuestra pareja,

si es amor, si es rutina, si es conveniencia, si es paz,

si es miedo al mundo exterior.

Hay que ser humilde, no hay que ser envidioso,

los egos hay que apartarlos,

porque en las parejas siempre hay alguien

que quiere destacar sobre el otro y cuando empieza esa guerra,

no se termina nunca.

# Yo te amo # con el ímpetu del viento. #

Tiene un gran peso el ego,

pero la solución es dejar de lado la vanidad,

madurar y darte cuenta que lo único importante

es la capacidad de amar.

# Te amo como el hombre # a su recuerdo.

# Yo te amo a puro grito # y en silencio.

# Yo te amo # de una forma sobrehumana. #

# Del amor, de la amistad,

# hoy canta para usted # todo su amor,

# Sergio y Estíbaliz. #

# Ven pronto a mi lado # y bailaremos

# el bello cha # de mi cha cha invención. #

Eran almas gemelas, tú les veías cantar

y eran casi como uno.

# Que yo canto con pasión.

# Bésame así, si quiere, # quiéreme así. #

# Bailando así, chiqui cha cha.

-¿Piensas que el amor puede durar toda la vida?

-En nuestro caso es lo que pretendemos.

-Y la imagen de pareja sentimental,

¿ha contribuido de alguna forma a vuestra popularidad?

-Al principio, seguramente sí,

fue un lanzamiento que se basó un poquito en esta imagen,

después las cosas cambiaron un poco.

# mi vida, a este compás

# me adorarás. #

-Bueno, se os ve siempre con una cara de felicidad,

una sensación de placidez dais a todo el mundo,

¿no discutís nunca? No vamos a meternos en vuestra vida privada,

pero, ¿ni siquiera a la hora de elegir los temas a cantar?

-No me deja discutir, si no me deja.

-¿Será capaz?

-¿Que si manda ella? Si yo te contara.

# Pasó el tiempo y aún no sé

# borrarte de mi ayer.

No te los imaginabas a él cantando

o actuando con otra persona y a ella separada de él.

Son esas personas que nacen para quererse y para estar juntas

hasta el final de sus días.

# Yo no puedo olvidarme de ti

# así como así. #

# Corre, corre,

# moreno "windsurfer". #

Yo reivindico muchísimo a Las Virtudes,

a mí me fascinaban Las Virtudes.

-Dime las clases de miradas.

-Las miradas pueden ser fogosas,

ardientes, insi..., ay, lo tengo en la punta de la lengua.

-Insinu... -Insinuantes y las de sí pero no.

A mí me parecían fantásticas, en una época en la que era muy loco

encontrarte un humor hecho por dos mujeres

que trabajaban con el costumbrismo, que entraban un poquito

en términos feministas, pero muy bien modulados

para que nadie se sintiera agredido en esa época.

-Te has dejado una clase de mirada que es muy importante.

-Las he dicho todas. -No, te faltan las de no, pero sí.

# Las muchachas

# se desmayan.

# Pa, pa, pa, uh.

# Pa, pa, pa, uh. #

Apareció gente de aquí de La1 que quiso llamarnos

y que hiciéramos el primer programa feminista que se hizo

en esta casa, que se llamaba "Ni a tontas ni a locas".

-Bueno, en esta casa y en la historia de la televisión

española en general. -No se ha vuelto a hacer ninguno.

-La historia la escribían los hombres.

-Y ahora la siguen escribiendo,

porque mira, que no nos oye nadie,

mira, me ves así de reportera,

pero todos mis jefes y todos los que están por encima de mí,

son chicos, o sea, que la historia sigue igual.

Y tenemos un sentido del humor muy parecido las dos,

nos hacían gracia las mismas tonterías, nos acordábamos

de los anuncios y te ponías a cantarlos,

o sea, teníamos como el mismo gusto para el humor.

-¿Están ustedes bien con las pantuflas?

¿Han cenado ustedes bien?

