www.rtve.es /pages/rtve-player-app/2.17.1/js/
5852070
Para todos los públicos La aventura del saber - 06/04/21 - Lengua de signos - ver ahora
Transcripción completa

(Música)

Buenos días a todos y bienvenidos

a una nueva edición de "La Aventura del Saber".

Iniciamos el programa hoy con un taller de comunicación

en compañía del periodista Pascual Serrano,

con quien, entre otras cosas,

hablaremos de infracciones ambientales en España,

falsos becarios, pensiones de banqueros,

La lectura durante la pandemia del general español que inventó

el traje espacial.

Lo haremos como siempre, con datos, con números

y con la sana intención de ahondar en el conocimiento

de la realidad para mejorarla.

Buenos días.

En el taller de Artes Visuales vamos a descubrir

dos de los hitos de la restauración pictórica en nuestro país.

Uno es el traslado del ábside de San Clemente de Taüll

a principios del siglo XX al Museo Nacional de Arte de Cataluña.

El otro, ya en el siglo XXI, es el descubrimiento

de la verdadera Mona Lisa del Prado,

la copia más temprana que se conoce de la Gioconda.

Nos contará los detalles el periodista

e historiador del arte Peio Riaño.

Belleza hipnótica, efecto camaleónico,

el tejido como límite emocional, el ocultamiento,

la alteración de los perímetros del cuerpo

conseguida mediante telas con motivos geométricos.

Los trabajos de Ana Santos invitan

a cuestionar las fronteras con las que la cultura

y la sociedad nos encasillan.

Y hoy en el NCC Iberoamericano,

el reclutamiento de astronautas por parte

de la Agencia Espacial Europea, la primera vez en 11 años.

También nos fijaremos en el cóndor andino,

desgraciadamente en peligro de extinción.

(Música)

Taller de comunicación en compañía del periodista Pascual Serrano.

Como siempre, para hacer un repaso a algunas de las noticias

que más nos han llamado la atención durante los últimos 15 días.

Bienvenido, Pascual. Hola, Salvador.

Vamos a comenzar hoy hablando

de infracciones medioambientales en España,

que son unas cuantas y bastante preocupantes,

porque cuestan bastante dinero al erario público,

según tengo entendido.

Y más que puede costar porque esto va "in crescendo".

España es el país de la Unión Europea

que acumula más infracciones medioambientales.

El año pasado cerramos con 30,

que eran cinco más de las que teníamos antes.

Hasta ahora, el país que más infracciones tenía

era Reino Unido, pero como se ha ido,

nos hemos convertido en las estrellas.

Bueno, la mayoría de estas infracciones

en general, que pone la Unión Europea,

suelen ser por la gestión de residuos,

por la calidad del aire

o las agresiones a la naturaleza.

En el caso de España, los tres últimos avisos,

porque el mecanismo de sanción

tiene un procedimiento que va avanzando,

que te amenazo, que cambia, que debes hacer...

y al final pagas.

Primero te dicen: "Haga usted esto".

Tienen un tipo para hacerlo, luego se abre el expediente.

"Le recuerdo que tenía usted que hacer esto".

Y al final dice: "Págueme tanto".

Ya la has liado.

Pues entonces, uno de ellos es

por el tratamiento de las aguas residuales

en sitios de alta densidad de población,

que de eso ya estamos pagando multas en algunos lugares de España.

El otro, que estamos en un ultimátum final,

es por la contaminación que hay de las aguas subterráneas,

por la ganadería y por la agricultura.

Tanto los abonos como los animales provocan

un residuo, que son nitratos, que terminan contaminando las aguas,

los acuíferos.

Sí.

También ahí estamos en el último proceso,

en vísperas de la sanción que nos supone pagar.

Y el otro es por la protección de un animal que está en declive,

que es la tórtola europea,

que parece que en España se caza por miles.

Tradición de caza.

Se caza por miles y eso también es motivo de sanción.

Esos tres asuntos son los que nos llevan mal encaminados.

¿Y eso cómo puede ser? Quiero decir, si te cuesta dinero,

si tienes que pagar,

si resulta que te están llamando la atención continuamente

y al final te tienes que rascar el bolsillo,

¿cómo se siguen haciendo estas cosas tan mal?

Probablemente porque están implicadas muchas administraciones.

Primero hay que desarrollar las directivas,

luego tienes que ver quién es el encargado de llevarlas a cabo,

quién tiene que desarrollar las infraestructuras,

en el caso de la depuradora de aguas residuales,

quién tiene que sancionar a los que cazan la tórtola...

Tienes que movilizar muchas administraciones diferentes.

Que, curiosamente, no siempre las que tienen que resolver

el problema son las que pagan la sanción.

Eso también es fácil de comprender.

¿No se puede hacer algo para que deje de ser así?

Es decir, si usted no lo hace, usted lo paga, no el vecino.

Evidentemente, habría que hacer algo así,

pero imagínate un pueblo que contamina.

En teoría, un pueblo no tiene la capacidad

ni siquiera de poner una depuradora.

Pero, al mismo tiempo, hace falta que el pueblo colabore.

Para que se ponga una depuradora en una ciudad mediana

hace falta la iniciativa municipal,

la de los fondos que tiene que poner quizás la Diputación,

la de los fondos que a lo mejor tienen que poner la autonomía

y la de los fondos de Medio Ambiente.

Solo con que una parte de toda esa cadena se rompa,

falle, ¿no?

Pero claro, si estamos fallando y resulta que tienes

que estar pagando anualmente a la Unión Europea dinero

por sanciones por no haber hecho lo debido...

El tema es que paga...

Hay uno que dice que no y los demás somos los que pagamos.

Claro, hay una administración que paga,

pero no todas son igualmente...

La administración que paga es la central.

Se entiende que es el sancionado, el sancionado es España.

Y España paga.

O sea, que si tú no pones una depuradora en tu pueblo...

En un Pueblo de Almería, por Ejemplo.

Y te está diciendo la Unión Europea:

"En este pueblo falta una depuradora...

Paga España. Paga España.

Claro, no va a sancionar Ayuntamiento del pueblo de Almería.

Tiene que pagar España-

¿Por quién es culpa?

Yo no digo que sea del pueblo de Almería,

a lo mejor de la Junta de Andalucía,

porque no da los fondos, a lo mejor es del pueblo,

porque en un pleno no aprobaron hacer la depuradora.

