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Para todos los públicos La aventura del saber - 11/03/20 - ver ahora
Transcripción completa

Buenos días a todos.

Llega marzo,

un mes muy dado a iniciar dietas de adelgazamiento

de cara al verano.

Algunas personas se deciden por las dietas milagro

que no son sostenibles

y parecen un manual

para destruir al organismo en 20 días

con ayuno en cualquiera de sus variedades.

Otras optan por los llamados superalimentos

que dejan una huella de carbono inasumible

para el planeta.

Hoy nos proponemos ofrecer una dieta base

hecha con alimentos sencillos, baratos y de proximidad.

Nicolás nos va a ofrecer las variables principales

de una solución de partida.

Luego recibimos al profesor de secundaria y bachillerato

Jon Illescas,

autor del libro "Educación tóxica",

en el que estudia a fondo el imperio de las pantallas

y la música dominante en niños y adolescentes

según explica el subtítulo del libro.

Cada vez más niños y adolescentes se educan frente a las pantallas

y menos con sus familias y sus profesores

aprendiendo lo contrario de lo que enseña una educación

respetuosa con los derechos humanos.

Acción!MAD es una plataforma independiente

que trabaja en el apoyo

a la creación y difusión y promoción

del arte de acción y la "performance".

Este otoño ha celebrado su última edición

con Alemania como país invitado.

El diseñador David Delfín representó como ningún otro

el surgir de una nueva generación de jóvenes creadores

que llegaron con la entrada del milenio

y que concibieron la moda de una manera interdisciplinar.

Una exposición en Madrid repasa de forma global

su trayectoria.

Hoy vamos a establecer la dieta base bisaludable,

válida para el planeta y para el ser humano.

Cuando algunas personas se lanzan a adelgazar como sea,

nosotros les proponemos hacerlo bien,

con conciencia de la propia salud

y conciencia de la salud del planeta.

¿Eso cómo se come, Nicolás?

Buenos días. Buenos días.

Se come así. Así, ¿no?

Con todo lo que tenemos aquí.

Es verdad que ahora mucha gente piensa en adelgazar.

Operación bikini todavía no, pero operación Semana Santa seguro.

Hay que hacerlo bien.

No hay que hacer esas dietas milagro tan locas,

tan malas para la salud,

que son un manual

de cómo destrozar la salud en 20 días, ¿no?

Hay que hacer algo con cabeza con comida de proximidad,

con comida saludable para el planeta y para nosotros mismos.

Y, además, muy económica,

porque estos menús puedes hacerlos para una persona

por tres euros o menos.

Y son tres menús diferentes, ¿no? Eso es.

Eso es.

Son tres menús diferentes. Es la dieta base.

Mirad, aquí hay una ensalada, una ensalada verde,

con unos trozos de nueces y su aceite de oliva.

Puede ir también con una vinagreta. También con una vinagreta.

Esto para empezar.

Luego seguimos con una tortilla de patata,

típica tortilla de patata,

y terminamos con unas fresas de Huelva.

Pero la lechuga puede ser de cualquier huerta,

fresas de Huelva,

la tortilla de patata más española no puede ser.

Patata de Galicia u otros sitios. De Galicia o de otros sitios.

Comida de proximidad con poca huella de carbono.

Esto es bueno para el planeta.

Y esto no vale más de tres euros.

Es bueno para el bolsillo,

bueno para el planeta y bueno para la salud.

Y, además, adelgazamos. Y, además, adelgazamos.

Con esto puedes vivir perfectamente

porque tenemos la verdura fresca, tenemos la fruta también fresca,

tenemos el hidrato de carbono que está en la patata,

tenemos la proteína, que está en el huevo,

y la proteína de los frutos secos, de las nueces.

Es muy importante.

Con esto vamos nutridos perfectamente

para una comida de mediodía.

¿Esto también es para mediodía? También es para mediodía.

Mejillones de Galicia, plátano de Canarias,

lentejas de León, aceite de oliva...

Es decir, todo de proximidad.

En cualquier supermercado de España encuentras esto.

Y también por muy poco precio, ¿no? Esto no vale mucho.

300 gramos de mejillones

cuando tú puedes comprar un kilo por una cantidad módica.

Las lentejas son de bote. Es decir, cocidas.

Son perfectamente consumibles. Claro.

Hay que comprar con ácido cítrico, no con EDTA.

Con ácido cítrico como conservante.

El ácido cítrico lo llevan los cítricos

como su nombre indica.

Medio tomate hecho en trocitos, un poquito de cebolla,

un plátano de Canarias perfectamente consumible.

Es decir,

tenemos las proteínas y los hidratos en las lentejas.

Tenemos unas proteínas animales

que nos van a dar otro tipo de elementos,

minerales, etcétera, etcétera, en los mejillones

y también tenemos un poco de hidrato de carbono

y, en el plátano, potasio y otras propiedades.

Con esto estamos perfectamente alimentados.

Yo creo que no pasamos hambre. No pasamos hambre.

Es decir, con esto se adelgaza.

Si acaso un poco más de lentejas. Un poquito más de lentejas.

Unas lentejas en ensalada, un poquito más de ración.

Pero con esto no pasas hambre. Estás perfectamente alimentado.

Luego te complementas con la cena y el desayuno.

También hacer un buen desayuno.

Estos dos platos o menús pueden ser una dieta base perfecta

para empezar a adelgazar.

Sin perder la cabeza,

sin hacer esas dietas milagro que nos...

Nos llevan por mal camino.

Y, además, no hay que comer de todo. No hay que comer de todo.

Por ejemplo,

comer cosas que son muy exquisitas,

pero que vienen de la otra esquina del mundo...

De vez en cuando, pero no todos los días.

Una dieta planteada con algas de Japón,

con un superalimento de Australia, algo que venga de Papúa...

Pues no.

De Papúa Nueva Guinea

no vas a comprar todos los días cosas.

Es decir,

vamos a comprar alimentos propios y que sean de cercanía y conoces.

Introducir algas en tu alimentación es un coste muy elevado.

Me refiero a que no estás acostumbrado

a comer algas todos los días.