-Pero, ¿por qué te preocupas tanto por ellos?

-Será por la deformación profesional.

-Claro, es que ustedes no lo sabrán, pero nosotras hemos empezado

como empleadas de hogar.

Y lo que teníamos claro es que queríamos ser iguales,

ir con el mismo pelo, con el mismo maquillaje,

ir como si fuéramos eso, gemelas.

-¡Ay, ay! Que me está dando ya,

que me parece que voy a romper las aguas.

-Perdonen un momento, me están entrando las contradicciones.

Vomitamos y volvemos enseguida.

En este programa yo me quedé embarazada

y luego ya estábamos embarazadas las dos

al hacer "Pero esto qué es"

-Fui a la misma piscina

y a los dos meses me quedé yo, porque ya lo teníamos pensado

hacía tiempo que queríamos ser madres.

# Sírveme una ración

# con kétchup, por favor,

# que dé un toque especial tú menú. #

Habría que reivindicarlas,

no sé si hoy su humor seguiría siendo divertido,

pero seguro que su tesis y su apuesta

sigue siendo muy valiente.

-Nosotras siempre hemos dicho que más que ego, hemos tenido higo,

más femenino.

# No me da miedo mi vida, # navegar a la deriva. #

Generalmente en los dúos la lucha de egos es terrible,

en Duncan Dhu también había lucha de egos,

pero yo creo que lo supimos llevar muy bien.

# Collares en el cuello, # botas de tacón,

# brillantes en el cuero, # bajo el cinturón,

# pisa bien, pisa bien, # ve por él. #

Sin necesidad de hablarlo asumimos los roles

y Diego asumió que yo era una cabeza más visible

y que yo era más conocido,

que yo era un poco la voz cantante

y yo enseguida asumí que Diego escribía mejor que yo.

Entonces, los papeles se fueron creando poco a poco

y los aceptamos muy bien.

# Me fui,

# no tuve que pensar.

# Salí

# sin avisar. #

Realmente Duncan Dhu nace como un dúo

con idea de ser trío, pero nace como un dúo,

es decir, yo le conozco a Diego, le propongo hacer esta historia,

a Diego le encanta, estamos durante semanas y meses

hablando mucho, porque nos encantaba teorizar.

(Música)

Pero realmente Duncan Dhu casi siempre funcionó como un dúo,

incluso cuando éramos un trío,

entendiendo por dúo un grupo en el que las dos personas

cantan, las dos escriben, las dos dirigen,

en el que las tareas están muy, muy repartidas.

# Como la lluvia al mar,

# siento nostalgia de ti. #

Os veo con un "look" diferente,

os veo cambiaditos, Diego.

-Sí, bueno, nos suele gustar también cambiar de vez en cuando, ¿no?

De imagen o de..., no sé, es algo que nos gusta cuidar.

# Eres mi fiel talismán. #

Nuestra relación personal ha sido más fuerte que la profesional

y ha sido a fuerza de los años, porque al principio

era una relación estrictamente profesional pero no éramos amigos,

la amistad fue surgiendo a lo largo de los años,

pero además de los muchos años.

# Hace tiempo que no siento nada # al hacerlo contigo,

# que mi cuerpo no tiembla de ganas # al verte encendido.

# Y tu cara y tu pecho y tus manos # parecen escarcha

# Y tus besos que ayer me excitaban,

# no me dicen nada.

# Y es que existe otro amor

# que lo tengo callado, callado. #

No hay ruptura buena, da igual que sea pareja artística,

pareja emocional, pareja empresarial,

es lo mismo, todas las rupturas sin esos componentes

de dolor, duelo, resentimiento.

Los duelos muy largos son fruto de tu neurosis,

de tus ideas de que necesitas a alguien absolutamente

y no puedo vivir sin esa persona de ninguna manera

o he caído en el pozo de la soledad cuando la soledad no existe.