O es porque no han encontrado la empresa que la construya,

en un pueblo puede que no haya empresa dispuesta a ir,

o porque la oferta que se hizo de obra no fue...

Son todas esas cosas que hay que resolver

Pero, evidentemente, es una prueba de ineficacia administrativa,

eso es indiscutible.

Y ahora con los fondos europeos,

que en parte son para cuestiones

que tienen que ver con el medio ambiente

y el cambio climático...

No lo veo tan fácil, porque está pensado para el COVID.

Está pensado para el COVID, son determinados grupos de ayudas...

Además, creo que no es tanto un problema de dinero.

De cultura.

De querer hacerlo. Y de funcionamiento administrativo.

Más de gestión administrativa que de fondos.

Entre los gastos de España y con la Unión Europea...

Si fuera de dinero, lo habríamos hecho,

que se llama aparato que paga la multa.

Es un problema de gestión.

En fin, sigamos.

falsos becarios y trabajadores explotados.

Ese era otro de los temas que propones.

Pues mira,

hemos hablado alguna ocasión de los falsos autónomos.

Pues yo creo que podemos hablar

de algo que también es muy interesante.

que son los falsos becarios. ¿En qué consiste eso?

Consiste en la contratación fraudulenta de becarios

que está haciendo un puesto de trabajo.

Existen empresas,

algunas de ellas universidades públicas,

o centros de formación que contratan a un becario bajo la promesa

de que después de un determinado tiempo trabajarán allí.

Algo hasta lógico y coherente.

Pero cuando llega ese tiempo,

efectivamente, va a trabajar allí,

pero va a seguir cobrando como becario.

Entonces, se sigue quedando como becario,

con ese sueldo y esas condiciones de becario, no entramos en detalles,

y se hace la función de un puesto de trabajo que no se cubre.

Y, entonces, evidentemente, está haciendo un fraude de ley,

hasta el punto de que las inspecciones

van destinadas a eso.

Las inspecciones del trabajo van dirigidas a estas empresas,

digo empresas, pero puede ser una universidad...

También empresas públicas. Sí, sí.

O centros de investigación.

Entonces van y descubren eso.

Han descubierto entre agosto de 2018

y diciembre del 2020,

se han hecho 3.265 visitas,

de las cuales el 85 %

ha generado sanciones,

ha generado dos cosas:

una, que ese becario pasa a ser trabajador

y cotiza la seguridad social.

Es decir, se han hecho las cosas bien,

y la multa

ha sido por un valor de más de ocho millones de euros

a las empresas.

O sea, que las inspecciones, evidentemente, son bienvenidas,

y sobre todo son necesarias.

Un detalle:

más del 60 % son mujeres.

Es decir, habitualmente las becarias a las que se les deja...

De por vida. Congeladas.

Y se abusa una vez más,

en el mercado laboral de los becarios,

de las mujeres,

son las que queda bloqueadas como becarias

y no las pasa a contratadas.

Una situación muy diferente

a la de las pensiones de los banqueros,.

Estamos hablando también de trabajadores.

Es que también las inspecciones han hecho algo interesante,

y que han descubierto casi 10.000 trabajadores

a los que se les estaba pagando 38 millones de euros menos,

a todos ellos,

por diferentes irregularidades o sanciones

o incumplimientos por parte de los empresarios.

Es decir, incumplían el convenio,

tenían exceso de jornada,

las famosas horas extra que no se pagaban,

se les pagaba los salarios por debajo de los mínimos legales.

Es decir, fíjate otra cosa que creo que vuelve

a recordar la necesidad de las inspecciones laborales.

Porque estas cosas, si no se hacían inspecciones...

Irían a peor. Y no es precisamente el trabajador

quien está en condiciones de denunciarlo,

porque es más lo que perdería que lo que ganarían.

Ahora, si quieres, hablamos de pensiones.

De los banqueros, que contrastan bastante con esto.

Es un buen contraste.

Después de hablar de un becario que no llega a 1.000 euros

y de un trabajador al que no le pagan las horas extras,

el dato de que tenemos cinco bancos

en el que a 11 consejeros

les van a pagar de pensión,

por ahora, porque siguen acumulando, 150 millones de euros,

yo creo que es impresionante.

150 dividido entre 11.

Pues mira, te voy a decir unos ejemplos más o menos.

¿quiénes son? Porque es bueno decir nombres.

Pienso yo.

Para empezar, de los cinco mayores bancos.

son cuatro.

Falta Bankia, porque como tiene un determinado capital público,

pues claro, ya quedaría fatal.

Si alguna vez lo privatizan,

ya habrá alguien que se lleve ese dinero de dimensión.

Ahí tenemos a la presidenta de Banco Santander, Ana Botín,

que lleva acumulado ya 50 millones de aportaciones para su pensión

y sigue creciendo, porque solamente el año pasado

acumuló otro millón y pico.

Tenemos al presidente del Banco Sabadell,

a Jaume Guardiola, que tiene 64 años,

no sabemos cuándo se jubilará,

que lleva acumulado 25 millones.

El presidente del BBVA, que lleva acumulados 23 millones,

y al presidente del Santander,

que lleva acumulados

otros 18 millones de pensión.

Cuando paguemos una comisión en el banco...

Tener una buena jubilación.

Añadir a la jubilación. Efectivamente.

Y no creas que esto es nuevo.

si miramos para atrás. aún es mucho más impresionante,

porque para atrás podemos ver antecedentes,

como que el que fuera un consejero delegado

del Santander Central Hispano,

el 2002 ya se retiró con 108 millones de euros.

Y Francisco González, BBVA, se retiró con 80 millones.

Goirigolzarri, BBVA,

se retiró con 52 millones.

Bueno...

Así que... No está mal.

Ya sabes, para tu próxima vida, a qué te tienes que dedicar.

Para hablar de contrastes, seguimos contrastando,

pero mucho peor,

porque en el Mundial de Qatar hubo un montón de inmigrantes

que murieron como consecuencia de las obras tan rápidas

que hubo hacer y todo eso.

Como muchos sabrán, Qatar se nombró

organizador del Mundial de fútbol hace diez años, en 2011.

Claro, eso supone hacer grandes obras de infraestructura.

Eso incluía hacer nueve estadios,

hacer carreteras,

un nuevo aeropuerto, hoteles, una nueva ciudad.

Los datos que ha descubierto una investigación de The Guardian

con información de la ONU, de la OIT,

es que solamente de inmigrantes procedentes

de India, Pakistán, Nepal, Bangladesh y Sri Lanka

se han contabilizado más de 6.000 trabajadores

muertos en el trabajo.

