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Para todos los públicos La aventura del saber - 28/04/21 - Lengua de signos - ver ahora
Transcripción completa

(Música)

Hola a todos. Abrimos el programa de hoy

con un Taller de Historia

en compañía del director de cine Manuel Menchón

y del novelista Luis García Jambrina,

que acaban de publicar un libro

en el que relatan pormenorizadamente

las circunstancias de la muerte de Unamuno

siguiendo los descubrimientos hechos durante la preparación

del documental "Palabras para un fin del mundo".

Quizá alguien recuerde la excelente película de Alejandro Amenábar,

"Mientras dure la guerra". Pues bien,

hay datos que corrigen algunos aspectos

de aquella película y que engrandecen aún más

la figura del gran filósofo y hombre de bien

que fue Miguel de Unamuno y Jugo,

quien nunca tuvo las más mínimas dudas

respecto al fascismo,

como siempre hemos sospechado sus lectores.

El libro se llama "La doble muerte de Unamuno"

y sus conclusiones son verdaderamente asombrosas.

¿Cómo están?

Les invitamos también a que se queden

a nuestro Taller de Literatura.

Hoy conversaremos con nuestra compañera de RNE

Cristina Hermoso de Mendoza,

directora de "La estación azul de los niños".

Un programa que cumple diez años

y que para celebrar este aniversario ha organizado

el I Concurso Nacional de Podcast Escolar.

Nos traerá unas cuantas recomendaciones

literarias infantiles.

"El túnel del tiempo" inicia hoy una nueva serie de documentos

en este caso sobre la España visigoda.

Visitaremos una residencia aristocrática visigoda

en la actual provincia de Toledo.

Desarrollar la creatividad y las competencias

en comunicación de los alumnos

creando sus propios canales de comunicación.

De esta atractiva manera implican a los estudiantes

del colegio público Santo Domingo de Algete

en el proceso de aprendizaje.

(Música)

Fieles al dicho aquel:

"Quien no conoce su historia está condenado a repetirla",

quienes han creado el extraordinario documental

"Palabras para un fin del mundo" nos ofrecen 84 años

después de producirse el relato de los hechos ciertos documentados

en torno a la muerte de don Miguel de Unamuno y Jugo

ordenados rigurosamente para que cada uno

de los espectadores de la película

pueda sacar sus propias conclusiones.

El resultado es demoledor,

puede comprobarlo cualquiera viendo el documental

y también leyendo este libro

escrito por el director del documental, Manuel Menchón,

y por el novelista, profesor titular

de Literatura Española de la Universidad de Salamanca

y director de "Cuadernos de la Cátedra Miguel de Unamuno"

Luis García Jambrina.

Bienvenidos los dos.

Muchas gracias por el libro, muchas gracias por el documental.

Vamos a empezar hablando de vuestra relación si os parece.

Luis ha estado varias veces en el programa,

tú eres la primera vez.

Cuando vi el libro, dije: "¿Qué pasa aquí?".

¿Cómo fue vuestro encuentro?

Fue feliz. Sí.

Y productivo y provechoso.

Nos conocimos hace poco más de un año en Madrid

en una mesa redonda sobre Unamuno y el 12 de octubre.

Ahí tuvimos más o menos posiciones contrarias,

pero me interesé mucho porque estaba en pleno proceso

de elaboración del documental,

sabía que tenía mucho material, que había hallazgos muy interesantes

y ahí surgió esa relación que nos llevó a confluir

en la escritura del libro.

Porque antes de esta película documental

sobre la muerte de Unamuno ya habías hecho

otra película sobre Unamuno, sobre el exilio en Fuerteventura,

hace ya algunos años.

En principio, ¿qué fue lo que te llevó

a interesarte por Unamuno?

Es una película de ficción llamada "La isla del viento"

sobre el exilio de Unamuno en Fuerteventura.

Esa película tenía una elipsis al final

y recogíamos el enfrentamiento de Unamuno y Millán-Astray

en el paraninfo y finalmente cerrábamos

con la muerte de Unamuno.

Y fue ahí, dirigiendo la puesta en escena

de cómo había sido la versión oficial de la muerte de Unamuno,

que me di cuenta que no encajaba y no pudimos rodar

la muerte oficial porque no tenía... Sentido.

Un director de cine o de teatro es un poco como del CSI,

que reconstruye la escena, nunca mejor dicho.

No tenía sentido.

En esa película poeticé la muerte de Unamuno

como uno de sus últimos poemas.

Y luego me quedé con la copla.

A un nieto de Unamuno le escuché comentar una anécdota,

que no era conocida,

que comentaba, bueno, el recuerdo familiar

era que en mitad del velatorio gente de prensa y propaganda

de Falange secuestraron el cadáver en mitad del velatorio.

Entonces aquello fue como una indagación, claro,

el haber visto que no tenía ni pies ni cabeza

la muerte tal y como estaba relatada y ese comentario del nieto,

empecé a tirar del hilo y a investigar durante mucho tiempo.

Luis, para muchos lectores de Unamuno siempre ha sido raro,

por muy heterodoxo que fuera, que se uniera el fascismo

porque siempre había sido un declarado antifascista

y también anticomunista, quiero decir,

que era antidogmático.

Sí, en todos los sentidos.

No estaba ni con unos ni con otros, así empieza nuestro libro.

Con H, "hunos" y otros. Escrito con H,

que es todavía mucho más gráfico y contundente.

Si algo no fue Unamuno, desde luego no fue fascista

ni filofascista ni prefascista,

así se le ha conceptuado en muchas ocasiones.

Y él realmente, cuando apoyó en los inicios

el alzamiento nacional,

lo que pensaba era que eso era enderezar el rumbo

de la República que había tomado una deriva

que a él no le gustaba y en eso siempre fue muy claro.

No era el único que estaba descontento y desengañado

con la República. Por eso ayudó a ese alzamiento.

Pero enseguida se dio cuenta por dónde iban las cosas

y cambió de criterio y es un poco lo que al final...

Al principio era para enderezar a la República,

pero siempre dentro de la República y para hacer elecciones,

eso lo contáis, ¿no?

Es que ahí está la clave, no solo fue Unamuno el engañado.

