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Millennium - VIH: cuenta atras - ver ahora
Transcripción completa

Bienvenidos.

Estamos satisfechos y contentos por muchos motivos.

El primero, porque en Barcelona se ha descubierto

una vacuna terapéutica para los enfermos de sida.

Y hoy hablaremos de ello en este programa.

En segundo lugar, porque dos de los referentes mundiales

en la erradicación del sida,

los doctores Bonaventura Clotet y Josep Maria Gatell

estarán en nuestro programa

para hacernos partícipes de estos avances

y también para contestar a las preguntas de los afectados.

Gracias por estar con nosotros, participen de nuestra satisfacción.

Y bienvenidos a este programa, "Millennium".

(Música cabecera)

Decía en la presentación que estábamos muy contentos

porque conseguíamos reunir en el estudio del programa

a dos de los máximos expertos mundiales en sida.

El doctor Bonaventura Clotet, del IrsiCaixa.

Y el doctor Josep Maria Gatell del hospital Clínic de Barcelona.

Fundadores del programa catalán HIVK.

HIVK. No sé cómo lo decís.

-Muy bien, HIVK. -HIVK.

Y que pueden aportar su experiencia para todos nosotros

sobre el estado de la investigación

y el estado también de la enfermedad.

Pero hay una primera pregunta que habría que hacer, y es:

¿Qué significa para los infectados de VIH

la nueva vacuna terapéutica

cuyos primeros resultados se presentaron en Barcelona

hace unas semanas?

Bueno, yo creo que es un pequeño paso.

Importante pero pequeño.

Todavía quedan años para que tengamos

conocimiento exacto de cuál es la estrategia

que va a permitir controlar la enfermedad

o, quizás, curarla.

Pero como digo, es un pequeño primer paso.

Pero importante, porque lo que se ha demostrado

es que podemos reeducar al sistema inmunitario

a que sepa atacar el virus en las partes vulnerables

que este virus tiene.

Y eso parece que podría ser lo que condiciona

que en cinco de 13 personas,

más allá de los cuatro meses, sigan indetectables.

Queda mucho por avanzar y por conocer los detalles íntimos

que han permitido estos resultados.

Y se están realizando en estos momentos,

con lo cual tampoco puedo avanzar más porque no los tenemos.

Pero yo creo que si hiciéramos un símil,

cuando se empezaron las terapias para el VIH con la famosa ZT,

que era muy tóxica y que tenía un efecto muy limitado

y casi no hacía nada.

Diez años después, se consiguieron terapias

que ya cronificaban la enfermedad.

Yo creo que de aquí a diez años,

conseguiremos tener bastante consolidada

la posibilidad de poder curar o cronificar la enfermedad

sin tratamiento.

Pero como digo, este tiempo se puede acortar,

pero es a base de poner mucho más dinero.

A más dinero, menos tiempo para avanzar en las investigaciones.

Quien nos ha hablado es el doctor Bonaventura Clotet.

Que, además de crear con el doctor Gatell

el programa catalán para el desarrollo

de la vacuna contra el sida,

es jefe del servicio de enfermedades infecciosas

del hospital Germans Trias i Pujol de Badalona, en Barcelona.

Justo pegaditos, al lado.

Y director del Instituto de Investigación del Sida

del IrsiCaixa.

También tenemos al doctor Josep Maria Gatell.

Consultor sénior de enfermedades infecciosas y sida

del hospital Clínic Universitat de Barcelona,

e investigador en el sida del IDIBAPS,

el Institut de Investigaciones Biomédicas

Agustí Pi i Sunyer.

Eh...

Me hace gracia, porque escuchando a su compañero,

al doctor Clotet...

hay algo que a mí me gustaría preguntarles.

¿Cómo es su trabajo, bilateral o conjunto?

Bueno, yo creo que el grupo de investigación de IrsiCaixa

es uno de los grupos más potentes de España y del mundo en sida.

El grupo de investigación del hospital Clínico

es un grupo también muy potente en España y en el mundo.

Y hace unos siete u ocho años,

con la fundación del HIVK

lo que decidimos es que la parte de investigación

relativa a vacunas terapéuticas y también a vacunas preventivas

era una parte que podía beneficiarse

de hacer una especie de "merging" empresarial.

Y lo que decidimos fue fusionar o coordinar

esta parte de investigación, la de las vacunas.

Yo creo que los avances conseguidos estos siete u ocho años

han sido importantes.

La primera prueba de concepto

de que una vacuna terapéutica podría funcionar

lo presentó el HIVK en el año 2013.

Hace ahora unos tres años, con una publicación importante,

y que puso el tema de las vacunas terapéuticas

encima de la mesa.

El segundo avance importante es el que antes nos ha descrito

el doctor Clotet.

Este es un paso más en la dirección buena,

o en la muy buena dirección.

y habrá que ver cómo se puede ir avanzando

en esta misma línea para hacer que...

Hace no más de cinco años, nadie se creía en el mundo

que una vacuna terapéutica fuese a ser posible.

Que reeducar el sistema inmunitario iba a poder ser posible.

Esto en dos aportaciones importantes del HIVK,

una del año 2013,

y esta del año 2017,

se ha demostrado que es posible.

Este es un avance importante en la buena dirección.

Dicho esto, y quiero parafrasear lo que Bonaventura ha dicho antes,

queda mucho por hacer hasta que esto pueda ser un producto

que pueda estar disponible en las farmacias

o en el armamentario terapéutico.

Y mientras tanto, los pacientes infectados por el VIH

tenemos armas buenas para controlar su infección

y para hacer que su esperanza de vida sea parecida

a la de la población general

y su calidad de vida sea muy parecida a la de la población general

y esto es algo que podemos seguir discutiendo

a lo largo del programa. -Si me permites...

Yo creo que la pregunta que hacías de la colaboración...

Yo creo que es imposible.

Quien haga investigación y no colabore con otros grupos

es imposible.

Lo que tiene sentido es colaborar con los que tienes próximos,

y en la misma velocidad.

Con los próximos te puedes llevar mejor que con otros.

Bueno, pero siempre...

¿Ustedes han discutido en algún momento?

Simplemente por discutir una línea de trabajo.

Claro, científicamente siempre discutes.

Pero eso es constructivo, son sinergias.

Y a partir de ahí es cuando avanzas

y creas líneas de colaboración con otros centros en el mundo.