Y dice el estudio que todavía faltaría sumar

los de Filipinas y Kenia, que no estaban.

¿Y eso en cuánto tiempo? En diez años,

Diez años. Diez años.

Lo curioso es que cuando ves los datos oficiales de Qatar,

todos han muerto por muerte natural.

Entonces, no se hace autopsia, no se les hace nada.

Eso es un régimen, además, de semiesclavitud,

en unas condiciones, en algunos meses, de extremo calor,

donde yo supongo que, si aquí alguna vez se ha muerto

algún obrero, todos sabemos,

alquitranando carreteras en agosto,

pues imaginad las condiciones laborales

y el sol de Qatar, ¿no?,

cómo puede ser eso, una cosa tremenda.

Bueno, vamos a cambiar un poco de tercio.

Y antes de despedirnos a hablar de algo un poco más...

menos deprimente. Pues esto es terrorífico.

Proponías, por ejemplo, que habláramos de que ha aumentado

la lectura durante el confinamiento.

Y lo mejor es lo del general Emilio Herrera Linares.

Cuéntanoslo.

Si hay dos noticias positivas

que creo que también hay que decirle a la audiencia.

Una, que el estudio del Barómetro de Hábitos de Lectura

y Compra de Libros de España

ha mostrado que durante los meses de confinamiento se batió

el máximo histórico de lectores,

que era el 57 %.

No es que sea una cantidad...

Pero no está nada mal.

Más de la mitad de la gente.

Se ha metido un récord histórico.

Y otra buena noticia es que en la población

de menos de 35 años

es donde se multiplica, de 25 a 34 años,

que además, una parte significativa de la población que empezó a leer

ha seguido, se ha quedando leyendo después del confinamiento

y que todo lo han interpretado así,

con expresiones como que el 80 % dice que "Leer libros

me ha ayudado a llevar mejor la situación del confinamiento",

"me ha aportado entretenimiento, desconexión",

El 90 %, tranquilidad.

O sea que se confirma que hay que leer,

incluso aunque no sea confinamiento. Claro.

La última noticia, que es fantástica,

la del homenaje al general Emilio Herrera Linares.

Por una cuestión totalmente maravillosa.

Sí, eso es una cosa que esconde nuestra historia

y tan injustamente

que alguna vez ahí hay unos momentos de justicia.

El Parlamento ha aprobado una proposición no de ley

para homenajear a un general español físico, ingeniero y científico

que inventó hace 30 años lo que sería el precedente

del traje aeroespacial con el que fueron

los estadounidenses de la NASA a la Luna.

Ese señor se llama Emilio Herrera Linares,

que es sin ninguna duda

el mejor ingeniero aeronáutico militar español.

Y, para que nos hagamos una idea de su perfil,

Primero, sus antepasados ya son de talento,

que es Juan de Herrera,

que es el arquitecto que, como todos sabemos,

dirigió El Escorial, el gran monumento de El Escorial.

Él fue el vicepresidente de la Sociedad Matemática

y se encargó de organizar, y fue muy amigo de Albert Einstein

cuando nos visitó.

Y en el 35 es cuando inventa una escafandra,

que la utilizaron las tripulaciones de globo

y que al final sería la que utilizó,

a partir de ahí, NASA para llegar a una.

Es una pena, porque la Guerra Civil le impidió

preparar un viaje que estaban preparando a la estratosfera

y que incluso él alertó

sobre las consecuencias de la bomba atómica de Hiroshima,

lo que les sirvió para ser nombrado

consultor de la UNESCO sobre física nuclear.

¿Qué ocurrió?

Pues que cuando llegó Golpe de Estado franquista,

él se alineó con el gobierno legítimo de la República

y eso le supuso la marginación y el olvido.

De hecho, fue el presidente del Gobierno de la República

en el exilio, entre 1961 y 1962,

y, lógicamente, España lo dejó ahí ignorado y olvidado.

Afortunadamente, eso se va arreglando.

Hay un documental emitido por la Televisión Española

en el que se recupera su figura,

en la serie también de la televisión pública

"El Ministerio del Tiempo" aparece en un determinado momento,

y el ministro de Ciencia ya ha reconocido

como lo que fue, un hombre excepcional

que se implicaba con fuerza y empuje en los proyectos que emprendía.

En el año 35 nada menos no se inventó la escafandra.

La inventó un militar español que, por ser republicano

y a favor de la legalidad de la democracia,

pues olvidado fue olvidado, fue exiliado y no sé qué.

La justicia parece que va a llegar,

incluso ya al Ejército.

Una buena noticia. Con unas cuantas décadas de retraso,

parece que ya el Ejército se va incorporando a los reconocimientos.

Porque la proposición no de ley con la que empezábamos,

consensuada entre PSOE y Unidas Podemos,

dice textualmente que: "Estudiar la posibilidad de efectuar

el cambio de nombre del salón de actos

del Ejército del Aire",

un salón de actos que tiene el Ejército en Torrejón de Ardoz

"por el general Emilio Herrera Linares,

lo que supondrá un nuevo reconocimiento

de una importantísima figura de la aeronáutica española".

Hay un detalle,

y es que ese salón ahora tiene el nombre de dos,

se llama Capitán Barreiro y Teniente Ríos,

que son dos militares,

que lo que hicieron fue apoyar

claramente el golpe de Estado franquista,

lo cual es doblemente de justicia,

que nuestro ejército reconozca

a los que se alinean con la legalidad

y que además inventan trajes para ir al espacio

y no con los que apoyan al franquismo.

Han sido un verdadero placer, como siempre.

Muchísimas gracias. A ti, Salvador.

Seguimos. La Universidad Politécnica de Cartagena

nos propone hoy la siguiente cuestión:

¿Es posible gestionar toda la basura que producimos?

La universidad responde.

(Música)

Según el Banco Mundial,

en la actualidad, en el mundo se generan anualmente algo más

de 2.000 millones de toneladas de basura urbana

y se prevé que aumente un 70 % en los próximos 30 años,

lo que nos llevará a una situación insostenible

y un problema sanitario.

De esa basura,

aproximadamente 45 % es basura orgánica biodegradable.

Pero si se degrada de manera incontrolada o se quema,

se producen gases de efecto invernadero.

