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Para todos los públicos La aventura del saber - 20/04/21 - ver ahora
Transcripción completa

Hola, buenos días a todos.

Bienvenidos a una nueva edición de "La aventura del saber".

Comenzamos el programa recibiendo en el estudio

al ganador del último Premio Catarata

de Ensayo Javier Vilaplana Ruíz,

autor de "La posverdad a juicio,

un caso sin resolver".

Hablaremos con él de posverdad, de las mentiras de toda la vida,

de las medio verdades, medio mentiras de toda la vida

y de cómo podemos dilucidar qué es verdad

y qué es mentira hoy.

Lo haremos a partir de la sugerente hipótesis del libro,

que podemos hacerlo a semejanza

de como a diario se dilucida en los tribunales.

O por lo menos teniendo en cuenta el método habitual

de este tipo de instituciones.

Bueno, aquí lo dejamos por ahora.

Invitaremos a Javier Vilaplana a que nos lo cuente

con detalle

y nos ponga ejemplos que nos ayude a entenderlo bien, bien.

Será dentro de un momento.

Buenos días.

Hoy nos acompañará el periodista e historiador del arte Peio Riaño.

En el taller de artes visuales nos hablará esta vez del traslado

de las obras maestras del Museo del Prado

durante la Guerra Civil española.

Un largo y difícil camino

hasta Valencia, pasando después por Cataluña

y posteriormente llegando a Ginebra.

Hoy comenzamos también la emisión de una serie de documentos

sobre la España digital,

sobre cómo se trabaja desde distintas instancias

e instituciones para poner al día

nuestro país en las nuevas aplicaciones digitales

en la sociedad y la economía.

El doctor Romero nos irá señalando

los grandes cambios tecnológicos

que ha acelerado la crisis del coronavirus

y su impacto en nuestro bienestar.

En el primer capítulo habla con el ministro Pedro Duque

sobre la apuesta de España por la ciencia y el conocimiento.

El primer audio de Marte captado por el Perseverance

o el Centro de Conservación de Manatíes en Puerto Rico

serán hoy dos de los temas protagonistas

del NCC Iberoamericano.

(Música suave de violín)

La editorial Catarata acaba de publicar el último Premio

Catarata de Ensayo

"La posverdad a juicio, un caso sin resolver"

del abogado Javier Vilaplana Ruíz,

a quien hoy hemos invitado a "La aventura del saber"

para que nos hable de él.

En primer lugar enhorabuena por el libro y por el premio.

Muchísimas gracias y muchísimas gracias por invitarme.

Vamos a ver,

¿cuál es la hipótesis de la que parte?

Bien. El libro parte primero de una intuición.

Una intuición que tiene que ver con todo eso que se habla mucho

del fenómeno de la posverdad aplicada

a los medios de comunicación, a la política,

que todo eso, ese acerbo,

se parecía mucho a lo que hago en los tribunales de justicia.

Es decir, construir un relato alternativo,

intentar apelar a los sentimientos...

Tú eres abogado litigante.

Exactamente. Digo abogado de estrado, abogado de trincheras,

se dice en el argot nuestro.

Entonces, como digo, se trata de unas prácticas

que estamos acostumbrados. Entonces a partir de esa intuición

pues intenté hilvanar los mecanismos verdaderos

con la justicia o, más concretamente,

con los tribunales de justicia y los procesos judiciales.

Porque claro, digamos que los abogados

construís sobre unos hechos probados

una historia que los relaciona esos hechos.

Una... Bueno... Sí, sí, sí.

Realmente lo que los abogados tratan de construir es un relato

suficientemente verosímil

para que una pugna con el relato de la otra parte,

la acusación, la defensa, la otra parte demandante...

Como digo, tenga una verosimilitud suficiente

como para vencerla en juicio

sea verdad o no.

Es decir, la clave no es tanto la veracidad de los hechos,

que acceder a ellos es cuestión epistemológica u ontológica...

Como digo, es construir un relato que sea capaz de ganar en un juicio.

Yo digo en alguna ocasión que los juicios

si no son un concurso de mentiras, que me parece una frivolidad,

se parece mucho a un concurso de relato,

de relato breve.

De relatos no siempre cortos, porque a veces son muy largos.

Vamos a ver, vamos a hablar de la estructura del libro.

Creo que son 25 capítulos muy cortitos

y cada uno de los capítulos está titulado con una canción,

con el nombre de una canción.

Sí, quería que el libro

tuviera una ligazón, además del tema,

que fuera como una banda sonora.

Entonces las 25 sesiones,

hablo de sesiones como las sesiones de un juicio,

están encabezadas por una canción

que en ocasiones es muy evidente la conexión con cada capítulo.

Y otras veces no. Otras meramente caprichosa

o invito al lector que indague la relación.

Tiene que ver con la canción que escuchaba en ese momento

o algo más sutil o caprichoso.

Y el porqué esos capítulos cortos

es porque en cada uno de ellos

el acercamiento a este tema, que es vidrioso, poliédrico,

se hace desde distintos ángulos.

Algunas veces abordando una película, en ocasiones abordando

una canción, en otras una novela. Es decir,

como el fenómeno de la posverdad,

lo que tiene que ver con la verdad y la justicia es tan escurridizo

me parecía que el acercamiento a través del arte,

en fin, lo digo de gruesa manera,

con perdón, podría ser el más acertado.

Entonces, eso de la posverdad

qué significa exactamente. ¿Va más allá

de las mentiras que los listos de siempre

les cuentan a los tontos de siempre para aprovecharse de ellos?

Qué es la posverdad es la pregunta del millón.

Estamos hablando que es un fenómeno que es difícil de abarcar,

que teóricamente, y subrayo teóricamente,

es nuevo, es novedoso.

En 2016 creo que fue la palabra del año.

Se definía algo así como apelar a los sentimientos

más que a la realidad de los hechos para intentar persuadir.

Hay quien dice que la posverdad es la mentira de toda la vida,

pero magnificada...

Actualizada. Mejorada, 2.0.

Pero hay quien dice,

en algún momento se dice en el libro,

que la posverdad es la verdad de toda la vida,

no la mentira, la verdad de toda la vida.

¿Por qué?

Porque normalmente estamos acostumbrados

a movernos con verdades precarias,

con verdades provisionales, incluso la ciencia

tiene verdades que son por definición

precarias y provisionales.

La posverdad lo que hace es dar una vuelta de tuerca,

primero filosófica.

Es el fin de los grandes relatos...

Las grandes verdades son fruto del autoritarismo y del poder.