Es que los golpistas al principio, bueno, hay que tener en cuenta

el contexto en que Salamanca es ocupado

dos días después del levantamiento militar.

El propio Franco, el texto que escribe

del alzamiento militar,

él habla de los ideales de la República francesa:

de igualdad, libertad y fraternidad.

El propio Millán-Astray dice por la radio

que viva España, viva la República con dignidad.

Y Queipo de Llano lo mismo.

También hay que tener en cuenta que Unamuno

había vivido ya en carne propia varios golpes militares.

Claro, Unamuno vivió 36 años en el siglo XIX,

36 en el siglo XX.

Y había vivido la Sanjurjada.

Estuvo entretenido todo el tiempo.

Y fueron golpes incruentos o rápidos o como algo rápido.

Es ese contexto en el que se produce.

Lo de las 5000 pesetas que es algo que también se le ha imputado,

es decir, que pagó 5000 pesetas para financiar el levantamiento.

Fue obligado, como muchos españoles en ese momento

que tuvieron que contribuir de una manera u otra

porque había diferentes fórmulas para recabar ese dinero.

Pero en el caso de Unamuno eso se utilizó propagandísticamente

y además de manera muy eficaz.

La prueba está en que todavía hoy se discute

el valor que realmente tuvo ese hecho.

Incluso en algunos periódicos.

Se cree 50.000. Que eran 50.0000,

el otro 15.000.

Pero ni fue todo ese dinero

ni lo hizo de manera voluntaria.

Es más, ni siquiera está claro que pagó ese dinero,

pues no podía con esa pensión de jubilación que tenía.

Unamuno dependían de él varios de los hijos,

es decir, no podía contribuir con ese dinero.

De modo, que eso sí que es una pura anécdota

que no indica ni demuestra absolutamente nada.

Es que recibían cartas de extorsión.

Cuando una ciudad era ocupada,

los golpistas extorsionaban a la población y hay cartas...

O sea, es que no había opción a no pagarlo, había que pagarlo.

Y sí es verdad que gente de cierta relevancia social,

como en el caso de Unamuno,

había empresarios locales

que se ofrecían para congraciarse con los golpistas,

"Bueno, yo lo pago en tal".

Esto lo hemos visto con varios casos.

Ni siquiera eso está probado.

Pero lo triste es que solo ha trascendido

que Unamuno donó ese dinero.

Pero no toda Salamanca,

porque luego apareció, como la lista de los ganadores de la lotería,

toda la gente que donaba.

Claro, es sospechoso. Es una confiscación, una carga,

no algo voluntario.

La versión oficial que todos tenemos en la cabeza

es que el hombre murió diciendo: "No es esto",

pegando puñetazos en la mesa, se quedó así

y el otro que estaba con él, el falangista este, Aragón,

se dio cuenta que se había muerto

porque se le estaba quemando la zapatilla en el brasero.

Sí, esa es la versión que llamamos nosotros

la versión oficial, parte de esa versión oficial del relato,

que es justamente lo que nosotros en el libro

tratamos un poco de desmontar, desenmascarar.

Porque esa versión oficial,

primero que se presenta como una especie de cuento navideño

o de Dickens, como le gusta decir a Menchón,

o como un drama de estos de mesa camilla,

una muerte sin ningún tipo de tragedia

ni de épica, sino que es una muerte vulgar y burguesa.

Nosotros intuimos que eso no fue así y tratamos de desmontar,

de demostrar las contradicciones, las lagunas de esa versión oficial.

Vamos a ver cuáles son las contradicciones más flagrantes.

Es que está lleno.

De hecho, lo que yo he tratado de hacer es buscar algún indicio

de que aquello pasó realmente.

El propio relato de Bartolomé Aragón,

en el libro recogemos las cinco versiones con matices,

iba cambiando de versiones a lo largo de los años.

Va incorporando cosas de un sitio y de otro.

Pero es que algunas no tienen ni pie ni cabeza.

Pero, sobre todo, la clave es que se hacía énfasis

en que esta persona era amigo, discípulo y alumno de Unamuno.

Ninguna de las tres es cierta. Ninguna de las tres cosas es veraz,

no es cierto.

Lo que sí que hemos descubierto, que aparte en el libro

es una novedad, es que si hay una figura

que era amigo, alumno y discípulo, casualmente o no,

era el cuñado de este señor,

que era de la Asociación Libre de Enseñanza.

Era republicano. Era republicano.

Fue represaliado, hizo una biblioteca en Huelva.

Llama también la atención que esta persona,

que se acuñaba que era alumno, amigo, discípulo,

dirigía un periódico en Huelva en el cual se pone

que esas 5000 pesetas son 50.000 pesetas, curiosamente,

y era el jefe de prensa y propaganda en Huelva.

De Falange. De Falange Española, efectivamente.

Y tres semanas antes de ir a Salamanca,

en Huelva organiza una quema de libros.

Y hay que decir que los libros de Unamuno eran perseguidos

por Falange y la Iglesia con Unamuno en vida.

Todo ese relato nunca se ha contado.

¿Y qué es lo que...? En fin,

de todo lo que habéis estado estudiando

y certificando con documentos,

¿cuál podría ser la reconstrucción de lo que pasó ese día?

La reconstrucción hemos intentado hacerla

también en el libro,

no solo se trataba de desmontar y desenmascarar y desmentir,

pero hemos ido hasta donde podemos.

Porque en este caso, a diferencia de lo que pasó

con el relato oficial, no nos creemos

en posesión de la verdad y allí donde no tenemos pruebas

de carácter documental no podemos entrar a especular.

En nuestro libro también hay una elipsis

en la que el lector es el que tiene un poco

que tomar la última palabra.

Un poco a la manera de lo que planteaba Unamuno

en su famoso libro "Niebla", donde el personaje,

el protagonista de la muerte también se presentan

dos posibles versiones y ninguna queda por encima de la otra.

Es un poco el lector el que tiene que decidir

cómo murió Augusto Pérez.

Y esto es lo que pasa un poco en el libro.

Por otra parte, no nos quedamos ahí

en lo que podemos llamar la muerte física.

