www.rtve.es /pages/rtve-player-app/2.17.1/js/
5695790
Para todos los públicos La aventura del saber - 27/10/20 - ver ahora
Transcripción completa

Hola a todos, buenos días y bienvenidos

a una nueva edición de "La aventura del saber"

que comenzamos hoy en compañía

del doctor en Genética y Biología Molecular, investigador

y divulgador científico, Javier Sampedro,

quien acaba de publicar nuevo libro,

"Un mundo en la lavadora".

Lógica simple de la complejidad compuesto por una selección

de sus artículos de divulgación científica

publicados en la última década, del que hablaremos.

Aprovecharemos de paso para hablar también con él

de ciencia y COVID.

Hola, ¿qué tal? Les invitamos hoy además a que reflexionen

sobre este asunto: las granjas de visón americano

en nuestro país, organizaciones como WWF

piden su cierre, aseguran que son peligrosas.

Por una parte, por el carácter invasor

de esta especie,

pero también porque pueden hospedar la COVID-19.

Hablaremos de este asunto con Laura Moreno.

Es experta del programa de especies invasoras

de WWF España.

Hoy visitaremos la factoría Albaola,

donde seguiremos la marcha de la reconstrucción

del ballenero del siglo XVII, San Juan,

uno de los mejor documentados de su tiempo en la historia.

Un chaleco con GPS para evitar lesiones a los futbolistas,

o el 35 cumpleaños de Super Mario Bros,

el fontanero más famoso de los videojuegos

son dos de los temas que hoy trataremos

en el NCC Iberoamericano.

La editorial Catarata acaba de publicar

"Un mundo en la lavadora: lógica simple de la complejidad".

Una selección de artículos escritos desde una perspectiva científica

y publicados por Javier Sampedro en el país.

Recordemos que Javier Sampedro,

además de extraordinario divulgador y científico, ha sido investigador

del Centro de Biología Molecular Severo Ochoa

de Madrid, y del Consejo de Investigación Médica

de Cambridge.

Bienvenido, gracias por el libro, que es fascinante.

Es un placer, muchas gracias por tu comentario.

El libro se llama "Un mundo en la lavadora"

y hace alusión a uno de los artículos

que se publican en él.

Vamos a hablar de ese artículo para empezar.

Porque es un artículo en el que se habla de...

A ver, dímelo tú mejor.

Porque yo lo voy a decir mal.

El tema del artículo son los mundos exteriores.

En caso que necesitemos abandonar este planeta,

¿qué podemos hacer mientras no tengamos

una colonia estable en la Luna o en Marte?

Y hay una vieja idea de la ciencia ficción,

que son los mundos cilíndricos.

Por la sencilla razón de que un cilindro

que esté girando como el tambor de una lavadora genera

un campo indistinguible para sus habitantes internos

del que genera la tierra sobre la que pisamos ahora mismo.

O sea, genera una gravedad parecida a la de la tierra.

Genera algo indistinguible a la gravedad

por métodos geométricos y dinámicos dando vueltas al tambor.

Christopher Nolan ha usado esta idea varias veces.

En una de sus últimas películas, si no la última,

"Interstellar", se ve un mundo de estos,

donde Matthew McConaughey... Cuando vuelve.

Cuando vuelve y ve a la hija que ya es mayor.

Exacto, se asoma a la ventana. Nada.

Y ve a los niños jugando. Está muriendo.

Pero al subir la vista, ve que vive dentro de un cilindro.

Un cilindro que está girando,

y por lo tanto, mantiene a la gente pegada al suelo.

Lo que creen que es el suelo.

Y eso es posible, quiero decir, eso ya lo había visto Einstein.

Sí, la teoría de la relatividad general

de Einstein, de todas sus contribuciones,

quizá la más perfecta y avanzada.

La teoría más bella de la historia, se le ha llamado.

Se explica la gravedad como un mero fenómeno geométrico.

Por emplear una frase común de otro físico, Joe Willock,

el espacio le dice a la materia cómo moverse

y la materia le dice al espacio cómo curvarse.

Esta es la belleza autoconsistente

de la relatividad general de Einstein,

que es una teoría de la gravedad.

Y que explica la gravedad en términos puramente geométricos.

Como puede ser un ascensor acelerando en el espacio,

o una cosa circular girando, como un cilindro.

De manera que sí, un mundo en la lavadora.

No todo el libro va de eso.

Espero que no se asuste nadie.

El libro es una antología

de artículos publicados a lo largo de mucho tiempo

en El País sobre las más diversas cuestiones.

Pues sí, son columnas de periódico

dedicadas a la ciencia, lo cual es algo bastante infrecuente.

Por lo menos en nuestra prensa de habla española.

Y claro, pues hasta que se me vino encima la crisis del coronavirus,

y que llevo ocho meses escribiendo sobre el coronavirus

casi todos los días. Ahora te vamos a preguntar.

Vale, no, si lo entiendo.

Por supuesto que lo entiendo.

Y antes de que la pandemia

nos absorbiera por completo la atención

a todos nosotros, la ciencia tiene muchas cosas que contar.

Hay cosas que se van descubriendo.

Hay cosas sobre las que la ciencia tiene algo que decir

de nuestra vida cotidiana.

Desde luego, el caso de la pandemia es un...

La pandemia a lo mejor puede tener una consecuencia menos grave

que sea que la gente se interese algo más

por la ciencia. Sin duda, esto ha ocurrido.

Yo creo que la población, no española,

sino la población mundial, se ha convertido

en pocos meses en una especie de epidemiólogo colectivo.

Sabemos todos lo que es el índice de reproducción básica

es R0, por ejemplo, algo que hubiera sido inconcebible

el año pasado.

Con algunas excepciones, ¿no?

Porque Trump hace unos días hablaba

de que no votaran a Joe Biden,

iba a hacer caso a los científicos. Que no voten a este,

este hace caso a los científicos.

No sé a qué extremos vamos a llegar.

Pero no me sorprende de Donald Trump.

No nos sorprende de Donald Trump estos exabruptos y salidas.

Realmente, ha estado intentando

oponerse a la aproximación científica

durante y antes de la pandemia por todos los medios a su alcance.

No olvidemos cuál es su política climática.

No solo la pandemia, lo primero que hizo fue

quitarse de encima a directores de las principales agencias

que tienen algo que decir sobre el cambio climático,

como ahora ha intentado domeñar

a la Agencia del Medicamento Estadounidense,

la Food and Drug Administration, FDA,

y a todo lo que se le ponga por delante.