Pero yo quería aprovechar también para decir

que toda la investigación que hemos hecho en el HIVK,

que lo creamos el doctor Gatell y yo,

si no recuerdo mal era el 2006.

Yo creo que ha sido posible gracias a que desde hace 20 años

la obra social de La Caixa y la Generalitat de Cataluña

apoyan el proyecto IrsiCaixa de investigación.

Es lo que ha permitido consolidarlo y que tengamos en estos momentos

un centro de los más importantes del mundo.

Pero que también tenemos que agradecer mucho el mecenazgo

en un país donde no hay tradición de mecenazgo.

Y donde parece que todas las leyes estén "en contra de".

Y que gracias, por ejemplo, a la fundación Glòria Soler

de Josep Suñol,

hemos podido avanzar en este estudio que hemos presentado en Seattle

y que ha sido un estudio que ha despertado mucho interés

porque podía demostrarse que se controlaba

y que el virus permanecía, al menos hasta ahora,

en cuatro de los cinco indetectables.

Y que esto es, yo creo, un gran avance.

Pero todo esto no hubiera sido posible

sin todas estas ayudas

y de ahí aprovechar el que este espacio permite

para llamar la atención a los Gobiernos

que tienen que destinar muchísimo más dinero a investigar

porque investigar sobre sida no es solo investigar el sida.

Esto permite avanzar en vacunas que pueden servir para el cáncer,

que pueden servir para enfermedades infecciosas,

que pueden servir para el tratamiento

de una cantidad distinta de enfermedades

que afectan a toda la sociedad,

entre ellas el envejecimiento,

a través del estudio del microbioma intestinal

y todo esto, si no hay dinero, no se puede avanzar.

Gracias a los dos.

También quiero dar las gracias a Daniel Jiménez,

diagnosticado por el VIH en 2014.

La experiencia que le ha tocado vivir

le ha llevado hasta la asociación Imagina más,

donde trabaja como mediador

en temas relacionados con el Virus de Inmunodeficiencia Humana.

Él tiene una historia. Tiene pasado, por decirlo de algún modo.

Trabajaba en una empresa de hostelería,

que le despidió por tener el VIH.

Y ahí empezó una pelea

que acabó a favor suyo

y no sé si le propusieron readmitirlo o indemnizarle.

¿Cómo fue eso?

(SUSPIRA) Fue una historia muy graciosa.

Porque...

En ese momento le haría a usted poca gracia.

No, hombre, a ver...

En el momento en que me despidieron,

la verdad es que te hacía gracia porque decías tú:

"¿Es cierto lo que me está pasando?".

En el siglo XXI, que te despidan por VIH

es algo que no te lo crees.

Yo no me lo creía, pero al final es verdad...

que me lo acabé creyendo, porque estaba despedido.

Y lo más gracioso fue toda la lucha durante un año.

Intentar luchar por que se demostrara

que había habido discriminación por VIH.

Y aunque en el juicio...

No llegamos a entrar en juicio, fue un acto de conciliación.

Siempre te obligan las leyes.

Me hizo mucha gracia, porque las leyes españolas

no recogen, por ejemplo, el VIH o un despido por una enfermedad...

No lo contempla la ley.

Lo contempla a muy grandes rasgos.

Entonces, en la sentencia del acto que yo tuve,

pone que yo fui despedido por enfermedad.

Pero no pone el motivo exacto por el que lo fui.

Y a lo que has dicho,

la empresa en ningún momento hizo amago de readmitirme.

¿Era una empresa pequeña, mediana, grande...?

Es una empresa pequeña, pero ubicada en una de las plazas de Chueca.

En concreto, en la plaza Pedro Zerolo.

La antigua plaza Vázquez de Mella.

¿Por qué ocho de cada diez portadores de VIH no lo dicen?

Esa cifra...

Antes la he estado hablando con mi compañero.

Y ocho de cada diez personas, que sepamos,

que padecen la infección del VIH...

Pero yo creo que muchas veces son diez de diez

las personas que se ocultan.

Y se ocultan por el miedo...

En un principio, por las películas.

Porque muchas de las películas que echan,

tratan de las bases del sida.

Y la gente de hoy en día que ve esas películas

se piensa que el sida y el VIH es lo mismo

y que te afecta igual.

Entonces, la gente tiene ese pánico a salir.

A salir del armario del VIH.

Gracias.

Vamos con el señor Jorge Garrido.

Terapeuta especializado en proyectos sociales.

Director de la asociación Apoyo positivo,

donde promueven, entre otras cuestiones,

la salud sexual.

Dedican especial atención al VIH,

y a otras enfermedades de transmisión sexual.

Cuando alguien llega a vuestra asociación buscando ayuda,

¿qué es lo primero que les preocupa?

¿Que se sepa, que no se sepa...?

Yo creo que son dos bloques.

Uno, por un lado, es cómo comunicar y cómo tratar ese tema

y cómo va a ser mi vida social a partir del diagnóstico

y cómo tratarlo tanto a nivel de familia, pareja o amigos,

y que se sepa o no se sepa, como decías.

Y otra parte, es la parte médica.

Todavía sigue habiendo tras el diagnóstico,

que es la causa principal por la que se acercan a nosotros,

o bien diagnosticamos nosotros,

el miedo al qué me va a pasar.

Es curioso que después de más de 30 años de epidemia,

y de unos avances científicos excelentes,

como han dicho los doctores,

que marcaron el cambio de rumbo de la infección,

todavía queda en el espectro social esa idea de "voy a morirme",

"va a ser un estado de salud complicado"...

Nuestra labor, aparte de encauzar un poco esas dudas

y esa situación que vive la persona tras el diagnóstico,

es también informar al resto de la sociedad

el paradigma totalmente diferente que supone el VIH hoy en día.

Lo que tenemos en España, en un país como este, es VIH.

No tenemos sida, como decía Daniel.

La gran diferencia la permitieron esos tratamientos de alta eficacia

que comentaba el doctor Clotet.

Y que es de nuevo esa segunda parte que está ocurriendo ahora

con las nuevas investigaciones,

las que nos permiten no solamente avanzar excelentemente

en la parte médica,

sino también apoyar mucho a las personas que viven con el virus

en la parte social, quitar esos estigmas.

¿El Gobierno les apoya a ustedes?

