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Para todos los públicos La aventura del saber - 03/03/21 - ver ahora
Transcripción completa

Hola a todos, buenos días.

Taller de Educación para comenzar hoy el programa

en compañía del profesor de Filosofía en secundaria

y en la UNED, Juan Izuzkiza,

quien acaba de publicar el ensayo "Borregos que ladran",

en el que propone reimaginar la educación

desde la experiencia de un profesor que nunca supo, entre comillas,

progresar adecuadamente,

según se indica en la portada del propio libro.

Le preguntaremos por un montón de asuntos relacionados

con la práctica educativa y las variadas circunstancias

que pueden darse a lo largo

de una experiencia de más de dos décadas como la suya,

dentro de un momento.

¿Cómo están?

Hoy conoceremos, además,

la nueva convocatoria de becas de Cooperación Española

coordinadas por la Fundación Carolina,

nos va a acompañar el director de la Fundación José Antonio Sanahuja

y, además, una de las últimas décadas en este programa

de cooperación internacional.

"Gracias al túnel del tiempo, hoy penetramos

en el interior de una ciudad ibérica de hace 3000 años.

El Molón de Camporrobles."

"Exposición en la Real Academia de Bellas Artes de San Fernando

se titula "El ingenio al servicio del poder.

Los códices de Leonardo da Vinci en la Corte de los Austrias."

(Música)

La editorial Deconatus, en su colección Libros de encargo,

acaba de publicar este ensayo

"Borregos que ladran",

del antropólogo doctor en Filosofía y profesor, Juan Izuzkiza.

Un loco viaje de estudios al corazón de la escuela

sobre el que vamos a hablar.

Un loco viaje de estudios es lo que dice en la contraportada.

Sí, sí, sí, es loco, es loco.

Ir a la escuela es una locura.

¿Cuántos años llevas en ella?

Quiero decir como profe.

Sí, yo creo que 22-23, ni los cuento,

andará 22-23 años.

Y das clases de Filosofía ¿de qué tipo?

Sí, yo doy clase de Filosofía

y también de eso que se da en llamar Valores Éticos,

que es un nombre muy rimbombante

y en realidad consiste en pasar el tiempo una hora a la semana

con chavales que te piden que les pongas muchas películas,

y cuando les pones películas dicen que les pongas otra cosa

porque se aburren.

Sí.

Entonces, el nombre Valores Éticos es grandilocuente

lo que se hace en Valores Éticos

es tirando, rayando lo penoso,

Lo menor. Lo menor, sí.

y vamos a ver, ¿tienes buenos alumnos,

tienes buenos recuerdos de estos 20 años?

¿Priman sobre las dificultades?

Sí, sí, la diversión, el entusiasmo prima,

Sí que es verdad

que agota,

que el trabajo sí que puede llegar a ser erosionante,

en tanto que, cada vez veo más claro,

que nos estamos aproximando a un abismo,

a un abismo en el que, curiosamente,

parece que nadie se alarma, porque lo que rodea ese abismo

son todo palabras juiciosas,

son palabras bien sonantes.

Todo lo que rodea a la educación es atención a la diversidad,

inclusión, calidad, progreso.

Y ante tanta idealización,

yo lo llamo pastelería, ante tanta pastelería,

lo que está claro es que se oculta un conflicto

y ese conflicto se está dando.

Se está dando.

Hemos estado antes comentando un poquito así,

pues eso, nuestra experiencia como alumnos

y a mí me suele...

Me has dicho cuántos años llevo yo en Educación, 20-22.

A mí me gusta mucho preguntarles a los que llevan 30.

Le suelo preguntar a los que están a punto de jubilarse,

a ver si ellos creen que hoy en día

se estudia peor que hace 10-15 años.

Todavía no he encontrado un profesor que me diga que se estudia mejor.

Todos me dicen que se estudia...

Habrá alguien, no lo dudo,

habrá quien piense que se estudia mejor.

Yo no lo tengo...

¿Eso no será, Juan, por aquello de que la mejor música que se hace

es la música que se hacía cuando uno tenía 20 años?

Puede resultar, puede resultar.

Pero, entonces, claro, yo lo que tengo que hacer

es tomar en serio la sospecha de estas personas veteranas.

Y, entonces, me pongo a pensar.

Yo me acuerdo, nosotros éramos cafres,

éramos muy cafres, en la escuela éramos...

De cuidado. De cuidado.

Sí, pero digo, ¿cuál era la diferencia?

Bueno, nos aburríamos igual.

El aburrimiento sigue como constante

y ¿es diferente el aburrimiento de antes

y el aburrimiento de ahora?

Yo creo que en el aburrimiento andamos parecidos.

El aburrimiento es desapasionante.

Lo que sí creo es que antes...

Se nos sacaba antes del sistema,

si no se cumplían objetivos.

Lo que ha habido es una devaluación en los objetivos.

A mí los chavales me cuentan mucho...

No sé ni cómo es la metáfora, me suelen decir:

"Ya, pero es que es como... Aquí lo que hacéis es valorar...

Imaginémonos que tenemos que coger algo de un árbol

y estáis evaluando a un mono y a un pez,

Estáis siendo injustos con el pez".

Y claro, antes...

La escuela moderna se está volviendo loca

intentando buscar ejercicios adecuados para el pez,

para el mono, para el perezoso,

para el rinoceronte, para el borrego.