Es una política que convierte la irracionalidad

en su razón de ser, que utiliza hechos alternativos,

a la que no le importa realmente el mundo real,

sino elaborar un mundo paralelo donde él saque más votos.

Y, en fin... Bueno, a veces también

la gente no tiene dónde agarrarse.

Por ejemplo, la cuestión de los datos,

los datos sobre la pandemia.

Unos te dicen una cosa, otros te dicen otra.

Seguramente, hay una cosa que es cierta

y otra que es falsa. O dos falsas.

O dos falsas, que también.

Todavía peor. La gestión de datos en España,

en particular, ha sido mala, y sigue siendo mala.

No hemos resuelto el problema.

Hay criterios dispares, los datos que maneja la autoridad central,

el Misterio de Sanidad, provienen de las comunidades autónomas.

Son los datos que recaban de los hospitales.

Y si una comunidad decide hacer menos PCR

para que le salgan menos positivos la próxima semana,

pues lo puede hacer, de hecho, lo está haciendo,

por ejemplo, la Comunidad de Madrid.

Otras comunidades, por cierto, están haciéndolo bastante mejor

que la Comunidad de Madrid, yo diría que casi todas.

Pero la gestión de los datos es una de las asignaturas pendientes

que tenemos; ha funcionado mal y sigue haciéndolo.

Y sin datos, no hay ciencia.

La ciencia es esclava del mundo, esclava de los datos.

Claro. En el libro no hablas del coronavirus.

Pero sí hablas de la gripe española.

De la mal llamada gripe española.

¿De qué sirve conocer la secuencia genética de un virus?

Bien, en el caso de la gripe española,

que costó lo suyo obtenerla, porque esto fue

un científico del pentágono.

Y un médico de origen sueco

que se tiraron, bueno, sobre todo el segundo,

se tiró 50 años persiguiendo al virus.

Primero intentó recuperar lo de los cadáveres

de aquella catástrofe

que mató a 50 millones de personas en el año 18.

Y viendo que el virus no estaba vivo en los cadáveres,

abandonó la idea hasta que las técnicas genéticas

le permitieron de nuevo interesarse por obtener muestras del virus,

aunque todos los virus estuvieran muertos,

y cada uno tiene un fragmento de gen y si lees los suficientes,

acabas obteniendo la secuencia entera.

Y sabemos, desde hace unos años, convertir una secuencia de papel

AGGTCC, escrita en un papel,

o en un disco duro de un ordenador,

sabemos convertirla en un virus vivo.

Esto sabemos hacerlo desde la década pasada.

Se van construyendo los genes uno o uno.

Pasar del... De papel.

Del papel a la real. Al virus real.

A la realidad. Es como si un virus informático

se hiciera real de repente

y destruyera una central nuclear iraní,

cosa que también ha ocurrido en la década pasada, por cierto.

Bueno, en el libro hablas de otras muchas cosas.

Por ejemplo, hablas del endiablado modo

en el que surgió en Estados Unidos el movimiento antivacunas.

Ahora que van a venir, se supone, llegarán en algún momento,

las vacunas, es muy importante que todos nos vacunemos.

¿Cómo nace el movimiento antivacunas?

Es un movimiento oportunista, a medio camino

entre la seudociencia

y el más antiguo estímulo

de la irracionalidad humana, que es el dinero.

En la década pasada, había abogados haciendo

apostados en la puerta de los hospitales norteamericanos

aprovechando el hecho

de que ninguna vacuna es 100 % eficaz,

pues se centraban en una vacuna que fuera 90 % eficaz,

que es un gran éxito de la biomedicina,

pero con el otro 10 % al que no ha protegido

o que ha sufrido alguna reacción secundaria,

tienes al abogado en la puerta del hospital

para demandar a las farmacéuticas, al hospital y a todo el mundo.

Esto llegó a ser un problema muy grave.

Las grandes empresas farmacéuticas dedicadas

a vacunas, por ejemplo, Sanofi Pasteur,

que es de matriz francesa, dejaron de invertir

en plantas de vacunas en Estados Unidos.

Y esto fue un desastre.

En Europa estos movimientos, no han tenido tanta relevancia

hasta ahora.

Hay un hecho importante,

que es que no necesitamos vacunarnos todos.

Basta con un número que no sabemos todavía cuál es

en el caso del coronavirus,

pero que puede ser a lo mejor el 60 %, el 80 %,

distintos científicos hacen distintos cálculos,

pero no necesitas por qué vacunar a toda la población.

Porque un enfermo rodeado de nueve personas

inmunizadas por una vacuna, el virus no puede propagarse.

Los padres antivacunas han estado viviendo

de esta excepción estadística hasta ahora.

Sabemos ahora, sin embargo, por ejemplo,

que no vacunar a los niños contra el sarampión

daña su sistema de inmunidad. Eso pasó en Inglaterra.

Bueno, y en Estados Unidos.

Pero ya no es un problema de que sean insolidarios

o estén olvidando la salud pública.

Están haciendo daño a sus propios hijos.

Están dañando su sistema inmune para el resto de su vida.

En la situación de esta pandemia, un alto porcentaje de antivacunas

impediría, de hecho, una campaña de vacunación irracional,

que es lo que necesitamos, lo que necesita el planeta.

Y estos movimientos pueden suponer,

efectivamente, un problema grave de salud.

¿Qué es lo que está pasando en general en Europa,

y en particular, en España? Los números son muy abultados, ¿no?

En relación, por ejemplo, con los que ofrece China.

Sí. Parece como que allí...

Te refieres a esta segunda ola. Sí, en la segunda ola.

Europa va mal, los números van muy mal.

Las razones, según nos han estado repitiendo

hasta la saciedad los especialistas,

es que no hemos invertido lo suficiente en rastreadores,

en refuerzo de atención primaria,

y en el número de pruebas; PCR, genealógicas, etc.

Cuando hay un pequeño rebrote, si tienes estas precondiciones,

que todos conocíamos desde marzo,

puedes controlarlo, porque cada persona

puedes encontrar con quién está en contacto

en los últimos tres días o la última semana.

Puedes hacer cuarentenas.

Puedes detectar a los nuevos casos sintomáticos

en los sistemas de atención primaria.

No hemos hecho los deberes, lo hemos hecho muy mal.