Para mí fue demoledor,

fue demoledor, fue una crisis tremenda, entré en una depresión,

¿sabes? Y me costó mucho.

(Música)

Es un desgarro, porque si tú estás acostumbrado

a viajar, a comer, a pasear,

a salir a un escenario o estar en un despacho,

todo el día con una persona, es como si estuvieras casado.

Cuando tienes éxito piensas que aquello va a durar siempre,

que no se te acaba, que el teléfono va a seguir sonando

y que los conciertos van a seguir

y estás en la nube, pero cuando de repente

empiezas a darte cuenta que todo aquello se desmorona,

pues claro, empiezas a cuestionarte muchas cosas

y el teléfono deja de sonar

y ya el productor no te llama

y el manager te dice que no hay conciertos

y entonces dices: "Uf", cuando todo es de color de rosa,

cuando estás rozando las nubes, pues todo va muy bien

y no hay ningún problema, pero cuando empiezan a surgir

los problemas, empiezan a surgir los reproches,

y de ahí a la separación pues hay un paso.

(Música)

En muchas ocasiones la parte abandonada no quiere ver

las señales de que aquello se está acabando.

Hay un trauma horrible en las separaciones y las rupturas,

pero no creo que sea mayor que una mudanza,

para mí es mucho más traumática una mudanza que una ruptura.

Yo, si me dejan y me dejan mi piso y se llevan sus cosas,

me parece bien.

Tener un duelo muy grande por una separación o una pérdida,

es perder de vista que te está esperando

el resto del género de seres humanos maravillosos que están ahí fuera.

Cuando la gente lleva mal un duelo por la muerte de un ser querido,

es porque no traspasa ese legado de amor a otras personas

y eso es una lástima que no lo haga, porque lo puede hacer.

-¡Oiga!

-¿Qué pasa aquí? ¿Aquí hay fantasmas?

Pues eso fue un punto y final,

cuando murió Juan, además murió de una forma

que no se lo esperaba nadie, porque murió un 13 de diciembre

y el día 14 trabajábamos nosotros aquí en Madrid en el Palace.

Entonces, bueno, la historia es

que nos lo encontramos a las dos de la mañana fallecido

en su domicilio porque desde las ocho o las nueve de la noche

empezamos a buscarlo, porque no aparecía por ningún lado.

-¿Quién es? -¡Yo!

-¿Qué pasa? ¡Ponte ya de pie! ¿Qué haces de rodillas todo el día?

El humorista malagueño Juan Rosa Mateo,

"el Pulga" del Dúo Sacapuntas ha sido encontrado muerto

esta madrugada en su apartamento de Torremolinos en Málaga,

al parecer, la causa de la muerte ha sido un infarto.

Tenía 51 años y se había hecho muy popular

junto a su compañero Manolo Sarriá.

-¿Y qué? ¿Encontró el médico? ¿Estuvo bien?

-Sí, la tele me mandó a un médico,

pero como no estaba aquí, porque se ve que estaría de guardia.

-De guardia... ¿Y qué? -Pues me mandaron a otro.

-¿Y te acertó con lo que tenías?

-Casi, casi, tenía 3.000 calas y me cobró 2.800.

Cuando Juan se muere,

pues a mí me cuesta dos años de psicólogo.

En el caso del Dúo Sacapuntas, la muerte de uno de ellos

también significa la muerte de un proyecto y sobre todo

es que funcionaban como una pareja donde cada uno se daba la réplica

al otro y esto seguramente se traslada de la vida profesional

a la vida personal y pierdes tu réplica, pierdes tu espejo,

pierdes tu pared de ping pong y a veces te ves hablando solo

y eso debe ser muy duro.

Me negué a poner a una persona que sustituyera a mi compañero,

porque entiendo que mi compañero era una persona insustituible.

Tras casi 14 meses de silencio, la cantante Isabel Pantoja,

viuda de Paquirri, vuelve a los escenarios,

lo va a hacer en Madrid el próximo miércoles

en una gala presidida por Su Majestad la Reina.