Estamos intentando rebajar el conocimiento

a lo que es el alumno, y eso no produce satisfacción.

Yo creo que se pierden.

Tenemos que echar...

Pero no hay mucha diferencia ¿no?

Quiero decir, la única diferencia es que ahora

te obligan a estar hasta los 16 años,

porque con respecto a cuando nosotros estudiábamos...

Vamos a ver cómo entienden la obligación ellos.

En bachillerato, que no es obligatorio,

es una educación postobligatoria,

yo les digo siempre que todo el que va a las clases

es porque quiere.

Levantan la mano como locos y dicen: "No, no, de eso nada".

Que ellos van a clase porque sus padres

les obligan ir a clase.

Yo les digo: "Tenéis algo muy sencillo,

decirles a los padres que no queréis ir a clase.

Los padres se llevarán un disgusto, pero no os van a poder obligar.

Está en vuestra mano.

Lo que vosotros hacéis es decidir

no darles el disgusto a vuestros padres y entonces venís a clase,

pero no venís por la clase,

venís por no darle el disgusto a vuestros padres".

Entonces, yo creo que es relativamente...

¿Qué se puede hacer en tu opinión?

¿Qué se puede hacer?

¿Qué se debería hacer en tu opinión?

Como docente y como persona experimentada

de 20 años dando clase.

Pues tenemos que ir...

Antes habéis estado hablando con...

Has estado hablando con Reyes Mate sobre Santo Tomás.

Santo Tomás bebía de Aristóteles...

Tenemos que pensar

en lo que planteó Aristóteles como educación, como conocimiento,

que sí que creía que era transmisible, Platón, no.

Platón decía que el conocimiento es inenseñable,

se posee por medio de iluminación, pero se posee.

El canto al interior.

Sí, mirando al interior,

bueno, eso sería una versión agustiniana.

Aristóteles creía que sí que se podía transmitir el conocimiento,

pero él muy cucamente estableció tres clases sociales.

A una no le dio el derecho ni de ser clase social,

que eran los esclavos.

No eran ni personas.

Luego decía que había una segunda clase,

que eran los que tenían que trabajar con sus manos

para llenar el vientre.

Y luego había una tercera clase que era la importante

y la que tenía que liderar, que eran los liberados.

Las profesiones liberales viene de los liberados,

eran aquellos que no tenían que trabajar y que podían pensar.

Entonces, eso se va a trasladar a la Edad Media con la escolástica,

con una idea de que son los monjes

los que se tienen que hacer una dedicación exclusiva

para el estudio de la Biblia, para estudiar la Biblia

y en ningún caso utilizar las manos,

no trabajar, es decir, las manualidades, el cuerpo,

ya está empezando...

Tanto Platón como Aristóteles

veían al cuerpo de una forma bastante desastrosa.

Entonces las manos no tienen que entrar en juego

a la hora de conocer.

Ahí viene la debacle.

El cuerpo, parte del cuerpo es eliminado.

Nosotros enseñamos a nuestros niños nada más entrar a la escuela,

a que con el cuerpo ocupen todo el espacio.

Hasta que llega un momento terrible y les decimos:

"Os tenéis que estar sentados en esta mesa

y no podéis moveros ni un milímetro.

Y toda la información os va a ir a la cabeza, de cabeza a cabeza.

El cuerpo ya no es protagonista".

Entonces, yo sí que creo,

que si queremos hacer una definición de escuela

que valdría para cuando nosotros éramos alumnos

y que vale para el momento actual,

sería una institución de enseñanza, de aprendizaje,

donde muchas personas no quieren ir a ella.

Y cuando digo personas digo:

"No quieren ni las alumnas ni los alumnos,

pero muchos profesores no quieren ir.

¿Está en este nuevo animal que hemos construido,

que es un animal con manos,

pero que no sabe muy bien qué hacer con ellas,

una de las soluciones?

Yo creo que sí.

Yo creo que el concepto

tiene que empezar a dejar espacio

a actividades físicas,

a bailar, a cantar, a pintar, a saltar.

¿Y eso es posible, Juan?

¿Tú crees que eso se puede hacer?

¿Se hace en algún sitio eso ahora en el mundo?

Yo no lo sé, yo no lo sé.

Es posible.

Primero...

Yo creo que es deseable. Es deseable.

Yo estoy contigo totalmente.

Vamos a intentar conseguir una cosa,

Primero, si decimos

que adaptándonos tanto al alumno...

A mí me viene la imagen esta

de si yo tengo que hacerle la prueba al pez

para que el pez se sienta a gusto en la prueba que yo le hago a él,

el conocimiento ese que yo...

Yo el Mito de la caverna lo considero importante,

el Mito de la caverna al pez igual no le resulta

porque no vayamos a herir su sensibilidad de pez

con el Mito de la caverna porque tendría que salir,

entonces tendría que buscar,

si yo pierdo esa idea de que el conocimiento es importante

y me tengo que adaptar tanto, tanto, tanto al alumno,

es el alumno el que está perdiendo

la posibilidad de conseguir conocimiento,

y una vez estudiado,

es cuando se siente la pasión, no es al revés.

Yo la imagen que me hago es con mis hijos.

Yo tengo dos hijos... ¿De qué edades?

13 y 10 años.

Tengo que pensar, mi mujer me va a dar luego, pero bueno, no...

Y yo pienso, tal y como se plantea...