Es peor la muerte moral, ¿no? La muerte moral,

la muerte simbólica; para un caso como el de Unamuno

es mucho peor, mucho más grave, mucho más trágica

porque nada más desaparecer lo que se hace

es seguir utilizando la figura de Unamuno propagandísticamente.

Apropiarse. Se apropian de su memoria,

de su legado, lo utilizan.

Es lo curioso, es un poco paradójico,

a él que le gustaban tanto las paradojas,

el rechazo que produce Unamuno para los sublevados,

pero como siempre intentan utilizarlo a su favor.

Hasta día de hoy ha durado esa imagen

de Miguel de Unamuno.

Y un poco el drama o la tragedia

no es solo si asesinaron o no a Unamuno,

es que una parte, como dice Luis,

es el secuestro del legado intelectual,

sino también el no poder saber

qué pasó aquel día porque ha pasado tanto tiempo

que no se puede dictaminar.

Lo que sí tenemos claro es que es un relato

de prensa y propaganda.

Porque, como comentaba al principio,

el cuerpo en el velatorio es secuestrado por cuatro miembros

destacados de prensa y propaganda.

El último interlocutor de Unamuno es de prensa y propaganda en Huelva,

curiosamente o no Millán-Astray firma la ficha de Falange en Huelva.

Y hay tantos cabos así, que dices, bueno...

Y luego aparte los documentos post mortem.

Claro, iba a eso, el documento en el que el médico

firma el certificado de defunción es bastante extraño.

Bastante enigmático.

Es otro enigma más que rodea esta muerte.

La causa de la muerte inmediata que se da en el certificado médico,

que por otra parte no existe, ha desaparecido,

pero que se recoge en el acta de defunción,

es una hemorragia bulbar, una hemorragia intracraneal.

Y nosotros somos totalmente legos en medicina,

pero en este caso hemos consultado con el célebre antropólogo

y forense Francisco de Etxeberria, que es una gran eminencia,

se ha ocupado de casos muy importantes

dentro y fuera de España.

Le hemos consultado qué puede significar

este dictamen médico sobre la muerte de Unamuno.

Las dudas vienen de que para poder hacer ese dictamen

de la hemorragia bulbar el médico tuvo que haber examinado

todavía con vida a Unamuno.

Pero todas las declaraciones que tenemos

indican que Unamuno ya había muerto,

no está claro en qué momento muere, pero que ya había muerto

cuando llega el médico.

Por lo tanto, no pudo certificar que había muerto ileso.

Tenía que haberse hecho una autopsia,

evidentemente no se hizo, no era pertinente hacerla.

Por otra parte, hay que decir que el médico era amigo de Unamuno,

era el médico de Unamuno.

Era una celebridad dentro de la medicina en Salamanca.

Era republicano. Era republicano.

Estaba muy significado en ese sentido.

Nosotros hemos intentado aclarar un poco

lo que eso puede significar, hemos pasado un cuestionario

al doctor Etxeberria para que nos hablara un poco

de la hemorragia bulbar y cómo hay que dictaminarla, etc.

¿Cuáles pueden ser sus causas? ¿Te acuerdas de esa respuesta?

Aquí la clave es la siguiente: cualquier hemorragia intracraneal,

es decir, cualquier hemorragia dentro del cráneo, en el cerebro,

si el médico no presencia la muerte,

hay que hacer un análisis forense para dictaminar qué ha sido.

Él pone primero que es una hemorragia intracraneal,

pero la clave es que pone que es hemorragia bulbar.

Y la clave es esta porque es la menos común

y frecuente de las hemorragias intracraneales.

Es imposible dictaminarlo sin hacer una hemorragia intracraneal,

o sea, una autopsia judicial.

Entonces digamos que es como doble el giro, por así decir.

¿Por qué hace esto? Pues bueno.

Desde luego llama la atención...

Teniendo en cuenta que era republicano,

que era amigo de Unamuno, quizá quiso dejar ahí

una prueba escrita de que no era todo...

Y varios hijos de Unamuno eran médicos.

Efectivamente. Habían estudiado medicina.

Tenía tres hijos. Tres o cuatro.

O cuatro. Tres ejercieron

y cuatro estudiaron medicina.

Entonces, eso es de primero de medicina.

De las hemorragias intracraneales solo representan

entre un 5 y un 10% la bulbar, la menos común.

Entonces es todo realmente extraño.

Otra cosa extraña es que días antes de la muerte de Unamuno

a este médico, Adolfo Núñez,

se le pone una multa muy elevada, muy cuantiosa.

Y llama la atención porque él ya formaba parte

del cuerpo médico militar de los golpistas, le obligan,

un cirujano muy bueno en Salamanca, y lo incorporan.

Pero en diciembre le ponen la elevada multa.

Hemos ido a los archivos a por el expediente del doctor Núñez

para ver por qué le ponen esa multa tan elevada

y desapareció, el expediente ha desaparecido,

desapareció en el año 40 y algo.

Busques por donde busques siempre te encuentras con un muro,

con una incógnita.

Nosotros lo que hemos puesto es todas estas incógnitas

encima de la mesa, hemos tirado de los hilos,

hemos llegado hasta donde hemos podido

y lo mínimo que se puede decir es que hay muchas sombras,

muchos puntos oscuros todavía.

Por ejemplo, que cuando llegan a casa,

esta persona que estaba con él diga que él no ha sido.

"¡Yo no he sido!", o sea, que...

La frase literal es: "Yo no lo he matado".

Lo dice continuamente y es algo que perdura

en la memoria familiar porque todavía se acuerdan.

Yo recuerdo de este hombre diciendo: "Yo no le he matado",

y eso es lo que hay.

Entonces es curioso.

Ha habido una coincidencia de testimonios

y, bueno, ahí está.

Sí, hay una serie de circunstancias médicas;

de todo tipo, sociales que explican, históricas,

que envuelven esta muerte y que hacen casi imposible

desenredar toda la madeja.

Pero insisto de nuevo,

la historia además no termina ahí.

Lo más grave, lo más sangrante... Es lo de apropiarse

del pensamiento de alguien que había estado en contra de eso.

Efectivamente.