No estás acostumbrado. Los japoneses sí, pero nosotros no.

Es decir, es también implica un gasto.

Tienen que venir de allá. De allá.

Y con su huella de carbono y su sobreprecio.

Eso no es mantenible. No es sostenible.

Lo primero de una dieta es que tiene que ser sostenible.

¿Puedo hacer esto si surgen problemas?

Es decir, ese día no puedo ir a comprar,

tengo una reunión en el colegio, tengo una reunión en el trabajo,

he perdido el autobús...

¿Con todo eso puedo seguir haciendo mi dieta?

Sí.

Entonces, es una dieta sostenible.

¿Y esta tercera?

Esa tercera también es una dieta, o un menú, mejor dicho,

que es...

De plato único tenemos un salmorejo que ya lleva su pan.

Ya lleva su hidrato de carbono ahí.

¿Y echarle el aceite que le echan por encima algunos?

Eso es sobrecargarlo de grasa.

El aceite de oliva es estupendo,

el de oliva virgen es estupendo, extraordinario.

Pero engorda. Pero engorda.

Tiene nueve calorías por cada gramo.

Engorda igual que la mantequilla

o igual que la manteca de cerdo, etcétera.

Engorda.

Eso es añadirle más grasas.

No lo necesitamos si lo que queremos es adelgazar.

Y tenemos su proteína.

El atún debe ser al natural.

Que no esté añadido el aceite. Al natural, cocido al natural.

El huevo.

Y tenemos también la verdura fresca, el tomate y la cebolla,

como plato único.

Y el aceite de oliva, claro.

Y de postre, mandarinas de Valencia.

Todo esto también es de proximidad. De Valencia...

Los huevos pueden ser de cualquier sitio.

Los tomates, de la huerta de Almería.

Mejor de corral, ¿no? De corral.

El huevo es un producto barato realmente.

Es barato.

No hay tanta diferencia. No hay tanta diferencia.

El pollo, por lo menos, está más contento el pobre.

Bienestar animal. Claro.

Tenemos que cuidar la salud del planeta, ¿no?

Bienestar animal.

También los animales tienen derecho a ese bienestar.

El huevo realmente sabe mejor, ¿eh?

Tú compras un huevo que sea ecológico o de corral

y sabe mejor.

Las gallinas ponedoras,

cuando están en el suelo y han picoteado...

Sabe mejor.

Lo ponen más a gusto. Lo ponen más a gusto.

Y luego está más bueno. Y la diferencia no es tan grande.

Son menús, como decimos, que cuestan menos de tres euros.

Y decías:

"No podemos comer de todo

porque si viene de la otra esquina del mundo...".

Y, también, si tiene muchas grasas por ejemplo.

¿Qué cosas no debemos comer si queremos adelgazar?

Pero no comer. No comer.

Pues, mira, todos los ultraprocesados.

Por ejemplo, las galletas. No hay galletas buenas.

Es verdad, no hay galletas buenas.

No quiere decir

que no hay galletas que no estén buenas,

pero buenas para adelgazar no. Para adelgazar no.

Tú puedes hacerlas integrales,

puedes hacerlas con aceite alto oleico,

puedes hacerlas con trigo no sé qué,

pero, básicamente, son grasas e hidratos de carbono.

Carbohidratos.

Todo eso te engorda, y una galleta...

Abres el paquete y no comer una. Empiezas a comer...

Comes un paquete o dos si son pequeños.

Eso está inventado por técnicos de laboratorio.

Lo que quieren es que comas cuanto más mejor.

Y que no puedas parar de comer.

Eso no es recomendable. No hay que comer de todo.

Yo me implico

y siempre digo que no hay que comer de todo.

Cuando dices que hay que variar,

no es lo mismo dieta variada que comer de todo.

La gente entiende "comer de todo", "como más de todo".

Si comes más de todo, es imposible que adelgaces.

Los embutidos tampoco son algo que necesites para vivir.

Los embutidos tienen conservantes

que no son muy buenos para la salud.

Tienen conservantes, tienen mucha grasa,

se hacen de partes innobles a veces

que no te van a poner de lomo o de solomillo.

Es decir, esto...

Y con el embutido pasa lo mismo.

El picoteo sabes cuándo empieza, pero no cuándo acaba.

Y fíjate.

En España tiramos bastante comida también.

Uno de los platos que más tiramos son las lentejas,

otros las ensaladas tiramos.

¿Sabes cuál es el segundo plato que más consumimos en España?

Las "pizzas".

Sin embargo, en el estudio que se ha hecho,

la "pizza" no se tira.

Hay muy poca "pizza" que se tire.

¿Eso por qué? Porque la gente se la come.

Claro.

Claro, la gente se la come.

Tiramos platos saludables como lentejas o ensalada verde,

y, sin embargo, la "pizza" la gente se la come.

Tiramos macarrones, tiramos tortilla de patatas,

pero la "pizza" no.

Es un plato

que no es un plato de proximidad ni propio ni autóctono.

No tiene nada.

Lo bueno que tiene la "pizza" es que puedes poner lo que quieras.

Tú puedes hacer una "pizza" de proximidad.

De proximidad sí.

La puedes hacer en casa. Si la haces en casa...

Estamos hablando de cosas que compramos ya hechas.

Cuando las compramos hechas es una cosa diferente

a cuando las hacemos nosotros.

Claro.

Si tú las haces en casa con una buena masa,

eso es saludable.

Pero si la "pizza" se convierte, una "pizza" comercial,

en un recipiente de queso fundido para sostener otras cosas,

no.

Malo.

Cuando ves que la "pizza" es de queso fundido

o le sale queso por los bordes,

malo.

Estará bueno, pero es malo para la salud.

Es malo para la salud.

Y, por supuesto, con la "pizza" no se adelgaza.

¿Y el tema este del vino y el alcohol en general?

El alcohol...

Yo siempre digo

que el consumo adecuado de alcohol es cero.

Siempre lo digo

¿Por qué?

El alcohol...

Tú puedes hacer luego lo que quieras.

Pero dices:

"Bebo un vaso de vino en las comidas".

Pero ese mismo vaso lo rellenas.