Claro, la educación, la diferencia respecto

a cuando nosotros éramos alumnos a la de ahora,

es que ahora al alumno, como se dice:

"No quieren estudiar, es una tragedia.

Vamos a seducirlos, vamos a acercarnos a ellos".

El conocimiento ya no es tan importante, es atraerlos.

Vale.

Planteo lo mismo en mi casa y les digo a mis hijos:

"La dieta de esta familia,

vuestros deseos.

Vamos a empezar a comer..."

Que, por cierto, en la Edad Media, el primer efecto de la escolástica

¿ya sabes cuál fue?

Que los monjes engordaron, eran gordísimos.

¡Ah! Eso no lo sabía.

Pues era una de las preguntas

que hacían en las universidades de la Edad Media,

había un apartado donde el público podía preguntar lo que quisiera.

Y la pregunta que más veces se repetía

era ¿por qué los monjes eran más gordos que el resto de la población?

Es simbólico, pero eso atroz también.

El centrarnos en la idea, en la idea y olvidar el cuerpo

lleva a engordar.

La dieta de mis hijos sería lasaña,

pizza, refrescos, Cheetos.

Acabaríamos...

Lo que tú quieres decir en el libro,

en "Borregos que ladran",

es que tenemos que llegar a un acuerdo que sea factible.

Entre, digamos, lo que debe enseñarse,

y quiénes deben esforzarse,

porque no solo tiene que esforzarse el profesor, también el alumno.

Decía...

¿O no? Sí, sí, sí.

Es que esto del esfuerzo también es fantástico.

Si tú entras en una dinámica de seducción

al que le están seduciendo, él lo sabe.

Y se hace el remolón y espera y dice:

"Ya vendrán, ya vendrán, ya vendrán".

Entra en una pasividad absoluta.

El esfuerzo no aparece por ningún lado.

Entre otras cosas porque tampoco se le está diciendo claramente

qué es lo que tiene que hacer.

Porque él ha hecho lo que tiene que hacer,

siendo lo que es pez o araña, me da igual.

Él ya ha conseguido...

"Luego resumo".

¿No se puede educar sin frustrar, Juan?

Es que llegamos a la idea de que al pedirles esfuerzo,

al exigirles esfuerzo, estamos frustrándolos.

Lo que quería decirte antes, que se me ha ido un poco el hilo,

la último premio Nadal,

Najat El Hachmi, creo que es,

creo que se dice así,

dice algo que a mí me parece absolutamente fascinante.

Ella vino con ocho años de Marruecos a un instituto español,

y decía que si a los pobres

les quitan la cultura del esfuerzo,

les han dejado sin nada.

Y esa es la diferencia que yo veo respecto a nuestra generación.

Nosotros lo del esfuerzo ya sabíamos que era y lo hacíamos o no,

pero si no lo hacíamos, salíamos.

Esa regla de juego ha desaparecido

y cuando las reglas del juego desaparecen,

los jóvenes se aburren porque no saben a qué están jugando.

Si nos ponemos a jugar a fútbol

y de repente la gente empieza a coger con las manos,

empieza a haber fuera de juego, luego no lo hay,

luego sí lo hay, están continuamente en un juego

que no saben a qué límites sigue el propio juego,

qué límite sigue el propio juego,

se aburre y dice: "Yo ya no juego más".

Que también es jugar, no jugar es jugar.

¿Qué sucede con el logro?

Que todos lo consiguen, una mayoría amplísima consigue,

incluso en zonas de España

donde el abandono escolar es muy amplio,

la mayoría consigue el título.

Pero luego sucede que viene la angustia,

porque en el "todo vale",

damos un pequeño salto al:

"¡Ah! Lo sentimos. Nadie vale o casi nadie vale".

¿Cuándo sucede eso?, cuando emerge la selectividad.

Y la gente quiere estudiar Medicina y dice:

"No, no, tienes que sacar una nota. Esta".

Y si te has tropezado, si has tenido dos meses malos,

ya lo tienes muy difícil.

De repente se le está diciendo: "No, no, todo vale".

"Joder, pero si a mí me habíais dicho que podía con la mano con..."

"No, no es así".

O sea que tu propuesta, en cierto modo,

es que el sistema no se desdiga a sí mismo, es decir,

que si luego van a exigirte

que vayamos exigiendo progresivamente a los críos...

Esa sería una vertiente.

Y la otra, claro, el cómo es lo complicado.

Volver...

Yo no sé si alguna vez se ha conseguido lograr

que el alumno y la alumna que está en la escuela

se sienta un privilegiado por estar en ella.

Entonces, ¿podríamos generar nichos

donde va gente

que quiere estar estudiando?

Pequeños nichos.

Serán pequeños, pero los que van ahí lo han conseguido.

Y luego crearemos un parking para adolescentes

y preadolescentes con música de fondo,

donde haya de vez en cuando logaritmos...

Y, sobre todo, porque pueden estar en un momento determinado

en un momento de su vida y tal, y luego cambiar.

Efectivamente. O sea, dejar que puedan cambiar.

Efectivamente, hay que dejarles ahí

y darles la ocasión y que vean

que se puede estar bien

y, sobre todo, siendo dueño

de tu propio trabajo.

El logro, con mi esfuerzo y el conocimiento que yo aporto.

Vamos, eso es...

Eso y la felicidad están muy próximas.