Las alternativas de gestión recomendadas en la actualidad

para estos residuos es la descomposición controlada

mediante compostaje,

produciendo compost útil para la agricultura

y para mejorar suelos pobres

o mediante biodigestores obteniendo gas y abono.

Estas soluciones se encuentran con dos problemas principales:

el elevado volumen de residuo existente

y el más importante, las impurezas en la materia prima,

ya que la mezcla con residuos inorgánicos hace que no se pueda

descomponer de manera adecuada y esté contaminada.

Por tanto, es indispensable establecer

la recogida separada de la parte orgánica de la basura

por parte de las administraciones,

el famoso contenedor marrón,

y desde los hogares separarla adecuadamente.

Como vemos, estamos lejos de una gestión sostenible,

pero las nuevas tendencias basadas

en la descomposición por medio de microorganismos

o insectos, como moscas e incluso cucarachas,

que luego se utilizan como pienso de animales,

presentan escenarios prometedores al agilizar la descomposición.

Esta solución presenta aún importantes incógnitas por resolver,

como por ejemplo la seguridad alimentaria.

(Música)

Taller de Artes Visuales con el periodista

e historiador del arte Peio Riaño,

hoy con dos hitos en la historia de la restauración

y la conservación de nuestro país:

El traspaso de la pintura mural de San Clemente de Taüll

al Museo Nacional de Arte de Cataluña

a principios del siglo XX, y el hallazgo mucho después,

ya en el siglo XXI de la Mona Lisa del Prado.

¿Qué tal? Muy buenos días. Buenos días.

Bueno, dos hitos.

Dos hitos importantísimos.

Además del trabajo de nuestros conservadores,

de los conservadores públicos que trabajan en la invisibilidad

para que podamos ver,

y, desde luego, uno de ellos en 2012,

cuando de repente entendemos

que lo que habíamos o lo que nuestros antepasados

durante siglos habían visto

como como una Mona Lisa con fondo oscuro, es otra.

Es una Mona Lisa con un fondo de paisaje.

Y desde luego,

la gran operación a principios de siglo

del arranque de las pinturas románicas,

de las grandes iglesias de La Seu

del del aceite y su traslado posterior

al Museo Nacional de Arte de Cataluña,

donde se exhiben desde entonces.

Ahora, en los próximos años,

se cumplirán precisamente 100 años de exhibición en un museo.

Claro, y esa separación de casi un siglo

supongo que también tiene unos procesos,

unos trabajos de conservación y restauración muy distintos.

Claro, claro. En este siglo,

lo bueno es que en el caso del Museo Nacional de Cataluña

y de esas pinturas que se arrancaron,

de esas pinturas murales convertidas en lienzos,

podríamos decir,

ha tenido una base muy buena.

O sea, se hizo en su día

un arrancamiento extraordinario,

con unos materiales tan buenos que no ha sufrido alteración.

Luego, por supuesto, en la conservación en el museo

ha sido llevada al detalle, al milímetro,

y apenas, por lo que me dicen las conservadoras

del Museo Nacional de Arte de Cataluña,

apenas han tenido que retocar nada desde entonces.

Y gracias a esa operación hoy podemos conocer

o se conoce en todo el mundo el arte románico

que hubo en aquella zona.

Pues, si te parece, vamos a ir analizando

esas dos grandes obras, trabajos de restauración.

Empezamos por la Mona Lisa del Prado.

Empezamos por la Mona Lisa,

que podríamos decir que es un nuevo cuadro.

Nacido o renacido en el año 2012,

cuando las especialistas del Prado descubren

que debajo de este fondo,

que se vio al menos durante tres siglos,

había otro, había un fondo, había un perfil.

Las especialistas son Ana González Mozo

y Almudena Sánchez.

Todo surge del Museo del Louvre.

Estaban organizando una exposición

y el conservador jefe de la pintura renacentista ve

que de entre todas las cientos de copias

que hay de la Mona Lisa en el mundo,

hay una que no se parece en nada y supuestamente es una copia,

que es la del Prado.

Y eso le llamó mucho la atención.

Bastante audaz, por otra parte.

Y pide un análisis de esa obra para incorporarla a la exposición.

En ese momento,

Ana González Mozo compara las dos reflectografías,

que es una especie de radiografía,

no es una radiografía, es otra cosa,

porque lo que traduce,

lo que desvela precisamente

es las líneas del lápiz.

Lo que revela es el grafito,

son los huesos de la pintura.

Y encuentra que en las bases y en las correcciones

que hace Leonardo,

tienen un reflejo simultáneo en la pintura del Prado.

Entonces hay algo chocante,

y ella entiende, con mayor audacia todavía,

que se están haciendo al tiempo estas dos pinturas,

que cuando Leonardo corrige un poco la frente,

corrige el escote y las manos,

corrige esta parte de la cintura, inmediatamente

en la otra pintura también

lo está lo está haciendo el otro pintor.

Entonces, son dos personas distintas,

realizando dos pinturas que son la misma.

Y durante años sucede así.

Claro. La única diferencia es que si tú

te encuentras por la calle a estas dos personas,

ella, Lisa Gherardini,

que es el retrato supuestamente real de Elisa Gherardini,

la mujer del afamado comerciante que encarga la pintura.

si te las cruzas,

con quien te vuelves es con La Gioconda,

porque es una idealización.

No es humana realmente.

No es un trabajo de rostro

que Leonardo llevó hasta el extremo

y continuó haciéndolo

hasta el día de su muerte en Francia.

Las dos pinturas se dividen, separan sus caminos.

Una va a Francia con Leonardo cuando se exilia

y la otra se queda con Salai, con el ayudante,

que supuestamente, todavía no está aprobado,

es el autor de esta copia, en Milán.

Y de Milán ya accede a las colecciones reales.

Pero fíjate que lo curioso de todo esto es que la copia

o la versión, no vamos a hablar de copia,

la versión española.

es la que tiene materiales caros.

La tabla es un nogal, que es la mejor tabla para pintar.

La de la Gioconda del Prado es chopo.

En esta imagen podemos ver el estado en el que se conserva

la Gioconda en el Louvre.

Es casi como un lagarto verde,

fruto de las capas de barniz oxidado

y de suciedad, que no se atreven a restaurar.

Y cómo podría ser realmente

La Gioconda si la restaurarán,

con todos esos rojos tan chillones y tan gritones,

Esos azules. Y el lapislázuli del fondo.

Bueno, lo que no se sabe...

Vamos a ver la siguiente imagen,

porque en la siguiente imagen encontramos esas reflectografías

de las que te hablaba,

donde se ven las correcciones.

