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Para todos los públicos La aventura del saber - 24/02/21 - ver ahora
Transcripción completa

¡Hola a todos! Muy buenos días.

Comenzamos el programa como hace un par de semanas,

en compañía de Enrique Barón,

quien fuera presidente del Parlamento Europeo,

ministro del Gobierno de España y profesor de Estructura Económica,

para, en esta ocasión, preguntarle

por la situación económica de nuestro país

y las medidas a corto, medio y largo plazo

que podrían tomarse en un momento tan decisivo

como en el que estamos.

Organismos internacionales

como el Fondo Monetario Internacional

hacen una previsión de crecimiento

para España en este año 2021 del 5,9 p%,

cuando la caída durante el año anterior

fue del 11,2 %.

Bien, ¿cuáles son nuestras perspectivas reales

y cómo podríamos entre todos arrimar el hombro

y aprovechar la oportunidad que suponen

los fondos europeos Next Generation?

¿Qué podemos esperar? ¿Qué podemos hacer?

Ahora mismo lo preguntamos.

Hola, ¿qué tal están?

Hoy tendremos un nuevo taller de música

con el pianista y compositor, también productor musical,

Juan Antonio Simarro.

Con él vamos a seguir indagando

en las razones que explican que una música nos guste

o que queramos escuchar ciertas canciones

en situaciones determinadas.

Les invitaremos también en la segunda parte del programa

a visitar con nosotros

el yacimiento de El Molón de Campo Robles,

ocupado desde la Edad de Bronce,

y en sucesivas semanas iremos conociendo algunos de sus secretos.

Hace 50 años se produjo la última erupción volcánica

en superficie registrada en España.

El volcán de Tenegía, en la isla de La Palma,

se convirtió así en un gran reclamo turístico.

La Carrasca Milenaria de Lecina

capta ahora la atención para convertirse

en el árbol europeo del año.

Y de plena actualidad, estamos pendientes de las obras

del Parque Central de Valdebebas en Madrid.

(Música)

En la célebre película de Luis García Berlanga

"Bienvenido, Mister Marshall",

hay una escena en la que todo el pueblo hace cola

ante la oficina del secretario del Ayuntamiento de Villar del Río,

donde podrá solicitar algo que necesite para mejorar su vida

a los americanos del Plan Marshall que van a visitarlos.

Hay quien piensa en los fondos Next Generation

como algo parecido.

Esperemos que no ocurra como en la película

y pasen de largo,

perdiendo una oportunidad no solo para la recuperación, en este caso,

sino para la transformación a mejor, a más segura y resistente

de la economía española.

Enrique Barón, buenos días. Buenos días.

¿Por qué hemos sido

un país especialmente vulnerable a la COVID-19?

Pues porque nos ha atacado más

a sectores de nuestra economía

que son dinámicos,

pero que son muy dependientes

de las ganas que tiene la gente en todo el mundo,

empezando por Europa, de vivir mejor.

Y hay una diferencia con el Plan Marshall,

que lo tuvimos cuando entramos en la entonces Comunidad Europea.

Ahora es que estamos en el coche.

Es decir, no es que estemos esperando que vengan los americanos.

Nosotros compartimos una Unión Europea

con ciudadanía y con moneda.

Entonces, esto explica

que tenemos que hacer una parte del esfuerzo conjunto

con ellos de cara al futuro.

La economía española ha bajado durante el pasado año

un 11,2 % a consecuencia de la pandemia.

¿Qué sectores han sufrido más?

Bueno, en primer lugar, hemos bajado todos.

Entre Alemania, que ha bajado el 7 %,

Italia, que ha bajado como nosotros...

Y no hablo de Estados Unidos, hemos bajado todos.

¿Qué sectores han sufrido más?

He mencionado el turismo, la restauración.

Está sufriendo, por ejemplo,

el sector inmobiliario y la construcción.

Está sufriendo, en general la economía,

pero sobre todo aquellos sectores

que dependen de manera más directa

de los de los medios

y las posibilidades que tiene la gente de moverse y de salir.

Y luego hay un sector

que hemos puesto en una tensión casi inhumana,

que es todo lo que se refiere a la salud.

Es decir, que también hay que tenerlo en cuenta

que estamos resistiendo o saliendo del paso

gracias a un sacrificio muy importante de un sector

que durante años había padecido descapitalización

y marginación en muchos aspectos,

dependiendo de los gobiernos, de las comunidades y tal,

pero que también conviene tenerlo muy en cuenta.

Aunque se supone

que va a mejorarse ese sector.

Quiero decir, que ha habido

ayudas a las consejerías de Sanidad.

Sí, pero no hay que suponer nada. Hay que actuar.

Hay que poner más dinero.

Hay que hacer que los profesionales,

los y las profesionales estén mejor tratados.

Porque mucha gente que ha emigrado, cualificada,

desde médicos, enfermeras, enfermeros...

Bueno, yo creo que ese es un sector.

Y luego, que merece ser prioritario.

Y luego, también a escala europea,

hemos vivido un proceso...

de subcontratación o de desplazamiento

de una serie de industrias esenciales

que van desde las mascarillas

hasta, por ejemplo, los respiradores,

hasta que nos hemos dado cuenta

de que hemos pasado a ser dependientes

y nos hemos cargado parte de nuestra economía.

Y eso también hay que tener en cuenta.

Yo no supongo nada.

Es decir, aquí hay que predicar, que hay que hacer un esfuerzo,

yo creo, importante de cara al futuro.

¿Y el sector turístico español va a volver a representar

el 14 % del PIB?

¿Es deseable que sea así?

O sea, primero, hay una especie de crítica del turismo

como un sector, diríamos, de segunda clase,

todos camareros y tal.

Bueno, yo no lo comparto, no lo comparto por una razón.

En el pasado fui ministro del ramo

y aprendí mucho;

y aprendí una cosa que luego la he vivido como turista.

Y es que el turismo es un sector transversal

que incorpora alta tecnología de una manera muy importante.