Nos hemos relajado en verano y el resultado

es esta segunda ola que nos está metiendo

en un problema muy grave otra vez

a las puertas de la temporada de gripe, además.

Creo que lo vamos a dejar aquí, tenía muchas otras preguntas

sobre cuestiones que tratas en el libro,

como por ejemplo, robótica; hasta qué punto los robots

van a ayudar a que hagamos trabajos cada vez más humanos,

más diferencialmente humanos,

o directamente nos van a quitar el trabajo que tenemos.

Los ingenieros, los roboticistas, digamos,

insisten en lo segundo, su punto de vista es lo segundo.

Un robot cirujano lo que hace es ayudar al cirujano

de carne y hueso.

Aunque, bueno, existe una escala del uno al cinco

donde el cinco es un robot cirujano enteramente autónomo,

que tiene más precisión manual, por así decir,

que cualquier humano,

incluso el humano con el mejor pulso posible,

y encima no descansan los fines de semana

ni por la noche, pues claro, esto puede ser un problema

para un trabajo normal. Ni se cabrean.

Vamos, ni se deprime. Como se cabree,

no quiero ni pensar qué puede ocurrir.

Ni se deprime. Se puede estropear, supongo.

Ningún robot es perfecto.

Pero en fin, hay un estudio muy citado

en la Universidad de Oxford que cifra

la pérdida de empleo por la robótica en el 50 % de los empleos actuales

hacia mitad de este siglo.

Hacia el 2050. Sí.

Otros estudios son más optimistas.

Pero en estos cuadros optimistas,

los trabajos de menor cualificación, como, no sé,

labores asociadas al trasporte, a la atención al cliente,

la atención telefónica al cliente,

estibadores de muertos,

estos empleos se van a perder, seguramente.

Los economistas más cínicos dicen

que esto no va a ocurrir todavía por la sencilla razón

de que un trabajador humano sale mucho más barato

de momento que un robot, que es bastante caro.

Muy bien, ha sido un verdadero placer,

muchas gracias por el libro. Para mí también.

Por estos minutos tan extraordinarios. Hasta siempre.

Hasta siempre.

Seguimos. La Universidad de Córdoba

nos propone contestar a la siguiente pregunta:

¿qué dieta tengo que hacer para adelgazar?

La universidad responde.

No existen dietas milagro ni hay una dieta única

que puede ser útil para todas las personas.

En general, se recomienda reducir o controlar

el tamaño de las porciones, la densidad energética

de los alimentos y la composición de la dieta.

Y en particular, hay que consumir dietas variadas,

ricas en proteína, como carnes magras,

aves, pescado o huevos,

hidratos de carbono de bajo índice glucémico,

legumbres, verduras y cereales integrales

y aceites vegetales como el aceite de oliva,

que permiten perder peso y además mantenerlo

durante más tiempo.

Lo que hay que evitar o reducir al máximo es el consumo

de proteínas de origen animal;

natas, mantequillas, pastas de untar,

chocolates, embutidos, alimentos procesados

como el bacón o salchichas y los lácteos enteros.

Y también hay que evitar o reducir al máximo

el consumo de bebidas fermentadas,

ya que nos proporciona esas calorías vacías

que, sin embargo, engordan mucho.

El visón americano está considerado

de las especies exóticas invasoras más peligrosas

para la biodiversidad.

Coloniza rápidamente territorios

impactando gravemente en esos ecosistemas,

pero además, puede hospedar la COVID-19,

por lo que en estos momentos puede suponer

un problema de salud pública.

Por todas estas razones, WWF,

pide el cierre de las casi 40 granjas de visón

que hay en nuestro país.

Granjas en las que los animales, además, viven hacinados

en pequeñas jaulas.

Laura Moreno es experta en especies invasoras

de WWF España.

¿Qué tal, Laura? Muy buenos días. Hola, buenos días.

Porque claro, esto ya ha supuesto, han visto el problema

en Holanda, por ejemplo, han empezado ya a sacrificar,

han tenido que sacrificar animales porque está demostrado,

el visón americano puede hospedar la COVID-19.

Sí, se está comprobando que los visones americanos

en las granjas son muy susceptibles

de contraer la enfermedad de coronavirus.

No solo en Holanda, sino que ya al menos,

se han registrado brotes en casi 180 granjas

a nivel mundial en varios países

como Holanda, Dinamarca, Estados Unidos,

incluso en España con un caso.

Un caso en Teruel, donde se tuvo que sacrificar

a muchos animales. Sí, la granja de Teruel,

la pasada primavera, se registró un brote en humanos,

en el que 7 de los 14 trabajadores de la granja

se infectaron de coronavirus aproximadamente un mes después,

ya en verano saltó la noticia de que el virus estaba también

en los animales y que se había expandido muchísimo

con casi el 90 % de los animales contagiados.

Y además, hubo otros casos en humanos.

Con lo cual, hubo que sacrificar a todos los animales de la granja

que albergaba casi 100.000 animales

y bueno, en estos momentos esa granja está cerrada.

Y no se sabe si va a volver a abrir y a funcionar

la siguiente primavera, pero de momento,

no está funcionando.

¿Pero por qué, además de esta casuística

que tenemos con la pandemia y con la COVID-19,

por qué es tan agresivo

el visón americano en los ecosistemas

en los que entra?

Bueno, desde el punto de vista de la biodiversidad,

es una especie exótica invasora.

Entonces, es una especie que no es apta

para tener como especie ganadera,

porque escapa con mucha frecuencia de las granjas

y cuando llega el medio natural,

tiene mucha capacidad para asentarse, para reproducirse

en gran número y expandirse por el medio natural,

afectando casi a medio centenar de nuestras especies autóctonas.

Algunas de ellas, muy amenazadas, como el visón europeo,

que es nuestro visón, que quedan menos de 500 ejemplares

en España, y otras especies endémicas,

como el desmán ibérico, que también se han perdido

muchas poblaciones en España

y que incluso esta especie, el visón americano,

depreda sobre el desmán.

¿Y cómo llegó aquí a España el visón americano?

Las granjas de visón americano empiezan a instalarse

a finales de los 50, primeros de los 60.

En España se expanden mucho, empieza a haber muchas granjas,

sobre todo en zonas como Galicia.

Bueno, en distintas partes de España.

Y llegó a haber más de 300 granjas en su día.