Si alguien no merecía ese encasillamiento,

ese ser enterrado como un falangista, como un fascista

era precisamente Unamuno,

que se pasó toda la vida huyendo de las etiquetas,

de los encasillamientos. Y no callándose.

No callándose nunca.

Y lo pagó con el destierro, lo pagó de una manera u otra.

Es el gran intelectual español del siglo XX,

un intelectual rebelde, se podría decir,

valiente y que nunca se callaba.

Y que no tuvo el Nobel porque los nazis

ya estuvieron instigando para que no lo consiguiera.

Efectivamente. -Pero eso es nuevo.

Es otra novedad que en el libro

aparecen los documentos reproducidos.

Es una novedad porque el relato que comentaba Luis,

hasta antes de ayer, por así decir,

se decía que no le habían dado el Premio Nobel de Literatura

a Unamuno por apoyar el fascismo. -Todo lo contrario.

Otra nueva paradoja. Sí.

Era más del comité antifascista. Y de hecho, bueno,

no solo la Alemania de Hitler estaba detrás de él,

también la Italia de Mussolini

le hacía seguimiento.

Porque ellos mismos dicen en las cartas

que se conservan del ministro de Asuntos Exteriores alemán

al embajador de Alemania en Madrid,

que era el máximo representante contra las nuevas ideas

que había en Alemania y en Italia.

Ahí empiezan a articular en el año 35

y a obstaculizar con documentación hacia la fundación Nobel incluso

para que eso se corte.

A día de hoy lo que nos ha llegado

es que no se lo dan por ser fascista.

O sea, lo contrario.

Todo son paradojas en la vida, en la muerte

y en la obra de Unamuno. Ha sido un verdadero placer.

Muchísimas gracias. Lean el libro, es fantástico,

vean la película, es extraordinaria.

Y hasta siempre. Contigo, Luis, nos vemos la semana que viene.

Muy bien, encantado de volver a estar aquí. Gracias.

Seguimos. La Universidad de Barcelona

nos propone hoy la siguiente cuestión:

¿en qué consiste el documento de la declaración

sobre ética e integridad en la docencia universitaria?

La Universidad responde.

Es un documento elaborado por una serie de profesores

y profesoras de distintas universidades

coordinado por la profesora María Casado,

de la Cátedra de Bioética

y directora de la Universidad de Barcelona,

y la profesora Maria do Céu Patrão,

de la Universidad de las Azores.

Este documento lo que pretende no es presentar un código,

sino hacer una serie de reflexiones y es una declaración

sobre lo que se espera o sería deseable

que un profesor o profesora mostrara desde el punto de vista ético

en su comportamiento como docente.

La universidad tiene funciones muy diversas

y una de ellas, evidentemente, es un pacto en la sociedad,

tanto medioambiental como en el ámbito de la investigación;

el respeto a las prácticas básicas y los códigos éticos de investigación.

Pero todos tienen una prioridad fundamental

que es la de formar futuros profesionales,

ciudadanos y ciudadanas.

Los estudiantes de la universidad pasan por un periodo de su vida,

en términos generales, muy importante

para la conformación ética y valórica de ellos.

La universidad en ese sentido tiene varios compromisos

y uno de ellos es el rigor, el compromiso con la calidad

del aprendizaje; la exigencia en los estudiantes.

Pero a la vez la atención a estos y el cuidado de estos.

Y estas dos dimensiones son las que de alguna forma

deberían caracterizar el comportamiento docente.

La declaración reúne una serie de consideraciones

sobre lo que se espera de un buen docente

y de una buena docente desde el punto de vista ético

en una universidad actual.

(Música)

Desde 2011, el programa de RNE, "La estación azul de los niños"

lleva acercando la cultura y la radio

a los más pequeños de la casa.

Un espacio familiar, único en el panorama radiofónico

de nuestro país que cumple diez años

y por eso hoy queremos felicitar a su director,

una buena amiga de "La aventura del saber".

Cristina Hermoso de Mendoza, ¿qué tal? Muy buenos días.

Muchas gracias por esta felicitación

que además "La aventura del saber" siempre ha estado apoyándonos

a lo largo de esta década.

Ahí seguiremos, por supuesto.

Era una apuesta arriesgada en 2011,

un programa de literatura y para niños.

Sí, bueno, en la radio

siempre ha habido algún programa para niños,

pero no es lo más habitual.

Y costó un poco porque lo primero que te dicen es:

"¿Cómo vamos a hacer un programa para niños

si los niños no escuchan la radio?".

Pero yo decía, esto es una pescadilla:

"¿Cómo van a escuchar la radio los niños

si no hay nada para ellos?".

¿Qué van a escuchar, tertulias políticas

y partidos de fútbol? Evidentemente no.

La idea fue recibida con precaución,

pero me dieron una oportunidad en Radio 5,

siempre se lo agradeceré.

Y eso, primero era un espacio muy cortito,

luego ya vimos que funcionaba y fue creciendo

y aquí estamos diez años después.

Pero, sobre todo, en una radio muy especial,

que tú bien la conoces, que es la radio pública

y que apuesta por este tipo de proyectos diferentes

que piensan en todos los públicos, por supuesto en los niños.

que tienen esa sensibilidad cultural

para apoyarnos y que salgan adelante proyectos así.

Y ahora con las facilidades de la tecnología, con los podcasts,

que no tienes que estar a una hora determinada escuchando.

Claro, eso ha enriquecido mucho la radio,

que tienes todas las posibilidades a la carta, a tu gusto.

Siempre es más divertido escucharlo en directo,

que además tenemos un concurso que animo a escucharlo en directo

porque el primero que llame y gane es quien se lleva el premio.

Yo sé que el programa lo escuchan en muchos colegios,

en aulas; familias que lo escuchan a la hora de cenar.

Ahora esta temporada que vamos los sábados en Radio 5 a las 09:30,

pues si te has quedado un poco dormido,

no pasa nada porque en cuanto acaba está colgado en "RTVE.es"

para que lo escuche todo el mundo cuando quiera

y las veces que quieran.

En los viajes en coche me consta que funciona bien el programa.

¿Qué se van a encontrar en este programa

los niños mayores, los profesores?

Es un programa, un magazine cultural familiar.

Creo que es importante lo de la etiqueta de familiar

y no solo infantil.