Cuando uno ve, por ejemplo,

ahora mismo, dentro de lo que es el turismo en España,

que no es solo la playa, el sol o la amabilidad,

cómo es capaz de integrar nuevas tecnologías,

por ejemplo, en el desarrollo sostenible,

en lo que es el medio ambiente,

en lo que es también la integración

de todo el proceso de digitalización y demás,

ese es un sector importante.

Y hay un elemento más que no solo es español.

El turismo es el sector que más y mejor

resiste a las crisis porque es capaz de sobrevivir.

En cuanto vuelve la normalidad,

la gente lo que quiere...

Vivir mejor. Vivir mejor, pero...

Sí, hay cosas que yo creo

que hay que revisar en el modelo turístico

y en el cambio social.

Por ejemplo, en España eso se está registrando ya

como se está desarrollando mucho más el turismo de interior.

Cómo el turismo de masas,

sobre todo el turismo de las tres...

de la playa, de la arena,

del sol y de la fiesta,

pues ha tocado techo

y ahí no tenemos que estar obsesionados por aumentar más.

Pero España seguirá siendo un destino turístico muy importante

y que hay que cuidar,

porque el turismo son muchas cosas

y desde el punto de vista, por ejemplo, no solo del clima

o de la gastronomía,

desde el punto de vista de lo que es la cultura,

en el sentido más amplio, también tiene mucha importancia.

¿Y el sector industrial español?

¿Cómo ha reaccionado?

Pues...

Yo no diría que globalmente...

ha reaccionado de una forma muy dinámica.

Bien es verdad que...

habíamos seguido un proceso no solo español,

sino muy compartido en Europa,

quizás salvo casos en Europa Central,

Alemania, básicamente,

los países de Europa o en España, por ejemplo,

comunidades autónomas como el País Vasco, Navarra,

en donde se haya mantenido más la industria.

Yo creo que es esa especie

de ceder a la subcontratación

y a la deslocalización,

yo creo que ha sido perjudicial.

Pero por ejemplo, ahora mismo es muy significativo,

como hay muchos ejemplos

de industrias en el sector de la salud,

desde los respiradores...

No hablo ya de las mascarillas, pero que están,

que estamos teniendo elementos punteros.

Y luego hay una industria

que ha alcanzado un gran desarrollo que no depende solo de nosotros,

porque ya es una industria multinacional,

que es el automóvil,

qué bueno, pues está siendo capaz

o está afrontando un desafío muy importante.

Pero, en cualquier caso,

yo sí creo que es importante una política industrial,

no solo española, sino europea.

Piense en las baterías, por ejemplo.

¿Y por ahí vamos bien?

¿Diría que estamos reaccionando bien?

Yo creo que tenemos la posibilidad de reaccionar bien.

O sea, yo...

Y ahí entran los fondos de la próxima generación.

Yo creo que es ahí

donde tenemos que concentrar nuestro esfuerzo,

ligándolo al sistema educativo.

Creo que uno de los problemas más graves que tenemos,

y no digo en este momento,

creo que uno de los problemas que veo

que es casi endémico en España, que lo arrastramos.

Cómo existe un desfase

entre el sistema educativo y de formación profesional

y el sistema productivo.

No se puede tener unos niveles

de desempleo tan elevados, o sea,

un paro estructural.

O sea, no somos más incapaces, además.

O sea, yo creo que ahí también hay un esfuerzo muy importante.

Otra de las características de las que se habla

cuando se habla de la estructura económica de España

es que hay un enorme sector

de empresas pequeñas y medianas, de pymes.

¿Eso es un hándicap?

El hecho de que haya empresas pequeñas y medianas

no es negativo en sí.

Ahora, ya, ahora se habla mucho de las "start ups",

que son las empresas que empiezan,

como todo en la vida, como las plantas.

Ahora, lo que sí es cierto

es que nosotros no tenemos un sector tan consolidado

como otros países europeos.

Por ejemplo, la gran fuerza

de un sistema productivo como el alemán,

aparte de la interrelación entre sistema educativo

y de formación profesional,

es lo que llaman el "Mittelstand",

que es, concretamente, un elevadísimo número

de empresas medianas especializadas

que tienen un peso muy importante en la sociedad.

Y nosotros tenemos que hacer un esfuerzo.

Pero, bueno, por eso las empresas no es que estén ya,

es que hay que crearlas

y hay que poner un esfuerzo especial,

sobre todo en la creación de empresas,

aceptando una cosa que aceptamos mal en nuestra cultura,

y es que se puede fracasar.

La actitud, por ejemplo, de los estadounidenses en eso...

Hay que tenerla muy en cuenta, es decir, bueno, si se fracasa...

Se vuelve a intentar.

Se levanta, se sacude el polvo de las sandalias,

se cura las heridas y se vuelve a empezar.

Eso en España...

señalamos con el dedo al fracaso.

Eso tiene que cambiar.

Yo creo que sí. Sí.

¿Y hay las condiciones?

¿Las leyes protegen al emprendedor que de pronto se equivoca...

o lo protege mal?

No lo suficientemente,

ni el sistema financiero, por ejemplo.

Ni hay una actitud tan dinámica y tan abierta.

Yo creo que ese es un cambio cultural importante en España.

Y luego, el simplificar.

Lo digo porque he visto experiencias muy concretas

en estos meses,

simplificar los trámites para poder lanzar una empresa.

No puede ser.

Yo tengo casos de personas en el sistema de la salud,

del cuidado y demás que te dicen:

"Llevo tres meses esperando a ver que me venga tal,

que en el registro...", No puede ser.

Es cierto que el promedio

de muchos países europeos y americanos

es que puedes hacerlo en un día o dos días.

Yo creo que ahí hay una burocracia excesiva

y una tramitación que no se entiende.

Sobre todo ahora hay que dinamizar eso.

Por ejemplo, ahora con los nuevos fondos,

con los fondos de la Próxima Generación,

mucha gente se plantea si la Administración va a estar

lo suficientemente engrasada como para actuar rápidamente

y ser capaz de los fondos.

Hombre, yo veo que por parte del Gobierno

y también de las comunidades

ahora mismo hay una actitud de atención

y hay esfuerzos por crear unidades que no que cortocircuiten,

pero que simplifiquen y que dinamicen eso.