Majestad, si me lo permite,

se la voy a dedicar a él.

"Era mi vida él".

Paquirri e Isabel Pantoja tienen un elemento fundamental,

primero, que los dos son distintos pilares de la España cañí.

(Música)

La cantante jovencita que encuentra el éxito

y encuentra al torero, un torero muy guapo,

que además viene también de haber sido un conquistador, etc.

# Que nadie piense en mí,

# soy diferente hoy,

# aquel que me llenó la vida. #

Isabel Pantoja y Paquirri, buenas noches.

Buenas noches, los dos juntitos, aquí están.

Isabel Pantoja, sevillana y nada menos que de Triana

y Francisco Rivera, Paquirri, nacido en la villa gaditana

de Zahara de los Atunes, ¿es así? -Sí, señor.

Era un hombre de muy pocas palabras, era guapísimo,

pero te tenías que enamorar de él e interpretarle,

no te creas que debía ser fácil, no.

-¿Cómo supiste que esto iba en serio?

-Pues lo supe desde el primer momento que conocí a Paco.

-No me digas eso del flechazo. -Flechazo total.

-No me lo creo, ¿sí? -Palabrita del Niño Jesús que sí.

-¿Cómo miras tú, Paquirri, así a primeras?

# Tan solo recordar

# que un día fui volcán # entre sus brazos. #

Y él encarnaba un poco el ideal que ella tenía de hombre,

que era el torero, el hombre clásico

que se juega la vida en la Plaza,

eso que a alguna las puede horrorizar,

pues a ella seguramente es lo que le enamoró.

# Marinero de luces

# con alma de fuego # y espalda morena,

# se quedó tu velero # perdido en los mares,

# varado en la arena. #

A la tonadillera con el torero,

yo creo que cumplía todas las expectativas

de ese público amante de los toros, de las tradiciones,

la boda fue un espectáculo

y bueno, el final fue traumático y que nadie esperaba que tan pronto

pudiera fallecer, ¿no?

Paquirri antes había estado con otras mujeres,

que aquello es como el drama, Pantoja es como me lo quedo para mí,

por fin lo hace suyo y él muere,

él es cogido por un toro y muere

y yo creo que esa es la clave, es como, es la gran tragedia

de todo lo que podría haber sido y la proyección de esa aparente

felicidad con un niño pequeño por medio,

es que son todos los elementos perfectos del melodrama.

Yo creo que Paquirri hasta el fin de sus días

de quien estuvo enamorada es de Carmina Ordóñez,

lo que pasa es que Carmina le deja.

# Ese barco velero cargado de sueños # cruzó la bahía,

# me dejó aquella tarde, # lucero encendido. #

Cuando van a firmar el negocio,

él lleva una caja que le entrega a Carmina Ordóñez,

un regalo, una caja con un lazo maravilloso,

era un color de brillantes, de esmeraldas,

que valía una fortuna y le dijo:

"Carmen, es mi regalo para que no nos separemos",

eso en el momento de firmar el divorcio.

(Música)

Pantoja ha sido una cosa muy buena y ha sido convertirse

en la narradora de la pareja, es la única que sigue viva,

maneja muy bien sus silencios, sus misterios,

silencios que no sabes si es por falta de recursos

o porque le mola gestionar esta narrativa de pareja

y entonces, seguimos considerándolo como un mito fundador

de la cantante y el torero.

# Te llevaste contigo # mis últimos besos,

# mis últimos años,

# te embriagó aquella tarde

# el olor de azahar. #

La gente no sabe estar sola,

es difícil estar solo, a mí no me cuesta realmente,

quizá porque soy hija única y crecí sola y supongo que eso

es una cosa que marca mucho, pero la gente, creo,

que no sabe estar sola.