Aunque si me permites diré algo sobre poder y verdad.

Es decir, son fruto de autoritarismo

y cada uno tiene derecho a tener su propia verdad.

De ahí bebo un poco.

El fenómeno de la posverdad lo que ocurre,

como aquello que decían, nada en demasía.

Luego se ha pervertido

y nos ha llevado al trumpismo y compañía

y a otras variantes que vivimos a diario.

¿Qué relación guarda la posverdad con los hechos?

Claro, la relación de la posverdad con los hechos

es un matrimonio muy mal avenido.

Hay ocasiones en las que pueden coincidir,

pero no necesariamente tienen que coincidir

Quizá esa es una de las claves de la posverdad.

Lo que interesa más que los hechos es el sentido de los hechos,

el relato.

Los hechos en ocasiones...

Yo siempre digo que cada uno tiene sus vicios privados.

A mí me gusta mucho la novela negra policial y judicial.

Una novela reciente decía el abogado:

"No cuentes la verdad, la verdad es una mala estrategia de defensa".

Los hechos puros

en ocasiones puede ser que te lleve a una mala defensa.

¿Por qué? Porque la realidad supera la ficción.

Hay ocasiones en las que la peripecia

de una determinada persona

es tan singular, extraordinaria, que no es creíble.

Y contarla puede ser contraproducente.

Con lo cual la posverdad y los procedimientos judiciales

beben de un relato creíble de los hechos.

Es más, en alguna ocasión sale en el libro

que estratégicamente, desde el punto del abogado,

conviene conformarte con una pena menor,

aunque realmente no hayas cometido el hecho.

Pero es tan improbable

poner de manifiesto la verdad, el relato de la verdad,

que conviene desde el punto de vista pragmático conformarse.

¿Y cómo sabemos cuál de los relatos diferentes de unos mismos hechos

es verdadero o es más verdadero?

Claro, eso...

no lo podemos saber o sí.

Es una cuestión epistemológica. ¿Cuál es la verdad?

Hay quien dice que el método científico es el más fiable.

Realmente en un procedimiento judicial

la verdad, ahonda con lo que decíamos antes,

finalmente es la que diga el juez, el magistrado.

Es decir,

paradójicamente en un procedimiento judicial

hay al menos dos versiones de un mismo hecho por definición.

En el momento que hay una desaparece el conflicto.

La de la acusación y la de la defensa,

la del demandante y el demandado, administración y administrado.

Según el orden jurisdiccional.

Como digo, al menos hay dos versiones

que son perfectamente legítimas,

que son lícitas y que entran en conflicto,

en ese concurso de relato, que decíamos antes.

¿Cuál es la verdad?

La verdad que resulta es la que diga la sentencia.

Es una verdad... La verdad procesal.

Es la verdad procesal.

Y, como decíamos antes, hay un poder con todas las garantías,

estado de derecho, etcétera,

que impone una verdad,

que es provisional, lo que sirve es para poner fin a un conflicto

y ofrecer paz social.

Entonces, desde el punto de vista procesal

cuál es la verdad, la que triunfa en el juicio.

Por eso la posverdad. Hay que construir un relato

suficientemente sugerente

para que sea capaz de vencer en un juicio.

Eso no quiere decir que se mienta sistemáticamente.

Hay veces en las que...

hay que añadir aditivo a la verdad

o construir un relato sobre hechos que tenemos por ciertos.

Y hay ocasiones en las que simplemente

un testigo, un perito, se aleja de la verdad,

pero no deliberadamente,

simplemente porque la verdad es poliédrica,

depende de distintos ángulos. En algún momento el libro

se cita "Rashomon" de Kurosawa

que hay distintos versiones de un mismo hecho.

Entonces ese acercamiento de distintos puntos

hace que dos testigos en una misma sala

vean cosas distintas de un mismo hecho.

Yo hay una anécdota que me gusta en ocasiones repetir

de Hanson, filósofo del Derecho,

que dice: "Imaginemos que Kepler y Tycho Brahe

están una mañana del siglo XVI en Praga

en una montaña viendo amanecer.

Y los dos ven salir el astro por el este.

Sin embargo uno de ellos ve un astro fijo

y el otro ve un astro

que se mueve y la tierra está fija".

Los hechos son los mismos y son científicos. Sin embargo,

tienen una mochila, una carga teórica,

que hace que los dos ante un mismo hecho,

cuando miran a Oriente,

vean una cosa distinta.

¿Y qué hace la persona que no tiene conocimientos jurídicos

para guiarse por este proceloso mundo de la posverdad?

Claro, la persona que no tiene conocimientos jurídicos

y que se enfrenta a la posverdad

en los medios de comunicación, en la política,

lo primero que tiene que ser es

tener la capacidad crítica para discernir en este maremágnum

qué es verdad o qué puede ser más verdad que no.

La labor principal es potenciar ese pensamiento crítico.

Dentro de un procedimiento judicial,

claro, lo que tiene que hacer es confiar en su defensa

y en su letrado, letrada, y tratar de articular

un relato que tenga visos de verosimilitud.

A lo mejor también tener en cuenta

a quién beneficia el relato.

Sí, claro, eso depende mucho del destinatario.

No es lo mismo un procedimiento judicial

que enjuicia un tribunal que un jurado.

En un jurado quizá los mecanismos posverdaderos

se ven, subrayan más.

Porque ese apelar a los sentimientos

es quizás una mejor estrategia

y puede ser más útil de cara a llevarse el gato al agua,

que es conseguir esa verdad procesal,

que no tiene por qué coincidir ni con la verdad ontológica,

que muchas veces directamente ni la podemos conocer.

Es como aquello que decía también

Sherlock Holmes de una vez descartado lo imposible,

lo improbable, por raro que sea, tiene que ser verdad.

O no. Lo que ocurre en una habitación cerrada

lo podemos saber en novela negra,

pero en ocasiones no se sabe.

Lo que tenemos es esa verdad coyuntural o circunstancial,

que es lo que arroja una sentencia.

Y, por ejemplo, ¿cómo...

cómo nos valemos para superar la tentación sentimental

de los relatos?

Quiero decir, aquellos relatos que se te cuentan

para ahondar en tus propios prejuicios,

que de alguna manera lo que hace es asentarte más donde ya...

Hay un chiste, una tira gráfica

muy famosa, que se ve un señor viendo la tele,

emitiendo noticias posverdaderas o fake news, dice:

"¿Cómo va a ser mentira si dice lo mismo que pienso?".

Es una buena posverdad porque está apelando

a los sentimientos, a los prejuicios.

