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Para todos los públicos Medina en TVE - Mapa del extremismo en España - ver ahora
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(Música)

Si en su día, Voltaire, escritor, historiador, filósofo

y abogado francés del siglo XVII,

señaló que la intolerancia era la enfermedad del catolicismo.

En estos primeros compases del siglo XXI se ha hecho evidente

que el integrismo es la enfermedad atribuida, no sólo al islam,

pero también a las ideologías identitarias.

Señoras y señores, muy buenos días.

Nuestros invitados de hoy

tratan de establecer la genealogía de esta infección,

los agentes que la contienen, transmiten,

y las condiciones que, históricamente, la han favorecido.

Estos expertos de este fenómeno, explican su desarrollo

y las pautas para combatirlo.

Y para no quedarse en la cómoda diagnosis del mal,

aventuran una terapia.

La presencia online de contenidos de radicales

está aumentando velozmente.

Con una audiencia global cada vez más elevada,

el fenómeno se ha vuelto sumamente preocupante.

Una ideología violenta, que erosiona los valores

en los que se fundan las sociedades democráticas,

se ha apoderado de parte de las redes y del mundo digital.

Este programa, se propone pensar en el islam

como un corpus en el que hay materia para lo mejor.

Desgraciadamente, unas minorías actúan activando la violencia,

pero, lo mejor, siguen siendo esas mayorías silenciosas,

que abogan por la convivencia pacífica.

La mayoría de los musulmanes

reconocen que, cuando el islam se vuelve político,

se trastoca definitivamente,

y ofrece su imagen más temible, al retrotraernos a tiempos remotos.

Enrique Arias Gil es doctor en seguridad internacional,

máster universitario en dirección internacional

de la seguridad y la protección civil.

Experto profesional en cultura y religión islámicas,

y licenciado en ciencias políticas y de la administración.

Su experiencia profesional se desarrolla, especialmente,

en los ámbitos relacionados con la docencia y la seguridad.

Alberto del Campo de Sisteré es licenciado en sociología,

especializado en análisis político y máster en data science

y tecnologías de la información.

Es analista de datos y experto en análisis de inteligencia.

Gracias por acompañarnos en este programa.

Muchas gracias, Bouziane.

Pues empezamos con este libro.

Vuestra última publicación sobre el fenómeno del extremismo.

Sois unos de los autores de un libro basado en una investigación

de grupos radicales, principalmente, en línea.

Me imagino que os pareció importante comprender

qué impulsa a las personas a integrar estos círculos.

Entonces, ¿de qué trata vuestro libro?

Pues mira, el libro trata de un fenómeno

que, en política, es bastante nuevo,

diríamos que empieza en 2013, aproximadamente,

que se llama "aceleracionismo", o, así se denomina,

y son grupos de extrema derecha.

Es común neonazismo dos punto cero,

para que la gente nos puedan entender.

Gente que bebe de una ideología supremacista blanca, neonazi,

pero que se diferencia con el nazismo tradicional

en que no quieren, por ejemplo, no creen en el estado nación,

que es una cosa muy básica en los fascismos y en los nazismos,

sino que creen en un estado global supremacista blanco,

etnicista blanco.

Entonces, dos punto cero, porque, fundamentalmente,

ya no usan las formas de organizarse de la militancia política tradicional

sino que, usan grupos privados de mensajería instantánea,

usan foros de internet y usan webs.

Y es su retroalimentación,

se fundamenta, principalmente, en esos espacios.

Es parecido, Enrique, a los grupos radicalistas islamistas yihadistas.

Entonces, ¿cómo operan las organizaciones radicales

que se reclamen del islam en internet y las redes sociales?

¿Es posible discernir una tendencia cambiante,

en la estrategia que aplican online, en comparación

con otras organizaciones extremistas violentas?

Básicamente, resumiendo un poco en qué consiste el aceleracionismo,

nos encontramos ante unos grupos de extrema derecha,

que nos han llamado especialmente la atención,

porque emulan, imitan y buscan imitar

la estética, la estrategia y táctica terrorista del Daesh.

Básicamente, son grupos que, pese a ser los antagonistas del Daesh,

en términos terroristas, porque ambos son terroristas,

buscan emular al Daesh.

Por qué exactamente, básicamente, porque lo consideran un modelo,

digamos, en términos terroristas de triunfo, es decir,

sienten que es, digamos, el modelo que ellos quieren alcanzar,

pero a un nivel de supremacismo blanco.