Esto es el dibujo es una traslación del original,

con un cartón

lleno de pequeños puntos

que con una bolsita de grafito

se hacía el calco. Entonces, copiaba,

traspasaba, y a partir de ahí ya empezaba el proceso.

Realmente es una fotocopia,

salvo el rostro, que luego se perfecciona.

Las preguntas:

¿por qué hacen una copia de un encargo?

No está contestada.

Y sobre todo, por qué se empeña Leonardo

durante años en perfeccionar

o en crear otro rostro distinto.

Y por qué hace ese modelo que sea el del retrato

que supuestamente debería haber entregado al cliente.

Y luego está, por supuesto,

la gran pregunta de cuándo se tapa ese fondo

y por qué.

(RÍE)

Mi hipótesis es un cambio de gusto

y un cambio de moda.

Que probablemente tuvo que ver con la llegada de Raphael Mengs

a la corte de Carlos III,

mucho más austero

y de una personalidad muy sobria.

Y que probablemente vio muy mal

ese fondo de tan naturalista

que incorpora precisamente Leonardo a la historia de la pintura.

Bueno, en ese momento es probable que la Galería del Alcázar,

perdón, la galería del Palacio Real,

tuviera una galería cubierta

de fondos negros.

Que era lo que pegaba.

Al hilo del barroco, claro, efectivamente.

Si no, iba a desentonar.

"Vamos a cubrir también en esto".

El nacimiento de una nueva pintura es un hito histórico.

Pero no solamente en la historia de El Museo del Prado,

sino en la historia de la pintura universal,

porque tenemos registro y referencias documentales

que hasta el momento no teníamos

del retrato más famoso de todos los tiempos,

que es La Gioconda.

Vamos a pasar... Sí, nos queda poquito tiempo.

Vamos a San Clemente de Taüll.

En San Clemente de Taüll ocurre una cosa impresionante

en el año 1919.

Todo esto el obispado de la zona de La Seu

vende al mercado, a ricos millonarios,

normalmente estadounidenses, que vienen a España a llevarse

todo nuestro patrimonio,

porque todavía no había una ley de patrimonio

que regulará el expolio y la conservación.

¡Con todo el románico de esa zona!

Exacto.

Ocurre que la Junta de Museos

organiza y financia

una documentación de todas esas pinturas

para que no desaparecieran.

En el caso de desaparecer,

porque se conservaban en un estado ya delicado.

En esa documentación, con fotografías y con acuarelas,

lo que provoca también es una difusión

de ese patrimonio escondido, olvidado y oculto.

El mercado, cuando ve ese patrimonio

reflejado en esa documentación,

va por él y quieren comprarlo.

Y de hecho, la Junta de Museos de Barcelona interviene

y solamente sale uno de los ábsides

de Santa María de Mur de España, el Estado español.

Y es cuando paraliza la compra

y la venta de todas las demás.

En total, se hace una operación de rescate

de 11 iglesias románicas.

¿Qué ocurre? San Clemente de Taüll

lo hemos cogido como paradigma de todas estas pinturas,

con el Pantocrátor.

Aquí tenemos cómo se actúa

sobre una pintura mural.

Primero es una técnica muy delicada, porque se llama "strappo"

y fue una familia italiana, de Franco Steffanoni,

quien intervino sobre esos muros.

La Junta de Museos contrata a esa familia italiana

que estaba actuando precisamente

para los ricos estadounidenses

para que hicieran la misma operación,

pero para para quedarse con esas pinturas.

Lo primero es una cola.

Se imprime una cola a la superficie que, al secar,

una cola con unas telas, que al secar arranca la capa,

una capa muy fina de mortero, y se lleva,

se lleva toda la pared.

Eso se recorta, se enrolla, se mete en cajas,

se traslada... En mulas, ¿no?,

en un primer momento.

Porque no hay carreteras, solamente son caminos,

y se llevan hasta el Museo de Barcelona.

Y ahí viene la parte decisiva,

y es la caseína.

Se pegan unas telas de algodón

por la parte del reverso.

Entonces suelta la parte de la cola

con agua caliente, se diluye esa cola

y quedan adheridas a esas telas de algodón.

Se convierte en ese momento,

se pasa de una pintura mural a un lienzo, por así decirlo.

En estos momentos se conservan 16 ábsides

en el Museo Nacional de Arte de Cataluña

gracias a esa técnica

y gracias a esa técnica podemos verlos tal cual están.

Y claro, en la Iglesia, en San Clemente de Taüll

lo que tenemos es...

Esto es el proceso de cómo estaba, como quedó,

y lo que más nos interesa: el "mapping" que desde 2013

se proyecta sobre el ábside

en el que estaban las pinturas originalmente.

Cuando vas para allá, yo estuve hace dos veranos con mis hijos,

Es un espectáculo audiovisual inaudito,

Es una recreación exacta

de cómo debió ser en origen esa Iglesia,

absolutamente espectacular.

Sí, con unos colores y unas figuras

y una sensación de movimiento.

Totalmente, totalmente.

Ahí entendemos un románico

un poco distinto al que hemos estudiado,

ese románico amenazador, oscuro...

Que lo era, porque era un Dios más severo,

pero con ese colorido del que podemos disfrutar

con ese mapeos,

con las nuevas técnicas de restauración,

de conservación y de contexto,

se pueden hacer maravillas.

El caso de San Clemente de Taüll, y, por supuesto,

El Museo Nacional de Arte de Cataluña,

que lo conserva perfecto. Menos mal que lo hicieron.

Pues muchas gracias. Menuda maravilla.

Gracias Peio, hasta la siguiente.

Y nosotros continuamos. La utilización de telas

y geometrías y una estética de gran potencia visual

son las herramientas con las que la fotógrafa Ana Santos

cuestiona límites, estereotipos y formas de relacionarlos

con los otros y con nosotros mismos.

(Música)

Mi trabajo, fundamentalmente a través de la fotografía,

trata de hacer una reflexión sobre el hábitat

y el entorno que ocupamos,

tanto a través de dentro de nuestro propio cuerpo

como espacio, como forma cargada de significado,

como el cómo nos relacionamos los unos con los otros.

Yo trabajo fundamentalmente las telas,

fundamentalmente el tejido.

El tejido es mi método,

creo que el tejido es nuestra segunda piel,

o sea, el tejido nos camufla, nos protege, nos define.

O sea, creo que crea límites.