Quiero decir, ¿cuántos vasos de vino?

Un vaso de vino no es solo eso.

Es decir,

¿bebes además de ese vaso de vino alguna otra cosa?

El alcohol también...

Propendes a beber más alcohol.

El alcohol, para adelgazar, no.

Y como recomendación.

Un médico no puede recomendar el alcohol

porque afecta al hígado, afecta al cerebro,

puedes causar accidentes de tráfico,

puedes incluso promover comportamientos violentos...

Es decir, el alcohol no tiene muchas virtudes,

salvo que puedas beberlo en compañía.

Es socializante.

No embutidos, no alcohol.

¿Qué más no?

No grasas.

Hemos dicho lo de ultraprocesados. No ultraprocesados.

No muchas carnes rojas con muchos...

No muchas carnes rojas.

Hay que tener un consumo racional de carne roja

porque lo que te aporta la carne roja

es, sí, mucha proteína, a veces no necesitas tanta proteína,

pero también mucha grasa.

Esas grasas siempre son saturadas.

Las grasas saturadas, pese a todos los estudios...

Yo tengo un amigo jefe de Cardiología

que me dice...

Él se toma siempre la pastilla para el colesterol

y me dice:

"Lo que veo en los estudios

con lo que veo en consulta y en quirófano

no se corresponde.

No tendrás ningún defensor de las grasas saturadas

que te acompañe a quirófano

cuando te estén operando a corazón abierto".

Quiero decir, moderación.

Las grasas saturadas son buenas y tal,

pero en 20 años

abusar de las grasas saturadas puede llevarte a quirófano

a ponerte un "stent" o a ponerte...

Es decir, hay que tener prudencia.

Cuantas menos grasas saturadas, mejor.

Yo no voy a demonizar las grasas, pero sí pocas grasas saturadas.

Creo que el otro día lo tocábamos un poco de pasada.

Se habla de hamburguesas veganas,

de hamburguesas hechas de verde, de vegetales, ¿no?

Eso...

¿Hay diferencias entre unas y otras?

¿Las hay mejores? Más saludables, menos saludables...

Hombre, siempre lo que le pongas.

Sí tú, por ejemplo...

Las hamburguesas son de guisantes porque es de proteína.

Tienen que tener cierta consistencia, ¿no?

De soja...

Es decir,

aglutinan esas proteínas para que tengan cierta consistencia.

Si, además de eso, le pones algo de grasa,

ya estás empeorando la hamburguesa.

Si, además de eso, le tienes que poner conservantes,

ya estás empeorando.

Si le añades queso, estás metiéndole más grasa, ¿no?

Ya estamos metiéndole...

Y el queso, además, es animal. Claro, animal.

Iría en contra un poco de tu filosofía.

No se concibe que tomes una hamburguesa vegana

y luego le pongas queso.

¿Eres vegano o no eres vegano?

O jugamos a una cosa u otra.

Quiero decir, está bien,

pero todos los aditivos que pongas a esa base de proteína,

bien de legumbres u otro tipo de cosas,

la están empeorando.

Por supuesto,

es una clase de carne o hamburguesa

mucho mejor que la de tipo animal por las grasas saturadas.

Básicamente, las grasas saturadas. Vale.

¿Y qué se puede comer todos los días

sin perjuicio para el organismo?

Hemos visto

que hay uno, dos, tres menús diferentes

para cada día.

Pero ¿qué cosas son básicas

que podemos comer todos los días sin que pase nada?

Sin que pase nada.

Lo primero, la bebida.

Siempre hablamos de la comida, pero no reparamos en la bebida.

La bebida es fundamental. Beber agua es fundamental.

No refrescos.

No refrescos de cola, no refrescos azucarados,

no comer con zumos,

con alcohol por supuesto, con cerveza...

Incluso la cerveza sin alcohol.

Quiero decir, vamos...

Agua. Agua.

Si es posible, agua y sin gas.

Y sin gas.

Y sin gas, porque todo eso te aumenta.

La bebida es fundamental.

Y, luego, sin que nos perjudique, hay dos cosas muy importantes.

Una es la fruta.

La fruta es básica.

Y la otra son las leches fermentadas.

Yo siempre haría hincapié en eso.

Leches fermentadas tipo yogur, kéfir...

Todo este tipo de leches...

Cuajada.

Es decir, leches fermentadas.

Es importante

porque nos aportan esas bacterias que necesitamos.

Nos aportan proteínas muy digeribles,

nos aportan calcio...

Es decir, es algo muy importante.

Si eres vegetariano o vegano y no tomas leche,

tienes que hacerte con...

Leche de soja por ejemplo. Sí.

Pero lo que necesito son bacterias vivas.

Probióticos.

Necesito encurtidos, necesito col fermentada, necesito...

Todas las verduras fermentadas nos aportan esas bacterias.

Eso es fundamental

porque nos hace una base en el intestino

de regulación de todo.

Eso es fundamental tomarlo todos los días.

También las frutas y las verduras

porque son el combustible de esas bacterias.

Es el combustible de esas bacterias. Sin eso no hay nada.

Si eres vegano, huevos tampoco puedes tomar.

Si eres vegano, no.

Huevos no puedes tomar.

Pero, si no eres vegano, sí.

Si eres vegetariano no estricto, puedes tomar leche y huevos.

Como hemos dicho muchas veces,

la leche y los huevos, parece una tontería,

son la columna vertebral de muchas dietas.

La columna vertebral.

De los huevos salen las tortillas y todas las preparaciones.

De la leche salen los lácteos fermentados o no fermentados.

En quesos, en yogures...

Es decir, todo eso es fundamental.

Y además ahora sabemos

que los huevos y el colesterol

no están estrictamente relacionados.

Puedes tomar todos los días un huevo

y no pasa nada.

Las personas que tienen tendencia a tener el colesterol alto

se pueden moderar con los huevos en cuatro a la semana,

pero la gente que no tiene problemas de colesterol

ni ha tenido ningún problema cardiaco...

Ya son bastantes también. Sí, sí.

Por eso hemos abierto la mano.

Antes la gente tenía el colesterol alto.