En el apogeo, debió ser en torno a los 80,

80, 90, y poco a poco, ha ido un poco reduciéndose

el peso de este sector.

A día de hoy, quedan solo 37 granjas en España.

Y este de Teruel, que bueno, de momento,

está cerrada, no sabemos qué va a pasar.

Pero claro, durante muchos años, han estado funcionando

estas granjas con escapes,

con sueltas provocadas por grupos animalistas.

Y bueno, se ha generado una verdadera catástrofe ambiental.

Esta especie, al final, prospera en el medio natural

y desplaza las autóctonas.

Además, la situación de estos animales

dentro de las granjas es bastante lamentable.

Sí. Animales hacinados

en jaulas pequeñas. Esta ha sido la razón, el motivo,

por el que en muchos países europeos

se han prohibido las granjas de visón.

Fundamentalmente, el argumento en muchos países

como Holanda, Austria, Reino Unido, etc,

han sido también ambientales, pero sobre todo,

éticos y de bienestar animal,

porque muchas asociaciones de defensa

de los derechos de los animales

dicen que por mucho que el sector diga

que cumple estándares, esos estándares

no son suficientes, porque al final son animales

que en su entorno natural serían acuáticos,

estarían ligados a los ríos.

Son territoriales y se desplazan bastante

y se les obliga en las granjas a vivir

en jaulas de muy pequeño tamaño muy próximas unas de otras.

Sin posibilidad de poder nadar, etc,

que es lo que harían en su medio natural.

Entonces, son unas condiciones de vida bastante tristes.

Encima, los ejemplares que se crían, a los pocos meses

son sacrificados por su piel y digamos que al final,

desde el punto de vista ético y de bienestar animal,

hay mucha batalla por parte de muchísimas asociaciones

en el mundo para cerrar

y lo han ido consiguiendo en muchos países.

Y por todas estas razones, vosotros pedís

el cierre de las granjas de visón americano

aquí en España.

Supongo que necesitáis un cambio en la legislación,

en principio. Sí.

Se puede articular de muchas maneras.

Como te decía, en muchos países lo que han hecho es,

a través de leyes de protección animal,

por ejemplo, recientemente en Francia

el Gobierno ha anunciado que con una siguiente normativa

de protección animal, va a prohibir la cría de visones.

En Polonia recientemente

el parlamento ha decidido que va a prohibir

la cría de visones, y en la mayor parte de países

lo hacen con estos argumentos.

Lo que más nos preocupa del visón americano

es su impacto como especie invasora en la biodiversidad.

Y creemos que es muy incoherente.

Tenemos una normativa de especies invasoras

en las que se reconoce que esta especie

es exótica invasora y por tanto, está catalogada,

pero la normativa invasora tiene, el catálogo, una disposición

en la que exceptúa y permite

el funcionamiento de granjas peleteras.

Cambiando esa disposición,

se podría también articular. Hay muchas maneras de hacerlo.

Y lo que nosotros sí que pedimos ahora es urgencia,

porque ahora no solo es el impacto en la biodiversidad,

sino que además el visón americano se está viendo que es un riesgo

para la salud humana porque se han dado casos

de contagios en humanos, de trabajadores de las granjas

en Holanda, y bueno, ya hay algún informe científico

que lo demuestra, entonces, bueno, nos parece bastante preocupante,

ya son muchos países afectados,

se han tenido que sacrificar casi 5 millones de visones

en el mundo, visones americanos de granja

por este problema, y bueno, creemos que aquí en España

se debería tomar en serio este problema

y prevenirlo, porque podemos encontrarnos en unos meses

como lo que pasa en Holanda o Dinamarca.

Claro, porque además creo que pueden hospedar

el coronavirus, pero también otras enfermedades.

Sí, hay muchos tipos de enfermedades que pueden sufrir los visones,

como la rabia, por eso los trabajadores

tienen que llevar guantes, para el manejo de los animales.

Virus, bacterias. Bueno, en fin, muchos tipos de enfermedades.

Por ejemplo, una muy conocida

es la enfermedad aleutiana del visón,

que si bien los contagios en humanos son más anecdóticos,

aunque sí que los ha habido, el problema ha sido

cuando los animales se escapan de las granjas,

que también lo contagian a otros animales,

como comentábamos, que en otros mustélidos autóctonos

pueden generar muchos problemas.

Y claro, entiendo, si existen esas granjas aquí en España,

es porque las compañías peleteras siguen funcionando,

tienen beneficios y hay gente que consume este tipo de pieles.

Sí, realmente todavía existen negocios,

si no, no habría granjas, eso está claro.

Es verdad que aquí es un poco minoritario.

Ya no se compra tanto visón.

Casi todo lo que se produce en España,

si no el 100 %, pero un porcentaje muy alto,

se exporta a otros países, y el mercado sobre todo

ahora está mucho en Rusia y en China.

Primero pasan por subastas en Dinamarca,

que es el país más potente en industria de visón.

Y luego de ahí, van a Asia.

Y luego, de vuelta ya, como prendas acabadas,

vuelven otra vez a Europa, pero sí que es verdad

que aquí tenemos ahora mismo, sufrimos los impactos,

el riesgo para la salud por el coronavirus,

el riesgo de escapes de granjas

de una especie exótica invasora que está acabando

con nuestra fauna, bueno, contaminación, etc.

Pero no tenemos tantos beneficios.

Porque al final, digamos que se está exportando todo.

Y bueno, que también vemos que es una industria

que cada vez aquí es más minoritaria.

Tan solo tenemos 37 granjas en comparación

con Dinamarca, que a lo mejor pueda tener 1.000.

Claro, y es de nuevo hacer un poco llamamiento

a la responsabilidad individual, a conocer

qué consumimos, de dónde viene; que no siempre es fácil.

Sí, sobre todo nosotros lo que pedimos a la gente,

bueno, si están de acuerdo con el riesgo

que tienen estas granjas y con que no deberían funcionar,

que firmen nuestra campaña, que tenemos una campaña

en nuestra página web pidiendo el cierre de las granjas

de visones al Gobierno por todos estos riesgos

que hemos comentado, por riesgos para la salud animal,

para el bienestar de los animales, para la biodiversidad

y para nuestra propia salud.

Y bueno, apelamos un poco a un concepto

que se está hablando mucho ahora entre los expertos

de la OMS, que es "Una sola salud", que quiere decir que al final,

si queremos tener una salud como especie humana,

tenemos que cuidar también la salud ambiental

y la salud animal; tiene que ser todo un único concepto

porque si no, en cuanto alteramos uno de los tres,

se ve perjudicada nuestra propia salud.