Ha sido un verdadero placer, Juan.

Muchas gracias por el libro, por este libro,

"Borregos que ladran", que ya el título dice mucho.

Sí, dice, dice. Gracias.

Gracias, muchas gracias.

La Universidad de Castilla-La Mancha

nos propone hoy la siguiente cuestión:

¿Por qué urge tener mujeres ingenieras?

La Universidad responde.

(Música)

Yo creo que hay dos razones.

La primera está relacionada

con que el mayor número de puestos de trabajo

que se van a generar en los próximos años

va a estar relacionado con la ingeniería y la tecnología.

Y si no queremos que siga aumentando la brecha entre hombres y mujeres,

es importante que estas aumenten su presencia

en las carreras de ingeniería y dejen de ser minoría.

Porque actualmente,

aunque la mujer es mayoría en la universidad española,

sólo el 29 % de los estudiantes

que se matriculan en carreras de ingenierías, son mujeres.

Incluso en algunas carreras de ingeniería este número es inferior.

Y, además, es que en los últimos años,

en determinadas carreras,

la presencia de las mujeres está disminuyendo.

Esto está pasando en la Ingeniería Informática

y pasa también en las carreras relacionadas

con la Ingeniería Industrial, con la Ingeniería Mecánica,

la Ingeniería Eléctrica y la Ingeniería Electrónica y Automática.

Y esto está relacionado con la segunda razón,

y es que si la presencia de las mujeres ahora mismo es muy pequeña,

muy baja en las carreras de determinadas ingenierías,

difícilmente dentro de unos años van a poder estar en los foros

donde se toman las decisiones

relacionadas con los grandes retos que se nos presentan,

retos que tienen que ver con la energía,

con el medio ambiente, con la ingeniería biomédica,

con la carrera espacial, con la inteligencia artificial,

por ejemplo, y que son retos que dependen

directamente de la ingeniería.

Por eso sí, sí que es importante

que las mujeres dejen de ser minoría,

dejen de estar infrarrepresentadas en esos foros,

porque la visión que pueden aportar es, desde luego,

bastante importante.

(Música)

(Música)

La Fundación Carolina lleva desde el año 2000

fomentando las relaciones culturales y la cooperación

en materia educativa y científica entre España

y los países de la comunidad iberoamericana.

Acaban de presentar su vigésima primera convocatoria de becas

de Cooperación Española junto a la Agencia Española

de Cooperación Internacional para el Desarrollo

y para hablarnos de ellas

nos acompañan José Antonio Sanahuja,

director de la Fundación Carolina,

y también Karla Miriam Reyes Leiva,

que es una de las últimas becadas por este programa,

licenciada, además, y docente en Ingeniería Biomédica.

Muy buenos días a las dos.

Buenos días. -Muy buenos días.

Un placer que estéis aquí con nosotros.

Bueno, la Fundación Carolina

fomentando esos nexos de unión científicos y culturales

con Iberoamérica.

Eso tiene una doble lógica, por una parte,

queremos fomentar una formación de calidad

en áreas que son prioritarias

para el desarrollo económico, social y, también,

para el desarrollo de la ciencia y la tecnología

en los países de la Comunidad Iberoamericana de Naciones.

Los becarios reciben una formación, regresan a su país

y revierten esa formación en el progreso de sus sociedades.

Pero más allá de lo que ocurre en el aula

y de la formación académica que se recibe,

también es una forma de conexión persona a persona.

Estos becarios y becarias que vienen a España por un periodo,

nos traen de manera directa,

un conocimiento de la realidad latinoamericana

que es extraordinariamente valioso

para nuestros estudiantes y nuestros campus.

Son, en cierta forma, unos embajadores y embajadoras

de sus culturas, de su realidad.

Y, al mismo tiempo, tienen una inmersión

en la cultura y la realidad social económica española

que les va a permitir un conocimiento

mucho más directo de nuestra vida y de las gentes de este país.

Nos vamos enriqueciendo unos con otros.

La mezcla siempre es buena. Así es.

Bueno, la Fundación Carolina, decíamos, desde el año 2000

con este tipo de programas y con este tipo de becas.

Tenéis una nueva convocatoria y, además, un nuevo portal

en el que se da mucha información y muy importante.

Lo que hemos querido es facilitar a los solicitantes de beca el trabajo

reuniendo en un portal

las becas de la Fundación Carolina

y las becas que otorga la Agencia Española

de Cooperación Internacional para el Desarrollo.

Tienen distintos destinatarios,

distintos contenidos y distintas áreas geográficas.

La Agencia, por ejemplo, ofrece becas en África, en Asia,

en otras latitudes, mientras que nosotros

tenemos un mandato, fundamentalmente,

para la Comunidad Iberoamericana de Naciones.

Pero también transmitimos la imagen

de que la cooperación española en su conjunto,

sea a través de la Agencia, o a través de la Fundación Carolina,

ofrece un programa de becas conjunto

que trata de cubrir todas esas áreas

y que en total representa más de un millar de becas

en la convocatoria de este año.

Y vuestras becas, este año, esta nueva convocatoria,

háblanos de ellas.

Pues estas becas son un total de 508 y se organizan, fundamentalmente,

en tres grandes áreas.

Las becas de posgrado para maestrías, para másteres,

las becas de doctorado,

con becas de primer año de doctorado,

y renovaciones para los años posteriores.