"Huevos no", "huevos no", ¿no?

Ahora sí puedes tomarlos.

Se hizo un estudio en Australia,

y hasta 12 huevos, 12 huevos a la semana,

no incidía en las tasas de colesterol

a largo plazo.

No aumentaba tu colesterol a largo plazo

porque tomaras 12 huevos a la semana.

Y los voluntarios se los tomaban.

Había un estudio

y no incidía en las tasas de colesterol,

con lo cual hasta un huevo diario, siete huevos a la semana,

es perfectamente consumible, ¿no?

Nos quedamos con todo eso que nos has dicho.

Yo me quedo con la palabra "proximidad".

"Proximidad" y "economía".

Es decir, hay que hacerlo barato y próximo.

Eso te va a dar confort

y, además, también, vas a sentir que haces lo correcto,

porque te ahorras un dinero.

Y vas a tener más adherencia a la dieta.

Vas a adelgazar mejor

porque sientes que tu dinero está mejor invertido.

Apuntado queda.

Gracias. Gracias.

Seguimos.

La Universidad de Barcelona nos propone la siguiente cuestión.

¿Cómo se puede abordar la mejora y la innovación

en la formación de maestros?

La universidad responde.

Las propuestas sobre mejora e innovación

en la formación de maestros

deben abordarse desde diferentes ángulos

que son complementarios.

Por una parte, estimulando y fomentando

la investigación de equipos de profesorado

sobre el modelo formativo que se desarrolla en las facultades

en relación con las escuelas.

En segundo lugar,

intentando escoger aquellos mejores estudiantes

o aquellos estudiantes que reúnan las mejores condiciones

para ser un futuro maestro o maestra.

En tercer lugar,

facilitando también al profesorado una movilidad internacional

y la posibilidad de conocer otras experiencias de formación

que han sido exitosas en otros países.

En cuarto lugar,

relacionando mucho más la formación teórica con la práctica

y contribuyendo de esta forma

a que su incorporación a la práctica real

en los primeros años de docencia

sea una autentica consolidación de su formación inicial.

Jon Illescas Martínez es profesor de secundaria y bachillerato,

doctor "cum laude" en sociología y comunicación

con premio extraordinario de doctorado

y licenciado en Bellas Artes

con premio extraordinario fin de carrera.

Uno de sus libros anteriores, "La dictadura del videoclip",

ha merecido un reconocimiento unánime.

Ahora, la misma editorial, El Viejo Topo,

acaba de publicar este libro:

"Educación tóxica:

El imperio de las pantallas y la música dominante

en niños y adolescentes".

Muchas gracias por el libro, Jon, de verdad.

Gracias.

Creo que es un libro absolutamente imprescindible.

Muchas gracias a vosotros por invitarme a este programa.

Creo que es ejemplo

de lo mejor que debería ser la televisión pública.

¿Cómo se te ocurrió

escribir un libro sobre educación tóxica?

Tú que eres un educador que no es tóxico, ¿no?

Espero. Esperas, ¿no?

Pues cuando acabé mi tesis doctoral en sociología,

que trataba sobre la influencia

del videoclip más comercial en la juventud,

luego, por razones profesionales, estaba trabajando en la universidad,

acabé dando clases en secundaria.

Fue como ver

que todo aquello que yo había trabajado

no solo era como pensaba, sino que incluso era peor.

Entonces, después de la aceptación,

la buena aceptación que tuvo "La dictadura del videoclip",

intenté hacer algo todavía más divulgativo

que llegase a padres, a profesores y a madres

de una forma divertida

y que les dijese el problema que hay

y también diese algunos consejos para poder mejorar la situación.

¿Y cuál es el problema que hay?

El problema que hay

es que los padres y las madres están fuera de casa.

Los niños están solos en casa

y cada vez dedican más tiempo a las pantallas.

Las pantallas...

Los programas que tienen son muy adictivos

y eso hace que sea difícil para ellos dejarlas.

¿Cuántas horas se pasan los niños mirando pantallas al día?

Pues según los estudios que hicimos,

la media de un chico adolescente o una chica de 14 años

está pasando entre nueve y diez horas al día.

Más tiempo del que dedican a dormir.

O sea que lo que el profe enseña en clase

y lo que los padres pueden enseñar en casa

durante el tiempo que pasan en común con los críos

es mucho menos

que lo que luego pueden pasar ellos

en el mundo globalizado en el que vivimos, ¿no?

Totalmente.

Y, además, para ellos son mucho más atractivos

los referentes que tienen en ese mundo de pantallas.

Son deportistas de éxito, cantantes de éxito,

videojuegos muy famosos

a los que juegan "online" con sus amigos...

Son referentes que les tocan mucho. Son muy atractivos para ellos.

No es atractivo lo que le diga su padre

o lo que le diga el profesor cincuentón, sesentón o lo que sea.

Para ellos es viejo. A partir de 30, para ellos es viejo.

Entonces, evidentemente,

el atractivo que tiene es mucho menor

que el que tienen los contenidos de esas pantallas.

¿Y esos contenidos qué ideología trasladan?

Es una ideología profundamente individualista,

muchas veces agresiva y que tiene un culto a la riqueza.

El mensaje es claro.

Si eres rico,

es lo mejor que te puede pasar en la vida.

Y tienes que ser rico de cualquier forma.

Da igual.

Desde haciéndote famoso como sea, desde luego no estudiando,

o incluso utilizando el tráfico de drogas

para conseguir dinero.

Hay muchos videojuegos, incluso canciones de moda,

que tratan ese tema y lo ponen como algo positivo.

En el libro cuentas una anécdota muy curiosa

de haber estado en clase,

haber hecho un seminario con chavales,

haber hablado de igualdad, de igualdad de género y todo eso,

y luego encontrarte

con que los mismos chicos que habían estado en ese seminario

se iban a ver a un rapero, ¿no?

Un trapero. Un trapero.

Cuéntanos.

Hubo unos comportamientos misóginos en un curso de segundo de la ESO.

Para que los espectadores se puedan hacer una idea,

son chavales que tienen entre 13 y 14 años.