Y es algo, Laura, que repetimos mucho

en estos últimos meses; esta pandemia también puede ser

un buen momento para hacernos cambiar el chip

y volcarnos en un cambio de modelo de sistema, a lo mejor.

Sí, desde luego yo creo que es el momento

en este caso concreto porque, bueno,

ya venía viendo desde hace muchos años,

ya se veía que estas granjas eran un problema.

Y ahora ya ha quedado más que evidente

con el tema de los brotes de coronavirus

en tantísimas granjas

y la posibilidad de contagio a humanos,

es bastante grave.

¿Y aquí en España nos tiene que alertar la invasión

de especies invasoras?

¿Es un problema grave el que tenemos?

Es un problema muy grave, sí, por supuesto.

No solo el visón americano es una de ellas,

pero tenemos catalogadas 200 especies exóticas invasoras,

algunas muy conocidas, como la avispa asiática,

o el mejillón cebra, o el mosquito tigre.

Son especies que al final la gente conoce

porque le generan un impacto.

También las cotorras argentinas, que mucha gente las conoce

en los entornos urbanos.

Y todas estas especies el problema que tienen es,

fundamentalmente, la llamada de atención a la ciudadanía es

intentar prevenir el problema, no comprar animales exóticos.

Y desde luego, si tienes una mascota exótica,

jamás soltarla en la naturaleza,

porque al final genera muchos problemas.

Pues, Laura, muchísimas gracias por haber venido

a contarnos esta nueva campaña de WWF.

De nada, a vosotros. Hasta la próxima.

Y nosotros continuamos.

Ubicado en un renovado astillero vasco,

se encuentra la Factoría Marítima Albaola.

Un espacio abierto al público que tiene por objeto

recuperar y mantener el conocimiento

de los antiguos carpinteros de ribera.

Hace unos años, y gracias al patrocinio de la Unesco,

pusieron en marcha la réplica del San Juan,

el ballenero del siglo XVI mejor conservado

e investigado de la historia.

Todo aquel que se acerque hasta la Factoría Albaola,

podrá disfrutar en directo del trabajo

que los carpinteros están llevando a cabo

para dar una nueva vida al San Juan.

Nosotros estuvimos ahí.

Estamos en Albaola, y es un astillero museo

que tiene el objetivo de poner en valor

la historia marítima vasca pero a través

de su vertiente tecnológica.

Lo que hacemos es construir embarcaciones de época,

de diferentes épocas, y las construimos

a partir de fuentes científicas

para aprender del proceso constructivo.

Siendo conocedores que la costa vasca

fue un lugar que se especializó altamente en la construcción naval

y que de aquí zarparon grandes expediciones

por todo el mundo, tanto a la pesca de la ballena, en Terranova,

la vuelta al mundo de Elcano, la Real Compañía Guipuzcoana

de Caracas, que fue una naviera muy importante.

Todo eso se perdió, esas memorias estaban perdidas prácticamente,

hasta el oficio también, y decidimos por medio de esta experiencia

recuperar, por un lado, el conocimiento constructivo,

es decir, que sea un lugar donde se conservan las técnicas

de construcción naval de antaño.

Y por otro lado, también donde las damos a conocer.

Aquí veis a estudiantes de carpintería de ribera

de todo el mundo, que vienen a estudiar el oficio

de la carpintería de ribera casi perdido.

Es un espacio donde se mantienen los oficios vivos.

Los visitantes que vienen, lo que hacen es ver ese trabajo

en directo de los estudiantes y los carpinteros de Albaola.

Las Escuela de Carpintería de la Escuela de Albaola

se llama Aprendiztegi, es una escuela gratuita

que pedimos motivación y compromiso.

Son tres años en total que vienen aquí,

sumergirse en este mundo marítimo,

y bueno, aprenden diferentes técnicas

a través de diferentes proyectos.

Pues tienen barcos de eslora más reducida

hasta un barco como San Juan de 28 metros de eslora

con un patrocinio de Unesco, que ya tiene otras dimensiones.

Cada uno con diferentes fases de esos proyectos

va a trabajar durante los tres años

para formarse como carpintero de ribera.

Es la única manera que tenemos de mantener este oficio vivo.

Nosotros podíamos construir barcos,

pero si no enseñamos a nuevas generaciones,

no van a poder mantener este oficio vivo.

Entonces, de esta manera estamos consiguiendo

que vaya este granito de arena por todo el mundo

y que se sigan haciendo barcos de madera.

La mayoría de procesos son muy similares

a los que se usaban en el siglo XVIII, XIX,

ya que las herramientas que existen hoy en día

hay muchas ocasiones que no ayuda,

porque no puedes meter una sierra circular entre cuadernas,

sino que tienes que ir tú mismo con tu herramienta manual

y hacerlo ahí.

Es lo bonito y a la vez lo duro.

Porque algo que podrías hacer en cinco minutos

en otro tipo de trabajos, aquí necesitas un día entero.

Y aparte, así mantenemos vivo una manera de trabajar

que hoy en día nadie usa.

Y que mi punto de vista, el resultado final

es muy diferente y muy satisfactorio.

Porque lo que has hecho tú, una gran parte,

está hecha con tus propias manos y no con máquinas.

Mucha gente pregunta si utilizamos planos o no

para hacer lo que son las curvas.

Pero en realidad, es mucho más sencillo

tener un bien ojo y con ese ojo saber lo que es una buena curva

y que las curvas sean paralelas entre sí.

Una de las cosas más importantes que me he dado cuenta

que hay que tener para ser carpintero de ribera

es el ojo, es saber cuánto una curva es bonita.

Aquí nos turnamos un poco con los proyectos,

vamos cambiando para poner mano un poco de todo.

Desde barcos más pequeños, a tingladillos,

a barcos como este o hasta el San Juan,

que es una nao.

Lo bueno de construir un barco histórico así

es que te da la oportunidad de trabajar en algo

que ya no se hace.

Lo bueno de trabajar aquí

es que puedes trabajar con madera grande

de verdad porque hoy en día

se trabaja mucho más con un contrachapado, con colas.

E intentamos coger lo que todavía no ha desaparecido.

Lo que tenemos aquí es bastante único.

Son elementos imponentes.

Son barcos muy complejos de construir.