Yo creo que es un desafío muy importante

para nuestras administraciones.

Me parece que eso hay que tomárselo muy en serio.

Y supone también un cambio cultural necesario.

¿Nacerán muchas empresas al calor de estos fondos?

Ojalá. Ojalá...

Ojalá.

Yo creo que en eso hay que confiar,

que a la próxima generación

no solamente le demos

o le impongamos más deuda,

sino que les demos más posibilidades.

Porque...

porque eso es necesario y también por egoísmo,

porque eso también garantiza

que el sistema de bienestar,

que es un sistema en el que hay una solidaridad intergeneracional,

también nos va a beneficiar a los que tenemos más edad.

¿Y qué horizonte temporal calcula que será necesario

para una reestructuración de la economía española

que se adapte mejor a todo esto que se ve venir la era post COVID?

siempre estamos preocupados por la vieja normalidad, la nueva...

Yo creo que hay que partir de un hecho,

y es que hay que adaptarse

a una sociedad

que tiene que vivir en un cambio permanente,

que queremos que sea mejor,

sobre todo en un contexto de un mundo globalizado.

O sea, yo en eso no diría...

Hombre, hay que salir de la situación actual.

Hay que salir cogidos de la mano con nuestros socios,

porque no es que sean mejores o peores,

es que compartimos con ellos una unión política,

económica y monetaria.

O sea, que nos lo estamos jugando juntos.

Y bien,

yo no creo que se pueda hablar de decir:

"Es que aquí está ya superado, como es como una gripe...".

No, no. Yo sí creo que es muy importante

recuperar el tono y la capacidad económica,

pero hay que tener esa actitud de saber que el mundo

ha cambiado mucho y sigue cambiando.

Y tenemos que saber estar presentes como españoles y como europeos.

¿Y qué tipo de empresas cree

que pueden surgir al calor de todo este...

este nuevo planteamiento, de esta nueva realidad?

Pues la empresa del futuro y la empresa actual va a ser...

bueno, es comprensible, bastante distinta

a la de la sociedad industrial tradicional.

Lo estamos viendo, por ejemplo, la generalización del teletrabajo,

la flexibilización de las fórmulas

de creación, de producción y demás,

con la incorporación masiva

de la digitalización.

Yo creo que eso es

un cambio muy importante que estamos viviendo ya

y que va a crear un sistema

mucho más en red,

mucho menos, diríamos, jerárquico, vertical.

Y un sistema en el que, espero,

la capacidad de capitalizar

sobre la iniciativa y la motivación sea más intenso,

no sea solamente un sistema, diríamos, basado en acatar,

en obedecer y demás.

¿Se recuperará España a lo largo de este año

un 5 o un 7 %?

Pues, hombre, yo es que quinielas no he hecho casi nunca,

la verdad.

Pero no, no...

¿Yo qué voy a decir? Pues que desearía que fuera el 7 %.

Y sobre todo, sobre todo que, bueno,

pues me gustaría más que fuera más que menos.

Pero sobre todo sí creo

que no es que te recuperes para volver al nivel anterior,

sino que lo importante es que la sociedad esté preparada

o que se vaya preparando para poder salir

y sobre todo para resolver problemas endémicos

que tenemos de antes del COVID, de antes de la crisis.

Y uno de los problemas más importantes

es ese desajuste que tenemos entre nuestro sistema educativo

y nuestro sistema productivo.

¿Y eso a qué puede ser debido?

Bueno, pues puede ser debido a que no lo hacemos bien.

Lo hemos intentado muchas veces.

Llegar a acuerdos sobre la ley de Educación...

Pues mire, yo sobre la ley de Educación

voy a decir una cosa que no se dice nunca.

Porque se dice pública, concertada...

Evidentemente, yo fui diputado constituyente

y ahí conseguimos un acuerdo.

¿Por qué en España no empezamos a decir

que lo que hace falta es que la gente salga

del sistema educativo con la capacidad de expresarse,

de escribir, de defender una tesis,

de crear y demás?

Los embutimos en el sistema de memorieta,

que el tema ya es lo de copiar...

(RÍE)

Lo que hay que hacer es controlar

cómo se copia ahora con Google.

Pero yo es que no veo nunca que haya ese debate.

Y sí veo que en muchos países europeos,

y en algunos de nuestra estirpe, latinoamericanos,

la gente está mucho más preparada para hacer eso,

que es lo que se hacía desde tiempos de los griegos.

A la gente les enseñan una actitud de ser pasivos,

de empollar...

y no de lo que es fundamental en la educación,

que es eso, es pensar con criterio propio,

es saber expresarse,

saber expresarse verbalmente

y por escrito y tal.

Y, sobre todo,

el poder aportar algo y defender una tesis.

¿Usted ha visto un debate sobre esto?

Me temo que no, y eso que estamos en lo de programa educativo.

Yo no lo he visto.

Bueno, ¿por qué no nos ponemos a ello?

¿Por qué no desarrollamos la capacidad de iniciativa,

de autoestima y tal en las niñas y niños?

Mucho más que, eso, que sistemáticamente

embutir una cantidad de conocimientos memorieta,

que hoy en día ya...

Yo creo que hay una clave para responder a esa pregunta,

que es el currículo.

El currículo que legalmente se establece

es un currículo excesivo. Todo el mundo lo dice.

Nadie lo recorta luego.

Sí, sí, pero...

Yo recuerdo que me invitaron

a los 50 años de salir de la universidad

y yo dije una cosa,

hablando también de mi experiencia en la Unión Europea,

y dije: "De lo que aprendí,

de lo que tuve que aprender y memorizar,

el 70 % o el 80 % o está obsoleto

o afortunadamente me he olvidado de ello".

De lo que no me he olvidado

es de lo que contribuyó a mi formación

como persona y mi capacidad humana.

Bueno, pues valdría la pena

que lo introdujéramos, diríamos,

en nuestras políticas y en nuestros debates también.

Un placer. Muchísimas gracias, como siempre.

Y esperamos volver a verle dentro de algún tiempo,

cuando os haya pasado todo esto de las catalanas y todo.

Y hablamos de lo que quedamos la última vez

que hablamos, la anterior a esta, de federalismo.