Y lo que ocurrió

fue que cuando pasó ese acontecimiento misógino

entre un chico y una chica,

observaron

que esos comportamientos se estaban repitiendo por la música.

Unas alumnas de cuarto de la ESO

fueron a dar una charla concienciadora

sobre los peligros del machismo de ciertas canciones y tal.

Y, luego, esas mismas alumnas, la mayoría de ellas,

fueron a la fiesta de graduación

a ver esos traperos a los que estaban criticando

con los chavales de segundo.

Entonces, ¿qué estamos haciendo?

Otra de las cosas que cuentas en el libro

es que es no es que esta música que llega a los críos

sea la mejor música,

sino la música en la que hay un interés, ¿no?

Un interés espurio, ¿no? Sí.

Hay un interés totalmente económico.

Hay una parte del libro en la que lo trato.

No hay una correspondencia

entre lo que la gente quiere y lo que la industria les da.

Tenemos tres grandes multinacionales

que copan más del 92 % de los éxitos.

Realmente tenemos unos oligopolios

que tienen mucho poder a la hora de decidir

qué tipo de cantantes y qué tipo de contenidos

se van a poner de moda

y van a estar bailando y cantando los chavales

y van a compartir en redes sociales.

Entonces, realmente,

sí que hay un interés de promover ese tipo de mensajes

que yo considero que son bastante tóxicos,

porque van en contra de los derechos humanos.

En tu experiencia como profe

en el libro cuentas una anécdota terrible.

Me gustaría que la volvieras a contar aquí

para quien no haya leído aún el libro

y que de alguna manera nos ayude a entender

de qué estamos hablando.

La anécdota que cuento...

De Cristina. De Cristina.

Tiene que ver con una alumna

que estuvo en un centro en el que impartí clases.

No fue alumna mía directamente.

Lo que ocurrió

fue que un poquito después de la fiesta de graduación

se suicidó.

Lamentablemente, se suicidó.

Yo estaba haciendo la investigación junto con otros profesores

precisamente para este libro,

y estábamos pasando unas encuestas a los alumnos.

Aunque no la conocía directamente...

Sí que aparecía el curso, si era hombre o mujer y la edad.

Y, entonces, posteriormente...

Eso pasó en junio.

En el verano estaba procesando esos datos

y llegué a la encuesta que seguramente sería suya.

Había una pregunta que decía:

"Si te encontraras al genio de la lámpara,

¿qué tres deseos pedirías?".

Un poquito para saber qué deseos tienen ellos, ¿no?

Y, entonces, esa chica de ese curso decía:

"Dejar de pensar en la muerte".

Y luego imagínate cómo me sentí cuando vi eso.

¿Y qué podemos hacer?

Permíteme una cosita, Salva.

Que, además, luego, investigando,

esa chica tenía unos referentes muy tóxicos

proclives al suicidio.

Por ejemplo,

seguía una serie que se llama "Por trece razones"

de una conocida empresa de "streaming" de series

que incluso muchos especialistas han dicho

que era una serie que fomentaba,

cuando una persona tenía ganas de suicidarse,

dar el paso.

Incluso tuvieron que retirar ciertas escenas

del último capítulo de la primera temporada.

Yo, evidentemente,

no digo que sea culpa de la serie o de ese producto

que se suicidase.

Lo que sí digo

es que a esas personas que se encuentran desesperadas

por otros problemas

esa cultura no las anima a ver una salida,

sino que las anima a dar el paso en negativo.

¿Y qué podemos hacer?

Se pueden hacer muchas cosas.

Primero, concienciarnos.

En el libro expongo una cuestión que enfatizan mucho

los psicopedagogos americanos y los pediatras americanos.

Es establecer

lo que se llama una dieta digital en la familia.

Establecer cuáles son los límites.

Qué tipo de contenido se puede ver, cuál no,

cuántas horas se les va a dedicar a las pantallas

entre semana y los fines de semana...

Establecer un control sobre eso.

No que las pantallas nos controlen a nosotros.

Eso es algo fundamental.

Lo que pasa es que es muy difícil luchar contra la adicción

porque realmente son adictivas.

Por lo menos, eso es lo que me temo,

lo que veo en muchos padres con los que hablo

y ahora hablando contigo.

De hecho,

incluso son adictivas con los menores

y son adictivas con nosotros.

Incluso yo que he escrito este libro.

A veces estás en algo y te entretienes de más.

Están hechas, como tú bien has dicho,

para hacernos adictos.

Entonces, sabiendo eso, tenemos que saber cómo las tratamos.

Y, por otra parte, esos contenidos tan negativos,

además de que te enganchan,

pero encima en contenidos tóxicos que promueven valores muy negativos

como hemos hablado anteriormente...

Ahí creo que tendría que haber una industria pública

que pudiese ser...

Igual que está Radiotelevisión Española.

Una industria pública que hiciese una cultura.

Como una industria cultural.

Igual que se promueve el cine o tal,

se promoviese el cine, videojuegos o música

con otros valores.

Dentro de ese conglomerado de grandes compañías

lo fácil, lo rentable,

desde un punto de vista comercial e ideológico,

es seguir con esta línea.

Si queremos otra línea,

necesitamos concienciarnos y autocontrol en las familias,

peor también pedir cambios a nivel político.

Lo dejamos aquí, Jon.

Ha sido un placer conocerte.

Muchas gracias por el libro.

Esperamos verte a menudo. Cada vez que puedas.

Muchas gracias a vosotros.

Seguimos.

Acción!MAD comenzó en 2003 cuando no existía ningún festival

dedicado específicamente al arte de acción y "performance"

en Madrid.

16 años después ha celebrado su última edición.

No quisimos perdérnosla.

Acción!MAD nace desde AVAM,

que son artistas visuales de Madrid.

Es la primera vez realmente

que desde la asociación

se hace un evento que incluye muchas cosas.

No solamente "performance",

sino también en espacio público, vídeo...

En fin,

muchas diferentes disciplinas del arte.

AVAM se desvincula de alguna manera

y comienzan Nieves Correa

e Hilario Álvarez a hacer el festival.

-Empezamos en el año 2003.