Y también tenemos becas para estancias cortas de investigación

dirigidas a personal investigador,

para que puedan fortalecer redes de intercambio y movilidad

en programas de investigación, en proyectos específicos.

Y un elemento que hemos reforzado este año con ellos,

que ya es un área, una línea de trabajo,

es que las becas responden no solamente a las áreas científicas,

sino que responden a lo que hoy entendemos

que son los retos de la sociedad en un sentido amplio,

que son los Objetivos de Desarrollo Sostenible,

los 17 Objetivos de Desarrollo Sostenible

que comprende la Agenda 2030.

Y esta agenda es un gran acuerdo

respecto a lo que entendemos hoy de manera universal,

que es prioritario,

y a lo que la formación también tiene que contribuir.

En la Fundación Carolina decís que este tipo de becas cambian vidas.

Es muy bonito el concepto.

Bueno, probablemente, Karla pueda hablar más de ello.

Entendemos que cambian vidas en un doble sentido.

Se la cambian al becario

porque significan una formación de alto nivel,

una proyección profesional y personal, y una capacidad,

y aquí viene la segunda parte,

de mejorar la vida de su entorno y de cambiar la vida de los países,

vidas en los países donde van a trabajar,

en los países de origen.

Son becas que tratan de reinvertir esa formación, como decía antes,

y de contribuir al bien común.

Así que cambian vidas, se la cambian al becario,

pero también pretendemos que cambien vidas en las sociedades

donde esos becarios van a trabajar.

¿Y a ti te está cambiando la vida, Karla,

esta beca de la Fundación Carolina?

Sí, definitivamente.

Creo que desde el inicio, la Fundación

me ayudó a materializar un sueño

que era el sueño de realizar un doctorado en el extranjero.

Cuando vienes de un país como Honduras,

con mucha problemática social, extremos, índices de pobreza...

Pensar en un doctorado no es algo que suele suceder,

muy poca gente tiene la opción de estudiar un doctorado

con sus propios medios y quizás no es algo común.

Muchísimas personas de la población no entienden

qué es un doctorado, en realidad.

Entonces, considerar estudiar un doctorado

ya es un sueño que se ve un poco imposible.

Y a través de la Fundación, pues lo he podido materializar.

Eres licenciada en Ingeniería Biomédica.

¿Qué estás haciendo aquí en la Universidad Politécnica de Madrid?

El proyecto está enfocado a la rehabilitación en orientación

y movilidad de personas invidentes.

Consiste en un sistema

que está siendo desarrollado en este momento,

que está enfocado en obtener parámetros de sensores inerciales

que son sensores que dan información sobre el movimiento,

transformar estos parámetros para poder convertirlos

en parámetros observables y medibles de la rehabilitación.

En el último informe de rehabilitación de invidentes,

que fue en el 2016, a nivel mundial,

la principal problemática que se presentó en más de 45 países

es que muchos de estos países no tienen los recursos suficientes,

Tanto los recursos humanos para brindar rehabilitación

como los recursos tecnológicos y estructurales.

Entonces, en muchos países y en muchos lugares,

sobre todo, aquellos de menores condiciones económicas,

las personas no pueden...

Las personas invidentes no pueden acceder

a los servicios de rehabilitación

porque deben moverse de áreas rurales a la ciudad

o porque no hay suficientes rehabilitadores.

Entonces, este sistema,

que es un sistema un poco complejo en el desarrollo,

pero muy simple en lo que es el dispositivo

va a venir a ayudar en estos puntos específicos.

Una persona cuando el sistema esté desarrollado,

va a poder rehabilitarse desde su casa remotamente

y, no para sustituir al rehabilitador,

pero, sí para ayudar a los tiempos de rehabilitación

y enfocarnos en esta problemática

que es la problemática de falta de recursos.

Entonces el proyecto va un poco a eso,

es un proyecto bien grande, no sólo yo trabajo ahí,

habemos otros investigadores tanto de maestría, de pregrado,

de doctorado, nuestro investigador principal,

pero sí es un proyecto que si llega a la finalidad,

será muy impactante para las personas de discapacidad visual

y también, sobre todo, en los países de escasos recursos.

¿Cuánto tiempo llevas aquí en España, Karla?

Llevo un año y, aproximadamente, cinco meses.

¿Qué tal ha sido venir, encontrarte con un nuevo equipo

y empezar a acoplarte a la ciudad, a la gente, a nuestras costumbres?

Bueno, ha sido bastante impactante,

sobre todo, en la parte científica.

Trabajo en un laboratorio en el Centro de Tecnología Biomédica

de la Universidad Politécnica de Madrid,

que es un laboratorio que es impresionante,

que tiene muchísimas herramientas

y que comparado a nuestra realidad

es algo impresionante de verdad.

Entonces, en primer lugar,

el ambiente científico

es muy impresionante y también te permite, pues,

pensar en grande, probar en grande, experimentar en grande de verdad.

Y luego, pues, lo cultural.

Muy impresionada de la riqueza de la cultura española,

de toda la variedad que existe, de comida, de lugares, de ciudades.

Muy bonito, y muy impresionante de verdad.

Creo que necesitas diez años en España

para conocer y aprender tanto,

pero muy agradecida con la oportunidad.

Y, pues, como decía José Antonio,

va a ser algo que espero poder transmitirlo

a todos mis alumnos en Honduras.