Quizá ahí la clave es ahondar en lo que decíamos

ese pensamiento crítico, tener la capacidad suficiente

para reconocer nuestros sesgos,

que vienen de fábrica en ocasiones

o nuestros prejuicios y darnos cuenta que...

algo que encaja como un guante

en lo que pensamos o queremos pensar

quizá sea sospechoso.

¿Y qué relación, porque antes lo tocamos de lado,

qué relación hay entre posverdad y poder?

Claro, exactamente lo decíamos antes.

La posverdad en los años 60, 70,

lo que decía es que la verdad estaba en manos del poder.

Había... Veníamos de estados totalitarios,

que se imponía una verdad oficial. Se ha demostrado que la posverdad

también está... Efectivamente.

Entonces, frente a eso

como una bomba de racimo se abrió la veda

a que cada uno tenía derecho a tener su verdad.

Cada uno puede tener derecho a tener su opinión,

pero lo que la posverdad potencia

es que cada uno tiene derecho a tener sus hechos,

su relato alternativo de los hechos.

Esto se puso de manifiesto

en la toma de posesión de Donald Trump,

cuando, creo que fue una de las que menos gente fue

en los últimos tiempos...

y su jefe de prensa, su jefe de gabinete,

dijo que no, todo lo contrario, que fue una asistencia masiva.

Y dijo que cada uno tenía derecho a tener sus propios hechos.

Esto es la clave de la posverdad.

Entonces, como digo... Es la clave de la mentira

de toda la vida. Porque, vamos a ver,

¿han venido o no han venido personas a verte

cuando te han convertido en presidente?

Pues no... Han venido 15.

Pues no son 30. Son 15.

La posverdad es saltarse a la torera,

si se me permite,

pues los hechos, el rigor de los hechos. Los hechos

pueden ser controvertidos, ahí está la ciencia.

Pero uno tiene que hacer un acto de sentido común

y no negar un mínimo de realidad. Esta mesa está aquí,

hablamos de este tema

y no puedo ser Descartes y negarlo todo.

Frente a eso la posverdad da un salto más

de cinismo, si lo quieres así,

y lo que dice es que tú puedes construir tu propio relato,

aunque no coincida con lo que cualquier persona

está viendo frente a sus ojos.

¿Cómo nos defendemos de eso? Entonces la democracia desaparece.

Porque si el que puede

te engaña con todas las de la ley,

encima dice que él tiene derecho a engañarte.

¿Qué haces?

Claro. En primer lugar la posverdad

parte que lo democrático

es que cada uno tenga su propia verdad.

Porque veníamos de un mundo totalitario

en el que la verdad era oficial.

Realmente, y ahora desemboco en procedimientos judiciales,

es un logro, es un avance, es una virtud de nuestro sistema,

que cada uno tenga derecho a plantear su verdad.

Usted lo hizo, no lo hizo.

Un vídeo. "Ese es usted". "No lo soy, se parece a mí".

Eso se dice.

Uno por rocambolesco articula la defensa que quiera.

Eso como tal es un logro del estado de derecho

y del estado garantista.

Se ve en el vídeo

y luego el dedo, la huella dactilar es la suya...

Finalmente hay una sentencia que lo condene.

El gran logro es que uno tiene derecho a negar esos hechos

categóricamente y no se deba castigar.

Ahora, fuera del ámbito judicial, eso puede estar bien,

porque es garantía.

Fuera... Puede ser peligroso y lo vemos

en determinadas elecciones donde no necesariamente

se adopta una medida que pueda parecer sensata.

Frente a eso volvemos a lo que decíamos antes.

Creo que una buena cuestión es darse cuenta.

No ser crédulo.

No potenciar aquello

que coincide con lo que pensamos

y a partir de ahí dar ese salto crítico poner en cuarentena

lo que nos digan.

Lo mejor escuchar el relato de la parte contraria.

Escucharla con atención y tratar de encontrar

también las razones que guían ese relato.

Y estar dispuesto a darle una oportunidad

al relato de la otra parte.

Entrar en un diálogo con la predisposición,

con la mentalidad, con la mente abierta

para estar dispuesto a cambiar de opinión.

Darle una oportunidad a ese otro relato.

Pensar que uno puede estar equivocado.

Aunque no lo esté finalmente, pero...

puede estarlo.

No sé quién dijo aquello que en democracia estadísticamente

el 50 % de las veces el otro lleva razón.

Demos esa oportunidad, puede que la tenga,

no que uno la tenga siempre.

Enhorabuena y muchísimas gracias. Muchísimas gracias a vosotros.

A seguir escribiendo porque la verdad es que el libro

nos ha parecido fantástico. Muchas gracias.

Seguimos.

La Universidad Autónoma de Barcelona

nos propone contestar a la siguiente pregunta:

"¿Son distintos el cerebro de un hombre y una mujer?".

La universidad responde.

(Música)

Cada vez más las evidencias científicas demuestran

que el cerebro de un hombre y una mujer son distintos,

más allá del factor género.

Recordemos que el género son aquellos roles y funciones

que una determinada sociedad

atribuye a un individuo por el hecho de ser hombre o mujer.

Si nos centramos en el aspecto sexo, en el factor sexo

puramente biológico,

sabemos que desde el principio de nuestra existencia

cuando somos fetos,

nuestro desarrollo cerebral será diferente

en función de si somos hombres o mujeres.

Es también en la pubertad

donde vemos que la explosión hormonal

hará que la maduración del cerebro

de una chica sea diferente a la de un chico.

Finalmente en la vejez

el cerebro de un hombre

y una mujer involuciona de forma distinta.

La medicina de género, la medicina generalizada

hacen hincapié en la importancia de estas diferencias

por pequeñas que sean.

Nos alerta que puede condicionar

que seamos más o menos vulnerables

a unas determinadas enfermedades neurológicas

y psiquiátricas

que el tiempo de evolución de la enfermedad

sea diferente,

que los síntomas se manifiesten de una forma u otra

por el hecho de ser hombre o ser mujer,

y lo que es más importante, que los tratamientos efectivos

para estas enfermedades

tengan que ser pautados de una forma distinta

por el hecho de ser un hombre o ser una mujer

para garantizar el éxito terapéutico.

(Música)

(Música suave de violín)

Taller de artes visuales en el que hoy nos vamos a detener

en un momento histórico,

esencial, en la protección del patrimonio cultural español,

y es el traslado de las obras maestras del Prado

durante la Guerra Civil.