Y lo que queremos es, bueno, poner en valor

la madera como material también.

Nos parece muy importante en esta época del plástico,

que cada vez domina más este mundo.

Lo que queremos también es recuperar conocimientos

que fueron muy importantes en el pasado

y que todavía pueden estar vigentes, porque los barcos de madera

pues mira, por un lado, navegan muy bien.

Son estéticamente insuperables.

Pero por otro lado también, estamos hablando de un material

que si es gestionado sosteniblemente,

después el barco vuelve a la tierra madre.

Porque él solo se degrada

y vuelve a su medio, con lo cual, a mí me parece

que hoy día, los barcos de madera

son todavía más necesarios que antes.

Estamos aquí ante el San Juan.

Es un galeón ballenero vasco del siglo XVI

que tiene muchísimo interés,

porque lo que construimos aquí

es el resultado de 30 años de investigación arqueológica,

realizado por el Gobierno de Canadá.

En el año 78 descubrieron el barco.

Es un barco pasaitarra de aquí, de este puerto,

que zarpó en 1565 y ahí se quedó.

Es muy importante tener en cuenta

que en aquella época estos barcos se hacían sin planos.

No había representaciones gráficas.

Con lo cual, en la actualidad, si queríamos reproducir un barco,

un galeón de esta época, nos lo inventábamos

o no se podía construir.

Afortunadamente, el resultado de estos años de investigación

por parte de los arqueólogos de Canadá,

nos ha permitido saber con detalle minucioso

cómo se construyen estos barcos con todo detalle.

Y eso se está produciendo aquí por primera vez.

Es el único caso de un barco

de esa época que nos revela todos sus secretos.

Y por ese motivo, Unesco nos dio su patrocinio.

La primera vez que la construcción de un barco histórico

tiene ese reconocimiento, estamos muy contentos, obviamente.

Lo que nos permite es, sobre todo, entender

cuáles serán las claves tecnológicas que permitían a esta gente

enfrentarse a estos retos oceánicos, que eran inmensos.

Encontraron el San Juan en Red Bay.

En una zona muy resguardada, en agua muy fría.

Se dieron cuenta que estaban frente al Pecio,

al barco hundido mejor conservado del mundo

en esta época, en siglo XVI.

Es una época fantástica, porque es una época

en la que se unen por primera vez

Europa, América, todos los continentes, océanos.

Es fascinante y estos son los cohetes de la época.

Con lo cual, decidieron emprender una investigación sin precedentes

porque desmantelaron el barco debajo del agua pieza a pieza.

Estamos hablando de 3.000 piezas grandes

que sacaron la superficie, fueron inventariada,

medidas, con todo detalle, y nosotros,

pues obviamente hoy día, lo que tenemos es un gran privilegio

porque estamos utilizando toda esa documentación,

todo ese estudio para reproducir el barco

tal y como era.

Nosotros, cada vez que estamos construyendo el barco

cada día estamos aprendiendo algo de nuestros antepasados.

Eso es un proceso fascinante.

Y es lo que estamos dando a conocer. Aquí viene el visitante

y lo que ve es una réplica fiel

de un barco que tiene una épica que supera Moby Dick,

que hablamos de los balleneros vascos

que iban a Canadá, donde solamente había peligros,

estaban rodeados de hielo, de osos polares.

Lo que queremos es invitar a todo aquel que venga

a colaborar, es decir, solamente hacer una visita estática.

Hay posibilidades también de participar en este proyecto

con la energía de uno mismo.

Tenemos voluntarios que vienen aquí periódicamente,

algunos vienen esporádicamente.

Pero bueno, el que se sume la gente con esa ilusión

de querer participar del proyecto de Albaola,

para nosotros es muy estimulante.

Es, sin duda, lo más gratificante para nosotros.

Es un proyecto totalmente diferente.

Todo el mundo que viene aquí se queda sorprendido.

Ninguna foto hace justicia a lo que se ve aquí,

lo que se huele, lo que se oye; es una manera de ayudar

a que podamos mantener esta historia marítima viva.

Pero además es un plan de día muy bueno

para hacer en familia; tenemos la exposición preparada para niños,

para hacer en cuadrillas, se aprende mucho.

Yo no sabía que existía esta historia antes de venir aquí.

Seguiremos construyendo barcos todo el tiempo que podamos.

Vamos ya con el NCC Iberoamericano.

Hoy, entre sus noticias, un importante aniversario,

los 30 años de la unificación de Alemania.

Casi un año después de la caída del Muro de Berlín,

Alemania del Este y Alemania occidental

se convirtieron en un solo estado alemán.

"Hola, buen día. En esta emisión

del Noticiero Científico y Cultural Iberoamericano,

presentamos...

Encuentran un gas en Venus.

La vida en el espacio entra en debate.

Comenzó un nuevo siglo solar después de más de una década.

La tecnología en las canchas de fútbol.

Así se mide su rendimiento.

El fontanero más famoso de los videojuegos

cumple 35 años.

La mujer indígena que cuida la Amazonia,

entre las personas más influyentes del mundo.

Y se cumplen tres décadas de la reunificación alemana.

Comenzamos."

"Venus podría tener vida.

Un grupo de investigadores constató la presencia aparente

en las capas nubosas de Venus de fosfina o fosfato.

El estudio publicado el lunes en Nature Astronomy

afirma que aunque la sustancia

podría proceder de alguna forma de vida,

también podría ser parte de procesos desconocidos

de fotoquímica o geoquímica.

Es la primera vez que se haya fosfina o fosfato

en uno de los cuatro planetas telúricos

o rocosos del sistema solar.

El gas fue detectado

mediante la observación de la atmósfera venusiana

con la ayuda de dos radiotelescopios.

Este compuesto se halla en planetas gigantes gaseosos

del sistema solar, pero no es de origen biológico,

es decir, vivo.

En cambio, las trazas de fosfina presentes

en la atmósfera terrestre

proceden exclusivamente de una actividad humana

o microbiana.

En descubrimiento fue celebrado por Jim Brandenstein,

administrador de la NASA, quien dijo querer ahora

dar prioridad al estudio de Venus,

que ha sido desatendido en favor de Marte.

Para el profesor Alan Duffy,

astrónomo de la Universidad de Swinburne, en Australia,

el hallazgo es una de las señales más excitantes

que jamás haya visto

sobre la posible presencia de vida fuera de la Tierra.

