Medina en TVE La 2

Medina en TVE

Domingos a las 9:30 horas

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Para todos los públicos
Transcripción completa

(Música)

Si analizamos las diferentes formas de comunicar

de los grupos radicales y los extremistas,

quienes operan online,

constatamos que, en general, tienen muchas cosas en común.

Despliegan una estrategia clara

para radicalizar y reclutar a individuos,

difundiendo propaganda para promover sus ideas entre nuevos miembros.

Señoras y señores, muy buenos días.

Estos grupos extienden luego el proceso de radicalización

atrayendo a estos nuevos miembros a comunidades cerradas

y preparando a estos individuos mediante la interacción directa.

Esta dinámica es algo común tanto a islamistas

como a grupos de ideología identitaria.

Los estudios e investigaciones

muestran una cantidad de áreas bien definidas,

en las que la comunicación online, así como la intolerancia en general,

están contribuyendo a alimentar el incremento de los extremismos.

Por ejemplo, facilitando la difusión de material extremista

a nuevos miembros,

alimentando la radicalización, construyendo un consenso ideológico,

fortaleciendo a los movimientos

y mediante la incorporación

de argumentos ideológicos de los márgenes,

desplazando los temas de interés en las discusiones,

en las redes y en la sociedad europea en general,

al facilitar la colaboración entre grupos extremistas

que sean radicales islamistas o ideológicos identitarios,

a través de las fronteras.

Vemos que las redes sociales estimulan la internacionalización

de estos grupos o movimientos.

Estamos en una situación en la que los radicales

pueden encontrar intereses comunes con los promotores del islam político

o aquellos quienes estimulan las políticas extremistas.

Seguimos debatiendo, en esta segunda parte del programa,

dedicado al radicalismo, extremismo y las redes sociales,

con Enrique Arias Gil, doctor en seguridad internacional,

máster universitario en Dirección Internacional de la Seguridad

y la Protección Civil,

experto profesional en Cultura y Religión Islámica

y licenciado en Ciencias Políticas y de la Administración.

Su experiencia profesional se desarrolla especialmente

en los ámbitos relacionados con la docencia y la seguridad.

Y con Alberto del Campo de Sisteré, licenciado en Sociología,

especializado en Análisis Político

y máster en Data Science y Tecnologías de la Información.

Es analista de datos y experto en análisis de inteligencia.

Gracias, compañeros, por estar con nosotros.

Gracias a usted. -Muchas gracias por la invitación.

Enrique, lo que ha acabado siendo el integrismo islamista,

la violencia y el terror,

tiene una génesis perfectamente trazable, ¿verdad?

Perfectamente, de hecho, ya en la Sunna o en Al-bujari

se encuentran algunas narraciones de cómo el propio Muhammad

tenía que calmar a determinados exaltados

porque querían, digamos, morir muy rápidamente

por lo que llamaban la causa de Alá y, precisamente,

el propio Muhammad les dice que no lo hagan

y aparece en diferentes elementos de la Sunna

en los que se explica perfectamente como esta gente,

en vez de ir al paraíso, irá precisamente al infierno,

algo que es perfectamente aplicable a los llamados "foreign fighters",

que vienen de Siria e Irak. Sí.

Y son elementos, básicamente, de la narrativa islámica

que no han sido explotados para crear una contranarrativa

o una narrativa alternativa,

cuando son perfectamente utilizables por las comunidades musulmanas

y por otros elementos, precisamente,

para desmontar por completo

la narrativa yihahista que,

como comentábamos en el primer programa,

se ha creado una invención de decir que la Yihad

es un sexto pilar del islam, cuando no lo es.

Existen hoy en día doctrinas consideradas como la munición

que hoy nutre a Al Qaeda, el estado islámico

o igual a los extremismos de extrema derecha, ¿no?

A los radicales de extrema derecha.

Básicamente, el islam político, el salafismo y el wahabismo,

serían esa munición, en cuanto a lo que el yihadismo respecta.