Ha sido un proceso complejo.

En los últimos años no solamente han retirado el apoyo científico

sino a las propias entidades sociales y proyectos sociales.

Podemos decir que, aproximadamente, ha reducido en estos cinco años

más de un 70 % las ayudas públicas hacia las ONG que respondemos,

o proyectos sociales.

Y es igual de importante la asistencia médica

como ese estigma social que ocasiona muchas de las nuevas infecciones

y produce una barrera en muchas administraciones públicas

para que apoyen tanto investigación

como proyectos que ayudan a las personas con VIH diariamente.

Si me permites. Es que lo que dices es muy importante,

porque el papel de los terapeutas es esencial

porque las personas infectadas, cuando van al médico,

reciben una información que, en ocasiones,

no es procesada suficientemente o no está integrada.

Lo que sucede es que, quizás, no dimensionan adecuadamente

la necesidad de hacer siempre el tratamiento correctamente.

Entonces, si nosotros consiguiéramos que todas las personas tratadas

hicieran bien el tratamiento,

todas tendrían el virus controlado y, por tanto, no lo transmitirían.

Por tanto, podríamos conseguir ciudades libres de sida

en las cuales nadie pudiera infectar a nadie

porque el virus estuviera controlado.

Esto es un objetivo que se persigue en distintas ciudades del mundo,

pero que necesita mucho de la labor de terapeutas

que puedan estar reforzando el mensaje

de por qué no puede interrumpirse el tratamiento.

Que es algo que todos, al tomar medicación para unas anginas

las tomas tres días, te ha dicho siete,

y al cuarto no te acuerdas y lo dejas.

Imagínate si, encima, te encuentras bien

y tienes que tomarte un tratamiento de por vida.

Que es lo que hoy en día es.

Pero, afortunadamente, es una sola pastilla al día,

se toleran la mayoría de las actuales muy bien,

pero todo requiere un esfuerzo.

Ahí hay una gran labor de los terapeutas.

Es muy importante la adherencia al tratamiento.

De hecho, los espacios sociales cada vez nos intentamos convertir más

en espacio espacios clínicos

porque la profesionalización de nuestros espacios

permite hacer este trabajo conjunto.

Seguir la línea que se hace de diagnóstico, luego tratamiento,

y mantenimiento en esa indetectabilidad

para nosotros es clave en los espacios sociales.

Y tienes que hacer todo ese apoyo psicológico

para que la persona, en ese proceso, no quiera dejar la medicación

porque le recuerde todos esos "feedback" negativos,

que antes era el VIH o el sida.

Vamos a ver nuestro primer reportaje.

Lo hemos hecho en Barcelona.

Concretamente en BCN Checkpoint,

un centro que lucha contra la expansión del VIH

en Barcelona.

(Música)

Pablo, nombre ficticio, no quiere que se le reconozca.

Ha tenido relaciones sin preservativo

y ante la duda, se va a hacer la prueba del VIH,

el test rápido de detección del virus.

¿Es la primera vez que vienes a hacerte las pruebas de VIH?

-Sí.

Como Pablo, hay más de 6000 personas

que cada año se realizan la prueba en este centro.

Esto es una prueba rápida de VIH.

Es una tira reactiva donde se pone una gotita de sangre,

que subirá por la prueba.

Después veremos una línea en el control,

y en el resultado veremos si hay una línea o no

en función de si detecta o no anticuerpos.

-¿Cuánto tiempo tarda? -15 minutos.

En esta asociación, BCN Checkpoint,

se dedican a la detección y prevención del VIH

en el colectivo de hombres gais, bisexuales y transexuales.

El grupo más vulnerable frente a esta epidemia.

-En Barcelona, se producen todos los años

400 diagnósticos de VIH.

Más del 80 %, oficialmente,

son hombres que tienen sexo con hombres

y mujeres transexuales.

Por lo tanto, el colectivo más vulnerable,

que es con el que nosotros trabajamos.

En nuestro país viven con VIH entre 130 000 y 160 000 personas.

Pero lo más preocupante son quienes no lo saben.

Una de cada tres personas que tiene sida lo desconoce.

Efectivamente, algo estamos haciendo mal.

Necesitamos conseguir que lo sepa mucha más gente con la infección.

De todas maneras, hay que decir una cosa.

En Europa es el 40 %.

En Cataluña estamos hablando de un 25 % de personas

que desconocen que tienen la infección.

Es un dato muy por debajo de la media europea.

Aquí en España preocupa mucho la transmisión de esta enfermedad.

Cada año se dan 4000 nuevos diagnósticos.

El perfil del nuevo portador es un hombre entre 25 y 35 años.

Más de la mitad de los casos se han producido

por prácticas sexuales sin protección entre hombres.

En este centro aproximadamente el 3 % de las pruebas que realizamos

da un resultado positivo.

Es un porcentaje muy alto,

teniendo en cuenta el número de usuarios que atendemos.

Estamos en torno a los tres o cuatro diagnósticos

todas las semanas en este centro.

Han cambiado mucho las cosas en los más de 30 años transcurridos

desde que se inició la epidemia de sida en el mundo.

De hecho, hasta hace unos años,

cuando una persona daba positivo en la prueba de VIH,

era prácticamente como recibir una sentencia de muerte.

Ahora, gracias a los nuevos tratamientos

y a la cronificación de la enfermedad,

una persona con VIH tiene una esperanza de vida

muy similar a la del resto de la población.

Pero es importante no bajar la guardia.

Por eso, desde este centro insisten en aumentar la inversión

en programas de prevención y detección del VIH.

El sida es una enfermedad que sigue estando muy presente

ya que continúan habiendo contagios.

Pero ante una situación de riesgo,

acudir a urgencias puede salvarnos la vida,

porque existe tratamiento para frenar la transmisión.

-Consiste en que en el momento en que ya has tenido

una penetración sin preservativo,

con alguien que no puedes estar seguro

de si tuviera la infección o no,

en ese mismo momento, puedes ir a urgencias de cualquier hospital

para ir a buscar lo que se conoce como PEP,

o profilaxis postexposición, sería un tratamiento antirretroviral

de manera preventiva o profiláctica durante un mes,

a iniciar justo después de ese momento

en el que podrías haber contraído VIH

y este tratamiento permitiría impedir que el virus replique,

haciendo que la infección no pueda comenzar.