-Yo creo que cuando una de las dos partes de la pareja se estanca

y se llega al aburrimiento y a la falta de entrega,

pues no funciona, pero yo a priori

aunque me hayan salido mal un par de experiencias,

tengo que defender siempre la pareja porque yo no desespero

de encontrar una pareja maravillosa y ojalá pudiese yo,

como los padres de Mónica y como los míos,

verme envejecer tranquilamente con un señor maravilloso.

Muchísimas separaciones hay que celebrarlas,

no hay que entristecerse por ello,

porque es que ha expirado por razones normales y lógicas.

Una ruptura en pareja tiene que ver sobre todo con la ambición,

las prisas y las ansias.

# Fui tan feliz en tus brazos,

# fui tan feliz en tu puerto,

# que el corazón quedó preso

# de tu cuerpo y de tu piel. #

Pedro Carrasco es un boxeador de una época

en la que los boxeadores eran celebridades.

# Como una ola, # tu amor llegó a mi vida. #

Rocío Jurado era como la más grande, todavía en ese momento

no la habían bautizado así, pero estaba en camino de serlo,

era una mujer potentísima y Pedro Carrasco era un señor

que se subía a un ring y pegaba puñetazos,

pero aparecía como el débil de la pareja.

# Y yo quedé perdida a tu tormenta,

# perdí el timón # sin darme apenas cuenta. #

Pedro Carrasco era un hombre de mucho éxito,

boxeador de pocas palabras también.

Y Rocío era un volcán, era un volcán,

generosa con los amigos, con todo el mundo,

pero se quisieron muchísimo, se querían muchísimo,

yo creo que se les rompe el amor

por las circunstancias que fueran,

que eso nunca se sabe, la propia convivencia,

pero mantuvieron una relación muy estrecha.

# Se nos rompió el amor

# de tanto usarlo.

# De tanto loco abrazo

# sin medida. #

En realidad, Rocío Jurado lo que hacía era domesticar

a ese hombre que subía a un ring en calzoncillos a zurrar a otros

y convertirlo en un señor perfecto

y un adorable padre de familia.

# Y una mañana gris al abrazarnos,

# sentimos un crujido. #

Esa relación se rompe y además lo cantaba en sus canciones,

aparte que se las escribieran, pero de tanto usarlo

pues se les acabó.

# Se nos rompió el amor

# de tanto usarlo. #

Pero quiso muchísimos a Pedro Carrasco

después de separarse.

-¿Por qué sois una pareja tan atípica?

No es nada malo.

-Que nombre más chungo nos ha buscado.

Atípica.

Pajares y Esteso tienen una cosa fascinante

y es que no sé quién decidió reivindicarles en algún momento,

no hay reivindicación posible de Pajares y Esteso,

todo lo que hacen es infecto.

Bueno, yo creo que lo que somos ahora es esa pareja

del "sexy symbol" español, ¿verdad?

Quizá sea por nuestra mirada, nuestro cuerpo,

nuestra forma de hacer, que realmente ha sido un éxito

más que nada femenino, las mujeres nos piden,

de hecho hay colas interminables de mujeres.

-Muy bien definido.

Cada uno por separado han tenido papeles memorables

en películas muy interesantes, a mí no se me olvida nunca

Pajares en "Ay Carmela" y no se me olvida

Esteso en películas como "Pa negre", por ejemplo.

Yo creo que ellos se construyeron juntos, fueron creciendo,

enlazándose a la vez y cuando se soltaron

yo creo que cada uno se llevó trozos del otro.

-¿Qué tal lo hemos hecho, número cero?

-¡Fatal, pedazo de cabrón, fatal!

-¿No ha salido bien? -Ha salido como el culo,

¡te voy a matar!

-No se mueva o le achicharro la barriga

en menos que canta un gallo.

Esa es una amistad que no se ha roto con el paso del tiempo,

o sea, y mira que nos han querido enemistar,

pero no es posible,

porque existe una amistad de hermanos.

-Pedro y Javier, dos hermanos, Pecos.