Los científicos coinciden

en el hecho que la atmósfera de Venus,

extremadamente deshidratante e hiperácida,

no es propicia a la vida, pero quizá su capa nubosa

podría serlo.

Los investigadores abogan por una observación más precisa

de este fenómeno mediante un telescopio espacial.

O bien, una nueva visita por sonda de Venus

o de su atmósfera."

"Seguramente, usted se ha preguntado

en más de una ocasión acerca de esa prenda

que lucen los futbolistas debajo de sus camisetas.

Y a primera vista, sin una función en específico.

Su nombre es wimu.

Y es un chaleco para jugadores profesionales

con gran auge en Europa.

Pero detrás de este aditamento, recomendado

por la FIFA, hay una historia de tecnología

y ciencias aplicadas que tiene como objetivo

un mejor rendimiento en el terreno de juego."

Es un sistema de monitoreo y rastreo.

Muchos le llaman GPS, pero es más que un GPS.

Es una tecnología de punta que tiene una complejidad

en su contenido.

Puedes evitar muchas lesiones musculares.

Por las aceleraciones, desaceleraciones.

Por el gasto metabólico, infinidad de parámetros que te dan.

"Su composición es sencilla e incluso práctica.

La prenda, que no pesa más de 100 gramos,

se mantiene rígida y después es analizada

por los metodólogos del deporte,

ya que toda la información de los entrenamientos

y partidos se almacena en un chip."

Este aparatito es muy complejo.

Y nos logra dar una información exacta,

muy exacta, y muy real, de lo que realiza el jugador.

Te da informes de velocidad, esfuerzo, rendimiento,

de posicionamiento, acelerómetros, osciloscopios,

GPS, pero tiene siete satélites,

que están rastreando dónde estás ubicado.

Entonces, es muy complejo este aparato.

"Otra de las ventajas del wimu

es la medición exacta de la frecuencia cardiaca

en los futbolistas, lo que ayuda a la prevención

de lesiones e incluso poder salvar la vida de un jugador

con base al dato exacto de sus pulsaciones.

Es uno de los adelantos tecnológicos

que la FIFA ha implementado para ayudar al jugador

tanto en la salud como en su desarrollo profesional.

Y contrario a otros aditamentos, como el VAR,

su respaldo es total. En la siguiente entrega,

hablaremos del uso del wimu,

pero desde el punto de vista de los protagonistas de la cancha,

los futbolistas.

Desde Canal 44,

para el Noticiero Científico y Cultural Iberoamericano,

Ricardo Sotelo."

"El fontanero bigotudo más famoso de los videojuegos

está de celebración, se cumplen 35 años

desde que Mario diera el salto a la fama

y construyera un imperio multidisciplinar

que todavía hoy sigue haciendo las delicias de padres e hijos.

El juego de plataformas, Super Mario Bros,

salió a la venta en Japón, el 13 de septiembre de 1985

y revolucionó la industria con su desplazamiento lateral,

un innovador recurso introducido previamente

sin tanta repercusión en el juego Jump Bug de 1981,

creado por Alpha Densi para las salas recreativas

y Mappy, en 1983, de la desarrolladora Namco.

Desde entonces, la compañía de Kioto

ha convertido al icónico plomero de gorro rojo

en su emblema y construido una franquicia millonaria

que aborda géneros tan dispares como las plataformas,

los puzles, las carreras de coches, los deportes o los juegos de rol.

Por sorpresa y diez días antes de la efeméride,

la empresa nipona publicó en la red uno de sus vídeos Direct especial

en el que reveló un conjunto de lanzamientos

con motivo del aniversario,

incluidas varias reediciones, un 'battle royale'

de hasta 35 jugadores y un periférico

para echar carreras de kart mediante realidad aumentada.

Uno de los productos más nostálgicos es una edición especial

de las icónicas consolas portátiles Game & Watch,

creadas por el fallecido Gunpei Yokoi,

la mente detrás de la Game Boy.

Incluían un solo juego

y también celebran su aniversario número 40.

La consola, que saldrá a la venta el 13 de noviembre,

incluye el título Super Mario Bros, lanzado en 1985 para Famicom,

y Super Mario Bros: The Lost Levels,

lanzado en territorio nipón como 'Super Mario Bros 2'

un año más tarde para el mismo sistema.

El terminal, que se venderá hasta el 31 de marzo de 2021,

también incluye una edición especial del juego 'Ball'

también conocido como 'Toss Up', con Mario como protagonista,

y una función de reloj digital que incluye animaciones

de personajes de la serie."

"Ella es la líder indígena Nemonte Nenquimo,

de la nacionalidad huaorani en la masa unida ecuatoriana.

Sus allegados la llaman Nemo.

Y hoy figura entre las 100 personas más influyentes

del 2020 para la revista Time."

Yo creo que esa lucha tiene que ser a nivel global.

Porque es muy importante.

Creo eso porque muchas de las veces, en general, mujeres indígenas

hemos salido trabajando muchísimo

por muchos años atrás.

No hemos sido visibles al mundo.

Ahora, recién con ese reconocimiento,

abre el camino hacia luz al mundo.

"Tiene 35 años y recuerda que sus mayores

solían decirle de niña que había que proteger

y cuidar la selva."

Para nosotros, es muy importante tener este bosque

sin contaminar, sin destruir,

para nuestras futuras generaciones, porque yo tengo hijas.

Mi hija en 20 años, ¿dónde va a tener?

¿Dónde va a ir a cultivar? ¿A caminar?

¿Dónde va a ir a beber?

"Con un penacho de color ámbar a modo de corona,

distintivo de su nacionalidad, esta líder aspira a abrir ahora

el foco mediático para trascender

la protección del espacio selvático donde vive."

Pocos lugares en Berlín simbolizan con tanta fuerza

lo que significó la división de la ciudad

para los habitantes en su día a día.

Estamos en el llamado "Palacio de las Lágrimas",

una frontera entre el este y el oeste

en la calle Friedrichstrae,

una de las arterias más importantes de la ciudad.

"Este lugar presenció las dolorosas despedidas

de familiares y amigos.

Aquí diariamente cientos de viajeros

cruzaban en tren la frontera de la ciudad.

Y cada despedida llevaba consigo

la incertidumbre de una próxima vez."

Pero si el Palacio de las Lágrimas simbolizó la división,

este, el edificio del Reichstag, representa el triunfo de la unidad.