Más de 36 millones de personas están infectadas por este virus.

Aunque se han hecho avances significativos

en el tratamiento y la prevención,

acabar con el sida sigue siendo un reto mundial.

¿Se podrá curar alguna vez el VIH?

¿Ese día está próximo?

(Música)

Mientras veíamos el reportaje,

el doctor Gatell me ha hecho un gesto para...

No, era simplemente una matización

para subrayar la importancia del diagnóstico precoz

que es una de las actividades importantes en Checkpoint.

El diagnóstico precoz, en medicina, es importante en cualquier enfermedad

no solo en el VIH.

Es importante en cánceres, en diabetes, en cualquier enfermedad.

Para el propio paciente.

Pero en el caso de las infecciones transmisibles,

como es el caso del VIH,

esto es muy importante para la salud pública.

Esta tarde tenemos una sesión que vendrá un investigador suizo

de estos que hacen modelos matemáticos de transmisión,

y de dónde proceden las transmisiones en el mundo occidental,

en los países ricos, como puede ser Suiza.

Y, esencialmente,

este 20 % o 30 % de personas que están infectadas y no lo saben,

son responsables de un 60 % o 70 % de las transmisiones.

Por tanto, hacer el diagnóstico precoz

y diagnosticar a estas personas que no lo saben es imprescindible

si queremos avanzar en la minimización de la epidemia.

Y la otra fuente de transmisión son pacientes con infección crónica

que hacen el tratamiento, y que por la razón que sea

deciden interrumpirlo.

Esta es otra fuente de transmisión, es lo que tú decías antes.

Es importante que los médicos o las unidades de sida

tengamos soportes externos de ONG, de terapeutas...

que les convenzan de que es muy importante

no interrumpir el tratamiento,

porque si lo interrumpes no solo te perjudicas a ti,

sino que es un problema para la salud pública

porque esto es otra fuente importante de transmisión.

Estos son datos de Suiza de hace medio año,

que nos detallarán esta tarde.

-También lo que es muy importante de cómo lo aborden los terapeutas,

es toda la información que se precisa

para lo que se conoce como "PrEP", o terapia preexposición.

Si se toma también correctamente,

evita en más del 90 % la infección por el virus.

Aunque se tengan relaciones no protegidas.

Lo ideal es, como siempre, utilizar el preservativo

pero para que las personas que, por lo que sea, esto no sucede,

o en las ocasiones aisladas en las que pueda no suceder,

si se toma esta medicación, que es una pastillita...

Antes. Antes de las relaciones.

De una manera que se informa adecuadamente en todas las ONG

y que se está instaurando en todas las ciudades del mundo,

pues esto ayudaría a que disminuyan las nuevas infecciones.

De hecho, el informe...

¿Esa pastilla es similar a la del embarazo?

Bueno... sí.

-Esto es algo que no hay que ver...

Esto no es ninguna magia.

La profilaxis preexposición la hacemos

en otras enfermedades infecciosas.

Es algo que se hace en otras enfermedades.

Por ejemplo, cuando uno viaja a un país tropical,

se toma pastillas para no coger la malaria

en caso de que te pique un mosquito.

Esto se llama "profilaxis preexposición",

que dura el tiempo que dura el viaje a una zona endémica de malaria.

Entonces, en el caso del VIH,

la profilaxis preexposición debería aplicarse

a personas que tienen riesgo elevado de infectarse

y durante el período de tiempo en que este riesgo elevado

vaya a persistir.

No estamos hablando de magia,

estamos hablando de intervenciones que se utilizan en otras enfermedades

y que simplemente ahora han demostrado

que para el VIH también son eficaces.

-Lo bueno, como dice el doctor Gatell,

esta profilaxis preexposición,

esta pastillita que te tomas cada día...

la tomas un período de tiempo.

Pueden ser años, pero no se da de por vida.

Por lógica.

En cambio, si uno se infecta,

hoy por hoy, el tratamiento tiene que ser de por vida.

Por otro lado, está claro que, afortunadamente,

cuando alguien se infecta y empieza el tratamiento precozmente,

la esperanza de vida es normal.

Salvo que tiene que seguir unos controles,

hay un riesgo de toxicidad.

Pero si todo eso se maneja adecuadamente,

la esperanza de vida es normal y eso está muy bien,

pero siempre es bueno no tener que tomar medicación,

tiene un coste añadido, una posible toxicidad no esperada,

y por lo tanto, tomar una terapia preexposición

de una duración de unos años, mucho mejor,

y, además, tiene un coste menor, hoy por hoy,

que el tratamiento completo de por vida.

Con lo cual, el coste-beneficio está clarísimo.

¿Por qué a los ciudadanos les da corte

ir a saber si tienen o no tienen...

...si están infectados?

-Es muy buena pregunta.

Pero ¿se produce así o no? Sí.

La verdad es que, por lo menos de los casos que llevamos

en nuestra ONG, en Imagina más,

a la mayoría sí les da el miedo a que dé positivo.

El porqué...

Todavía no se sabe.

Te dicen desde: "No quiero que mi familia lo sepa".

"Yo no es posible que lo tenga".

"Esto es una enfermedad solo de gais".

O sea...

-Tratemos de disecar un poco.

Vamos a ver, al ciudadano le da miedo siempre

o le da cierto reparo ir al médico

cuando le van a confirmar o no

que tiene una enfermedad potencialmente grave.

Esto es cierto para el cáncer de pulmón,

para la diabetes y para el VIH.

Pero en el caso del VIH, además, hay un componente social.

Tiene una connotación. Por tanto, hay dos cosas.

Uno, es que te van a confirmar o a negar

que tienes una infección potencialmente grave,

que requerirá un tratamiento.

Pero después de tantos años...

Pero la parte de enfermedad normal y corriente, grave,

que requiere tratamiento para toda la vida,

esto es común a otras enfermedades.

Pero lo que después de tantos años no hemos conseguido

es quitarle el segundo componente,

que tiene unas connotaciones sociales, familiares, laborales,

como tú has indicado antes, -Sí.

especiales,

es que todavía le añaden problemas a este diagnóstico.

-Nosotros solemos decir que el VIH

es uno de los avances médicos más históricos.

Lo que es la respuesta médica al VIH, uno de los avances más exitosos,

y no es lo mismo el VIH social, que llamamos.