Sin embargo, luego, como digo, no son tan cambiantes

porque su estrategia y su táctica son muy similares.

Por ejemplo, hacen un uso masivo de las redes sociales,

sobre todo, a través de Telegram.

Como ha dicho mi compañero a través de los grupos,

tanto públicos de difusión, como privados,

hacen un uso del material audiovisual impactante,

que impacte a una población objetivo, que es lo que buscan,

porque uno de sus mayores métodos de propaganda, al igual que el Daesh.

Y además hacen un uso de lo que se llama:

la gamificación del terrorismo,

que, es algo que se ha tratado muy poco,

en el tema del terrorismo yihadista,

pero que ha sido muy común desde hacer videojuegos,

o mods para videojuegos, como puede ser Grand Theft auto,

a utilizar redes sociales

vinculadas a lo que es la llamada Comunidad Gamer,

es decir, de vídeo jugadores como, por ejemplo,

pueden ser plataformas como Discord o tweets.

Es decir, en esos aspectos, podemos decir que su modus operandi

es prácticamente igual.

Y además, emulan al terrorismo Tacfit del Daesh,

en cuanto a la estrategi a y la táctica.

Muchos especialistas, analistas u otras fuentes

proclaman a diestro y siniestro que la yihad es la guerra santa.

La yihad no es una guerra santa para convertir infieles,

eso ya lo sabemos,

ni el islam busca imponerse a los no musulmanes.

Entonces, Enrique, ¿qué es la yihad?

La yihad, digamos, desde un...

aunque es un concepto mucho más amplio,

yihad significa esfuerzo, y es un esfuerzo, normalmente,

tal y como aparece en el Corán y en Sunna,

referente básicamente a lo que es la autosuperación,

desde un punto de vista introspectivo,

a cómo el musulmán busca mejorarse a sí mismo como persona,

a cambiar unos hábitos que él considera más positivos

con respecto a su fe

y a mejorar, sobre todo, lo que es la comunidad musulmana,

lo que es su entorno, lo que es la Umma.

Así aparece en Al-Nawawi, aparece así en Muslim,

aparece así en Al-Bujari, es decir,

todo lo que tiene que ver, básicamente,

con estas fuentes de Sunna, que estoy citando.

También es cierto, que aparece como legítima defensa,

desde un punto de vista, evidentemente, medievalista,

pero, sin embargo, de lo que se olvidan los takfiríes,

que los terroristas, los yihadistas, los malos,

básicamente, es en que, tanto Corán, como Sunna, hablan siempre,

y hablamos, incluso, en un contexto medieval,

de proporcionalidad, de justicia, de equidad, es decir,

de el uso de la guerra, solamente, en unos ámbitos muy determinados

y siempre defensivos,

¿qué es lo que ocurre con los yihadistas?

que ellos opinan que... y defienden, por desgracia,

que la yihad es un sexto pilar del islam,

cuando no lo es y nunca lo ha sido.

Es algo que se inventan y, además, para reforzar su hipótesis,

que es absolutamente falsa y falsaria porque es takfir,

lo que hacen es hacer analogías de la yihad,

como puede ser con el ayuno, o como puede ser como, por ejemplo,

con la peregrinación a La Meca,

e intentando reforzar algo que, en verdad, no aparece como tal,

como ellos defienden, absolutamente, para nada.

Enrique, ¿se pueden diferenciar ciertas dinámicas individuales

entre los distintos grupos radicales?

Hemos hablado, principalmente, de grupos yihadistas

y ¿qué pasa con los grupos de extrema derecha?

Los grupos de extrema derecha, básicamente,

nos encontramos a día de hoy, desde el año 2013,

desde que surge el aceleracionismo como ideología terrorista,

con dos grandes grupos,

que serían el equivalente a lo que sería en el yihadismo,

haciendo una analogía a Al Qaeda y al Daesh,

nos encontramos con Atomwaffen Division y con Device,

ambos nacidos en Estados Unidos, y ambos con proyección global,

tanto en los Estados Unidos como en Europa, como en Pacífico,

incluso, como en Sudáfrica, e incluso, Latinoamérica,

que se han llegado a encontrar células en Argentina y en Chile,

es decir, tenemos que tener en cuenta que nos encontramos

ante una amenaza, fundamentalmente, global.