Ah, sí.

De lo que estamos haciendo.

Yo digo que estamos en el momento del videofederalismo.

En España, desde el comienzo de la pandemia

hemos hecho videofederalismo y ya consideramos normal

que haya conferencias

y se resuban los temas

con los responsables de las comunidades autónomas.

Pues eso es federalismo en camino.

Y en Europa, pues fíjese,

a las reuniones del Consejo Europeo Telemáticas no falta,

ni presenciales, no falta ningún líder,

porque se juegan los cuartos, se juegan el cocido.

Bueno, pues eso es federalismo.

Lo dicho, muchísimas gracias.

Seguimos. La Universidad de Alicante

nos propone hoy la siguiente cuestión:

¿Qué son las desigualdades de género en salud?

La Universidad responde.

(Música)

Con desigualdades de género en salud nos referimos a las diferencias

en el estado de salud o riesgo de enfermedad

entre hombres y mujeres que se ven influidas

por sus circunstancias sociales.

Hay problemas de salud, como por ejemplo,

el cáncer de próstata o el cáncer de mama,

que afectan de forma diferente a hombres y mujeres,

precisamente por sus características fisiológicas.

Sin embargo, hay otras enfermedades,

como por ejemplo el VIH en jóvenes heterosexuales,

donde el riesgo puede ser mayor en mujeres que en hombres,

dada su mayor exposición a situaciones de explotación sexual,

violencia o menor capacidad de toma de decisiones

en las relaciones íntimas.

Estas situaciones son resultado de la subordinación

y discriminación social que sufren las mujeres en diferentes contextos

y a lo largo de la vida, incluso de generación en generación.

Las desigualdades de género también explican el mayor riesgo

de mortalidad y exposición

a algunas enfermedades de los hombres.

Pensemos, por ejemplo, en la masculinidad asociada

a la fuerza, la capacidad de liderazgo,

la responsabilidad sobre el cuidado de la familia

o presión social por lograr el triunfo

puede influir en la forma

en la que los hombres hacen frente a situaciones

como el desempleo, el divorcio o el fracaso social.

A menudo su respuesta a estas situaciones es la depresión,

la violencia, el alcoholismo o el suicidio.

El solo hecho de asumir esta idea de masculinidad

también está asociado a problemas de salud,

como el estrés o la hipertensión.

Es importante señalar

que las desigualdades de género en salud

dependen de circunstancias que pueden corregirse y evitarse.

Para ello es imprescindible empezar reconociendo que existen

y que pueden prevenirse con políticas

que favorezcan la igualdad de género.

(Música)

(Música)

Taller de música en el que queremos seguir indagando

con el pianista y compositor Juan Antonio Simarro

en el porqué de que una canción os guste o no,

pero también en por qué hay tipos de música

que nos acompañan en determinadas situaciones.

Juan Antonio, ¿qué tal? Muy buenos días.

Buenos días.

Bueno, hace unos días ya nos diste una clase magistral,

Una pequeña muestra de todo esto, e incluso me senté hasta al piano.

Hoy continuamos. ¡Compositora!

(RÍE) Hoy continuamos.

Pues sí, porque es que esto de la música no tiene fondo.

Podemos aprender muchísimas cosas con la misma canción.

¿Y qué pasó el otro día?

Que dimos una serie de pautas

a raíz de unos colores

y utilizamos la metáfora de un cuadro.

Con esos colores, la gente aprende

por qué le puede gustar o no una composición.

Lo pueden ver en la web

de Televisión Española, Televisión a la carta.

Bueno, también en Instagram.

Y explicamos también varios ejemplos como la música pop, el reguetón,

que tienen una música infantil, por ejemplo.

Y podríamos ir dando más pasos

y explicar algo con la música clásica.

¡Venga! Que se llama música clásica,

pero realmente no es un nombre exacto,

porque el clasicismo es un período de la historia.

Pero bueno, para entendernos, música clásica, música sinfónica...

Como queráis. Vamos a por ella.

Mira, ¿qué pasa con la música clásica?

Es muy rica en esos colores que serían dinámica, el volumen,

armonía, ritmo...

Y voy a interpretar algo para que veáis

cómo puedo cambiar continuamente de ritmo.

Presento una misma frase, luego me voy por ahí,

me doy un paseo armónico,

porque la música pop es más sencilla,

empiezas en una armonía y terminas ahí.

Me doy un paseo y luego pongo la misma melodía

en otro sitio totalmente diferente. Mirad.

(Piano)

Esta es la melodía.

Subo.

Y cambio de ritmo.

Y esta melodía que acabo de tocar la voy a tocar enseguida,

pero desde otro punto de vista totalmente distinto,

así que pasamos por una modulación, como, por ejemplo, si mayor.

Y la preparo desde encima de la montaña.

Y mira cómo cambio el volumen y el ritmo.

¡Qué bonito!

Ahí están los matices, esos colores del cuadro que estábamos pintando.

Sí, esa riqueza de volumen, ritmo, intensidad, armonía.

Incluso hay escalas que nos pueden llevar a darnos ritmos

más españoles, no más nuestros, Falla y Albéniz.

Claro. Efectivamente.

Cómo sabes ya, ¿eh, Mara?

Hombre, estoy de nota.

Una escala normal.

Nos suena a todos.

Si cambiamos la relación entre una nota y otra,

el saltito, que será más grande o más pequeño,

cambia totalmente la escala.

Y hago, por ejemplo, una que nos evoca algo español.

¡Olé!

¡Olé! (RÍEN)

Mira.

Serían unos timbales.

Fijaos cómo cambia totalmente.

Ahí están.

Cambiamos, ¿nos vamos al jazz?

Venga, vale, ya puestos.

¿Qué pasa con el jazz?

Si yo quiero componer algo con estilo jazz

pues vamos a utilizar los ingredientes más típicos

que se suelen utilizar: el bajo, por ejemplo, un bajo de música pop

es más normal, más tranquilo, es esta nota.

En el jazz se suele utilizar un walking bass, bajo caminante.

Me encanta porque me imagino un bajo que va caminando.

Mira.