El estigma, al final, es casi lo más unido

a la infección por VIH y lo que más tenemos que trabajar

en el trabajo diario con las personas cuando las diagnosticamos,

y también con el resto de la sociedad.

Recientemente, estamos con un estudio sobre estigma.

Y de las respuestas, de momento, de más de 2000 personas

un 90 % considera que la sociedad discrimina mucho

a la persona con VIH.

Eso quiere decir que nuestros comportamientos,

como ocurrió en el caso de Dani,

que fue dentro del propio colectivo que más prevalencia tiene, además.

La empresa era del colectivo LGTBI,

y fue la propia empresa la que discriminó.

Incluso en el colectivo donde más prevalencia hay,

la discriminación, la serofobia, es todavía muy alta.

Es un trabajo que nos cuesta mucho,

probablemente porque al VIH se le depositan encima

muchos otros estigmas sociales desde hace muchos años.

Sin embargo, hay una cierta normalización.

Hay aplicaciones de ligue, Grindr, etcétera.

Donde ahora han añadido una casilla

donde los usuarios explican cada uno

cuándo se ha hecho el último análisis

y si es positivo o si es negativo.

-Eso genera estigma. -Eso es también un problema a la vez.

Genera estigma y, a la vez,

te estás fiando de la palabra de una persona

que ha rellenado un dato en una aplicación móvil...

Mi duda, iba a preguntar, es que si es positivo

dudo que lo exponga. -Yo creo...

Yo creo que lo decís muy bien.

Crea estigma y, aparte, crea duda. Porque, ¿cómo te lo crees?

Yo creo que ni que alguien traiga un certificado.

Puede ser que se acabe de infectar, si no ha sido esta mañana.

Y así todo.

Lo más importante, yo creo, es informar a los jóvenes

de que hay que adoptar medidas universales.

Ante cualquier escenario de relación sexual,

hay que protegerse de enfermedades de transmisión sexual.

Porque otra es que no se utiliza el preservativo.

Existe la disponibilidad de la terapia preexposición,

han aumentado muchísimo

las enfermedades de transmisión sexual

como la sífilis, la gonorrea, el linfogranuloma venéreo.

Y estamos viendo cada día...

Se calcula que en según qué ambientes hay entre un 15 y un 20 % de personas

que, asintomáticamente,

llevan enfermedades de transmisión sexual,

que no son conscientes de que las están sufriendo,

y que, por tanto, las están transmitiendo.

A no ser que en esas relaciones,

todo el mundo utilice adecuadamente las medidas de prevención,

que sería el preservativo.

Y para aquellos casos aisladísimos,

pues obviamente, se puede utilizar la terapia preexposición,

que es la pastillita.

-Es algo que, quizás, se puede tratar de generalizar.

La lucha, globalmente considerada, debe ser una lucha

contra las enfermedades de transmisión sexual, en general.

El VIH es una de ellas, de las más problemáticas,

es, quizá, una de las más temidas, pero hay otras.

La hepatitis C, la sífilis, linfogranuloma venéreo...

Y de una tacada puedes tratar...

Porque muchos mensajes son comunes.

Muchos de los mensajes son comunes,

y puedes ganar varias batallas

con unas armas únicas.

O con unas herramientas únicas.

Dice Bill Gates que habrá vacuna en el 2030.

Bueno, esto... ¿Por qué 2030?

Vayamos con cuidado,

porque el secretario de Sanidad del presidente Reagan,

cuando se describió la epidemia

la prometió para al cabo de cinco años.

O sea, la investigación científica necesita recursos, dinero...

Ganas de hacerlo.

Pero lo que no se puede es poner fechas.

Yo creo que Bonaventura lo ha explicado muy bien.

Cuantos más recursos y más dinero tengas

probablemente acelerarás el proceso,

pero no pongamos ninguna fecha,

porque después a lo mejor no se va a poder cumplir,

o a lo mejor te adelantarás a esta fecha.

Con lo cual, yo iría con muchísimo cuidado

a la hora de poner fechas.

Piensen que existen enfermedades víricas

que son quizá más banales.

El citomegalovirus, o los virus del herpes simple.

Se llevan décadas buscando vacunas, y no hay.

En cambio, hay vacunas contra otros virus.

El virus de la hepatitis B, el virus del papiloma humano,

y por tanto, en los descubrimientos científicos

hay un cierto componente de azar.

Cuantos más recursos y dinero tengas, el proceso lo aceleras,

pero este componente de azar no lo puedes...

Esto es como decir que en el año no sé qué

de los cánceres no prevendremos las metástasis.

Hombre...

-Quizá sí o quizá no. -Hay que tener cuidado.

Es algo que puede dar muchas esperanzas

en una infección que es mortal en muchas partes del mundo

y genera en la comunidad muchas expectativas.

Lo importante cuando dais avances científicos

es la parte de seguir confiando en esos proyectos, invirtiendo dinero

y comunicarlo como lo comunicáis vosotros

y no como otros medios, que lo ponen en plan sensacionalista.

Pero es que en esto tienen también un papel muy importante

los periodistas y cómo traducen la información que damos.

Nosotros también tenemos una parte muy importante de responsabilidad

en decirlo adecuadamente.

Pero yo recuerdo que desde hace ya años,

iban mencionando que la prueba de concepto

de que una vacuna podía funcionar o no

la podíamos tener en cinco años.

Que al final se ha cumplido, la hemos tenido.

Pero eso es la prueba de concepto.

No quiere decir que esta vacuna pueda servir

para la gran mayoría de personas.

Porque está probada en personas

que empezaron el tratamiento muy inicialmente

y que tienen el sistema inmunitario muy preservado.

El 90 % o 95 % de los que hacen tratamiento,

lo empezaron en fases más avanzadas, y para ese contexto,

en el caso de que una vacuna pudiera llegar a funcionar

y mantener la enfermedad controlada,

o incluso llegarla a curar en un contexto determinado,

para la gran mayoría, probablemente, faltarán estrategias

de una vacuna combinada con anticuerpos neutralizantes,

con fármacos que hacen salir al virus de los escondites.

Y así y todo, todavía falta la prueba de concepto

de que podemos curar.

Y todo son pruebas de concepto.

Pero como decía el doctor Gatell y he dicho yo antes,

a más dinero, menos tiempo.

Pero hay un tiempo insoslayable, el de los ensayos clínicos.