Nuestro objetivo siempre ha sido acercar la radio y la cultura.

Dentro de la cultura, en todas sus disciplinas

la literatura infantil es la que más peso tiene.

Siempre leemos cuentos,

siempre tenemos un concurso para fomentar la participación.

El premio es un lote de cuentos.

Y siempre desde el principio del programa vamos rotando secciones.

Hemos hablado de ciencia, de geografía,

de educación emocional, de todo.

Pero siempre hay una sección que está desde hace una década

que es "La pregunta de la semana".

Yo cada semana les planteo una cuestión

y los niños pueden llamar y dejar su opinión,

expresarse, darles voz a los más pequeños.

Y eso es una delicia.

Yo te diría que escuchar el contestador

es de los mejores momentos de la semana

porque es que los niños son tan auténticos y tan sinceros,

tienen cada golpe que te ríes y a veces hasta te emocionas.

Son muy cariñosos.

Cuéntanos, ¿cómo vais a celebrar

o cómo estáis celebrando estos diez años?

Sí, esta es la décima temporada.

En otoño, en teoría, sería la fecha oficial.

Fíjate, quién nos iba a decir en 2011,

pero nos ha tocado en pandemia.

Que, por cierto, justo en marzo, abril,

esa primavera inolvidable de 2020

hubo una conexión tremenda

entre el programa y las familias. Se creó una relación muy especial.

Y en esta década

no podemos hacer todo lo que nos gustaría

dadas las circunstancias, pero hemos tenido una idea

creo que muy bonita y hemos puesto en marcha un proyecto nuevo

que es el primer concurso de podcast escolar de RNE.

Ahí invitamos a todos los colegios e institutos,

se puede participar desde primero de primaria

hasta tercero de la ESO en tres categorías.

Y animamos a que cada clase haga un trozo de radio,

un podcast de como mucho cinco minutos;

temática libre. Este es el primer año

y hemos decidido probar así, temática libre, formato libre.

Pueden hacer una ficción sonora, un reportaje, un informativo

sobre el tema que quieran.

Y ya queda poquito para cerrar el plazo,

pero animo a todos los profesores

que se animen a participar.

Sobre todo lo que queríamos con esta iniciativa,

ya que tenemos limitado el movimiento en estas situaciones,

pues llevar la radio a los colegios,

introducirla, que jueguen a la radio.

Que trabajen en equipo y se diviertan

y, sobre todo, vean tanto alumnos como profesores

las posibilidades educativas que tiene la radio que son inmensas.

Todo lo que tú puedes contarles a ellos

y todo lo que ellos pueden expresar.

Entonces, todo el mundo a jugar a la radio.

¿Y cuál es el premio para los ganadores?

El premio, colabora en este proyecto

una empresa impulsada por RTVE

que es Eloquence, que lleva la radio a los colegios,

a nivel de infraestructura ellos se encargan de hacerlo

y están siendo muy buenos cómplices,

uno de los premios es un año de suscripción gratuita a Eloquence

para que puedan hacer radio de forma habitual en el colegio.

Les vamos a regalar lotes de productos de RTVE

y, sobre todo, el premio gordo es que a los tres ganadores,

al ganador de cada categoría, vamos a ir al colegio

a hacer un programa de radio desde allí.

Así que nada. Qué interesante.

Enseguida ya cuando se cierre el plazo,

empezaremos a valorar

y empezará el jurado a determinar quiénes son los ganadores.

Cristina, no te puedes ir, ya sabes que cuando vienes aquí

nos traes siempre recomendaciones literarias

para los más pequeños de la casa y tenemos la mesa

repleta de libros. Siempre vengo cargada de libros.

Os he traído algunas de las lecturas que más nos han gustado últimamente,

en estos últimos meses.

Te las comento brevemente para no liarnos mucho.

Me gustaría empezar con este cuento

que es uno de los más entrañables que he leído últimamente.

Es "El hilo invisible" y me parece un libro

como muy para esta época de pandemia

porque la mayoría tenemos seres queridos lejos

o no podemos estar con ellos todo lo que queremos.

En este libro nos cuentan con mucha sensibilidad un secreto

que es que de nuestro ombligo sale un hilo invisible

que nos conecta con las personas que más queremos.

Me parece una obra encantadora.

La firma Mirian Tirado,

que es periodista especializada en temas de crianza

y me parece muy recomendable, muy bonita.

Muy bonita preciosa. Sí.

Siempre digo que se publica muchísimo

y de mucho nivel en literatura infantil.

Estamos en un gran momento. Sí.

Fíjate esta portada que llama la atención.

Yo la vi por primera vez en una librería

y fui directa, digo: "¿Qué es esto?".

Es un superálbum ilustrado que firma Richard Bacete,

que es un periodista,

perdón, es un escritor especializado en temas de igualdad

y de crianza corresponsable entre papá y mamá.

Es una firma interesante a la que seguir.

Y aquí lo que ha hecho, es que a veces

a los papás se les deja un poco de lado,

no tienen muchos referentes o tanto como las madres.

Aquí ha reunido cantidad de perfiles de papás

de toda la historia, superdiversos.

Vemos desde Barack Obama, que lo vemos aquí;

el padre de Jane Austen;

historias de la prehistoria.

Vemos de todo, papás diferentes

cómo han mostrado el amor hacia sus hijos.

Es un libro muy interesante.

Y tenemos de todo, por ejemplo,

este libro ha triunfado en Japón,

lleva mucho tiempo en las listas de los más vendidos.

Fíjate que de todo se puede hablar con los niños.

"Pienso, luego existo.

Lecciones de filosofía para niños curiosos".

Este libro...

creo que es uno de esos de fondo de biblioteca

porque es filosofía, los grandes sabios de la historia

resumidos en una página y con ideas superprácticas

para el día a día para vivir más a gusto.

Y ya para ir acabando, por supuesto,

la pandemia se ha colado en la literatura infantil.

Claro. Y como no podía ser de otra manera,

aquí vemos a los personajes con mascarilla.

Y este libro podríamos decir aquello que dicen de las pelis:

"De los creadores de...",

pues de los creadores de "Emocionario",

un libro que tuvo mucho éxito hace unos años,

que era un diccionario de emociones para los más pequeños,

llega "Palabras mágicas para tiempos difíciles".