Surge porque realmente en aquel momento no había

no había ningún festival que se dedicara o estuviera

centrado en el arte de acción y la performance.

Había pequeñas cosas.

Además, durante los 90, había habido como mucho más auge

de la performance, pero en los 2000, en el 2003,

que es cuando empieza Acción!MAD,

ya no hay ese empuje por parte de organizaciones independientes.

Entonces nos parecía que era necesario ese festival

para llenar ese hueco.

-En este Acción!MAD19,

va a haber talleres, va a haber performances

en el espacio público y en espacio cerrado,

por decirlo así,

va a haber presentaciones de libros,

va a haber una exposición de fotos de acciones.

-Comencé a hacer las fotografías, pero simplemente como documentación

de lo que estaba sucediendo, no pensando en que, al final,

se iban a reunir de esta manera en una exposición.

La idea era mostrar

un poco la diversidad que es Acción!MAD

con artistas más reconocidos, más emergentes, hombres, mujeres,

jóvenes, personas mayores.

Hicimos una selección de cada año

de nueve o diez artistas y decidimos montarlas así,

en esta especie de constelación

un poco más informal.

-Una cosa que hemos intentado también hacer

era profesionalizar la práctica, es decir,

que los artistas cobraran dinero,

que tuvieran los viajes pagados, que ellos pudieran dormir y comer,

dignificar el trabajo de los artistas

dentro del festival, que para nosotros era muy importante

porque también somos artistas y sabemos lo que significa trabajar

con recursos y sin recursos.

Y luego hacer conexiones internacionales,

que yo creo que eso ha sido también uno

de los grandes logros de Acción!MAD,

el ponernos en relación con otros espacios

y con otras estructuras a nivel internacional y colaborar

con ellos. Tenemos una red informal

de organizaciones independientes,

además, reguladas por artistas que se dedican

a la acción y la performance, sobre todo,

en el contexto del espacio público.

-Es una manera de ofertar al público que normalmente

no se acerca o por timidez o por desconocimiento

o por vergüenza a los espacios donde normalmente

la performance se desarrolla.

Entonces es llevárselo a su espacio. Es de alguna manera, tomar la calle,

en el buen sentido de la palabra, por supuesto.

-La performance ha contaminado muchas otras artes.

Mucha parte del teatro contemporáneo tiene

que ver con la performance, igual que la performance tiene

que ver con el teatro contemporáneo.

Hay esa mezcla de situaciones y de ideas

que son ahora muy difíciles de definir

dónde empieza el campo de la performance y dónde acaba,

pero creo que eso es muy interesante.

Una verdadera performance para mí supone intentar concienciar

a la gente sobre lo que está ocurriendo

en el mundo. Quiero transmitir mis opiniones

y quiero hacerlo no de una manera estática,

sino utilizando la gestualidad de mi cuerpo, mi voz,

también utilizando objetos que me rodean día a día.

Suelo utilizar muchos elementos de la cocina,

no como lo haría una ama de casa,

sino usarlos para hacer ruido.

Me sirven para alzar la voz,

para insistir, no para causar problemas,

sino para ser comprendida y escuchada.

-Yo vengo del mundo del teatro,

del mundo de las variedades. El Cabaret Voltaire me interesa,

Marinetti me interesaba, en fin, todo ese tipo de cosas

me interesan, cosas cortas.

Pam, pam, pam y ya está.

Me gusta mucho en mi performance invitar

a la gente a participar. Entendemos mejor el mensaje

si participamos directamente.

Por ejemplo, intentando crear sonidos

con un papel.

La performance es mi vida.

No podría decir que es solo una parte,

es mi vida. En cualquier lugar,

en cualquier momento en el que me encuentre,

siempre pienso en performance.

(Golpe)

Y de repente conocí la performance y dije:

"Yo de aquí soy, esto es lo mío".

O sea, me llegó como un vestido hecho a la medida.

Era justamente un lugar de total "freedom",

de total libertad

para poder compartir mi pensamiento,

lo que yo he querido decir siempre.

Para mí, la performance no es solo arte,

no tiene nada que ver

con el mercado del arte.

Es simplemente lograr una manera intensa de vivir.

Es una práctica multidisciplinar.

Y la característica esencial es que no hay obra objetual,

no crea ningún objeto, por lo tanto, es efímero.

Y eso es muy importante porque toda su condición efímera

hace que no entre en mercado, por ejemplo, o que entre menos

que una fotografía o que una pintura.

Y yo creo que jugar con el tiempo presente

y la presencia tiene algo muy especial

que no tienen otras disciplinas.

-Hay una accesibilidad

de todo el mundo

a realizar una práctica performática.

En principio, no necesitas

ningún tipo de rasgo físico

o característica física para poder ni siquiera tener

algún tipo de especialización en nada,

simplemente tener la voluntad de introducirte

en un territorio intermedio.

(EMITEN SONIDOS)

Despiertan mucho la imaginación.

Despiertan mucho que no te lo den todo mascado,

que tienes que poner tú de tu parte.

Y Yavé

Yavé.

Ya va viniendo.

Y Alá.

Alá. Alá.

Ala, ala, ala.

(BOSTEZA)

Para mí, no tiene una definición concreta.

No se puede definir.

Es lo mismo que ocurre con la performance que he realizado.

Hay que salir del sistema de definiciones.

Lo único que consigues es que tu mente siga cerrada.

Consta de la fusión, que no de la relación,

entre dos artes distintas.

(EMITEN SONIDOS)

Jugando un poco

con esa pérdida de la característica esencial,

en nuestro caso,

del habla y de la pérdida de la característica esencial

de la música para convertirse en una especie

de intermedia entre el habla y la música.

(EMITEN SONIDOS)

-Tiene mucho que ver con dos cosas que son, por un lado,

un lenguaje fonético inventado,

elaborado, trabajado, y con la música también.

Entonces de esa mezcla de esas dos cosas surgen,

van surgiendo y van mezclándose a base de hacer un trabajo, claro,

de dedicarle un tiempo a dar con eso.