Lo uso como forma de límite emocional,

también como límite identitario.

Tiene un carácter identitario y un carácter representativo.

Y creo que también es un constructo.

O sea, nos construimos a nosotros

y nos construye a nosotros como sociedad.

Entonces, para mí es la herramienta básica de mi trabajo.

Intento hacer un homenaje

a la feminidad.

A la cantidad de polaridades

que componen la realidad de la mujer en la sociedad actual,

tiene mucho de proceso de introspección.

Yo, como mujer,

experimentando vivencias a lo largo de mi vida,

de cómo me han llevado ciertos aspectos en la vida

a ocultarme, a esconderme,

y creo y me consta que es algo

que nos pasa a todas las mujeres en algún aspecto de nuestra vida.

Esa cosa de: "Mírame, pero no me mires.

Estoy aquí, pero tampoco tanto",

esa contradicción, esas capas de contradicción

que todos tenemos en nuestro día a día,

de querer ser una cosa pero no atrevernos.

O ese miedo a mostrarnos tal como somos

y nos ponemos ese tipo de máscaras para ocultarnos.

Me interesa mucho la psicología cognitiva,

la psicología conductual,

me interesan mucho las relaciones que tenemos entre nosotros.

Y luego me lleva también...

Creo que la expresión artística nace de una pulsión,

de un proyecto de introspección con uno mismo

que te hace sacar tus preocupaciones,

tus intereses.

Y ponerlas también en juego,

mostrarlas a través del arte,

que es una herramienta de comunicación apoteósica.

Jugando, cogiendo todos estos ingredientes,

meto todo en la coctelera

y al final derivo en estos proyectos.

Leyendo sobre todos estos temas de adaptación

y de conducta humana,

leí mucho sobre el camaleón

y al final se derivó en el proyecto

de que compone varias fotografías de la exposición,

que se llama Proyecto Camaleón.

No llegué a eso porque el camaleón es

un animal simbólico que representa la fuerza,

representa aspectos tan versátiles como la feminidad

y la creación del mundo.

Está relacionado con el fingimiento.

Todo eso me fascinó

y realmente en base a eso quise construir

este escenario simbólico entre el hábitat,

con estas herramientas,

usando la tela y las formas geométricas y orgánicas,

y crear un diálogo

entre la expresión corporal, la piel,

y ese hábitat orgánico y geométrico,

El Proyecto Camaleón derivó

en el proyecto que se llama Resonancia,

que es una serie de imágenes en las que enmascaro cuerpos,

los visto completamente de pies a cabeza,

con monos que previamente yo he diseñado y cosido.

Y entonces al final me llevo a gente, a esos cuerpos,

a un estudio,

y empecé al principio a fotografiarlos

interaccionando los unos con los otros

y hacer imágenes estáticas.

Pero me di cuenta realizándose proceso

de lo fascinante y lo interesante

que era ver ese movimiento en acción.

O sea, cómo se adaptaban los cuerpos.

Tiene mucho que ver con eso, con la resonancia,

cómo nos adaptamos los unos a los otros,

según qué tipo de caracteres o patrones buscamos.

En ese sentido de pertenecer,

ese sentido de tribu,

de por qué con unos tenemos buenas vibraciones

y buena resonancia y con otros no.

Entonces creo que también es como los peces

que se agrupan formando cardúmenes y escuelas.

es una formación de muchos individuos que se adaptan

y se juntan para hacer una manada, de grupo, para defensa de grupo.

Las imágenes del vídeo

y las imágenes de algunas fotografías muestran eso,

de esa difuminación de no saber dónde empieza un cuerpo

y acaba el otro.

Perderte en la forma abstracta que forman con el resto.

Al final, es algo muy amorfo.

Creo que el espacio que habitamos es geometría pura,

Las ciudades son geometría.

Y siempre, al final, siempre recurriré a ella.

Es mi recurso estético por excelencia.

El tejido y la geometría.

Intento también usar recursos estéticos bombardeantes.

O sea, utilizo códigos muy publicitarios,

muy saturantes, muy efectistas para llamar la atención,

porque creo que la imagen tiene que tener potencia visual.

Tiene que causar una emoción, la que sea, negativa o positiva.

Eso me da igual, pero que te conmueva,

que te remueva, que te denuncie y que te atrape.

Pero una vez ahí,

creo que debe ir más allá de la carcasa.

Creo que tiene que tener varias lecturas la imagen.

Entonces uso la estética como recurso de captación,

pero intento hablar de muchas cosas más

que van más allá de la carcasa bonita y preciosista

y estética y efectista.

(Música)

Vamos ya que las noticias científicas y culturales

del NCC Iberoamericano.

Hoy sin duda con una reflexión muy interesante:

más allá de lo que hasta ahora hemos podido observar,

¿cuánto mide el universo en su totalidad?

¿Es verdaderamente infinito?

(Música)

"Hola, buen día. En esta emisión

del 'Noticiero Científico y Cultural Iberoamericano' presentamos:

Se buscan astronautas para la Agencia Espacial Europea.

Conoceremos de qué tamaño es el universo.

En Chile buscan proteger al cóndor andino.

La Universidad de Valencia restaura un carro sanitario del siglo pasado.

Y una pintura logra romper el récord de venta en una subasta.

Les diremos de quién es.

Comenzamos."

"Se buscan astronautas.

La Agencia Espacial Europea, La ESA, avanzó este lunes

que su campaña para reclutar de cuatro a seis nuevos astronautas

se abrirá entre el 31 de marzo y el 28 de mayo.

Es la primera campaña en 11 años y se inscribe en el objetivo

de emprender un relevo generacional

en ese organismo, cuya sede se encuentra en París.

La Agencia Espacial anima especialmente a las mujeres

a postular, porque se quiere ampliar

la diversidad de género en sus filas.

En la actualidad hay siete astronautas en activo,

seis hombres y una mujer, de Dinamarca, Alemania,

Francia, Italia y el Reino Unido.

Según la ESA,

los postulantes deben tener conocimientos científicos

y apunta que la edad ideal es

aquella entre los 27 y los 37 años.

Los candidatos deben saber inglés

y a lo largo de su formación también aprenderán ruso,

la segunda lengua oficial

en la Estación Espacial Internacional.

El proceso de selección constará de seis fases

y está previsto que finalice en octubre de 2022."

"¿De qué tamaño es el universo?

Es parte de nuestra naturaleza

preguntarnos qué hay más allá.