Aquí se habla de incertidumbre, de cambio;

de problemas con sus soluciones, muy oportuno.

Cuentos de todos los tipos. "Si vienes a la Tierra",

por ejemplo, es la carta que escribe un niño a un extraterrestre

y que le cuenta todo lo que nos une,

el planeta Tierra que es el hogar de todos.

Es una historia como muy de centrarse más

en lo que tenemos en común que no en lo que nos diferencia.

Y ya para acabar, fíjate, joyas como esta

ilustradas de una forma tan increíble.

Los libros de gran tamaño siempre llaman la atención.

Es que son una joya. Este, por ejemplo,

nos propone un viaje a una de las bases científicas

en la Antártida para despertar vocaciones científicas

entre los más pequeños

y para aprender de este continente que le llaman

el continente de los récords por lo especial que es.

La verdad es que hay muchísimo donde elegir,

así que no hay excusas.

Como siempre, muchas gracias, Cristina,

por esta selección y felicidades de nuevo

por esos diez años. Muchas gracias.

Nosotros continuamos.

Otra nueva miniserie de cara a la arqueología,

en este caso histórica.

Vamos a conocer una residencia aristocrática visigoda,

Los Hitos, junto a la Corte de Toledo,

en una pedanía de Orgaz, Arisgotas.

Ya el nombre del pueblo nos recuerda su origen.

(Música)

Estamos en el yacimiento de Los Hitos,

en la pedanía de Arisgotas en el término municipal de Orgaz,

un yacimiento visigodo del siglo VI

y estamos en la parte oriental de los Montes de Toledo.

En una de las vías más cortas para llegar a Córdoba,

una de las capitales provinciales más importantes de la Bética,

desde la capital del Reino visigodo, que estaría en la ciudad de Toledo,

donde estaría la sede regia.

En los Montes de Toledo vamos a tener

otros espacios importantes, como Santa María de Melque,

en la parte occidental.

Estamos en el pabellón aristocrático de Los Hitos,

el primer edificio de este tipo que tenemos en la península ibérica.

Se construyó a mediados del siglo VI y es un tipo de edificio

que copia los modelos orientales del mundo bizantino

y luego se repetirá a lo largo del siglo VII y VIII,

incluso del IX en el mundo asturiano.

Entramos en la planta baja de este edificio aristocrático.

La planta baja funcionaba al principio como una bodega

para almacenar cosas y a finales de la sexta centuria

se transforma en un panteón funerario

de tipo clientelar.

Esta planta baja estaba abovedada

y tenía el edificio unos 12 o 14 metros de altura

con dos plantas.

Entre las tumbas destaca un enterramiento

en un sarcófago de alabastro realizado en una única pieza

que sería el testigo de la persona principal,

hombre o mujer, lo desconocemos.

Este tipo de enterramiento privilegiado

son de tipo clientelar,

el hombre o la mujer privilegiada de origen aristocrático

que estaba aquí enterrada se acompaña de todos sus clientes.

Aquí tenemos 24 pistas en las que había enterradas

unas 40 o 50 personas,

porque en muchas de las pistas se reaprovechan

introduciendo uno, dos, tres, incluso hasta cinco individuos.

La construcción de este tipo de edificios

va a suponer todo un reto tecnológico

utilizando el doble cuadrado pitagórico

para el desarrollo de la planta.

Pero sobre todo y lo más importante,

la construcción del doble piso en dos alturas abovedado.

Para ello se va a emplear una sillería de granito

con mampostería y lucido y suelo de *.

La gran novedad de este tipo de edificios

es la existencia de un piso superior

que es polifuncional,

serviría para las recepciones, serviría para dar banquetes

y bien ha sustituido a la antigua triclinio ecus de los romanos.

La escalera original se clausuró en la reforma del siglo VII

y se le añadieron dos escaleras laterales

para poder acceder a la planta superior.

(Música)

La sala del palacio del museo

recoge una treintena de piezas

dedicadas a la decoración del mismo, que son básicamente dos motivos:

una cenefa de enmarque con un trenzado

y en las esquinas aparece una decoración de rosetas

de cuatro pétalos formando cruces

y normalmente iría en las esquinas. Esta de operación civil

enmarcaría los diferentes pisos, como este superior,

donde estaría toda la cenefa de cruzado de enmarque.

Y lo habría tanto en el interior del edificio

como en el exterior, que son estas que tenemos aquí.

En esta zona tenemos los frisos del exterior,

que es también una zona de enmarque con el doble trenzado,

que no solo será una cuestión de tipo civil,

sino que se utilizará en las iglesias

ligada a la monarquía.

Como, por ejemplo, en San Juan de Baños

que es una iglesia que funda Recesvinto.

La ligazón de los habitantes de Arisgotas

con el yacimientos y Los Hitos se ve en las casas

que construían con los sillares que traían del yacimiento

y cuando estas se encontraban decoradas,

las utilizaban para decorar los umbrales de las mismas

en una especie de visión mágica, de protección.

No solo la podemos ver en este conjunto,

sino en otras nueve viviendas que se conservan en la localidad

y en la iglesia, el templo parroquial de Arisgotas.

(Música)

Estamos en la iglesia del siglo VII, entramos por el pórtico norte,

que era el espacio por el que entraban los religiosos.

Pisamos una tumba,

una fosa común donde ellos se enterraban,

y accedemos directamente al coro.

El espacio que ocupaban los presbíteros y los diáconos.

A mi espalda la nave que también

es un lugar de enterramiento de nobleza privado.

(Música)

La iglesia está separada en varios espacios

a través de una línea de canceles.

El coro para los presbíteros y los diáconos,

la nave para la familia que es propietaria del templo.

Aquí tendríamos un sarcófago monolítico

del varón fundador de la familia.

Un símbolo heráldico con una moldura

y uno de los aspectos más interesantes es este sarcófago

de alabastro que antecede el concepto de limbo

y donde aparecieron enterrados nueve niños recién nacidos.