José Antonio, tiene que ser un orgullo

escuchar testimonios como el de Karla

y los miles que se repiten.

Recibimos muchos mensajes de este tipo

y lo que más nos llama la atención es que, bueno,

para quien ha tenido una beca en la Fundación Carolina,

pues es una suerte, es un marchamo de prestigio en su trayectoria

y en su currículum.

Es algo que se destaca,

tenemos ya, después de 20 años de trabajo,

18.000 exbecarias y exbecarios en toda América Latina.

Unas 3000 personas que han participado

en programas de liderazgo.

Ese es el acervo acumulado.

Muchas de esas personas están en lugares destacados

en la vida empresarial, política, en el activismo social,

en la cultura, en la ciencia, en la comunicación,

en todos los ámbitos.

Y son personas, y esto es lo importante,

ese orgullo "carolino" como lo llamamos,

que están haciendo algo útil.

O sea que están contribuyendo, como decía antes,

al bien común, a tratar de generar progreso en sus sociedades...

Entonces no se trata solamente

de un marchamo de prestigio para tu currículum,

para tu trayectoria individual, sino que esta idea está vinculada

justamente a este papel en la sociedad

y es algo que destacamos y que también buscamos

en los solicitantes de beca.

Es decir, que ser "carolino", signifique generar valor social

e innovación social

y contribuir a la mejora de la sociedad.

Otro de vuestros objetivos que os habéis planteado

para esta nueva convocatoria es reducir la brecha de género.

Y por ejemplo,

con Karla tenemos un buen ejemplo, es ingeniería biomédica,

que es una de las carreras que las mujeres solemos rechazar,

vamos por otro camino muchas veces.

Así ocurre, de hecho, si miramos las cifras agregadas,

la participación de mujeres en los programas de la Fundación

es incluso superior a la de los hombres.

Pero cuando desagregamos un poquito más

y descendemos al detalle, efectivamente,

en las disciplinas de ciencia y tecnología

en las que se conocen por las siglas STEM en inglés,

la participación es muy baja.

Y observamos, además, en las universidades

que incluso en algunos países,

en algunas universidades está incluso descendiendo.

Esto nos preocupa mucho.

Y, entonces, con alguno de nuestros patronos,

tenemos un programa específico de becas de posgrado

en las áreas de STEM dirigido a mujeres

tratando de reducir esa brecha de género en esas disciplinas.

Y, bueno, en Karla tenemos, como decía,

un buen ejemplo, para que más mujeres,

más niñas y adolescentes se vayan animando a este tipo de campos.

Os agradezco mucho, José Antonio, Karla,

que hayáis estado aquí con nosotros en "La aventura del saber".

Muchísimas gracias. -Gracias.

Hasta otra.

Nosotros continuamos.

La semana pasada conocimos

el yacimiento de El Molón de Camporrobles,

pero nos quedamos a las puertas viendo sus espectaculares murallas.

Hoy las vamos a traspasar y vamos a conocer

un poblado ibérico por dentro.

(Música)

(Música)

Estamos en una de las zonas

más interesantes del poblado de El Molón,

por lo que respecta a la ocupación de la Edad del Hierro.

En esta zona, funciona como una zona mesetada

dentro de la plataforma de El Molón.

Realizamos diferentes estratigrafías

que nos permitieron reconstruir la secuencia completa

que se remonta a un momento entre el siglo VII a.C

y las últimas ocupaciones

en torno al 25-30 antes de la era.

En realidad, desde el punto de vista

de la musealización del yacimiento, se optó por la parte más monumental

que es la que corresponde a los elementos visibles en este momento.

Fundamentalmente, esta gran cisterna que es una construcción,

es una de las tres cisternas rupestres, de un tamaño notable,

escalonada en su interior,

rodeada de un muro perimetral de sillares

con una capacidad de casi 100.000 litros de agua

y que constituye el centro de esta gran plataforma

y que estructura, de alguna forma, el urbanismo en torno a ella.

La cisterna tenía una fosa con arcillas y gredas,

en cuyo relleno apareció cerámica

que nos permitió fechar el monumento en torno a un momento avanzado

del siglo IV a.C.

(Música)

Esta cisterna estaría en relación con la gran remodelación

que se produce en ese momento con la construcción de la muralla.

Aquí tenemos la cara interna de esa construcción

que tiene en esta zona unos tres metros y medio de anchura

y una serie de edificios que estarían, digamos,

adosados a la cara interna,

con una peculiaridad, que, realmente,

parte de la trasera de esos edificios

se introduce directamente en la línea de la muralla.

Es un sistema conocido como de casamatas,

que está adaptándose a la topografía de El Molón

y es una característica también muy singular de este espacio.

(Música)

Entre los edificios que se adosan o imbrican con la muralla

estaría este al que me estoy acercando,

que es un lagar.

Bueno, encontramos el edificio, los muros perimetrales

con las bases para sustentar postes,

lo cual nos planteó la posibilidad de que tuviera un altillo,

un doble, un doble piso.

En el interior lo que encontramos es una zona

con una plataforma de yeso ligeramente inclinada hacia el este,

que daba acceso a través de un pequeño canal a una cubeta,

en la cual vertía el vino,

pues se supone que el mosto no pisado,

se supone que se estaría produciendo en este espacio.

La cronología de este pequeño lagar sería la de la propia muralla,

ya que está imbricada en su interior.