Ya va funcionando.

A eso le sumo unos acordes que no son normales.

No es el acorde do menor, re menor.

Se le pone un aderezo, se le pone ajo y perejil,

un poquito en plan alteraciones.

Fijaos, ya no es un acorde normal.

Son un poco raros,

pero verás que va teniendo sentido y la melodía no es normal.

No es...

No tiene vida, sino que se hace con ese ritmito swing.

Y ya queda esto.

Ahí estaría, ahí estaría el jazz.

Pero claro, estamos acostumbrados a escuchar jazz con piano,

con el saxo, con el contrabajo.

Pero no sé si se puede trasladar a otro tipo de instrumentos o no.

Sí, claro, es que lo bueno del jazz

es que crea una sonoridad muy especial.

Por ejemplo, la batería que se utiliza

en la música pop no es la misma que se utiliza

en la música con jazz,

porque el bombo de la música pop, es barroco, heavy, es muy potente.

En la batería de jazz se utiliza un bombo mucho más suave

o una caja con escobillas, que es así.

Ese sonido que recuerda al mar, a mí por lo menos me lo recuerda.

Entonces, ¿qué se puede hacer también?

Como dices, interpretar música de un estilo con otros instrumentos.

Y aquí podemos ver un vídeo de Noche en el Café Montarto

que la interpretamos con piano y, atención, con violines,

violas, violonchelos y contrabajo.

Cuarteto de cuerda, vamos a verlo.

(Música)

O sea que al final estamos hablando como de un plato de cocina

en el que vamos sumando ingredientes,

melodías, volumen, armonía.

Claro. Y nos queda un plato estupendo.

Y esa misma idea que puedes tener para un cuadro

depende de los colores que utilices, de los instrumentos, los materiales.

Es decir,

no es lo mismo un pincel que un espray de grafiti

que pintar sobre una pared o con unos rotuladores.

Entonces depende de esos materiales que tú utilices

la composición cambia totalmente.

El otro día interpretamos la quinta de Beethoven

con piano y con guitarra española

y ahora vamos a hacer una locura más.

Sí, porque se nos quedaron ahí, pobrecitos,

la guitarra eléctrica y el ukelele.

Entonces ahora, por ejemplo: ¡Tatatán!

Tenemos la sonoridad del piano con la orquesta sinfónica

y vamos a hacer una locura, a ver, si Beethoven levantara la cabeza

posiblemente nos daría un golpetazo con la guitarra.

O no. O no. Oye, lo mismo se anima.

Así que vamos a probar primero con una guitarra eléctrica,

con el sonido limpio, así.

Lo tarareó a mi manera, lo siento, no soy cantante,

pero es solo para que la gente se haga la idea

de cómo cambia totalmente la sonoridad:

Cambiamos el ritmo:

(TARAREA)

Cambia muchísimo,

antes de una orquesta sinfónica,

a un piano, guitarra española,

del otro día, que la gente lo puede ver.

Ahora con mi guitarra eléctrica y vamos,

avisamos a las personas que estén en la tele

que lo mismo se despeinan.

Voy a distorsionar el sonido. Un poquito.

Un poquito solo, no demasiado.

Cojo una púa y, luego, con la guitarra

totalmente distorsionada, típico, pues un poco más roquero, ¿vale?

(TARAREA)

Cambia totalmente, Juan Antonio.

Totalmente. Le da otra fuerza, otra energía.

Incluso hasta el ritmo cambia.

Fíjate, lo mismo Beethoven lo escucha y dice:

"No sé si daros eso, como decimos, con la guitarra

o sumarme con la batería.

Puede ser.

Y ahora ya el colmo de un cambio

con una composición tan enérgica,

tan madura, tan especial,

que es la quinta de Beethoven con un instrumento

que es que no tiene que ver nada con una orquesta sinfónica:

un ukelele.

Con un ukelele no puedes tocar nada triste,

porque solo el sonido ya te dan ganas de tomarte un mojito.

Y te da buen rollo, es irte a Hawái.

Fijaos qué locura:

Abrevio un poquito.

Es que con esto te vas a la playa. Directamente, directamente.

Pero bueno,

son formas de acercar este tipo de música a otros públicos.

Claro, cambia totalmente.

Es lo que hacemos los productores e intentamos cambiar el sonido

depende del público al que vaya dirigido.

Por eso, por ejemplo, es muy importante el arreglo.

Una misma composición, el otro día tocamos Autumn Leaves,

podemos interpretarla de distintas maneras.

Voy a probar tipo romántico, por ejemplo.

Con escalitas. Que me caigo del piano y todo.

Y luego otra opción tipo jazz, que ahora sabes qué recursos tiene.

Y luego puedo hacer tipos salsero. Mira.

Uy, con esto nos ponemos a bailar y todo.

Y es la misma composición. Es la misma composición

y depende del arreglo que tú le des, te puede gustar o no.

Por eso no es que no te guste una canción,

a lo mejor no te gustan los ingredientes que están metiendo

en ese estilo y eso puede venir muy bien

para que a partir de ahora la gente entienda por qué le gusta o no.

Claro, porque según esos ingredientes,

pues tú vas cogiendo lo que más te gusta también.

Sí, sí.

Y la música nos da esa posibilidad. Sí, es que es eso.

Son infinitas las posibilidades que tienen.

Aviso que esta misma composición

la interpretaré el próximo día en Parecidos Razonables,

una sección que a mí me encanta.

Bueno, pues en unas semanas

hacemos esa sección de Parecidos razonables.

Volveremos a hablar de orquesta. Juan Antonio, gracias.

A ti. Hasta luego.

Y seguimos.

Iniciamos una serie de cinco capítulos

dedicada al yacimiento del Molón de Camporrobles,

ocupado desde la Edad del Bronce

hasta la actualidad con diferentes funciones.

Las iremos conociendo con profundidad.

Hoy las murallas ibéricas.

Estamos aproximándonos al yacimiento del Molón

desde su ladera noroccidental.

El yacimiento del Molón es uno de los yacimientos más destacados

de las tierras del interior valenciano

por varias razones.