De bebés, el mundo que conocemos es solo nuestra casa.

Después conocemos nuestra ciudad, quizá otros países...

Luego sabemos que hay otros planetas y millones de estrellas.

¿Qué tan grande es el universo?

Para los antiguos, el universo era simplemente la Tierra,

que sin medios de transporte como los de ahora,

les debía parecer enorme.

La Tierra la concebían como rodeada del Sol, la Luna,

los planetas y una esfera negra con perforaciones,

las estrellas, que dejaban ver un fuego que estaba oculto.

El primero en tratar de medir el universo

fue Arquímedes de Siracusa.

Él quiso calcular cuántos granos de arena cabían en el cosmos.

Así que primero tuvo que medir el cosmos.

Usó el modelo de Aristarco, con el sol al centro.

Arquímedes se seguía imaginando que la orilla del universo era

una esfera con las estrellas fijas,

porque no tenía instrumentos para detectar

que se mueven a diferentes velocidades.

Así que, usando ángulos y cálculos matemáticos,

llegó a la conclusión de que el universo

debía medir unos 100 billones de estadios,

o sea, unos 19 billones de kilómetros.

O, como dicen los científicos, dos años luz.

En la actualidad, sabemos que la estrella más cercana al Sol,

Próxima Centauri, está mucho más lejos:

4,2 años luz.

Y de ahí para arriba.

Para hacernos una idea del tamaño del universo,

empecemos por algo familiar. La Tierra.

Su diámetro es de unos 12.000 kilómetros.

La Tierra forma parte del sistema solar,

que mide 4.500 millones de kilómetros.

El sistema solar forma parte

de la galaxia que llamamos Vía Láctea,

que es 10.000 veces mayor,

500 billones de kilómetros en su parte más larga,

unos 50 años luz.

Hasta 1920, los astrónomos pensaban

que todas las estrellas del universo estaban contenidas aquí,

pero resulta que se encontraron otras galaxias.

En los años 90, el telescopio Hubble,

encontrándose en un pedacito del cielo que parecía vacío,

pudo fotografiar esta imagen.

Cada manchita brillante es una galaxia

con sus propias estrellas y planetas.

Nuestra Vía Láctea forma parte de una familia llamada

el Grupo Local, que tiene unas 50 galaxias.

Su diámetro es de, agárrate,

diez millones de años luz.

¿Ya te mareaste?

Aún no terminamos.

El Grupo Local, a su vez,

forma parte del supercúmulo de Virgo,

de 200 millones de años luz,

que a su vez forma parte del complejo de supercúmulos

Piscis-Cetus de 1.000 millones de años luz.

¡Uf!

El universo visible tiene un límite.

Como la luz tarda en llegar hasta nosotros,

solo podemos ver objetos cuya luz haya viajado

una distancia equivalente a la edad del universo

de 13.000 millones de años.

Como estos objetos también se alejan,

los cálculos dicen que el universo visible

tiene un diámetro de 93.000 millones de años luz.

Un dato curioso: si lo más grande que conocemos es el universo visible

y lo más pequeño es la distancia de Planck,

una medida mucho más pequeña que un átomo

e incluso más pequeña que una partícula subatómica,

¿qué estaría justo en medio?

La respuesta sería un protozoario.

¿Y más allá del universo observable?

¿Cuánto medirá el universo en su totalidad?

¿Quién sabe?

El universo bien podría ser infinito.

Los problemas que tenemos en nuestra casa

de repente no parecen tan grandes, ¿verdad?

'CuriosaMente'.

"La reciente muerte de Iguiñaro,

cóndor andino que había sido rescatado en abril

y que fue encontrado sin vida

en cercanías al Parque Nacional Cotopaxi,

tiene preocupadas a las autoridades ambientales.

Desde 2018, han muerto 20 de estas aves.

En ese mismo año, un censo determinó que apenas

había 150 ejemplares.

Dentro de las causas de las muertes

se encontraron cuatro eventos de envenenamiento

y actividades de cacería.

El ministro de Ambiente ecuatoriano, Pablo Proaño,

recuerda la importancia del cóndor andino."

Es el ave representativa de los Andes.

Se dice que cuando los humanos observan cóndores

es porque se avecina un buen período de lluvias,

de fertilidad, abundancia, de líquido vital y vida

para los suelos, además de recibir sabiduría,

grandeza, eternidad para el espíritu humano.

"La Fundación Cóndor Andino Ecuador estableció a EFE

de mantenerse el ritmo de muertes actual

toda la población de cóndores en Ecuador

se extinguiría dentro de siete años.

Entretanto,

con solo 6.000 ejemplares en todo el planeta,

la Unión Internacional para la Conservación de la Naturaleza

tiene a este animal en su lista roja de especies a nivel mundial."

(Música)

Esta pieza, que se encuentra ubicada

en el Museo Histórico Militar de Valencia,

es una de las piezas más especiales que contiene

y todavía más si atendemos el tiempo en el que estamos.

Se trata de una máquina de vapor móvil

que se utilizó principalmente con motivo

de desinfectar los ropajes, los textiles,

el material, los utillajes,

durante las guerras que hubo en España,

y con carácter militar.

Esa fue su función.

Era como una gran lavadora que desinfectaba todo aquello

que podía contaminar bien al ejercito

o bien también a la población civil.

Por una parte, curaba o mitigaba la acción de insectos,

microorganismos, etcétera,

y por otra parte servía

como de prevención para posibles infestaciones

como la famosa gripe española,

el cólera, etcétera.

El proceso de restauración de esta pieza

ha consistido básicamente

en el saneamiento de toda la estructura,

principalmente de la estructura de madera.

Es decir, se han levantado barnices antiguos,

repintes, etcétera,

que estaban colapsando el poro de la madera.

Se han identificado las diferentes plagas

que pudiera tener de insectos xilófagos,

porque durante mucho tiempo permaneció a la intemperie,

y se ha saneado todo ello y barnizado,

se ha limpiado correctamente y se ha adecuado

para que pueda estar ahora en el museo en condiciones.

Principalmente, la cátedra UNESCO y yo, como directora de la misma,

soy la responsable de este proyecto,

también soy investigadora del Instituto Universitario

de Restauración del Patrimonio

de la Universidad Politécnica de Valencia.

Esta es mi doble función como investigadora

y como directora de la cátedra.

-Para nosotros, la restauración de esta pieza era esencial,

puesto que, como han podido observar,

es la joya de la corona, por así decirlo,

es probablemente la pieza más bonita y la más histórica.