Lo que pasa es que, a más dinero, puedes hacer muchos en paralelo.

Eso es lo que te permite avanzar.

-Además, no perdamos la perspectiva.

Con lo que tenemos hoy día en las farmacias,

conseguimos esperanza de vida similar a la de la población general

con buena calidad de vida.

Lógicamente, queda margen y espacio de mejora,

y hay que perseguirlo.

Pero tengamos claro lo que tenemos, que es muy bueno,

y aprendamos a utilizarlo bien, de la forma adecuada,

porque esto es lo que está dando resultados.

Antes de pasar al siguiente bloque y al siguiente vídeo

que, evidentemente, ya tenemos preparado,

a mí me gustaría una demostración,

una explicación por parte de ustedes.

Yo escucho lo de las pruebas de concepto,

pero también escucho cosas de hacer salir al virus,

que no se quede escondido...

Cuéntenme esa vacuna que ustedes han puesto en práctica,

¿qué es lo que hace, efectivamente?

¿Qué es lo que consigue y cómo lo hace?

De una manera muy rápida...

El virus es muy listo y engaña al sistema inmunitario.

De tal manera que el sistema inmunitario lo ataca

en zonas que para él no son importantes

y, por lo tanto, no le hace vulnerable

al ataque del sistema inmunitario.

Porque el sistema inmunitario hace su esfuerzo para destruirlo,

pero no lo consigue.

Lo que una vacuna como esta ha hecho es reeducar al sistema inmunitario

y que lo ataque en áreas más vulnerables

y permita controlarlo.

De todas maneras, estamos en el proceso de análisis

de ver exactamente cuáles han sido las diferencias

entre los que han conseguido controlarlo

y los que no lo han conseguido controlar

para mejorar, para tunear aún más esa vacuna terapéutica

e ir avanzando con versiones 2.0, 3.0, 4.0.

Pero sucede también es que el virus, cuando entra en el organismo,

se queda escondido en unos sitios donde permanece en una fase latente,

dormido, agazapado, y de ahí sale regularmente.

Si se toma tratamiento, cada vez que sale, se inhibe.

Si se para el tratamiento, la próxima vez que sale,

vuelve a destruir el sistema inmunitario.

Por eso no se puede interrumpir.

Para curar tienes que poder destruir esos escondites.

Y para destruirlos los tienes que poder identificar,

y eso se hace a través de fármacos que purgan,

que hacen salir al virus de esos sitios,

y por lo tanto permiten reconocerlos y destruirlos.

Y piense que en enfermedades infecciosas y en otras,

controlamos muchas de ellas sin necesidad de curarlas.

Si obtenemos la curación de una enfermedad determinada,

y el HIV es una de ellas, esto es fantástico.

Esto es lo que se ha obtenido, por ejemplo, con la hepatitis B.

Pero hay muchas otras enfermedades infecciosas

y enfermedades no infecciosas

que simplemente no se curan pero se controlan bien

con una intervención médica sencilla.

En el caso del HIV es una pastilla al día.

Y con esto se consigue una esperanza de vida

y una calidad de vida parecidas a las de la población general.

Digamos, la palabra "curación" suena a palabra mágica, a milagro,

es el desiderátum de todo.

Pero tengamos en cuenta

que muchas cosas se pueden controlar bien

sin necesidad de que alcancemos una curación.

Hay muchas enfermedades...

También, quizá, lo que deberían hacer

es sentarse con los miembros de la Real Academia Española

o en Cataluña con el organismo correspondiente

para buscar palabras nuevas.

Porque si no, los diccionarios no nos sirven tampoco.

Todo el mundo aspira a la curación, nadie aspira...

Por poner un ejemplo fuera de las enfermedades infecciosas.

La hipertensión arterial.

Cuando tú tienes la presión de la sangre alta.

La hipertensión arterial no se cura pero se controla muy bien

con unas intervenciones...

En general, se controla muy bien con unas intervenciones médicas

que duran toda la vida.

Entonces, vamos a llamarle "control permanente".

No sé qué palabra habría que buscar o si se inventarán alguna.

En esto hay que ir con cuidado.

Yo creo que estamos hablando de curación,

que es muy importante,

aunque afortunadamente se cronifica la enfermedad,

y que la curación siempre es un objetivo deseado.

Pero yo creo que nos estamos olvidando también

de un reto que hay todavía en el mundo del sida

donde la mayoría de las personas infectadas

están en el África subsahariana, y no tienen acceso a los tratamientos

que, afortunadamente, tenemos en este país, en Europa y EE.UU.

Y eso es una injusticia social increíble.

-En algunos sitios de EE.UU.

-Bueno, en algunos sitios de EE.UU.

Entonces, yo creo que esto clama al cielo.

Es impensable que esto...

Es intolerable que esto siga sucediendo en el 2017.

Y sigue sucediendo.

Solo la mitad de la gente que tiene que tomar tratamiento lo toma.

Hay ciudades en Sudáfrica y Mozambique

donde las mujeres...

El sida es una enfermedad de transmisión heterosexual.

Un 20 %, 25 %, 30 %, incluso superior a ese porcentaje,

están infectadas, y en edades jóvenes.

Y tienen acceso a unos tratamientos muy simples.

Los iniciales a los que se tuvo acceso en Europa

hace 15 años.

Y que no son los más deseables, son tóxicos,

y además tienen pocas alternativas de rescate a estos tratamientos.

Con lo cual, indudablemente,

eso es otro gran esfuerzo que hay que hacer

para que el mundo se pueda librar de esta epidemia.

Vamos a ver la secuencia de una película francesa

que se llama "Theo y Hugo: París 05:59".

El director es Olivier Ducastel.

Veremos a una pareja de hombres

que acaba de practicar sexo sin protección,

y el drama que sobreviene cuando el seropositivo se entera.

Hay una cuestión curiosa.

No toman las medidas que deberían, de preservativos,

sin embargo, van deprisa

a ver si ha habido una infección.

Parece contradictorio.

O simplemente es porque las cosas se transgreden

sabiendo perfectamente cuáles pueden ser las consecuencias.

Yo creo que en esta película son razones, necesidades de guion,

que hacen que hablen de esta manera.

Porque lo lógico en una situación así sería:

"Voy a un hospital a hacer terapia postexposición,

que sé que me protegerá,

en el caso en que la persona con la que he tenido la relación

sepa seguro que está infectada". Con lo cual...