Su topografía característica

es una muela cretácica con varias plataformas

que ocupaba una posición destacada sobre su entorno,

a unos 200 metros sobre el pueblo de Camporrobles

y que albergó diferentes ocupaciones

desde aproximadamente el siglo VII a.C.

hasta unos años antes del cambio de era.

Posteriormente, durante los dos primeros siglos después de Cristo,

tiene ocupaciones esporádicas

para abandonarse durante varias centurias

y reocuparse de nuevo a la segunda mitad del siglo VIII,

hasta un momento indeterminado de la primera mitad del siglo IX.

A partir de ese momento,

El Molón se abandona y realmente se convierte en campo de cultivo.

Y en la guerra civil del 36 al 39 se reocupa

como punto de control de un aeródromo localizado

en las cercanías de Camporrobles.

Estamos en la puerta principal del Molón.

Es un pasillo de unos 13 metros de longitud

por unos 2,20 de anchura,

encajado para el paso de los de los carros.

Tuvimos...

Hemos tenido la fortuna de encontrar los entalles para bípedos

que aparecen a ambos lados con una anchura de 0,25 metros

donde encajarían los dos batientes.

Por lo tanto, sabemos que son dos puertas

con los restos incluso del giro de gozne,

la erosión que ha dejado que permitirían, digamos,

retirar la puerta para que pudieran pasar los carros

y después cerrarla, digamos, con este movimiento.

En realidad esta es la puerta de una remodelación

que sufre el poblado a finales del siglo II, inicios del siglo I,

en un momento convulso en la historia de Hispania,

con las guerras civiles

por el material que hemos encontrado.

En realidad,

la muralla antigua del siglo IV estaría fosilizada

debajo de lo que aquí sería una gran torre

de la cual no quedan restos.

Tenemos que entender que este era el antiguo camino,

también de época medieval, época islámica,

y que utilizó este espacio como cantera

y, por lo tanto, prácticamente no ha quedado evidencia de la torre,

salvo todos estos entalles regularizados

para encajar los sillares que nos permitirían plantear

una torre, tiene diez metros por cinco

y que realmente sería uno de los elementos

más emblemáticos del acceso al oppidum del Molón.

El hecho de que las dos torres que flanqueaban la puerta

fueran desmanteladas en época medieval nos ha permitido,

sobre todo en la zona de la Torre Sur, identificar,

además de esos restos

de las fortificaciones originales del siglo IV,

un elemento absolutamente excepcional,

como es un depósito fundacional de la Torre.

Suponemos que este tipo de depósitos debían

ser relativamente frecuentes,

pero normalmente, digamos,

estarían depositados debajo de las construcciones.

Aquí, al haber desaparecido,

nos permitió excavar toda esta zona

y encontramos una pequeña fosa cubierta con un encachado de piedras

y, en el interior, dos hemimandíbulas de una oveja

y de un cerdo clavadas en posición invertida

de dos animales de cuatro años de edad

y, además, del lado derecho en los dos casos.

Una selección intencionada que marca un depósito ritual

seguramente asociado al consumo de estos animales

y la colocación en el interior de la fosa de esos restos,

junto con restos de vajilla, seguramente el consumo de vino,

que nos seguiría hablando de un ritual fundacional,

seguramente a finales del siglo II e inicios del siglo I

que es cuando fecharíamos la remodelación de este espacio.

Junto a la puerta principal del asentamiento se localiza

una de las tres cisternas rupestres del Molón.

De tres por seis y una profundidad de tres metros

apareció parcialmente colmatada,

sin que las excavaciones proporcionaran restos significativos

que permitieran su datación.

Sin embargo,

la localización próxima al camino que lo rodea

y cubierto a su vez por los restos del albacar islámico,

nos deja con claridad,

nos sitúa con claridad el origen de esta cisterna

en época protohistórica.

A partir del siglo IV a.C. El Molón, que hasta ese momento

era un pequeño asentamiento sin evidencias de fortificaciones,

se va a defender con una potente muralla perimetral

que va a aprovechar la topografía defensiva del asentamiento.

La muralla, en esta zona, que es la muralla norte,

une la puerta principal con la zona del istmo.

Realmente es un sistema defensivo en barrera

característico de cerros amesetados,

donde la zona, digamos, de la península

que une el cerro con otros elementos topográficos

situados a misma cota,

se defiende con una serie de elementos como fosos, torres,

etcétera, elementos todos ellos

que están perfectamente documentados en El Molón.

Bueno,

en este tramo se ve perfectamente la diferencia

entre la construcción prerromana, que son las hiladas inferiores,

de la construcción de época medieval correspondiente al albacar.

La muralla norte está especialmente bien conservada

gracias a las construcciones de época medieval

que lo han preservado especialmente bien en esta zona.

Está construida mediante sillares toscamente labrados,

encajando, siguiendo hiladas con una altura conservada

en esta zona de más de dos metros y medio.

Seguramente alcanzaría los tres o cuatro metros

más la superestructura de adobe,

cuyos restos los encontramos en las excavaciones

que se realizaron en este sector.

Está directamente asentada sobre la roca natural

y ligeramente ataludada.

La muralla se abandona en torno al cambio de era,

unas décadas antes,

y a partir de ese momento empieza un proceso de degradación

con la destrucción fundamentalmente de los elementos de adobe.

Y a partir del siglo VIII después de Cristo,

este espacio se va a ocupar para la construcción de época medieval

con la construcción de este albacar gracias al cual se ha preservado.

Pero ya se ve perfectamente cómo algunos sillares en ese momento

ya estaban desplazándose de su posición natural.

Y finalmente, si no se hubiese construido,

habrían terminado caídos en la zona exterior de la muralla.

Culmina en una serie de elementos defensivos,

el más destacado es esta gran torre,

de diez metros y medio de longitud

por una anchura de unos cinco metros.

Es el elemento más potente

el que permitiría una mayor altura de toda la zona.

Y por delante de esta defensa se construyó

una segunda torre a modo de barbacana adosada,

que se ve perfectamente la junta entre ambos elementos

de apenas dos metros y medio, y que adelantaría la defensa

sobre el tercer elemento defensivo de esta zona,

que es el foso, por si acaso, digamos, la obra pudiera fallar

se asentó sobre esta plataforma

sobre la que yo estoy en este momento

construida con sillares,

que reforzaba la cimentación de estas de estas obras.