(EMITEN SONIDOS)

Todo el mundo es consciente,

todos somos conscientes de lo que está ocurriendo

y, para poner en marcha una performance,

no debemos limitarnos a temas sencillos. Hoy en día,

hay grandes investigaciones

sobre los refugiados debido a los efectos

del cambio climático. Es un tema verdaderamente complejo.

Yo quiero hacer grandes cosas

en la medida que pueda.

Soy matemática de profesión en la universidad

y me gusta transmitir información de una manera lógica

y escalonada, no de una manera directa.

Para mí, no es una buena performance

si mostramos algo de una manera directa,

como si estuviésemos leyendo un manifiesto o algo parecido.

Creo que hoy en día no podemos ser solo artistas,

debemos ser artistas políticos.

Organizo todos los meses un evento que se llama PEPA,

que es Pequeño Evento de Performance Art.

Y la idea era hacer un poco de difusión

del arte de performance.

El nombre de Pequeño

viene de que intentábamos hacerlo

siempre en espacios pequeños autogestionados

y sin ningún ánimo de lucro, de manera que la gente pueda entrar

sin tener que pagar entrada. En esta ocasión, el PEPA de ahora,

está incluido dentro del festival Acción!MAD.

Por lo tanto, tenemos un poquito más de apoyo.

Básicamente, mi trabajo está relacionado con el feminismo,

temas políticos sociales,

antirracismo, antipopulismos,

contra actitudes y comportamientos sexistas.

Me gusta hacer ruido sobre estos temas

porque pienso que, si no alzamos la voz,

nadie nos escuchará.

Nosotros, los artistas, hablamos sobre la realidad,

decimos la verdad, algo que los políticos no hacen.

Un montón de gente no dice la verdad,

pero creo que los artistas, cuando realizamos una performance,

hablamos de lo que nos está ocurriendo,

cómo nos sentimos con lo que pasa en el mundo.

Nuestras voces hablan de la verdad.

Buscamos educar

e intentar que el público forme parte de lo que pensamos

sin pedirles nada a cambio, solo que escuchen con respeto

lo que nosotros tenemos que decir o lo que hacemos.

(HABLA EN INGLÉS)

Tanto en la performance

como en cualquier manifestación artística,

siempre hay un deseo de comunicar.

Y este proyecto en concreto nació hace dos años

y se propone una reflexión amplia

sobre el concepto de "nación".

Me interesaba jugar con la palabra "nación"

porque tiene una carga muy potente.

En base a eso, establezco una metáfora poética

en la que, ya digo,

doy rienda suelta a la interpretación de cada quien.

El mensaje que quiero transmitir

es cómo se perciben las mujeres

cuando nos hacemos mayores.

Estamos esperando toda la vida a que llegue

el momento en que nos sintamos libres

y capaces de hacer cosas

y, cuando llega ese momento,

todo lo que nos rodea, toda la publicidad gira

alrededor de tener que sentirnos jóvenes y bellas.

Esto es de lo que trata la canción.

Podemos ponernos todas las cremas,

inyectarnos para que parezcamos

20 años más jóvenes,

pero de alguna manera

no nos permiten ser como somos realmente.

(Música en inglés)

-Hemos de buscar otras salidas para la vida si queremos vivir.

Las manifestaciones son aburridas.

Ahora han puesto tambores.

Ese tema de estamos hartas lo reparto

con los de las mareas,

que les encantan y entonces se lo envío

y ellas, si lo utilizan, estupendo

y, si no, también, no pasa nada.

Por ahí va mi trabajo.

Estamos hartas de oír seductores promesas,

mentiras de proxenetas, de misóginos disfrazados

de románticos,

de babosos,

de pederastas, estamos hartas.

Estamos hartas. ¡Estamos hartas!

En realidad, yo solo corto objetos

y es el público, las personas las que le dan

un significado al objeto

o un cierto simbolismo.

Podemos ver el azar en las cartas

o el ingenio o la inteligencia

en el cubo de Rubik

o, no sé, la cultura o la literatura en un libro,

pero, al final, son simplemente objetos.

Nosotros dejamos el festival este año,

es el último que se organiza,

por varias razones.

Una de ellas es el propio cansancio personal

porque, después de 16 años,

la verdad es que ya empezamos a estar cansados,

pero ese cansancio viene motivado la mayoría de las veces

por la falta de apoyos.

Empezar otra vez de cero,

como si no tuviéramos ninguna trayectoria,

tanto a buscar lugares como ayudas económicas.

Entonces la verdad es que ya no tenemos fuerzas para ello.

A todos nos da muchísima pena que se acabe.

Consideramos que era un evento básico en España,

en Madrid, del performance.

Si desaparecen los grandes festivales

de performance, como es Acción!MAD,

La Muga Caula, que tampoco está,

y muchos otros que poco a poco han ido desapareciendo

por cansancio y falta de medios,

yo intento con mi pequeño evento cubrir

lo que es el día a día, digamos, que exista un evento de performance

en Madrid todos los meses

y que la gente pueda ver "performance art"

más o menos de una forma frecuente,

pero, desde luego, faltará un festival que pueda acoger

a gente internacional con unas condiciones adecuadas.

(Música)

Yo creo que cada uno, igual que cuando uno ve

una performance, las percepciones son personales.

¿La mía? ¿Qué ha quedado o que va a quedar de Acción!MAD?

Las experiencias, no solo nuestras,

sino de los artistas que han pasado por aquí,

porque nosotros intentamos convivir

mucho con los artistas, comer con ellos, cenar,

en fin, crear un ambiente de estar juntos y de convivir,

de contarnos cosas. Yo creo que lo que queda es eso.

Y luego ha habido público, lógicamente.

En ocasiones, mucho público.

¿Qué ha quedado para esas personas?

Yo, personalmente, creo que espero que les haya quedado

una experiencia personal

y que de algún modo hayan aprendido

a aproximarse desde otros lugares

a la performance.

Y el final era un poco ya, como sabéis,

se trata del último Acción!MAD ya que se celebra aquí, en Matadero,

y era un poco despedida. Por eso pedí, por favor,

que me dejaran hacer

la última acción y que me dejaran apagar la luz.