# Háblame de ti, de la libertad,

# si las clases te aburren,

# ¿hacia dónde vas? #

En una familia no te pueden salir dos artistas,

ya con suerte te sale uno y regular,

ya que te salga bueno es buenísimo, tener dos que sean buenos,

es difícil, lo que pasa es que bueno, al final entiendo

que el producto funciona, es atractivo que sean hermanos

para no levantar sospechas de no vaya a ser

que sean maricones, venía muy bien que fueran hermanos.

# Háblame de ti, quiero conocer. #

Hay hermanos que se llevan bien y hay hermanos que no se llevan bien

pero los hermanos que se llevan bien tienen la cualidad

que han aprendido a no exigir nunca nada al otro,

pero aunque tengan razón,

aunque pudieran hacerlo,

renuncian a eso.

# Háblame de ti, de tu ansiedad. #

-Pedro, ¿tú eres un poco el cerebro del grupo?

-Bueno, no, yo soy uno de los participantes

del grupo Pecos y soy el 50 por ciento de todo lo que es Pecos.

-Se dice, Javier, que eres más guapo que tu hermano

y tienes más admiradoras, ¿es cierto?

-Como ha dicho Pedro es al 50 por ciento todo lo de Pecos.

Yo fui vecino de Los Pecos, mi infancia la pasé viviendo

en un chalet al lado de Los Pecos, de Javi y Pedro

y eran encantadores, yo, de hecho, me hice muchos amigos fanes

que iban frente a casa de Los Pecos para un autógrafo y entonces

yo me hacía su amigo cogiendo el papel y diciendo: "¿Javi, Pedro,

me firmáis el autógrafo?" Y así yo tuve vida social,

porque yo tuve una infancia triste, gracias a Javi y a Pedro,

que los recuerdo con mucho cariño.

(Música)

Los Pecos lo estaban petando

y el hecho de tenerse que ir a cumplir el servicio militar

supuso un año de parón en su carrera

que aprovechó otra gente que estaba ahí esperando

para comerles la merienda, pero yo creo que si Los Pecos

no hubieran tenido que ir a la mili, hubieran dado mucha más guerra.

# Y adiós, amor, adiós. #

En nuestra carrera, aunque llevamos 36 años

ha habido muchos altos y bajo porque hemos parado

porque nosotros hemos querido,

pero no ha habido ningún deterioro entre nosotros.

-Pedro, el moreno de Los Pecos monta una productora, distribuidora

de música de salsa en España

y se forra con esto

y Javi sigue con lo suyo de la música,

no le va muy bien y luego se va dando cuenta poco a poco

de que a lo mejor no es que haga gracia a la gente,

si no que se están burlando de él, cosa que me parece muy injusta.

# Y que las diez no dieran # nunca en el reloj. #

Estos hermanos...

Pimpinela, ¿no? Yo he leído que en un momento dado

una cosa muy importante, dicen ellos que hicieron,

fue acudir a un terapeuta

y que eso fue en un momento dado, mano de santo.

# ¿Quién es? # Soy yo.

# ¿Qué vienes a buscar? # A ti.

# Ya es tarde. # ¿Por qué?

# Porque ahora soy yo # la que quiere estar sin ti. #

Somos muy distintos

y tratamos de mantener los espacios,

hemos hecho terapia profesional como hacen Les Luthiers

con su terapeuta. Somos distintos y esas diferencias

hemos tenido que ir aprendiendo a respetarlas a lo largo del tiempo,

cosa que a veces se hace más fácil y a veces, no.

-Ya el hecho de que seamos hermanos, lógicamente, nos ha ayudado

muchas veces a poder continuar con situaciones que en otros casos

a lo mejor hubiéramos decidido ir cada uno por su lado.

Pimpinela jugaron muy bien la..., claro venían de lejos,

eran argentinos, se peleaban, todo el mundo asumía

que eran pareja sentimental, matrimonio, novios

y un día de pronto nos dicen: Son hermanos...