Ya no digo siquiera occidental, es decir, es un terrorismo

que, al igual que el Estado Islámico, busca destruir las fronteras

para construir un etnoestado de carácter supremacista blanco

y cuyo caldo de cultivo es la guerra de Ucrania,

de la misma forma que la guerra de Siria y la guerra de Irak,

fue el caldo de cultivo para el Daesh,

por tanto, las analogías que estoy diciendo son, creo, bastantes,

como para sospechar que esta gente está buscando el mismo camino

que el Estado Islámico

y, además, nos encontramos ante una serie de grupos

que se encuentran, muy posiblemente, financiados por algunos estados

o por algunos grupos o redes alternativas,

y, de hecho, en Estados Unidos, han empezado a destapar,

en los últimos meses, el origen de estas redes.

Con esto nos encontramos que va a haber, muy probablemente,

y es uno de los escenarios, el escenario más probable, de hecho,

que exponemos en el libro,

aplicando una metodología de inteligencia prospectiva.

El escenario que estos grupos buscan es un escenario de desestabilización

de la sociedad occidental,

buscando un vacío de poder que, luego, ellos busquen rellenar

a través de lo que sería su ideología o su organización

en forma de un etnoestado, exactamente igual que el Daesh.

Las similitudes son extensas. Sí, es muy preocupante.

¿Estamos bien preparados cuando se trata de identificar

y monitorear en la red,

a estos actores radicalizados,

incluso, los partidarios más acérrimos del yihadismo?

Sí, realmente se está bastante preparado,

hay tecnología para rastrear redes sociales, para rastrear Ip...

Pero también, por ejemplo, hay tecnología

que, en aras de garantizar más privacidad, que está muy bien,

pues este tipo de grupos, utilizan, al final,

es un arma de doble filo para este tipo de grupos

que usan a su favor, para intentar ser anónimos,

grupos que se autodestruyen en cuanto pasan unas horas,

mensajes que se autodestruyen

redes que replican la Ip, la dirección...

en varias redes externas,

en otros países del mundo, para no ser detectados,

pero cada vez más,

las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado de todos los sitios

usan medios, medios, sobre todo, digitales,

incluso, medios humanos tradicionales para detectar a estas personas.

Estos grupos juegan mucho con la imagen

y tienen muy idealizada la imagen del lobo solitario,

porque ellos piensan que, además, es mucho más difícil de detectar.

Una persona que está sola en su casa,

radicalizándose, autoformándose, aprendiendo cómo hacer un explosivo,

radicalizándose ideológicamente con otra persona

que está a 1.000 kilómetros, pero que piensa igual que ella.

Piensan que es más fácil hacerlo así, hacerlo individualmente,

con esa dinámica individual que, por ejemplo,

de forma organizada, es como una especie de,

un concepto de guerra de todo el pueblo,

o guerra de resistencia, que no tiene ninguna jerarquía,

ni está organizada como tal,

pero esperan que haya cada vez más personas que respondan a eso,

y vayan haciendo atentados terroristas o acciones individuales.

Como apunte, por ejemplo, Enrique ha nombrado DBS,

Device significa Al Qaeda, pero en inglés.

Sí, en inglés, claro.

El nombre no está, no está puesto, no está elegido al azar.

-No es casual. -Está puesto con un propósito.

Sí, sí.

Pues, la tecnología puede usarse de muchas formas,

para contrarrestar el extremismo, en general,

facilitando la investigación que nos permita comprender mejor,

las estrategias de los grupos extremistas.

Y este es el objetivo perseguido por nuestros invitados

a través de su libro.

Este ensayo colectivo se presenta

como una de las oportunidades más claras

que conecta a la sociedad civil,

y le permite compartir conocimientos,

e ideas para luchar contra el extremismo.

En muchos aspectos,

veo esto con una de las formas más claras en que una publicación,

nos explique cómo la tecnología puede ser aprovechada

para el bien.

Los grupos extremistas son expertos

en crear contraculturas virtuales,

y depende de nosotros

crear movimientos igualmente convincentes,

que exprese nuestros valores compartidos

y disipen la retórica del odio.

Enrique, Alberto,

ha sido un auténtico placer conversar con vosotros

y gracias por haber aceptado nuestra invitación.

Muchas gracias. El placer es nuestro.

-Muchísimas gracias por la invitación.

Gracias, señoras y señores, por elegirnos.

Volveremos con todos ustedes la semana que viene

en la segunda parte de este debate.

Que sean felices. Salam aleikum, adiós.

Subtitulado por Victoria Sánchez Mayo

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Medina en TVE - Mapa del extremismo en España

31 ene 2021

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