Yo conozco la película, y el que lo comunica es...

Estuvimos en la premier aquí en Madrid con ellos.

Es justo una persona con VIH

que tiene relaciones con el otro chico,

y el otro chico es el que no se pone el preservativo.

La estrategia clave no es ir al centro a hacer la prueba

sino tomar la pastilla postexposición como decías.

-Y también depende de si el afectado hacía tratamiento o no.

-Está indetectable. -Afortunadamente,

si la persona hacía tratamiento y estaba indetectable,

no transmite la enfermedad.

Con lo cual, sería bueno que esta información

también se generara en las películas.

Porque, a veces, el guion necesita dramatismo.

En cambio, es más...

O que se hablase en los programas de televisión.

"Millennium", por ejemplo. Sí, a estas horas.

-Nosotros, para evitar eso...

Porque normalmente sí se habla de VIH o de las personas con VIH,

pero no se suele contar.

Nosotros, ese binomio que formamos con el mundo científico sí que ocurre

pero en el resto de la sociedad,

muchas veces es alguien que habla "en nombre de".

¿Qué papel tienen fenómenos como la "chemsex"?

Las orgías con drogas.

Es un fenómeno.

No es ni siquiera una cosa generalizada

dentro del colectivo de gente que lo practica.

Pero es cierto que está dando en consecuencia

ese uso de drogas para la práctica sexual

durante tiempo prolongado,

que suelen ser bastantes horas o días.

Están dando en consecuencia nuevas infecciones por VIH

pero, sobre todo, otras infecciones de transmisión sexual,

especialmente la hepatitis C.

De hecho, la aproximación que más hacemos desde las entidades,

lo que hablabais antes,

¿cómo proteger nuestra salud sexual en cualquier tipo de práctica?

Sea cual sea el tipo de sexo o de práctica sexual,

la que quiera realizar, hacerlo lo más protegido posible.

No solamente por el VIH,

sino por otro tipo de infecciones de transmisión genital

que se pueden dar.

Y no solamente por practicar sexo,

sino por el intercambio de parafernalia

que se usa en ese tipo de sesiones o de espacios.

Pero no es un fenómeno alarmante en la mayoría de un colectivo.

Es más enfocado en determinados espacios o ciudades

y un grupo reducido de personas.

No creo que sea un problema a tener demasiado en cuenta.

Lleva existiendo bastante tiempo,

solo que ahora se le ha dado el nombre inglés o británico,

que es el "chemsex".

Pero, la verdad, siempre ha existido, desde que tengo uso de razón.

-Sí, pero... Perdón. Yo creo que lo importante,

hablando de "chemsex", es que aunque sea minoritario,

como mediáticamente llama la atención,

lo tenemos que utilizar a favor nuestro

para que todas aquellas que lo practiquen

tienen que tomar seguro Truvada.

Es el único tratamiento que previene la infección.

Porque no les viene...

Una pastillita más, ya que se toman el "chemsex",

y por lo tanto, que además prevengan...

Porque esos individuos son muy activos sexualmente.

Por lo tanto, tienen muchos contactos.

Ahí sí que aún sale mucho más beneficioso

la relación coste-eficacia,

porque está previniendo la infección

a través de alguien muy diseminador de la infección.

Y es importantísimo.

Otra cosa es que, además, habrá más sífilis y gonorrea.

Pero eso, afortunadamente, se cura fácil.

Y se detectarán gracias al uso de la pastilla preexposición.

Por los programas de seguimiento, con lo cual...

Aunque tú digas que esto es un colectivo relativamente pequeño,

que es algo que ya existía,

pero en enfermedades transmisibles, este siempre es un punto que existe.

Que colectivos o zonas relativamente pequeñas y acotadas

pueden ser responsables de un número desproporcionado de transmisiones.

Esto es lo que hemos comentado antes.

Las transmisiones que se producen en el mundo occidental,

la responsable... No la responsable, el origen.

El origen es un número relativamente pequeño

pero que da lugar a una diseminación importante.

Por tanto, hay que abordarlo y procurar acotarlo

lo máximo posible. -Hay que saber las estrategias.

Están combinadas las que hemos ido hablando.

El diagnóstico, porque hay muchas de esas personas

que por miedo a esas barreras, al estigma, no se diagnostican

y están con una infecciones muy altas,

que son las que causan todas esas nuevas infecciones.

El uso de la pastilla preventiva, ayudaría mucho en esos contextos.

Y todo eso conjugado,

lo que es la aproximación entera a la salud sexual.

El objetivo no es que la gente cambie sus hábitos

hacia una única manera de tener relaciones sexuales

sino que cada uno tenga su método de protección adecuado

y, por supuesto, influye lo del acceso al tratamiento.

Porque no solamente se da en países de África.

En Europa tenemos países como Turquía o Rumanía

que tienen un problema de acceso a tratamientos.

Y en nuestro propio país,

el real decreto, a muchas personas de nacionalidad no española

no les permite acceder directamente.

Y pueden ser estos casos que no están tratados

y que en muchos casos se provoca la infección.

Son responsables de un exceso desproporcionado de transmisiones.

Higiene en saunas, en cuartos oscuros.

¿Cómo afecta a las enfermedades?

(RÍE)

A ver, afectar, afectan.

Porque cuando tú entras en una sauna o en un cuarto oscuro,

como hemos visto en el fragmento de la película,

tienes que fiarte que la otra persona te diga que lleva el preservativo.

Lógicamente, tampoco vas, como hemos dicho antes,

con un certificado de "Soy VIH negativo o positivo".

Entonces, también te expones.

Lo que todo el mundo debería hacer,

ya no solo por el VIH sino por el resto de infecciones,

es utilizar siempre el preservativo con su lubricante.

Yo creo que el preservativo necesita un refuerzo

en su conocimiento y utilización

pero desde la etapa juvenil y adolescente.

Yo creo que habría que introducir

otro concepto de educación sexual en las escuelas,

que es un mito, porque no hay manera.

En las escuelas más progresistas acaban dando una clase al año o dos

de enfermedades de transmisión sexual para cubrir el expediente.

Porque siempre hay la hipocresía de algunos padres

que creen que eso va a ayudar a hacer

una especie de proclama del sexo.

En cambio, es todo lo contrario.