En noviembre de 1936 el Prado fue bombardeado

y a partir de ese momento comenzó

el viaje de cientos de obras a Valencia,

obras que después serían trasladadas a Cataluña

y posteriormente a Ginebra.

¿Cómo se realizó este traslado?

¿Era necesario? ¿Las obras sufrieron daños?

Son dudas que hoy nos va a resolver Peio Riaño.

¿Qué tal? Muy buenos días. Buenos días.

Hay dudas por todas las partes diciendo

que no fue necesario o que fue esencial.

Claro.

Yo me remito aquí al historiador fundamental

que ha trabajado esto, que es Arturo Colorado

y que él en sus investigaciones

dice claramente que todas las obras que salieron

regresaron intactas, al menos las del Prado.

Bueno, no todas.

Ahora veremos que hubo una en concreto

que sufrió serios daños,

pero que si hoy visitas el Museo del Prado

en tu recorrido habitual

no te vas a dar cuenta.

En esa magia, volvemos días atrás, del ilusionismo

de las restauradoras y restauradores...

Sí, fue un viaje muy polémico porque

es una decisión muy arriesgada, inédita hasta el momento,

que curiosamente marca una pauta

que recogen luego todos los museos internacionales...

Con la Segunda Guerra Mundial. El Louvre, por ejemplo,

traslada todas las obras a los castillos del sur.

El Rijksmuseum también saca "La ronda de noche".

Fue una decisión valiente,

arriesgada,

pero no fue una locura.

Porque lo que trató por un lado

es evitar el daño catastrófico

sobre el Museo del Prado, que ya

se veía que podía ser bombardeado.

Y, por otro lado, una frase clave

que figura en las actas cuando se entrega,

cuando se entregan las pinturas y se meten

en los camiones y salen para Valencia,

que dice algo así como...

que el patrimonio español estará o acompañará

allí donde esté la República,

el gobierno de la República. Es decir, que por primera vez

entendemos, o se entiende en este país el patrimonio

como la verdadera herramienta legitimadora

de la historia del país.

Quien posea el pasado, quien posea el patrimonio,

es el legítimo

poseedor del gobierno.

Y evidentemente en este caso era la república.

Bueno, salió con ellos.

Y en su huida desesperada por la invasión

de los sublevados, al final acabó en Ginebra.

Vamos a ir viendo ese traslado.

Como decíamos, 1936 empiezan los bombardeos en Madrid.

Correcto. Fueron tres años.

Fueron tres años en los que ocurrió de todo

y pudo ocurrir muchas cosas más,

pero afortunadamente no fue así.

Entonces la primera imagen que quiero que veamos

es esta,

que metafóricamente es

la conversión de un museo en un almacén.

El 30 de agosto del 36

Sánchez Cantón, que era

el subdirector, ordena...

bueno, ordena el cierre del museo.

Ese domingo pasan por el museo 52 personas.

Fíjate, ya ha estallado la Guerra Civil

y todavía hay personas,

hay ciudadanos que van a ver el Prado.

Bueno, 52. No anuncia el cierre.

Cierra tres años. Después volverá abrir en el 39.

Inmediatamente ordena el descolgamiento de los cuadros

y ahí ves todas las manchas que quedan...

Las marcas. Claro, de la luz

sobre las paredes, ¿no?

Ese radiador para regular la temperatura.

De otros tiempos, sí. Claro, otros tiempos.

Y ordena que todo lo que está expuesto

se baje a la planta inferior

y a la rotonda de Goya

como lugar más protegido. De hecho, vamos a ver cómo

la junta de incautación

va trayendo patrimonio de otros lugares,

públicos y privados,

al Prado, porque lo consideraban el lugar más seguro.

Y aquí es donde hay una cierta paradoja.

Porque por un lado evacuamos, pero por otro lado almacenamos.

Bueno, este es el estado interior

en el que se encuentra una vez

es vaciado el museo

y se llena de sacos terreros. Todas las esculturas,

los relieves...

Fíjate, parece un cementerio.

A mí la impresión siempre que me ha dado como un museo

evitando la muerte,

que ya había sospechas de que...

el ejército franquista podría

bombardear esa zona

y de paso el Museo del Prado.

Y vamos a ver en la siguiente imagen el plano...

el plano de las nueve bombas incendiarias

en noviembre, el 6 de noviembre del 36.

Unos días después de la orden

del primer convoy de salida

hacia Valencia, de los primeros camiones,

que salieron de una manera un tanto delicada.

Y aquí vemos el plano

de las nueve bombas incendiarias que caen sobre el museo

y otras bombas explosivas que caen muy cerca.

Esta en concreto hizo un cráter terrible.

Si una de esas...

de las que lanzó el ejército franquista

llega a impactar en el museo,

adiós el Prado.

Las nueve bombas incendiarias que eran

una construcción muy perversa,

porque llevaban un líquido que al explotar

incendiaba y si tratabas de apagarlo con agua,

reproducías más el fuego.

Había que apagarlo con arena.

Hubo unas órdenes antes

preveyendo el caso.

Bueno, impactó una, como vemos, en la sala

de las Meninas, en la sala Velázquez.

Afortunadamente los daños, que los hubo,

no fueron graves

y a partir de ese momento se intensificó...

Vamos a ver la siguiente imagen, cómo queda el museo.

Es una imagen bastante dantesca. A pesar de que afortunadamente

no hubo daños más graves,

esta imagen quedará.

De hecho la propaganda republicana

lo utilizó para dar a conocer

en los medios internacionales

lo que había hecho el ejército sublevado.

Bueno, vamos a ver la siguiente imagen,

porque se intensifica la salida de los cuadros.

Del Prado van a salir en torno a 500...

500 pinturas y esculturas.

El grueso

del pelotón del tesoro artístico son 2000,

llegadas de colecciones privadas y públicas.

Y caminan primero hacia Valencia, como bien decías,

y desde Valencia... Caminan

después de que la familia Macarrón,

que eran los operarios que estaban allí trabajando,

históricamente, tradicionalmente, que también atendían a pintores

como Sorolla en su tienda.

Vemos cómo embalan

y crean las cajas en medio además

de una restricción de materiales

propia... Estamos en la guerra.

Entonces al principio salieron... Vamos a ver la siguiente foto.

Salieron en unas condiciones...

muy penosas. ¿Vale?

Estas eran las cuadrillas que acompañaban

a los camiones.

Esta es la entrada de Velázquez del Museo del Prado.

Ya han cargado camiones.

O están a punto de cargar camiones e iban a salir.

En las crónicas de Retamino,

que era uno de los restauradores que acompañó

a lo largo de todo el recorrido,

dice que el Conde-duque de Olivares de Velázquez

llegó chorreando del agua.