La liturgia visigoda era mistérica, es decir,

la nave es el espacio que ocupaba la familia que poseía el templo,

que era privado,

en el coro se situaban los presbíteros y los diáconos,

y el espacio más sagrado era el santuario,

en el que se situaba el sacerdote.

Se oficiaba la misa de espaldas

y se celebraba el rito más importante,

que era el de la eucaristía.

El espacio se abandonó a finales del siglo VII, principios del VIII,

y fue ocupado en época musulmana.

Dos siglos después, se transformó en mezquita,

derribándose el muro del testero

y construyendo un mihrab adosado a este.

Hemos venido al Templo de San Pedro de la Mata,

a dos kilómetros y medio de Los Hitos,

para que veamos las diferencias entre una iglesia parroquial

y una iglesia privada.

Conserva un magnífico arco de herradura en la zona del crucero

y, bueno,

ahora vamos a ver un poco las diferencias

entre uno y otro templo.

La gran diferencia con la Iglesia de Los Hitos

es la existencia de tres naves cerradas,

una para hombres, otra para mujeres,

luego tenemos otro espacio similar con un gran coro.

Entraríamos en el santuario

y aquí tendríamos un espacio para guardar

los objetos litúrgicos,

otro para guardar los vestuarios y al fondo el santuario

donde estaría el sacerdote oficiando la ceremonia.

En el museo también contamos con una sala

que explica los restos de la iglesia

y contamos con la cubierta de un sarcófago de granito,

también de tipo aquitano,

pero más espectaculares son los restos de la iglesia,

que estaba totalmente marmolizada con placas de mármol blanco,

de Estremoz, de las canteras de Estremoz.

También contamos con frisos,

con elementos de losetas también marmolizadas,

cruces y algunos fragmentos de canceles,

que era el espacio que separaba a los clérigos de la gente.

Otra faceta importante que recoge el museo,

es lo que llamamos la nueva arqueología,

que es todas las disciplinas que rodean a la misma,

que es la antropología, la palinología,

los estudios de fauna.

Así podremos ver el estudio de la antropología,

uno de los niños que aparecía en ese sarcófago

utilizado como limbo,

con uno de los elementos de ajuar,

una pequeña ollita que le ponen como una ofrenda.

O por ejemplo, el tema de la fauna, que nos dice lo que comían,

ovicápridos, cerdo y, bueno,

luego también algunas especies domésticas como el perro

o unas salvajes como el ciervo o el conejo.

El colegio público Santo Domingo de Algete se ha incorporado

a la red de Escuelas Changemaker

orientada a la vanguardia educativa.

Desarrollar la creatividad

y las competencias en comunicación

son dos de los puntos fuertes de este centro.

Su metodología está basada

en el aprendizaje por proyectos cooperativo

y el aprendizaje servicio,

lo que les ha impulsado a crear sus propios medios de comunicación:

un canal de televisión, una radio y un periódico escolar.

Una buena forma de implicar a los alumnos

de una manera atractiva

en su propio proceso de aprendizaje.

(Música)

El colegio público Santo Domingo

tiene un proyecto educativo basado en la comunicación.

Los estudiantes son capaces de aprender mucho más

cuando tienen la posibilidad

de exponer de una manera clara

lo que han aprendido

a través de los procesos de investigación.

El hecho de que utilicen la radio digital, periódico,

la televisión, la programación y la robótica

para desarrollar sus propias iniciativas,

hace que tengan un papel mucho más activo

en todo el proceso de enseñanza y aprendizaje.

(Música)

Nuestros estudiantes,

a la hora de trabajar en todas y cada una de las asignaturas,

arrancan con un pequeño mapa mental prácticamente esbozado.

En ese mapa mental van adquiriendo los conceptos de qué saben

y qué es lo que les falta por saber

para adquirir el conocimiento completo.

Ahí empiezan un proceso de investigación

donde el profesorado les va guiando con diferentes preguntas

y ellos pueden utilizar internet o libros para ir ampliando

el conocimiento a lo largo de todo ese proceso.

Se reúnen las explicaciones

y lo investigado para completar el mapa mental final,

y cuando ya todo ese contenido

está perfectamente dibujado con las interrelaciones

que se establecen entre los diferentes elementos,

empieza la creación.

-Bueno, pues estamos en uno de los platós de televisión

del centro.

Como veis, tiene un croma detrás, tiene sus focos e iluminación.

Y trabajamos con iPad

y lo que hacemos es,

a través de esa herramienta,

les grabamos y editamos los vídeos,

para que esos vídeos, que son de formación,

puedan llegar al resto de alumnado del centro.

-(HABLA EN OTRO IDIOMA)

-Estos vídeos que estamos generando son parte de un proyecto

a nivel global del centro en el que queremos hacer

un torneo de ajedrez,

pero es un torneo que parte, en una primera sección,

de un apartado formativo construido por los propios alumnos.

Los alumnos y las alumnas del centro explican los movimientos

de cada una de las piezas de ajedrez para enseñárselo al resto,

para que no solamente sea un elemento de competición

sino que sea mucho más,

un elemento transversal y formativo para el alumnado.

-Pues yo me encargo de hacer los vídeos de ajedrez.

Empecé a jugar al ajedrez desde muy pequeño,

tenía seis años y jugaba con mi primo.

Después también me apunté a unas clases en el cole.

Lo que explico es las piezas, el movimiento de las piezas,

cómo se comen entre ellas.

El jaque mate...

Creo que los estudiantes son capaces de adquirir

los conocimientos, el contenido,

cuando ven una aplicación práctica del mismo y cuando, además,

son capaces de explicarlo a los demás.

Ahí es donde se encuentra la pirámide del conocimiento,

cuando todos los estudiantes están trabajando sobre un contenido,

que han realizado una investigación, han comprobado diferentes fuentes,

son capaces de aplicar dicho conocimiento al mundo real a través

de diferentes proyectos que les dan la posibilidad a todos ellos

de demostrarse a sí mismos cómo esos conocimientos

y competencias pueden ser aplicadas para conseguir

un beneficio para su entorno.

Esta es una de las maneras más lógicas para poder afrontar

la educación de nuestro siglo una manera práctica,

donde el conocimiento cobra vida y le da una responsabilidad también

al alumno, una responsabilidad para poder aplicar

lo que sabe a la mejora de la sociedad.