Básicamente, no hay mucha diferencia entre ellos,

de hecho, el Islam político,

que tiene sus principales teóricos en el siglo XIX

como una reacción contra el mundo moderno y contemporáneo occidental,

como, por ejemplo, son As Gani o Rashida.

Son gente que luego, sin embargo, a su vez, tampoco son tan nuevos,

porque se inspiran en otros teóricos medievales fundamentalistas

como Tamiya o los propios almohades, por ejemplo,

que vinieron aquí, a España,

pero, en cualquier caso,

es una reacción contra el mundo moderno, contemporáneo y occidental.

Esas son las fuentes doctrinales, básicamente, del yihadismo

en lo que es el siglo XIX.

Lo que es el siglo XX tendríamos los hermanos musulmanes,

con al-Banna, con Sayyid Qutb, con Maududi, por ejemplo,

en lo que sería el fundamentalismo islámico

en Pakistán. Sí.

Luego, que ha sido muy poco estudiado,

tendríamos todo lo que tiene que ver con los hermanos musulmanes en Siria,

que hay toda una serie de teóricos que son los que, a día de hoy,

en lo que es el DAES y en lo que es Al Nusra

han tenido una influencia muy, muy, muy destacable.

El rastro, básicamente, es ese, desde el siglo XIX en adelante.

¿Por qué? Porque es una reacción contra la colonización europea,

es una reacción contra la descolonización europea

porque el panarabismo es un fenómeno que falla estrepitosamente

y, ¿qué surge como alternativa? El panislamismo.

El panislamismo lo podemos ver tanto en su vertiente chiita,

como sunita,

desde la revolución islámica de Jomeini,

desde la guerra de Afganistán,

y a partir de ahí se va generando todo ese caldo de cultivo

que nos ha llevado, por desgracia,

a la situación en la que actualmente nos encontramos inmersos.

Sí y, ¿cómo explicarías entonces la conexión entre el Islam político

y el yihadismo?

Básicamente ninguna,

porque cuando la religión pretende supeditar al estado de derecho,

nos encontramos,evidentemente, ante una ideología que,

aunque haya un Islam político que se presente moderado,

en verdad nunca lo va a ser

porque no afecta a las reglas del estado de derecho

ni del laicismo,

por tanto, la línea, la diferencia, es muy...

es muy pequeña. Sí, sí.

Es muy fácil llegar de un paso al otro, básicamente,

porque aceptan la religión sobre todas las cosas,

sobre la vida de las personas, sobre la política,

sobre las instituciones...

E imponen la comunidad, lo que es la umma,

sobre la libertad individual de cada persona,

por tanto, nos encontramos ante un fenómeno

que es un caldo de cultivo perfecto para el yihadismo

o desde el que es muy fácil dar un salto, precisamente,

del propio Islam político, incluso del mal llamado moderado,

al yihadismo porque, básicamente, la sustancia es la misma.

Sí, y en el mismo sentido,

en el siglo pasado y este siglo,

¿dónde hay que buscar los orígenes del yihadismo?

¿Y cómo se alimenta su base ideológica?

Su base ideológica se alimenta, como comenté anteriormente,

con la colonización europea, con la descolonización

y con la existencia del estado de Israel,

que, evidentemente, ahí hay un conflicto,

que los yihadistas, los salafistas, wahabíes

y el propio islam político nunca van a aceptar

que exista ese estado.

Luego hay una reacción, como dije antes,

contra el mundo moderno y contemporáneo,

en este caso, contra lo que es la occidentalización

de muchos países musulmanes,

que hay un cierto sector, esos segmentos poblacionales,

que no la ven correcta o adecuada

y su reacción, por tanto, es violenta.

Nos encontramos con esas características

que son las que producen ese fenómeno,

aunque, evidentemente, es un fenómeno mucho más complejo.

-En este sentido,

y haciendo un poco la analogía de lo que hemos llamado

yihadismo de extrema derecha,

es verdad que tiene un poco su corpus teórico,

no tiene una doctrinal, no es doctrinal,

como lo puede tener el yihadismo en el salafismo o lo wahabí,

pero sí que es verdad que tienen alguna base más clásica

de lo que son las ideologías supremacistas blancas,

el nazismo, los fascismos, los neofascismos,

por ejemplo, italianos de los años 60, 70.