Porque al principio se mandó de cualquier manera,

no iban bien embaladas

y tuvo que intervenir en esa pintura de extrema urgencia.

A partir de diciembre entra María Teresa León

en la construcción del envío. Vemos la siguiente imagen.

Y, bueno, parece que todo se regulariza un poco más.

Fíjate cómo son los primeros camiones.

Bueno, muy impresionante. Lo que podía haber pasado.

Claro.

El recorrido tardaba más de un día en llegar Madrid Valencia,

porque por los caminos, los controles

y un máximo de 15 kilómetros por hora

que podía alcanzar el camión por seguridad.

Entonces el avance era muy lento.

Y llegaban a las torres de los Serrano ahí en Valencia,

que montaron una construcción

impecable de salvaguarda,

de protección contra las bombas, la destrucción...

Porque creían que iban a quedarse ahí.

Que el gobierno de la República se iba a establecer en Valencia

y hasta un tiempo, no se sabía, infinito.

Lo que no preveían era

el adelanto de las fuerzas sublevadas

del ejército franquista para cortar Cataluña

y la comunidad valenciana. Entonces,

vamos a ver la siguiente imagen como

los caminos empiezan a reforzarse, se cubren

y el siguiente traslado ya van todos...

toda la columna de camión va

en grupo, sale huyendo hacia Barcelona

para evitar ser cortado por el avance por Teruel

del ejército franquista.

En el camino ocurre la catástrofe

de la que ya te adelantaba antes con "La carga de los Mamelucos".

Un disparo de artillería cae sobre una cornisa

de un edificio de Benicarló

y la cornisa se desploma sobre el camión que lleva

"Los fusilamientos del 2 de mayo" de Goya

y "La carga de los Mamelucos".

Entonces,

el cuadro se divide, queda fragmentado en 19 pedazos

y se pierden varios.

Y... Tuvieron que restaurarlo en marcha

en la cocina del castillo de Peralada,

donde llega la columna de camiones, ya en Cataluña,

un poquito antes de salir de España.

¿Y cómo fueron los últimos días de las obras aquí en España?

Fueron los más críticos,

porque fue en febrero del 39

y estaba evacuando la población,

estaban saliendo riadas de españoles,

huyendo de la España franquista.

Y en medio de la salida tenían que bajar de los camiones

a los migrantes y llenarlos de obras de arte.

Fue un momento delicado, muy tenso.

Estaba Azaña allí presente, el presidente,

y, la verdad, es que estuvo ayudando en la gestión.

Una vez llegaron a Perpiñán, 71 camiones franceses

trasladaron todas las obras del Museo del Prado,

una selección a Ginebra, donde se iban a exponer

con la intermediación de la Sociedad de Naciones.

Y se expusieron durante ese verano

con una afluencia

de 400 000 personas. Los hosteleros

de la zona aplaudieron

la medida espontánea, que les trajo tanto público.

En septiembre, en el último día de exposición,

en cuanto se cerró la puerta del Museo de Bellas Artes de Ginebra

se desmontaron corriendo las obras, se embalaron,

se cargaron en un tren y salieron lo más rápido posible,

porque ese día se declaraba la Segunda Guerra Mundial.

De hecho, el último tren que cruza las vías francesas

es el tren cargado con las obras

maestras, como "Las Meninas",

que es la única vez que ha salido del Prado,

por esas vías.

El último tren que circula,

el último tren civil que circula por las vías.

Y de ahí, después de salvar una serie de problemas

ya en San Sebastián, porque el tren...

las pinturas excedían el tamaño de los túneles y demás,

llegan, como vemos en esta foto, a Príncipe Pío.

En Septiembre del 39

y en ese mismo instante son trasladadas al Museo del Prado

y son incorporadas al museo en abierto.

O sea, abierto a los visitantes.

Y recibidas ya por el gobierno de Franco

después de todo.

Pues, Peio Riaño, rápidamente nos despedimos.

Nos has contado un traslado...

Es un traslado exprés por así decirlo.

Lo que más me llama la atención de esta historia

es que la industria cinematográfica no haya recreado

una película, ahora una serie.

Está pendiente de hacer, clarísimamente.

Nada, que tomen nota. Ojalá.

Gracias, Peio. Gracias, Mara.

Nosotros continuamos. La crisis del coronavirus

ha acelerado en España y en Europa

la transición ecológica

y la transformación digital de la sociedad.

Lo importante se ha convertido en urgente.

La adaptación rápida a los grandes cambios

de la era postcovid

exigirá de humanismo tecnológico para que nadie se quede atrás,

garantizando la igualdad de oportunidades

y el bienestar de los ciudadanos.

El doctor Romero, nuestro Nicolás Romero,

dibuja a lo largo de la serie que estrenamos cómo va a ser

la España digital.

En este primer capítulo habla de la apuesta por la ciencia

y el conocimiento con el ministro Pedro Duque.

(Música)

"Uno de los grandes desafíos de la era postcovid

es la adaptación emocional a los cambios tecnológicos.

Para que esa transformación no sea traumática

es imprescindible conocer y entender bien

las claves de la vida digital.

Esa es mi misión con esta serie.

En este capítulo de España Digital

hablo con Pedro Duque, ministro de Ciencia e Innovación.

Nuestro primer tema de conversación no podía ser otro

que su apuesta por el retorno

de los miles de investigadores españoles

que trabajan en el extranjero.

Aquí necesitamos su talento".

España fue el único país de los países grandes de Europa

que redujo su inversión en ciencia

durante los primeros años de la crisis.

Ahí hubo un gran error

que... que en principio es la base de todo.

Una primera acción lógicamente tendrá que ser

colocar la inversión en ciencia

a unos niveles parecidos a los países de nuestro entorno

para poder absorber más gente

tendrá que haber más recursos. Es absolutamente imprescindible.

Ya hemos dado el primer paso

con este presupuesto que hemos aprobado para este año.

Hemos incrementado el 60 % pero vamos mucho más allá.

Lógicamente estamos... Hemos intentado recabar

las impresiones de la sociedad civil en un pacto por la ciencia,

que hemos ya presentado en el Parlamento.

Y ahora esperamos que tenga sus frutos

en un compromiso del país entero.

Nunca parece ser un gran momento

para poder llegar a acuerdos políticos,

pero en esto nos jugamos

verdaderamente el futuro de nuestros hijos.

No podemos andar con trifulcas en este caso.