Hablar de sexo y de enfermedades de transmisión sexual2

ayuda a tener relaciones más maduras, incluso más tardías, y más seguras.

Pero eso es una labor de años, yo diría.

Ahora lo que hay que hacer es que en las saunas...

Cuando una entra, la pastillita de preexposición, Truvada.

Es la única que hay, no hago propaganda

porque no hay otra más, es esta.

¿Esas pastillas se venden en las farmacias?

No está disponible todavía en España.

-No, y no es un tema de que te lo den en un vasito

cuando entras en un sitio.

La profilaxis preexposición, para el paludismo o para el VIH,

es una intervención médica.

Necesita unos ciertos controles médicos. Como todo.

Como cuando uno va a un viaje a un área tropical,

va a un centro de consultas al viajero,

explica el tipo de viaje, qué riesgos tiene, y le recetan.

Qué otras enfermedades y qué otros medicamentos toma,

y le recetan una determinada pauta.

La profilaxis preexposición no es algo que hay que decidir

media hora antes, al entrar,

sino que tiene que ser una intervención planificada

y bien planificada. Yo espero que...

En algunos países de Europa esto ya ha empezado.

En España todavía no,

y espero que cuando esto empiece en España se planifique bien

y se planifique como una intervención médica,

como muchas otras.

Precisamente por esa estructura planificada

nosotros, desde la comunidad,

lo vemos como una alternativa muy responsable

para poder prevenir la infección por VIH.

Porque al final, la sacas del espacio de mantener relación sexual.

La tomas, como decías, como la pastilla del embarazo.

En tu casa, de manera reflexiva, yendo a un médico cada tres meses

para hacerte un chequeo de todas las infecciones sexuales.

De si hay alguna consecuencia por el uso del medicamento...

Es un proceso más responsable.

Y viene a la respuesta de lo que hablábamos antes.

De volver a ese trabajo en la educación sexual,

que tiene que empezar desde pequeños,

que nosotros hacemos ya desde chavales con tres años.

Porque hablar de sexo no es hablar únicamente de la relación sexual.

Es de la persona, de quién eres,

y de cómo te relacionas emocionalmente.

Todos esos problemas de relación emocional

son los que desembocan muchas veces en prácticas de riesgo

porque no tenemos una autoestima suficientemente trabajada,

porque no nos han explicado que la diversidad sexual está bien,

sino todo lo contrario.

Tenemos un "feedback" social de que está mal.

Por nuestro género, por la diversidad,

y todo eso influye.

No solamente que todos sepamos

que el preservativo previene una infección,

sino muchos otros factores que hay que trabajar desde pequeños.

Totalmente de acuerdo, pero creo que costará años

convencer a los ministerios respectivos

de que hay que imponer la educación sexual en las escuelas

de una manera regular y periódica.

¿La hipocresía cede o aumenta?

No, yo creo que aumenta. (RÍE)

Menos mal que estamos... -Sí, porque hay marcos legales

que parecen muy equitativos, pero en realidad, en el día a día,

te encuentras las barreras que decía el doctor Clotet,

de padre que te evitan ese tipo de charlas.

Los jóvenes, cuando van a las consultas,

¿ellos creen que el sida o el VIH es una enfermedad del pasado?

¿O creen que les puede afectar a ellos?

Yo siempre explico que cuando haces unas preguntas a gente joven

de esta que, además, tiene incidencia en blogs

Blogueros y blogueras.

Algunos me han comentado que era una enfermedad "vintage".

Con lo cual, claro...

Yo ya soy mayor, pero he pensado...

Y luego, otra cosa que me lo hace pensar

es que cuando vamos a dar clases, a él le pasará lo mismo,

y explicas que Rock Hudson salió del armario,

la cara que ponen...

Porque no tienen ni idea de quién era Rock Hudson.

¿Cómo no pueden conocer a Rock Hudson?

Pero es que Freddie Mercury, que queda más próximo,

ya ni Queen, ya queda lejos.

También es significativo del estigma.

En la primera época hubo gente que tomó la iniciativa

y se visibilizó,

pero ahora mismo no hay ningún referente público

de alguien que viva con una condición como el VIH.

¿Por qué no hay profesionales de los medios o políticos?

Todos sabemos que el VIH no entiende ni de clases ni de profesiones.

Sin embargo, en cualquier otra enfermedad,

empatizas, encuentras a una persona...

En cáncer es muy fácil que encuentres a personas conocidas

haciendo la defensa.

Sin embargo, es una en silencio.

Y al final, eso agrava más la infección socialmente.

Totalmente, el estigma lo va profundizando.

Se nos ha terminado el tiempo.

Mira que lo siento, porque el de hoy es de esos programas

donde podemos aprender, escuchar a personas sabias,

y, sobre todo, nos permite actualizar los conocimientos

que, inevitablemente, se quedan desfasados.

Yo les agradezco a los dos

que hayan estado aquí en nuestro estudio.

También, por supuesto, a vosotros y por vuestros conocimientos.

Y por vuestro trabajo.

Y a todos ustedes por seguirnos.

Ya saben que el programa se queda archivado

en RTVE A la carta,

con lo cual, si hay algún amigo o algún compañero que no lo ha visto

porque no todo el mundo puede estar a esta hora viéndonos,

lo puede ver a partir de mañana cuando quiera

y lo puede ver una, dos, las veces que desee para aprender.

Además, para ponerse en contacto, evidentemente,

con nuestros invitados.

Gracias y hasta la semana que viene.

(TODOS) Gracias.

(Música)

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Millennium - VIH: cuenta atrás

03 abr 2017

Programa de debate moderado por Ramon Colom sobre VIH con Bonaventura Clotet, Josep M. Gatell, Daniel Jimenez y Jorge Garrido

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  1. Dani

    Como debate sobre el VIH ha estado flojo. En algunos casos se ha dado información errónea o equívoca y han salido a relucir algunos prejuicios. Menos mal que el chico de Apoyo Positivo ha puesto un poco de sensatez. Es bueno que se hable del tema pero sigue siendo muy difícil que se hable con propiedad.

    03 may 2017
  2. Jesus

    Les miro desde México ... en verdad !!!! GRACIAS !!!! Es increíble cada palabra alivio el TERROR en el que uno se queda inmerso y en soledad tras saber que es positivo.

    04 abr 2017