Básicamente, beben de eso, pero es una construcción particular,

porque tienen otros teóricos más o menos contemporáneos,

James Mason, que fue fundador de la liga nacionalista en EE. UU.,

es uno de sus grandes referentes,

pero van cogiendo pequeñas piezas de puzzle,

entonces es un tótum revolútum

donde admiran todo lo que puede hacer daño,

en ese sentido también tiene mucho que ver

con otros extremismos, otros terrorismos,

lo que puede hacer daño al orden social existente.

No lo hemos dicho, pero se llama aceleracionismo

porque quieren acelerar los problemas y las contradicciones

del orden social existente de la sociedad donde vivimos

para imponer, para generar un caos donde hay un vacío de poder

y donde ellos puedan imponer su sistema supremacista.

Sí, sí. Entonces, todo lo que genere caos,

daño, les sirve.

Por eso, aunque parezca un poco extraño

que ideológicamente sean antagónicos,

lo que es, por ejemplo, el yihadismo o el terrorismo de extrema derecha,

este aceleracionismo,

tiene mucho que ver, más de lo que parece.

Pues una última pregunta brevemente:

la religión y las ideologías identitarias

han servido y sirven de conflictos para muchos poderes en la historia,

¿qué se puede hacer para que se convierta

en herramienta para resolverlos?

Yo opino que una de las cosas fundamentales

es generar identidades, no que no sean excluyentes,

porque toda identidad es identidad porque excluye a otra,

sino que no sean supremacistas,

que no consideren al resto inferiores o peores

o dignas de exterminar

o de no ser consideradas civilizaciones, culturas e idiomas

identidades sociales humanas.

En eso es mucho donde está la causa

de la génesis de estos extremismos, de que se desarrollen luego.

La consecuencia, cómo se para.

Evidentemente, invirtiendo en cultura de seguridad, defensa,

en medios técnicos para eso, pero al final eso está parando...

No para la enfermedad, sino que mitiga un poco

toda la fiebre y todas las causas que generan este tipo de cosas.

Para mí, sencillamente generar, sobre todo, identidades

y utilizar esas partes de la religión,

esas partes del islam, esas partes del cristianismo,

que son comunes,

que pueden ser utilizadas como una identidad común,

como unos valores éticos,

que coinciden con el resto de valores éticos de un estado

y de una sociedad civil,

incluso de gente que pueda no ser creyente,

y yo creo que en esa conexión de no considerar al otro

otras identidades inferiores

y utilizar esos valores comunes ética y moralmente buenos,

que son comunes a las religiones y a la sociedad civil

y a un estado aconfesional,

pues es el papel que tienen que jugar unificadas.

Sí.

De la radicalización intrínseca,

derivada de las interpretaciones del islam y del islam político,

se sustentan las actuaciones de los terroristas

convertidos en yihadistas,

por una ideología que busca

la aniquilación sistemática del contrario.

La evolución de este radicalismo y su extensión en las redes sociales

fomenta agresiones entre jóvenes desorientados

que, hasta hace poco, estaban al margen de la religión.

Es el momento para que los jóvenes entiendan de una vez por todas

que detrás del extremismo religioso no está Dios.

Ha sido un placer... El placer es nuestro, gracias.

recibiros en este programa. Muchas gracias, el placer es nuestro.

Señoras y señores, les agradecemos que nos hayan elegido.

Nos despedimos de todos ustedes deseándoles un fin de semana feliz.

Que la paz os acompañe. Salam alikum, adiós.

(Música)

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Medina en TVE - Detrás del extremismo religioso no está Dios

07 feb 2021

Los estudios de las investigaciones muestran una cantidad de áreas bien definidas en las que la comunicación online así como la intolerancia en general están contribuyendo a alimentar el incremento de los extremismos en Europa.

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