Si no aumentamos la inversión en ciencia e innovación

a nivel medio de Europa,

cada año vamos a estar peor. Nuestros hijos peor que nosotros.

Y luego por otro lado hay que ofrecer a las personas

que puedan venir, si conseguimos estos recursos,

que hemos dado un primer paso muy bueno.

Hay que ofrecer a la gente una forma de contratación

que también les permita decir me arriesgo a...

a entrar en el sistema de ciencia,

pero por lo menos tengo una cierta estabilidad

y puedo formar una familia, etcétera.

Todo eso va a ir en nuestro...

forma de la ciencia,

en la forma de contratación de científicos para que...

no estén en situación de incertidumbre

tantos años.

Hay que cambiar esas dos cosas para poder

no traer a la gente, sino atraer a la gente.

Es lo que tenemos que hacer.

Usted hablaba de un pacto de estado por la ciencia y la innovación,

¿porque estamos ahora mismo con los fondos de recuperación

en un momento óptimo para poder

hacer un nuevo modelo de país?

Yo ya hace varias décadas que vengo predicando la misma cosa.

Cualquier momento anterior también era bueno

para habernos sumado a la senda de los países

en su momento,

que veíamos que iban mejor y que ahora ya vemos

que nos ganan.

Cualquier momento es bueno y ahora lo que pasa

es que nuestra distancia ha aumentado.

Para eso va a ser muy útil

darle el primer empujón en esa dirección

con los fondos de recuperación.

Yo creo que es un uso central.

Es el cambio de pasar a ser un país

generador de conocimiento,

fuerte generador de conocimiento,

pero también generador de talento para otros.

También generador de conocimiento que se aprovecha en otros sitios.

Pasar a eso, a ser un país generador de conocimiento

y aprovechador de ese conocimiento para la economía

es el camino más importante que hay que hacer,

creo yo en un país,

en lo que siempre llamamos el cambio del modelo productivo.

Aquí está, es esto.

Es mayor inversión en ciencia e innovación,

pero además para futuro.

La única cosa que vale para algo ya es el conocimiento.

Es el único valor que es

universal y que siempre va hacia delante.

Por lo tanto, es la única manera que tenemos

de darle continuidad

y darle estabilidad a nuestro sistema social,

a nuestro sistema de protección social,

de salud, etcétera.

¿Qué cinco sectores diría que son estratégicos

para el mundo entero y dónde nos podemos posicionar

nosotros como país?

No en todos los nichos del conocimiento

es imposible que un país de 50 millones de habitantes

pues pueda ser líder mundial.

Pero esto que nos decían de la generación

de gases de efecto invernadero puede tener un efecto disruptor

sobre la humanidad,

sobre la tierra, sobre nuestro modo de vida, sobre...

sobre dónde se puede vivir y dónde no,

sobre muchísimas cosas, eso era verdad.

Con lo cual ya no hay duda de que tenemos que...

descarbonizar la economía a la velocidad máxima posible.

España quiere ser líder. Tenemos...

mucho camino andado en liderazgo en energías renovables,

en nuevas fuentes de energía,

en empresas líderes, en conocimientos

en nuestros centros de investigación.

Y eso es uno de los sectores.

La supercomputación es un área

donde España ha estado por delante en las últimas décadas

porque se hizo una inversión fuerte.

Tenemos varios centros singularmente

el Centro Nacional de Supercomputación en Barcelona.

Y pensamos que por ahí tenemos que invertir

y Europa tiene que repensar

su dependencia de la microelectrónica, muchísimo.

Y hay tenemos los españoles que poner

lo más que podamos.

La medicina claramente está entrando

en un momento en el que parece que se va a producir

un cambio importante.

Hemos encontrado que ahora

eso que durante décadas hemos financiado

con fondos públicos de investigación

basada en la curiosidad, que es

el ARN mensajero,

ahora parece que ha eclosionado

como una nueva manera y, por lo tanto, tenemos que

procurar que nuestros científicos

estén cerca de la cabeza en eso.

En el área que a mí me tocaba antes

se está produciendo una revolución en la cantidad de servicios

que se puede obtener de colocar aparatos en el espacio.

No se sabe dónde va a acabar esto.

Y no se sabe a dónde nos va a llevar.

Tenemos ya empresas privadas que tienen

varios miles de satélites de comunicaciones hoy

en órbita.

Se quejan bastante los astrónomos de que a veces producen...

producen distorsiones.

Pero es algo imparable

que no sabemos dónde nos va a llevar.

Pudiera ser otro mercado enorme donde tenemos que posicionar

a Europa y España está muy bien posicionada también.

Tenemos que desarrollar ciencia en nanotecnología.

Las nuevas mascarillas que se han desarrollado en España

utilizan una tecnología de filtros,

de nanofiltros,

que es revolucionaria y que puede revolucionar

también los filtros

de otras muchas tareas de la industria.

Y por lo tanto también la nanotecnología,

las tecnologías de...

de materiales en general,

de superconductores,

para también aportar a esa transición energética.

Hay muchísimas áreas,

pero esas cinco serían las que más destacaría.

La pandemia ha desatado una energía innovadora,

una energía por la ciencia, ha puesto la ciencia de moda.

-Sí, es una energía que a la gente le ha venido

a la cabeza esa idea de que hay que ponerse. ¿No?

Eso es muy importante.

Yo creo que ahí sí que tenemos que establecer

un mensaje adecuado.

Es decir, no se generan productos innovadores

que no estén en el mercado y que sean mejores

que los de ningún otro país,

en base a ponerse tres días uno en un garaje.

Es decir, que hay que mentalizarse

que eso son décadas de apoyo a la ciencia,

son décadas de apoyo a la transferencia.

Y que en realidad en los hospitales

de España hay respiradores españoles,

pero provienen de gente que ya tenía

estudiado cómo se hace un respirador,

ya tenía cualificados los respiradores

antes de la pandemia.

Y lo que se ha hecho es la expansión industrial

de gente que ya sabía.

Existe siempre el inventor que inventa siempre la bici

con las ruedas de otra manera.

Es muy importante no dejar que caigamos en la idea

de que los avances de la humanidad

los ha producido gente que de repente le ha dado por ahí.

Por lo tanto... Porque eso no funciona.

Hay muy pocas cosas que tú puedes hacer

y que tengan un efecto rápido sobre la economía

sin basarte en muchos años de estudio anteriores.

Y por eso tenemos que enseñarles

a las nuevas generaciones que meterse en el sistema de ciencia

es esa manera. es la manera de avanzar de la sociedad.

-"Como divulgador científico

me siento discernido por las palabras del ministro.