(Música)

Los alumnos empiezan desde cuarto de primaria

a trabajar de esta manera,

de manera un poquito más individualizada.

Dado que ya empiezan a tener sus propias máquinas de trabajo,

sus herramientas,

pero ya desde infantil lo hacen, es decir,

tienen una menor autonomía

en infantil,

porque el trabajo es guiado

en mayor parte por el profesorado,

el vídeo se genera buena parte por parte del profesorado,

y a medida que avanzan en la escolaridad,

pues gozan de una mayor autonomía

y consiguen generar sus propios contenidos.

Cuando el alumnado crea esos contenidos

y los genera por sí mismo,

consigue interiorizar el aprendizaje.

Y, además, sirve de ejemplo para que esos vídeos

puedan verlos en un futuro el resto de alumnado

para poder visualizarlos y aprender del contenido y trabajar.

-Entre los proyectos que hemos hecho hay uno,

por ejemplo, que me gustó bastante,

que es sobre el medioambiente

y lo que hicimos fue un vídeo como presentación

y luego grabamos un programa de radio.

Además, también hicimos otro proyecto en el croma en el que,

cuando leíamos un libro íbamos a resumirlo

y decirles a los espectadores

que se animen a leer y, sobre todo,

que estábamos explicando sobre qué iba y demás.

-Es una forma fácil de aprender y sencilla.

Con material,

aplicaciones para dibujar, editar,

y primero hacemos un mapa mental con los contenidos del tema

y luego vamos investigándolo

y viéndolo, aprendiéndolo.

Y, al final del tema,

lo que hacemos es hacer un periódico digital o un vídeo

y luego ya lo subimos a la página web.

-Oye, ¿y la materia que más te gusta?

-Matemáticas.

Porque es...

No sabría cómo explicarlo, muy guay.

Saberlo todo.

Todo cuadra y es lógico y mola.

(Música)

Pues ahora mismo estamos en el taller de radio del colegio

y aquí es donde vienen los chicos a hacer grabaciones de audio,

o bien para editar un programa de radio,

un pequeño podcast,

en este caso,

lo que están haciendo es grabar "Anfitrión" de Plauto,

una obra romana en la asignatura de Latín.

Están grabando algunas partes y luego después hacemos un montaje

y como no podemos grabar la obra entera,

en 20 minutos intentamos condensar los momentos fundamentales,

después con la edición, un poquito de música...

Y, bueno, para que alguna persona que tenga interés,

pues pueda escuchar Plauto grabado por los chicos.

Todo se graba en el iPad y después se edita.

-Jamás me había recibido con tanta frialdad como en esta ocasión.

-¿Y cómo esperabas que te recibiera ahora?

-Como se recibe...

-El objetivo de la actividad fundamentalmente es que ellos

desarrollen su competencia lingüística.

En último término ese es el objetivo,

es decir,

que aprendan manejo de vocabulario, que aprendan dicción,

que aprendan expresión y, en segundo lugar,

más o menos con la misma importancia,

que conozcan la obra de Plauto.

Una cosa es leerla en clase, que lo hemos hecho también,

y otra cosa ya es hacer un pequeño montaje,

hay que meter más expresividad en las frases,

saber qué está ocurriendo en cada momento para expresarlo mejor,

luego después,

poder rellenar los momentos que no has grabado

con un resumen de la obra.

En definitiva, eso, mejorar la expresión,

que es de lo que se trata.

-Cuando te fuiste con... -¿Lo ves?

-Me estáis engañando...

-El taller de radio me gusta principalmente

porque es una actividad con los compañeros, entonces,

estás ahí en el taller de radio y, sobre todo, se aprende, no sé,

a ir un poco más fluido en algún tipo de texto y no sé,

es bastante entretenido.

Otra de las cosas que me parecen interesantes

es el hecho de descubrir autores

que de una forma convencional no lo haríamos.

En cambio, con esta actividad que es más fluida

y es con los compañeros, pues sí que lo haces,

y de una manera mucho más entretenida,

no como en otros centros,

que se tiene que aprender todo más de memoria,

sino que las actividades son más dinámicas.

(HABLAN EN OTRO IDIOMA)

-Hemos recibido varios premios por estas circunstancias,

recibimos el premio de Escuela Changemaker este mismo año,

y el año anterior recibimos

la distinción de "Apple Distingued School",

que somos el único centro público en España que la tiene,

de los poquísimos centros de todo el mundo

que la ha alcanzado,

que fue un proceso largo para poderla conseguir,

pero que al final te permite tener una certificación

que demuestra que estás utilizando la tecnología

desde un punto de vista altamente creativo.

(Música)

Creo que el alumnado, a día de hoy,

lo que va a demandar, sobre todo,

es más autonomía,

un proceso mucho más dinámico de enseñanza

y aprendizaje,

que ellos encuentran en el centro, que se encuentren motivados,

que encuentren que pueden relacionar el contenido

de diferentes asignaturas,

y para eso los docentes también necesitamos más autonomía.

Poder tener esa posibilidad de flexibilizar el currículo,

de flexibilizar la norma para dar pie a los centros educativos

que queramos desarrollar proyectos innovadores en educación,

de tener toda esa libertad que nos permite desarrollar

la imaginación de nuestros estudiantes,

fomentar la creatividad entre los docentes

y aunar a toda la comunidad educativa

en el desarrollo de este cambio educativo.

(Música)

Esto ha sido todo por hoy,

volvemos mañana jueves en compañía del profesor

y politólogo Pablo Simón,

con quien hablaremos

de los determinantes de la participación electoral,

qué invita y qué desanima a la participación

en unas elecciones,

qué otros determinantes hay,

cómo los estudian los sociólogos,

¿qué deberíamos tener en cuenta los votantes?

Será una conversación bastante reveladora.

Y no se pierdan mañana tampoco

un nuevo taller de español

con la filóloga Luna Paredes,

esta vez nos va a proponer unos cuantos recursos

y lugares de consulta

para resolver nuestras dudas lingüísticas.

Gracias a todos, buen día.

Cuídense, hasta mañana.

(Música)

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La aventura del saber - 28/04/21 - Lengua de signos

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