Con esa construcción que comentábamos antes,

con ese sistema mixto similar al de las casamatas.

Como complemento didáctico al lagar que acabáis de ver,

se construyó una recreación a escala real

de esta estancia dedicada a la producción de vino.

Básicamente, se trata de que el visitante

pueda experimentar directamente y tocar,

los restos arqueológicos, que son un poquito más delicados.

Fundamentalmente, lo que se puede ver

es bien la superficie de estrujada de la uva,

el mosto resultante se acumula en una pequeña cubeta

donde se recoge, y en el piso de arriba,

como veis donde están todas las ánforas

es donde se produce la fermentación primera alcohólica

y luego, maloláctica del mosto,

que es lo que produce finalmente el vino.

(Música)

Hacia finales del siglo III o inicios del siglo II,

esta habitación cambia de funcionalidad,

se convierte en un almacén y en ese momento se produce un rito,

seguramente de purificación de este espacio,

depositándose en el interior de la cubeta

un enterramiento de dos neonatos, realmente dos fetos pretérmino,

y posiblemente gemelos,

asociados, incluso, a unas pinzas de depilar como elemento de ajuar,

lo cual, es algo absolutamente excepcional

y que nos estaría también hablando de la importancia de este espacio.

En este caso tenemos la singularidad de restos de dos individuos.

Muy probablemente,

nuestra propuesta es que se trata de individuos gemelos,

a pesar de que hay una ligera diferencia de tamaño entre ambos.

Uno sería un poquito más pequeño.

Quizás hay una diferencia en torno a dos semanas de gestación.

Suele ser normal en los gemelos que haya una diferencia de tamaño,

y más, cuando en este caso,

realmente, estamos ante un parto prematuro

en el que no sobrevivieron ninguno de los dos.

Es poco frecuente la aparición de enterramientos dobles

y más infrecuente todavía es la identificación

en uno de los brazos del individuo de menor tamaño, de una fusión,

una sinostosis, que se llama, de lo que es el cúbito y el radio,

y eso se vincula con malformaciones congénitas.

Muy poco frecuentes en individuos de tan corta edad.

Es un tratamiento que, realmente,

está reflejando lo que es la pérdida de un hijo o una hija,

en este caso de dos.

Un sentimiento de pérdida que, a veces, nos pasa desapercibido

y pensamos que en contextos históricos

con altas mortalidad infantiles estarían, de alguna forma,

tendrían cierta costumbre de pérdidas fetales.

Y, sin embargo, estos tratamientos funerarios

nos están hablando de ese sentimiento de pérdida

y de esa necesidad de realizar un duelo.

Y ese duelo empieza claramente con el entierro

y los rituales funerarios que acompañan.

En este caso estarían depositados

en el contexto de zonas de hábitat, en lo que es el poblado,

alejado de lo que es el ámbito de la necrópolis.

Y no están incinerados.

Son rituales de inhumación.

Las remodelaciones

que hemos detectado en el interior del lagar

se confirmaron en todo este espacio al sur de la cisterna,

donde encontramos un gran edificio integrado por tres departamentos

con un área de trabajo donde encontramos restos de bellotas

que corresponden, sin duda, a un edificio de élite,

por sus dimensiones y sus características.

En el interior, entre otros elementos,

encontramos dos elementos rituales,

un nuevo enterramiento de un neonato

y una pequeña fosa asociada a un hogar

donde aparecieron los restos

del consumo de dos cerdos recién nacidos,

con marcas incluso del troceado y del consumo de estos animales.

Un rito que se repite

en otro espacio del departamento de El Molón,

lo cual, nos está diciendo que, efectivamente,

son ritos domésticos que se producirían, digamos,

de una forma relativamente habitual en el asentamiento.

El problema de esta zona es, que realmente,

los restos afloran muy en superficie

y en época islámica sirvió de cantera para la construcción

de los diferentes edificios de esa ocupación.

Es interesante porque en esta zona detectamos los restos

de la ocupación de la Edad de Hierro más antigua, con este muro,

que quedaba claramente cortado con el edificio.

Pero, singularmente,

encontramos otro edificio de planta rectangular,

con una orientación ligeramente diferente al edificio más moderno,

que relacionamos con la ocupación más antigua, del siglo IV,

en una de cuyas esquinas, justamente, en el lado de...

El edificio está orientado este-oeste

y en la esquina norte del edificio

apareció una grieta cárstica natural,

pero, con... digamos, la embocadura regularizada en el interior,

aparte de restos de cerámica, una figura hispánica,

lo cual, nos da la idea de que es, digamos, la preservación,

la planta y la presencia de este elemento,

podríamos estar hablando de un pequeño espacio de culto

relacionado con el asentamiento y que se habría mantenido

a lo largo de los últimos siglos antes de la era

hasta el abandono del asentamiento.

Quizá las piezas más singulares del Museo de Camporrobles

sean un conjunto de piezas metálicas

y me voy a centrar en tres.

Por un lado este hacha,

es un hacha de la Edad de Bronce,

es un hacha de cobre arsenicado

del segundo milenio, posiblemente,

que estaba rota en dos fragmentos

y que apareció en unas grietas en el extremo occidental de El Molón,

una zona donde, digamos, no hay presencia de hábitat

en esta cronología.

Incluso, en época de la ocupación,

tanto ibérica como islámica, digamos,

tampoco estuvo nunca ocupado

y nos está hablando de una ocultación, seguramente,

de carácter ritual en ese espolón rocoso de El Molón.