Yo creo que es la primera vez en la que nos damos cuenta

conscientemente, de que hemos estado viviendo como algo real

un producto que era ficción.

-Nosotros creemos que representamos una caricatura de la pareja,

ese es nuestro objetivo, nosotros interpretamos

y ponemos mucha solemnidad, pero en el fondo estamos haciendo

una caricatura del hombre y la mujer latina.

-El porri, el porri. -¿Estás fumando porri?

-¿Quieres una "calati"? -Una "calati pa mí".

-"Calati vaciloni". -"Vaciloni".

-Yo voy a tomar un "buchiti". -¿Un "buchiti de fini"?

-Qué vacilón más gracioso. -"Salam malecum".

-"Malecum" tú.

Los Morancos, es verdad que son hermanos, pero por eso es

es mucho más difícil la unión, porque hay esa confianza extrema

en que tú al otro le puedes decir todo lo que te apetezca,

bueno y malo y eso, a veces, crea fricciones,

no es su caso.

(Guitarra)

Es que no tiene nada que ver Jorge con César,

son dos vidas totalmente diferentes,

yo creo que no podrían vivir el uno sin el otro

y cada uno tiene su vida, pero no podrían vivir

el uno sin el otro y eso siendo hermanos

tiene mucho más mérito.

# Ole, ole, ole, ole, ole. #

"Ok, puta madre".

Piensan diferente, pero a la hora de la verdad,

los dos caminan en la misma dirección.

El niño que tenemos hoy aquí es un gran director de cine,

es Pedro Jamodóvar.

# Sí, voy a ser mamá,

# voy a tener un bebé # para jugar con él,

# para explotarlo bien. #

Almodóvar y McNamara sobre todo en aquella mítica entrevista

con Paloma Chamorro en "La Edad de Oro",

donde están magníficos los dos.

-Oye, vosotros habéis sustituido recientemente al Dúo Dinámico.

-Sí, los adolescentes nos miran, los adolescentes de ahora

nos miran como los de entonces miraban al Dúo Dinámico.

-Ahora somos el Dúo Aerodinámico.

(Música)

Y Almodóvar luego se quedó muy solo

e intentó buscar parejas femeninas

para sus grandes obras, pero yo creo

que si Almodóvar y McNamara hubieran continuado

a lo John Waters y Divine, España sería otra cosa mucho mejor.

-Conocí a Almodóvar cuando trabajaba en Telefónica

y siempre iba con una camarita grabando.

El genio de Almodóvar,

yo creo que McNamara no lo tenía.

(Música)

Almodóvar estaba en un momento que yo creo que no estaba

para perder el tiempo, no sé cómo decirte,

que estaba para su carrera, vivía por y para su carrera.

-Yo creo que entendieron muy bien cuál el lugar de cada uno,

que McNamara era el "underground" y que Pedro Almodóvar buscaba

el reconocimiento mundial, creo que los dos

a su manera lo han conseguido, creo que el precio que han pagado

los dos ha sido muy alto, pero en algún momento,

es una fantasía mía, ¿eh? Yo creo que en algún momento

Almodóvar fantasea con qué hubiera pasado si yo hubiera decidido ser

McNamara y McNamara fantasea con lo contrario.

Se llaman Milli Vanilli y su LP, os gustan, ¿eh?

Su LP ha salido hoy, perdona, que te piso,

ha salido hace muy poquito aquí en España y vamos a escuchar

esa canción que todos conocéis, así que media vuelta,

porque en el escenario están los Milli Vanilli.

(Aplausos)

(Música)

-Milli Vanilli, para mí son lo mejor que nos ha pasado en mucho tiempo,

sobre todo eran emprendedores, hay que pensar

cuántos puestos de trabajo generaron Milli Vanilli, pensemos en eso,

no pensemos en ellos como impostores, como artistas falsos,

como estafadores, pensemos en ellos como empresarios,

cuánta gente trabajaba a su alrededor, cuántas familias

comieron de ellos. Gracias Milli Vanilli.