El 3 de octubre de 1990,

casi un año después de la caída del Muro de Berlín,

Alemania del este y Alemania occidental

se convirtieron en un solo estado alemán.

"Fue un momento histórico.

Aquí celebraron su reunificación.

Y así empezaría un nuevo reto que aún hoy ocupa a los alemanes.

Pese a los evidentes progresos, la sociedad

sigue luchando para borrar las diferencias

que persisten entre en este y el oeste.

En el entretanto, una generación entera

ha crecido en tiempos de reunificación.

Una generación sin la angustia de las separaciones."

Hoy en día es difícil reconocer dónde estaba dividida la ciudad.

Marcas como esa, un fragmento del Muro de Berlín,

nos hablan de su pasado.

La capital alemana se ha transformado

en una metrópolis vibrante y multicultural,

consciente de su peso político e histórico.

"Se cumplen así tres décadas desde la celebración

de la reunificación, en una Berlín única

en una Alemania indivisible, palpita en el corazón de Europa."

"Esto fue el Noticiero Científico y Cultural Iberoamericano.

Nos vemos la siguiente semana."

Jimena Canales es doctora de Historia de las Ciencias

por la Universidad de Harvard, donde ha impartido clases.

También en la Universidad de Illinois.

Ha escrito tres libros de divulgación científica en inglés

y como a la tercera va la vencida,

el tercero se ha traducido al español.

Lo publica Arpa Editorial, es este.

"El físico y el filósofo: Albert Einstein, Henri Bergson

y el debate que cambió nuestra compresión del tiempo".

Se trata de una historia muy significativa

de la historia general de la ciencia.

Algunos quizá recuerden

que el Premio Nobel concedido a Einstein

no lo fue por la teoría de la relatividad.

La razón hay que buscarla en la polémica

con el entonces reconocido filósofo Henri Bergson.

Este libro cuenta las circunstancias de la colisión

entre el joven físico y el filósofo mayor, anciano.

y lo que ambos pensaban sobre la naturaleza del tiempo.

En opinión de Jimena, puede rastrearse en esta polémica

una de las causas de la escisión entre letras y ciencias

en la educación europea.

Recuperamos un fragmento de nuestro trabajo

sobre el gimnasio Maravillas, y si les apetece verlo completo,

pueden hacerlo, como siempre, en la red.

"El gimnasio Maravillas es, según los expertos,

la obra más significativa

de la arquitectura contemporánea española.

Un proyecto pionero que marcó un punto de inflexión

en nuestro país."

Cuando uno visita, recorre el edificio,

pues uno se rinde ante esa obra maestra,

porque aún a día de hoy sigue siendo una lección de arquitectura.

No cabe duda de que es

entre la docena de obras de excelencia de Madrid.

Casi que me atrevería a decir de todos los tiempos.

Pero además de eso,

es una de las obras excelentes y contemporáneas.

"La política patrimonial de nuestro país ha ignorado

una y otra vez las obras maestras

de los grandes arquitectos del siglo XX.

La catalogación del gimnasio Maravillas

como bien de interés cultural

es el primer paso de una nueva estrategia

para divulgar y preservar la arquitectura contemporánea."

Desde hace mucho tiempo, nos hemos dado cuenta

que sol se protege lo que se valora.

Y solo se valora lo que se conoce.

Lo que desde el principio nos hemos dedicado

a difundir la obra de Alejandro de la Sota

y otros contemporáneos suyos,

muchas visitas que estamos teniendo de delegaciones

y arquitectos de fuera,

cuando llegan a ver las obras ya las conocen

con muchísimo detalle.

Tuvimos hace dos años una familia que vino de Estados Unidos.

Vinieron para estar un año,

y él era profesor de arquitectura en una facultad de Estados Unidos.

Y el día que les enseñamos el colegio y vio

en gimnasio "in situ", el hombre casi lloraba de la emoción.

Nosotros realizamos visitas guiadas

desde hace muchos años y ahí están los datos.

Este año ya hemos triplicado

con respecto al año pasado, el número

de visitas de grupos extranjeros,

de arquitectos, estudiantes, profesores,

que vienen de todo el mundo a visitar el gimnasio.

"La política iniciada por el Maravillas

pretende reconocer la importancia

de los edificios más emblemáticos del siglo XX

y velar porque la arquitectura moderna

ocupe el lugar que merece."

Proteger un edificio, como cualquier otro bien cultural,

significa que el conjunto de la comunidad

reconoce los valores de ese objeto,

o arquitectónico u obra plástica, en fin, de la naturaleza que sea,

y considera que es importante

mantener su legado para generaciones posteriores.

Esto ha sido todo por hoy, volvemos mañana de nuevo

con César Rendueles; apenas nos dio tiempo el otro día

a hablar con él de los temas que desarrolla

en su nuevo ensayo, que aprovecharemos

para recomendar de nuevo.

"Contra la igualdad de oportunidades".

Seguiremos ahondando

con su ayuda en las posibilidades paradójicas

del igualitarismo que consigue una mayor diversidad

de individuos y, por tanto, una mayor capacidad

de adaptación de las sociedades.

Mañana, miércoles, también charlaremos

con Héctor Castiñeira, más conocido en redes sociales

como "Enfermera saturada".

Nos va a presentar su último libro,

"Nosotras, enfermeras", historias de unos días

que nos cambiaron para siempre

en el que relata cómo vivieron los trabajadores sanitarios

los primeros meses de la pandemia en nuestro país.

Cuídense mucho, les esperamos mañana.

No olviden la cita aquí mañana, hasta luego.

  • A mi lista
  • A mis favoritos
  • La aventura del saber - 27/10/20

  • Compartir en Facebook Facebook
  • Compartir en Twitter Twitter

La aventura del saber - 27/10/20

27 oct 2020

Emitimos los reportajes "Albaola. La Factoría Marítima Vasca" y "Noticiero Científico y Cultural Iberoamericano (NCC)". También, entrevistamos al científico y periodista Javier Sampedro y a Laura Moreno, de WWF España.

ver más sobre "La aventura del saber - 27/10/20" ver menos sobre "La aventura del saber - 27/10/20"
Programas completos (1962)
Clips

Los últimos 7.089 programas de La aventura del Saber

  • Ver Miniaturas Ver Miniaturas
  • Ver Listado Ver Listado
Buscar por:
Por fechas
Por tipo
Todos los vídeos y audios