Deberíamos replantearnos la forma en que comunicamos la ciencia.

Hay que contar la medicina, la tecnología,

la innovación de otra manera,

de un modo riguroso e interesante,

que ponga a los verdaderos investigadores

en el centro de la noticia.

(Música)

En el próximo capítulo de España Digital

converso con Carme Artigas,

secretaria de estado de Digitalización

e Inteligencia Artificial".

Lo has dicho muy bien, doctor.

Si somos capaces de que la tecnología llegue,

trabajamos por la igualdad de oportunidades.

Si esa tecnología no llega a todo el mundo, hacemos una brecha

difícil de recuperar.

Te agradezco esta oportunidad

porque este problema es oportuno para eso.

Transmitir lo positivo de la tecnología. Siempre vemos

como el miedo, los riesgos,

el Gran Hermano que nos observa y vigila.

Ni muchísimo menos. La tecnología acerca a las personas.

Y tenemos que acercar también a los mayores,

que no sabían de tecnología, pero han aprendido

a hacer una videoconferencia con sus nietos.

Tampoco es tan difícil porque aprietas un botón.

(Música)

¿Por qué soñamos y a qué responde los sueños?

Esta es una de las preguntas a las que responde hoy

el NCC Iberoamericano

entre otros interesantes temas. Vamos ya con el noticiero.

(Música)

"Hola, buen día.

En esta emisión del noticiero

científico y cultural iberoamericano

presentamos...

Preparen sus televisores porque escucharemos

el primer audio proveniente de Marte.

Conoceremos el Centro de Investigaciones

Históricas de Panamá.

Vamos hasta Costa Rica

para conocer el Centro de Conservación

de Manatíes.

Y nos adentraremos en los sueños más profundos

para explicarlos desde la ciencia.

Comenzamos".

(LOCUCIÓN EN INGLÉS)

-"La NASA divulgó el lunes el primer audio de Marte

captado por el Robert Perseverance,

así como el primer vídeo del vehículo

a su llegada al Planeta Rojo.

El vídeo de alta definición

dura 3 minutos y 25 segundos".

(LOCUCIÓN EN INGLÉS)

El sistema de cámaras EDL capturó con éxito

algunas imágenes asombrosas del descenso y aterrizaje

del vehículo en la superficie de Marte.

Recopilamos un poco más de 30 Gigabytes

de información y más de 23 000 imágenes

del vehículo descendiendo a la superficie de Marte.

-"Según científicos, el sonido captado

por el vehículo es de una ráfaga de viento en Marte".

(Ventisca)

El Perseverance lanzado en junio de 2020

aterrizó el jueves en el Planeta Rojo

con la misión de recolectar muestras de rocas y del suelo de Marte,

que serán enviadas a la Tierra en algún momento

de los años 2030.

También se prepara un vuelo del pequeño helicóptero

de Rover llamado Ingenuity,

pero todavía se estudia esa misión.

La atmósfera marciana tiene el 1 % de la densidad de la terrestre.

El Perseverance del tamaño de un auto

y de una tonelada de peso,

debe además buscar muestras de materia orgánica

y analizar composiciones químicas.

Uno de los experimentos busca obtener

oxígeno de la atmósfera marciana,

compuesta principalmente de dióxido de carbono.

El Perseverance es el quinto Rover,

todos estadounidenses, en llegar a Marte.

Su predecesor, Curiosity,

todavía funciona ocho años después,

mientras la NASA ya piensa en una misión tripulada

al Planeta Rojo".

-"El Centro de Investigaciones Históricas

Antropológicas y Culturales de Panamá

tiene como objetivo principal

dedicarse al estudio científico de la historia,

la cultura y el patrimonio cultural,

con el fin de promover los derechos culturales,

el diálogo,

el desarrollo sostenible,

el conocimiento del pasado y su protección".

Tener un espacio donde los investigadores panameños

se puedan dedicar al estudio de nuestro pasado,

de nuestra cultura, con todo el rigor

que nos dan las ciencias sociales y humanas,

con todo ese rigor de la ciencia.

Porque la ciencia si uno la quiere hacer bien,

si la investigación la quiere hacer bien,

requiere tiempo, requiere profesionalismo.

-"Todos los centros de investigación asociados

se han constituido en asociaciones de interés público.

Afortunadamente la pandemia no ha sido motivo para el abandono

de la investigación.

Actualmente se están haciendo proyectos

de arqueología en el Fuerte San Lorenzo,

Portobello, provincia de Colón".

Los estudios arqueológicos no han parado.

Son al aire libre.

Entonces es posible hacerlo.

El archivo nacional está abierto.

Tiene sus medidas de bioseguridad y todo lo demás,

pero puede seguir funcionando, igual que otra cosa, ¿no?

Lo que se dificulta más es el intercambio

con otros países de manera más presencial.

Por ahora será lo virtual.

-"Gracias a este centro los historiadores,

los antropólogos, etnomusiólogos y los historiadores del arte

tendrán un espacio donde dedicarse

al estudio más exhaustivo de los ya conocidos.

La investigación es la que crea ese conocimiento nuevo.

Es la creación de conocimiento nuevo,

cosas que no sabíamos antes.

Y eso requiere un alto grado de especialización,

de entrenamiento.

Y también requiere un espacio, una estructura adecuada

que permita dedicarte a eso. Entonces,

nos permitiría a nosotros

crear esos conocimientos

sobre nosotros mismos, sobre nuestro pasado,

sobre nuestra cultura.

Y eso es lo que es emocionante

sobre esta tarea y apoyar a nuestros museos,

apoyar a nuestros sitios patrimoniales.

-"El Centro de Investigaciones del ministerio de Cultura

contribuye a la meta de convertir a Panamá

en fundamental en la región,

por ser Panamá un lugar estratégico

propicio en el que convergen investigadores

con la tarea de colocar a América Latina

en la historia y en la cultura mundial.

Para el noticiero científico y cultural NCC

les informó Akis Fonseca

del Sistema Estatal de Radio y Televisión

de Panamá".

-"El Centro de Conservación de Manatíes de Puerto Rico

se ha convertido en referencia, no solo para el Caribe,

sino para toda América Latina

en el área de recuperación de dichos mamíferos y tortugas.

El director del centro, Antonio Mignucci,

señaló que desde su puesta en marcha hace más de una década, en 2009,

se trata de ayudar a la recuperación

y asesorar a los países en la conservación

de esta especie,

de la que en Puerto Rico solo quedan entre 500 y 600 ejemplares,

cuando se necesitan cerca de 3000

para que la especie salga del peligro de extinción".