Pues bien, a un metro y medio de estas defensas,

dejando un espacio necesario para protegerse

de posibles actuaciones de zapa

por parte de los supuestos atacantes,

se talló un foso en forma de U con tres alturas.

La sur, digamos, una mayor profundidad.

La central, que es la que tengo a mi derecha

y la situada al norte, digamos,

con una profundidad de más de 5 metros

que prácticamente convierte al Molón

en un yacimiento prácticamente inexpugnable.

-El papel defensivo del foso,

cuya construcción en tres alturas es totalmente premeditada,

se alterna con la función como cantera.

Por la excavación arqueológica obtuvimos

un número de sillares bastante significativo

que nos ilustró sobre la capacidad de extracción de tierra

que se podía obtener de la cantera del foso del Molón.

El número de sillares que cabía

por los metros cúbicos de piedra útil

era suficiente para construir parte

de la gran mayoría del lienzo amurallado norte y oeste.

-Estamos fuera del poblado del Molón,

de todos estos elementos defensivos que hemos comentado,

en donde se ve realmente hoy solo

la cimentación de estas fortificaciones.

Pero tenemos que imaginar, en fin,

estas torres con alturas

que seguramente superarían los ocho metros

y que da la idea del carácter inexpugnable del asentamiento.

En realidad, a unos 300 metros hacia el noreste, es decir,

en dirección contraria a las fortificaciones,

se recuperaron un buen conjunto de proyectiles de onda

relacionados con los episodios militares

de las guerras civiles del siglo I antes de Cristo,

que pone en evidencia la existencia de un ataque

al istmo del Molón.

La distancia del hallazgo supera la distancia de tiro

para este tipo de proyectiles,

por lo que hay que suponer que los defensores del Molón

se situarían en estas crestas rocosas fuera del asentamiento,

desde las cuales batirían las cotas inferiores

por las cuales podrían acercarse las tropas,

digamos, de supuestos enemigos.

La defensa del istmo se complementaba con dos accesos,

localizados a ambos lados de la gran torre,

que es esta que tengo a mi derecha,

un pequeño portillo abierto en la muralla norte,

sobre todo esta poterna, que permitía, digamos,

la defensa de este espacio con una salida en tenaza,

lo que se denomina o entraría

dentro de lo que se llama la defensa activa.

Hemos encontrado los restos de la puerta

que estaría a la mitad de este pasillo,

seguramente cubierto por la presencia de postes

que permitirían que quedara cubierto

entre los dos lienzos de la muralla.

La muralla a mi derecha

que sería una zona de bastión, donde se abre,

se amplía notablemente y el lienzo de muralla

que se dirige ya hacia el sur del asentamiento.

Hasta finales de mes se puede votar la Carrasca Milenaria de Lecina

que compite a nivel europeo como árbol del año 2021.

Hoy les avanzamos lo que es la Osa,

el primer supermercado cooperativo y participativo.

Los productos ecológicos son uno de los más demandados.

Este será uno de los temas destacados de la agenda natural

que empezamos con el volcán Teneguía en La Palma.

Recordamos lo que ocurrió allí hace 50 años.

"Uno de los principales atractivos turísticos de La Palma,

el volcán Teneguía,

cumplirá este año medio siglo de existencia.

Su formación se produjo en 1971,

concretamente el 20 de octubre de ese año

se iniciaron los temblores de tierra,

aunque la erupción no se registró

hasta las 16:25 del 26 de octubre

y se prolongó hasta el 18 de noviembre.

Desde entonces se ha convertido

en uno de los enclaves naturales más visitados de la isla.

Afortunadamente, no causó víctimas ni afectó a zonas pobladas,

aunque sí produjo daños materiales en algunos cultivos

y también destruyó una playa cercana.

La Palma se convirtió desde entonces

en un importante atractivo turístico para los amantes de la geología

y numerosos turistas de todo el mundo

lo han visitado en estos últimos 50 años."

"Permitid que me presente:

Soy la guardiana de los bosques.

Y el emblema del territorio donde habito: Aragón."

"La Carrasca milenaria de Lecina, Árbol del año en España,

competirá con 13 árboles

por el reconocimiento de Árbol del Año en Europa 2021.

El indiscutible valor medioambiental de que goza en dichos territorios

ha favorecido el nexo de unión y la apuesta conjunta

por la Carrasca, parte innegable

del patrimonio natural en el que se ubica.

No es de extrañar, por tanto, que diversos municipios aragoneses,

entidades y particulares hayan contribuido

a través de las redes sociales a promocionar

y hacer ganadora la candidatura."

"El nuevo espacio, junto con el Parque Forestal Felipe VI

forma parte de la nueva infraestructura verde

impulsada desde el Ayuntamiento: El Bosque Metropolitano de Madrid.

Con la restauración de la hidrología,

la regeneración del suelo

y la reforestación con especies autóctonas,

se va a contribuir a la descarbonización de la ciudad

y a la lucha contra el cambio climático.

El nuevo parque contará con casi 900.000 metros cuadrados

en los que se plantaran 5.500 árboles de 30 especies diferentes,

además de 170.000 arbustos de otras 86 especies distintas.

Se crearán 10 kilómetros de caminos y sendas peatonales,

tres de carril bici,

miradores con vistas privilegiadas de Madrid

y diversos equipamientos, incluyendo un centro para huertos urbanos."

"Las puertas del supermercado cooperativo La Osa

ya están abiertas en el madrileño barrio de Tetuán.

Se trata de un modelo que ya funciona

en países como Francia o Estados Unidos

y que pretende ofrecer una alternativa sostenible

al supermercado tradicional."

El supermercado cooperativo y participativo La Osa

es una amplia superficie de venta.

La nuestra son 420 metros cuadrados.

En ella podemos encontrar

mayoritariamente productos ecológicos,

pero también convencionales.