En la universidad podíamos calificarlo de sobresaliente,

tanto el trato como el objeto conseguido,

y con ello nuestra relación es perfecta.

(Música)

(HABLA EN INGLÉS)

"Adjudicado por 76 millones de euros,

nuevo precio récord para el artista del Renacimiento Botticelli.

Superó con facilidad los 66 millones que preveían los expertos.

Es una de las tres obras del artista que se encuentran

en manos privadas.

Se trata del retrato de un joven sosteniendo un medallón.

Debido a la COVID-19,

la subasta ha sido así, por teléfono.

Fueron solo cuatro minutos en los que varios compradores

lucharon a través de los representantes

que se encontraban en las oficinas

de Sotheby's, en Nueva York y Londres.

La última vez que se subastó fue en 1982.

Antes había estado en una colección privada.

Se ha convertido en una de las obras más codiciadas

debido a su excepcional estado,

pese a sus 500 años de antigüedad.

Ha superado el precio máximo

que han alcanzado las obras del artista,

al ser nueve veces superior a los 10,5 millones

que se pagaron en 2018

por 'Madonna y el Niño con San Juan Bautista'.

Además, se convierte en el segundo retrato más caro

de la historia,

solo por detrás de los 371 millones de euros

que costó 'El Salvador Mundi', de Leonardo da Vinci, en 2017."

"Esto fue el 'Noticiero Científico y Cultural Iberoamericano'.

Nos vemos la siguiente semana."

(Música)

La colección Letras Universales de la editorial Cátedra

acaba de publicar "Sobre la monarquía universal".

Un opúsculo hasta ahora considerado como menor

dentro de la obra completa de Dante,

pero que he leído hoy,

nos presenta una perspectiva extrañamente iluminadora.

Dante estuvo muy interesado por la política

en el convulso mundo que le tocó vivir,

y este texto puede ser considerado como una aportación singular

por su argumentación extrañamente moderna

y su fundamentación en Aristóteles y la interpretación

que hizo de Aristóteles Averroes.

Fue escrito con la pretensión de servir

como legitimación de la monarquía

como institución sin dependencia del papado.

El texto latino ha sido traducido por Raffaele Pinto

y se presenta con una amplia bibliografía,

un estudio preliminar muy completo

y un apéndice con tres cartas dirigidas desde el exilio

a Enrique VII con motivo de su coronación como emperador.

Recuperamos un fragmento de nuestro trabajo titulado

"Mujeres autistas desde dentro del espectro".

El resto, como siempre, en la red.

(Música)

"El evento 'Mujeres Autistas desde dentro del espectro'

fue una jornada de encuentro

que reunió en el CaixaForum de Madrid a representantes

del colectivo de mujeres autistas,

especialmente las encuadradas dentro del arquetipo conocido

como Síndrome de Asperger.

Mujeres Asperger procedentes de todo el territorio español

debatieron desde una perspectiva de género femenino

sobre todos los temas que afectan al colectivo

en los distintos ámbitos de la diversidad del espectro,

especialmente del síndrome de Asperger,

con respecto al diagnóstico del trastorno,

la infancia, la educación,

la familia, la adolescencia y el paso de edad adulta,

el sexo, el acceso al mundo laboral,

la maternidad, la solidaridad o el activismo autista.

Hasta aquí el programa de hoy, volvemos mañana miércoles

en compañía del autor de "La era del federalismo"

y presidente de la Unión de Europeístas y Federalistas,

Enrique Barón,

uno de los padres de la Constitución Española de 1978

y presidente del Parlamento Europeo

durante la firma del Tratado de Maastricht.

Hablaremos con él del horizonte

del federalismo en Europa y en España.

Y mañana también contaremos con nuestros amigos

de la revista "Comunicar", con nuevas herramientas,

además educativas, para enfrentarnos

a los medios digitales. En esta ocasión,

se van a centrar en la identidad digital

y en los YouTubers.

Pasen un buen día. Muchas gracias.

Cuídense, hasta mañana.

(Música)

  • A mi lista
  • A mis favoritos
  • La aventura del saber - 06/04/21 - Lengua de signos

  • Compartir en Facebook Facebook
  • Compartir en Twitter Twitter

La aventura del saber - 06/04/21 - Lengua de signos

06 abr 2021

Salvador Gómez Valdés entrevista al periodista Pascual Serrano. Analizan datos concretos relacionados con noticias de actualidad, como infracciones ambientales en España, falsos becarios, pensiones de banqueros o la lectura durante la pandemia.
La Universidad Responde. Universidad Politécnica de Cartagena: ¿Es posible gestionar toda la basura que producimos?
Mara Peterssen entrevista al periodista e historiador de arte Peio Riaño. Descubrimos dos de los hitos de la restauración pictórica en nuestro país. Uno es el traslado del ábside de San Clemente de Tahull a principios del siglo XX al Museo Nacional de Arte de Catalunya y el otro, ya en el siglo XXI, el descubrimiento de la Mona Lisa del Prado.
Acción y efecto de yuxtaponer (Ana Santos)”. La utilización de telas y de geometrías y una estética de gran potencia visual, son las herramientas con las que la fotógrafa Ana Santos cuestiona límites, estereotipos y formas de relacionarnos con los otros y con nosotros mismos.
“Noticiero Científico y Cultural Iberoamericano (NCC)”. Emitimos nuestra colaboración con la Asociación de Televisiones Educativas y Culturales Iberoamericanas (ATEI). Se trata de un programa semanal dedicado al conocimiento que visibiliza acontecimientos de trascendencia científica, tecnológica, educativa y académica propiciados por sus protagonistas en Iberomérica.
Salvador Gómez Valdés, en su sección habitual, recomienda la lectura de “Sobre la monarquía universal”, un opúsculo hasta ahora considerado como “menor” dentro de la obra completa de Dante.
Reportaje en red. Hoy digitalizamos y colgamos en nuestra página web “Mujeres autistas. Desde dentro del espectro 2”.

ver más sobre "La aventura del saber - 06/04/21 - Lengua de signos" ver menos sobre "La aventura del saber - 06/04/21 - Lengua de signos"
Programas completos (2113)
Clips

Los últimos 7.696 programas de La aventura del Saber

  • Ver Miniaturas Ver Miniaturas
  • Ver Listado Ver Listado
Buscar por:
Por fechas
Por tipo
Todos los vídeos y audios