El manatí está en peligro de extinción por causas antrópicas.

Esto quiere decir que el ser humano es el que impacta mayormente

su sobrevivencia.

En Puerto Rico y en la Florida,

mayormente mueren por choques con embarcaciones,

pero en resto de Latinoamérica son cazados para su carne.

La caza del manatí y su consumo de carne

data de los tiempos de los indígenas en el Caribe,

pero también cuando los españoles vinieron

y conocieron que los indígenas comían manatíes.

-"Actualmente se rescatan entre uno y tres manatíes.

Un número que puede parecer reducido,

aunque el tratamiento a muchos ejemplares

sería prácticamente imposible.

si se tiene en cuenta que el presupuesto anual

por ejemplar es de 100 000 dólares.

El centro que cuenta

con una plantilla de cuatro veterinarios,

10 técnicos y cerca de 60 voluntarios,

necesita destinar anualmente medio millón de dólares al proyecto,

lo que hace necesario recurrir a patrocinadores.

El centro empezó hace dos años aproximadamente

un programa parecido para tortugas y aves marinas.

Actualmente acoge a tres tortugas,

entre las que destacan un ejemplar con el caparazón dañado

por una embarcación y que responde al nombre de Anqui

y una carey ciega.

Además hay tres aves marinas,

entre ellas dos pelícanos, uno con artritis en una pata

y otra con un ala dislocada".

-"Los sueños son como pequeñas películas

en las que somos los protagonistas.

Están llenos de imágenes, sensaciones y emociones.

A veces son angustiantes o perturbadores.

Otras placenteros. Y con mucha frecuencia absurdos.

Culturas antiguas pensaban que los sueños

eran mensajes de los dioses o de los muertos.

Y que contenían mensajes importantes como predicciones del futuro.

¿Por qué soñamos?

Esta pregunta sigue siendo un enigma.

Pero hay cosas que sí sabemos.

Cuando dormimos pasamos por varias fases.

Los sueños ocurren principalmente

durante la fase del movimiento rápido del ojo,

llamada REM por sus siglas en inglés.

Cuando estamos en esta etapa,

para evitar lastimarnos

todos nuestros músculos se desconectan,

excepto los que usamos para respirar y los de los ojos,

que parecen seguir la acción.

Si te despiertan en esta etapa,

es más probable que recuerdes qué soñaste.

También sabemos que una persona

tiene de tres a cinco sueños cada noche.

Pero muchas veces no los recordamos

porque se desvanecen pronto de la memoria.

Si quieres recordar tus sueños,

apúntalos en cuanto te despiertes.

Mientras dormimos nuestro cuerpo entra en estado anabólico,

durante la cual se llevan a cabo funciones de construcción

y reparación de órganos y tejidos,

como músculos y huesos,

así como el reaprovisionamiento del sistema inmunológico.

Dormir es esencial para nuestra salud.

Nuestra mente también se repara y fortalece mientras dormimos.

Estudios demuestran que el sueño juega un papel fundamental

en la formación de la memoria a largo plazo.

O sea que durante la noche

es cuando se forman los aprendizajes de lo que vivimos durante el día.

La gente que duerme bien

tiene mejores resultados en la escuela.

Quienes pasan mucho tiempo sin dormir

tienen cambio de estado de ánimo,

problemas para concentrarse, falta de memoria,

paranoia y alucinaciones.

Aunque no se ha descubierto el mecanismo exacto,

se ha hipotetizado que los sueños

son una manera de mantener la actividad mental

mientras se realizan todos esos procesos

de reparación en nuestro cerebro.

Todos los mamíferos soñamos.

¿Lo has notado en tu perro o en tu gato?

También lo hacen muchas aves y hasta los reptiles.

Pero en el caso de los humanos, ¿los sueños significan algo?

El padre del psicoanálisis, Sigmund Freud,

propuso que los sueños son manifestaciones

de nuestros deseos más profundos,

así como de nuestras ansiedades no reconocidas.

Las imágenes, historias y emociones de los sueños

contienen símbolos que representan deseos

o miedos que si no estuvieran codificados

nos daría vergüenza reconocer.

Por ejemplo, si odias a tu jefe,

quien siempre viste de azul,

puedes soñar que le das patadas a un monstruo azul.

Así alivias la tensión

y no te sientes culpable por desear golpear a tu jefe.

Freud advirtió que los símbolos no son universales,

sino personales.

Cada persona debe interpretarlos de acuerdo a sus circunstancias

y no recurrir a esos fáciles diccionarios de sueños.

Para Carl Gustav Jung,

discípulo de Freud, los sueños son una manera

de alcanzar mayor plenitud personal y espiritual,

porque nos ayudan a entendernos mejor

y a resolver los problemas que tenemos.

Para la doctora Deirdre Barret

desde la perspectiva de la psicología evolutiva,

los sueños cumplen una función que mejora

nuestras posibilidades de sobrevivir.

Ha realizado estudios

en los que les pide a un grupo de estudiantes,

que se concentren en un problema antes de dormir

y al despertar la mitad de ellos ha encontrado la solución.

Hay muchos ejemplos de científicos, matemáticos,

artistas y filósofos

que han soñado con ideas que han cambiado el mundo.

Podríamos hacer un vídeo acerca de ellos.

Por cierto, hay una modalidad de sueño

en la que te das cuenta de que estás dormido.

Se llama sueño lúcido y esa conciencia te permite

controlar lo que pasa en tus sueños.

Y como las leyes físicas no aplican, ahí puedes hacer cualquier cosa.

Hasta volar, curiosamente.

¿Tú has tenido sueños lúcidos?

Coméntalo.

-Esto fue el noticiero científico y cultural iberoamericano.

Nos vemos la siguiente semana".

(Sintonía de informativo)

(Música clásica)

Esto ha sido todo por hoy.

Volvemos mañana miércoles

en compañía del filósofo José Antonio Marina,

quien acaba de publicar nuevo libro,

"Biografía de la inhumanidad.

Historia de la crueldad, la sinrazón

y las insensibilidad humanas".

Un basto estudio interdisciplinar

del que hablaremos a fondo

y que promete ser muy interesante y oportuno.

Mañana además nos acompañarán Juan Ramón Santos

y Pablo Gutiérrez,

los ganadores de las vigesimonovena edición

del Premio Edebé de Literatura Infantil y Juvenil.

Pasen un buen día.

Gracias por acompañarnos. Hasta mañana.

(Música clásica)

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La aventura del saber - 20/04/21

20 abr 2021

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