La Sala Canal Isabel II de la Comunidad de Madrid homenajea

al diseñador de moda David Delfín en el año en el que habría cumplido

el creador 50. Una exposición nos muestra

cómo era su universo creativo.

La exposición "David Delfín"

pone en valor y rinde un claro homenaje

a una de las figuras más relevantes

del panorama de la moda española del siglo XXI

en este 2020, un año que cumpliría 50 años de vida

y 20 años en activo como diseñador.

David Delfín representó como ningún otro

el surgir de una nueva generación de jóvenes

que concebían la moda desde un punto de vista

más interdisciplinar

donde el arte o las cuestiones existenciales

acerca de la naturaleza humana

adquirían cierto protagonismo.

Hizo de su proyecto David Delfín,

que fundó junto a los hermanos Postigo,

Débora, Diego y Gorka,

y junto a su musa y alma gemela Bimba Bosé,

una plataforma en la que convivían

diferentes formas de expresión

que iban desde la música, el videoarte,

la fotografía, la pintura a la moda.

David Delfín entendía la moda como un instrumento

mediante el cual liberar sus ideas

y emociones. Así es como él mismo definía

su trabajo.

La exposición recorre su trayectoria como diseñador

en las diferentes plantas

del edificio, empezando desde su primera colección,

podríamos llamarla "Sans Titre", en 1999,

una colección que no estaba planteada como tal,

sino como un ejercicio pictórico en busca de nuevos soportes pasando

por la polémica "Cour des Miracles"

y avanzando por las diferentes colecciones

que definieron su madurez creativa.

Además, encontraremos un espacio dedicado

a archivo personal y a archivo documental

en el que vemos el carácter interdisciplinar

de David: bocetos, dibujos,

material de trabajo, escritos personales,

poemas y fotografías que nos hacen adentrarnos

en el universo tan peculiar

de este creador.

Para la parte de la cuba, se ha creado expresamente

una instalación que nos lleva a un lugar,

a un espacio, a una realidad onírica,

en el que vamos a disfrutar de una experiencia bajo un cielo

con ciertos tintes de Magritte.

Un recorrido por sus influencias artísticas,

su cuidado patronaje, su estilo inconfundible,

su idea y sus claves importantes

a la hora de diseñar.

-Hasta el 10 de mayo, os esperamos en la Sala Canal.

Y esta vez os traemos una exposición

que recorre la trayectoria de David Delfín.

David Delfín fue uno de los creadores más originales,

más transgresores y más atrevidos que marcaron

toda una época

de la moda y del arte en nuestra comunidad

y queremos rendirle un homenaje.

La exposición es gratuita.

Hay más de 60 piezas esperando para que las conozcáis

y queremos con ella reivindicar

también que la moda es una de las industrias culturales.

Os esperamos.

Cada cierto tiempo,

aparece un estudio que acaba convirtiéndose

en algo así como una ventana que traduce el mundo clásico

a los contemporáneos. Durante mucho tiempo,

la historia de Indro Montanelli fue una de las mejores opciones

entre nosotros para introducirnos

de una manera vívida y amable en el mundo clásico.

Ahora la editorial Anagrama en su colección Argumentos acaba

de publicar este otro libro de la especialista británica

en literatura griega Edith Hall,

la primera mujer en recibir la Medalla Erasmus, por cierto.

Recordemos que esa medalla se concede a personalidades

de la cultura que han hecho una contribución significativa

a la cultura europea.

El libro es este:

"Los griegos antiguos.

Las diez maneras en que modelaron el mundo moderno".

Se trata de un ensayo minucioso,

muy erudito y a la vez totalmente contemporáneo

que revive el mundo griego sin obviar su complejidad,

al tiempo que lo acerca prodigiosamente al nuestro.

Recuperamos nuestro trabajo

sobre la iniciativa Tejiendo Solidaridad.

El resto, como siempre, en la red.

Se nos ocurrió hace un par de años poner en valor

todas estas artes

del bordado, de la aplicación, del encaje,

que enriquecen la moda.

Yo me dedico al estudio de los tejidos en el museo,

de los tejidos de todas las épocas,

y me apetecía mucho poner en valor estas actividades.

Se crea el Museo a Mano. Empezamos a hacer talleres.

Todo es gratuito, la inscripción en el Museo a Mano

en el club es gratis, los talleres son gratis.

Admitimos público de todos los tipos: jóvenes,

adultos, gente mayor.

Hemos dedicado un espacio dentro del club

a colectivos

con necesidades especiales y los incluimos en los talleres

junto al resto de socios.

Creo que hemos conseguido crear

como equipos de trabajo. Cuando uno tiene una dificultad,

enseguida hay otro socio del club en el taller

que se pone a su lado

y le explica cómo hacerlo.

Y hay incluso gente que luego queda para colaborar

como voluntarios. Está funcionando fenomenal.

Es que el traje todo el mundo lo entiende.

Forma parte de la vida.

Entonces se lo toman con esa naturalidad.

Venga de donde vengan,

quieren compartir. Están tejiendo, están bordando

o están estampando un pañuelo de seda.

Nos da igual de dónde vengan,

pero la actividad es la que une al grupo.

Ya ellas se ponen en contacto con nosotros

para pedirnos un espacio donde desarrollar su actividad

y nosotros, encantados de recibirlos aquí.

Se han hecho campañas de mantas de solidaridad,

bufandas para el invierno.

Ellas son muy creativas a la hora de organizar un proyecto

y de venderlo y nosotros actuamos como anfitriones.

Hasta aquí llegamos hoy. Volvemos mañana para hablar

de las primarias en los Estados Unidos

con el politólogo Pablo Simón,

quien siempre tiene cosas interesantes que contar.

Mañana, jueves, además, tendremos un nuevo taller

de español con la filóloga Luna Paredes,

que nos va a seguir dando unas cuantas recomendaciones

para que escribamos correctamente en las RRSS.

Pasen un buen día. Disfruten del miércoles.

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La aventura del saber - 11/03/20

11 mar 2020

Emitimos los reportajes "Acción!MAD" y "Exposición David Delfín". Además, entrevistamos al médico y periodista Nicolás Romero y a Jon E. Illescas, profesor y Doctor en Sociología.

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