(Música)

Y Milli Vanilli en realidad lo que hacen es demostrarnos

que es muy fácil engañarnos porque todo el mundo lleva la música

enlatada en televisión o hubo una garganta profunda que dijo:

"Yo soy la voz de Milli Vanilli", que es maravilloso,

"yo soy la voz de Milli Vanilli, pero a partir de ahora

no voy a tener qué comer", chico, aguanta el engaño

y llévate un poquito la talega hasta que aquello aguante.

(Música)

La próxima semana hablaremos del gobierno.

# Cuando el mundo pierda toda magia,

# cuando mi enemigo sea yo. #

En cualquier tipo de pareja lo que tiene que haber es una cosa

que es magia que uno no sabe porque con unas personas

te llevas bien y con otras no puedes ni verlos.

Si das con esas personas con las que te llevas bien,

eso es fantástico.

-Una clave muy importante es pedirle al otro

lo que él te puede dar

y olvidarte de aquellas cosas

que el otro no es bueno dando.

# Resistiré erguido frente a todo,

# me volveré de hierro

# para endurecer la piel. #

Por supuesto que tú te encontrarás con la pareja con la que colaboras

que tendrá toda una serie de fallos, pero todos los tenemos,

pero amigo, también tiene una serie de virtudes,

pilla las virtudes.

# Resistiré para seguir viviendo. #

Tener muy claro que lo que beneficiaba a las dos

nos beneficiaba a cada una.

# Resistiré. #

-Lo que queda es el buen recuerdo de los años tan maravillosos

que vivimos en los años 80, lo demás, ¿para qué?

No merece la pena, agua pasada no mueve molinos.

Es muy fácil proyectar en la pareja todo aquello que no tenemos

y es muy fácil exigirle a la pareja todo

y es imposible que una pareja te lo dé todo,

es imposible que nada te lo dé todo.

No se me ocurre ninguna banda en este país y ningún dúo

que se lleve tan bien como nos llevamos Diego y yo

33 años después, quizás el Dúo Dinámico se lleven bien,

no lo sé.

# Resistiré para seguir viviendo,

Ochéntame otra vez - Terapia de pareja

20 feb 2020

El programa recuerda en 'Terapia de pareja' a aquellas parejas inolvidables, nombres que quedan automáticamente asociados: Paquirri y Pantoja, Sergio y Estíbaliz, Pajares y Esteso, Almodóvar y McNamara, Romina y Al Bano, Ángel Cristo y Bárbara Rey, Rocío Jurado y Pedro Carrasco, Miguel Boyer e Isabel Preysler, Las Koplowitz y Los Albertos, Pimpinela, Pecos, Milli Vanilli…son algunas de esas parejas indisolubles en el recuerdo de los españoles.

Pero 'Ochéntame…' no solo rememora la trayectoria de estos dúos, sino que enfoca este capítulo como una verdadera ‘Terapia de pareja’ con las aportaciones del psicólogo Rafael Santandreu y los irónicos comentarios del escritor Bob Pop y de la periodista Rosa Villacastín. Además, Elena Martín y Soledad Mallol (Las Virtudes), Carlos García Vaso (Azul y Negro), Mikel Erentxun (Duncan Dhu), Manuel Sarriá (Dúo Sacapuntas), los hermanos Lucía y Joaquín Galán (Pimpinela) y la actriz Bárbara Rey relatan su propia experiencia, los pros y los contras de estar emparejado.

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  1. Luis Berni

    Me gustó mucho ésto de mostrar los diferentes tipos de duplas, que no solo sean mujer y hombre, sino también del mismo sexo y aplicados a distintas disciplinas: matrimonio, música, humor, etc. Que no sólo son de España sino también de otros países, entre ellos, mis coterráneos de Pimpinela (ya aparecieron antes en éste programa). Como siempre, felicitaciones por el trabajo y hasta la próxima.

    25 feb 2020