Solamente es para sus cooperativistas

y la gran novedad es que estos tienen que participar tres horas

cada cuatro semanas en tareas del supermercado,

tareas como caja, reponer, recibir mercancía,

cualquier tipo de tarea que os podáis

imaginar dentro de un supermercado.

Somos una alternativa a los supermercados convencionales

y hemos venido para quedarnos.

"Se trata de una fórmula en la que los clientes

son al mismo tiempo socios de un negocio

que pretende romper con lo clásico

tanto desde el punto de vista medioambiental como el económico.

Este supermercado da acceso a una alimentación más sana

y sostenible a cambio de la participación de sus cooperativistas

en las tareas de la tienda.

En su apertura aseguran contar con más de 1000 cooperativistas."

"Los habitantes del océano pueden ver lo que ocurre

a unas decenas de metros de distancia,

pero muchos de ellos son capaces de oír

lo que ocurre a centenares de kilómetros.

El ruido generado por las actividades humanas llega

ya casi a todos los rincones del planeta, incluidos los océanos.

Como constata la mayor investigación publicada hasta ahora

sobre el impacto de la contaminación acústica en estos ecosistemas,

los autores de este estudio internacional

liderado por Carlos Duarte y publicado en la revista Science,

han buceado en los estudios

sobre este tema realizados en los últimos 40 años."

"El leopardo de las nieves es particularmente escurridizo

y se puede encontrar únicamente

en las empinadas montañas de Asia Central.

Un equipo de BBC Mongolia

ha logrado avistar a esta familia a más de 2.700 metros

sobre el nivel del mar por medio de cámaras trampa

que ayudan a monitorear

las poblaciones de leopardos de las nieves en la región.

Esta es la segunda vez en los últimos meses

que estos cachorros han sido vistos en el área."

(Música)

Nueva edición en la colección Drakontos

que dirige José Manuel Sánchez Ron para la editorial Crítica

del clásico ensayo de Darwin "El origen del hombre",

nueva oportunidad para leer a un escritor muy dotado,

eminente científico y filósofo y darse el gusto

de compartir sus reflexiones,

que no han perdido un ápice de interés ni validez

con el paso del tiempo, siglo y medio, nada menos.

Recordemos que "El origen del hombre"

lo publicó Darwin más de una década después

de publicar "El origen de las especies",

quizá por miedo al escándalo que podría producir

un texto más explícito en temas espinosos

que contradicen algunos supuestos religiosos

y menos circunscrito a solo un público especializado.

Un miedo justificado,

a juzgar por la furibunda reacción que produjo,

sin ir más lejos, en España,

cuando se publicó traducido una década después.

Y que llevó a una famosa marca de anís

a poner una caricatura de Darwin

con cuerpo de mono en el diseño de su marca.

Recuperamos un fragmento de uno de nuestros trabajos

sobre las Smart School y, como siempre,

pueden verlo completo en la red.

Queríamos hacer algo por la sociedad

y vimos que nosotros sabemos de tecnología,

pero queríamos ayudar con esta tecnología a la sociedad.

Vimos que donde más impacto podía tener era en la educación.

Lo primero que hicimos fue reunirnos con el Ministerio Educación,

comentarles nuestra disposición a colaborar

y a raíz de ahí surgió este proyecto: Samsung Smart School.

¿Por qué es importante la tecnología para la educación?

Porque cambia la forma de aprender y la forma de enseñar.

Hasta ahora estábamos acostumbrados a unas clases

donde el profesor era el que más sabía

y los alumnos simplemente escuchaban y memorizaban.

Ahora estamos en un proyecto que lo que se trata

es de que los niños aprendan a aprender.

-Actualmente, en este proyecto participan

31 centros educativos de educación primaria.

Estos centros se han seleccionado previamente

con el Ministerio de Educación teniendo en cuenta unos criterios,

desde zonas, colegios públicos, zonas rurales.

Esto ha sido todo por hoy.

Volvemos mañana en compañía del politólogo Pablo Simón,

a quien le pediremos que nos analice la situación

en Cataluña tras las elecciones en un nuevo taller de ciudadanía.

Y les invitamos a que compartan mañana con nosotros

un nuevo taller de español con la filóloga Luna Paredes.

En esta ocasión se va a centrar

en el uso del singular y del plural,

sobre todo en los casos que no suelen generar más dudas.

Gracias a todos, como siempre, cuídense mucho.

Que tengan un gran día. Hasta mañana.

(Música)

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La aventura del saber - 24/02/21

24 feb 2021

Salvador Gómez Valdés entrevista a Enrique Barón, Presidente de la Unión de Europeístas y Federalistas de España y expresidente del Parlamento Europeo. Hablan de la situación económica actual en España y de las medidas que podrían tomarse.

La Universidad Responde. Universidad de Alicante: ¿Qué son las desigualdades de género en salud?

Mara Peterssen entrevista al compositor y pianista Juan Antonio Simarro. En esta ocasión indagan sobre las razones por las que nos gusta una música u otra.

"El Molón de Camporrobles 1. Las murallas". Iniciamos una serie de cinco capítulos dedicados al yacimiento de El Molón de Camporrobles, en Valencia en el límite con Cuenca. Estuvo ocupado desde la Edad del Bronce hasta la actualidad con diferentes funciones, las iremos conociendo en profundidad. En esta entrega descubrimos las murallas ibéricas.

"Agenda natural". Repasamos las noticias más destacadas relacionadas con la naturaleza. Recordamos que hace 50 años se produjo la última erupción volcánica en superficie registrada en España. El volcán Teneguía, en la isla de la Palma, se convirtió así en un gran reclamo turístico. También, hasta finales de febrero se puede votar la carrasca milenaria de Lecina, que compite a nivel europeo como Arbol del año 2021. Además, avanzamos lo que es “La Osa”, el primer supermercado cooperativo y participativo. Los productos ecológicos son uno de los más demandados.

Salvador Gómez Valdés, en su sección habitual, recomienda la lectura del clásico ensayo de Darwin: "El origen del hombre". Se trata de una nueva edición en la colección Drakontos, que dirige José Manuel Sánchez Ron para la editorial Crítica.

Reportaje en red: Hoy digitalizamos y colgamos en nuestra página web "IV Encuentro Smart School"

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