Otro conjunto interesante y que también nos está hablando,

en este caso, de las etapas finales,

es este conjunto de proyectiles de onda

realizados en plomo,

procedentes de la vaguada

que se abre enfrente del istmo,

donde están las fortificaciones más destacadas con el foso,

los antemurales...

Y, que bueno, pues nos está hablando de algún episodio militar,

de algún ataque al asentamiento porque aparecen fuera.

Nosotros en nuestra excavaciones

hemos encontrado también dentro del poblado,

incluso dentro de la gran cisterna,

y que nos estarían hablando de, digamos, de estos episodios,

seguramente de conflictos

de época sertoriana.

Quizá la pieza más emblemática de El Molón, ya digo,

conocida desde los años 80 sea este puñal.

Es un puñal celtibérico de tipo biglobular o dobleglobular,

bien conocido en todo el ámbito céltico de la Península Ibérica.

Recibe su nombre por estos dos glóbulos

que aparecen en la empuñadura

y que permiten, digamos,

el poderlo enmangar de una forma muy efectiva

y que se caracteriza por una triple chapa de la lámina central,

que es prolongación de la hoja.

Hoja que tiene una forma ligeramente pistiliforme

con un nervio central

y dos chapas remachadas por el anverso y por el reverso.

Son puñales que aparecen habitualmente en el ámbito céltico

y, sobre todo, celtibérico, y muchas veces, digamos,

vinculados a personajes destacados.

Está claro que es una pieza muy emblemática,

ya que se rompió en época

y fue reafilada, perdiendo parte de su eficacia,

porque son piezas, digamos que le faltan 10 centímetros, al menos,

y que, incluso, esa modificación de la hoja

fue acompañada de la modificación de la vaina,

que también fue recortada intencionadamente.

Al ser un hallazgo descontextualizado

junto a la puerta principal,

la cronología resultaría difícil de determinar.

Son piezas que conocemos bien

entre mediados del siglo II y buena parte del siglo I.

Pero la vaina tiene cuatro anillas de mangue, lo que permite, digamos,

su anclaje de forma vertical,

frente a los puñales celtibéricos que nunca presentan ese número,

con dos, o fundamentalmente tres,

y que nos estaría hablando de una modificación,

seguramente, ya por influencia romana.

Conocemos ejemplos en el caso de Candeleda en Ávila,

en época de Cesar,

y que nos estaría hablando ya de cómo estas armas,

que terminarían siendo el pugio romano,

se irían adaptando por el ejército

o las tropas romanas de conquista.

Su carácter singular ha hecho que sea seleccionado

como el emblema del yacimiento

y que decora la entrada del Centro de Interpretación.

(Música)

La exposición "El ingenio al servicio del poder",

cuenta una historia fascinante y poco conocida.

La presencia en España entre los siglos XVI y XVII

de la mayor parte de los manuscritos

que escribió Leonardo da Vinci, se puede visitar

en la Real Academia de Bellas Artes de San Fernando.

(Música)

"El ingenio al servicio del poder.

Los códices de Leonardo da Vinci en la Corte de los Austrias".

Esa exposición que inaugura la Comunidad de Madrid

en la Academia de Bellas Artes de San Fernando

y que hace un recorrido por la historia de nuestra ciencia

y de la ingeniería civil.

Las obras de Juan de Herrera, Leonardo da Vinci, de Pompeo Leoni,

están a disposición de los madrileños

para descubrir una parte de nuestra historia

y de nuestra ciencia, que permanecía desconocida.

Esta exposición parte de una idea que es una pregunta:

¿Qué pasó aquí con los códices de Leonardo da Vinci

que llegaron a Madrid a finales del siglo XVI?

La exposición lo que nos va a hacer

es mostrar la ciencia y la tecnología de la época.

Esa historia de qué pudo pasar con los códices

es como la pregunta que nos hace preguntarnos cosas

y nos lleva a distintos aspectos de la exposición.

(Música)

Yo creo que esta exposición supone un logro

porque explica cómo estos manuscritos de Leonardo

estuvieron durante un largo periodo en Madrid,

supusieron, posiblemente, un revulsivo dentro de la técnica

y de la ingeniería del momento.

(Música)

Para mí, lo que esta exposición puede aportar

es un acercamiento a uno de los aspectos

no tan conocidos de la figura de Leonardo da Vinci.

Ha sido muy conocido, sobre todo, por su faceta artística,

y aquí en lo que se va a hacer hincapié

es en su faceta tecnológica.

Y, por otro lado, también me parece que puede ser muy interesante

acercarnos a la figura de Felipe II como un protector de la tecnología,

un impulsor de la tecnología,

porque atrajo a la Corte de Madrid a los matemáticos, astrónomos,

científicos e ingenieros.

(Música)

Esta actividad, esta enorme actividad de la Corte,

supuso una transformación de la Ciudad de la Villa de Madrid,

una transformación absolutamente extraordinaria.

De pasar de 15.000 habitantes

a más de 100.000 en menos de 30 años.

Eso supuso que se realizaran una infinidad de obras,

con lo que significa eso

de un desarrollo de actividades técnicas,

como no se produjo en ningún otro lugar del mundo.

(Música)

Es una exposición que combina piezas de todo tipo,

tanto obras de arte, cuadros, esculturas,

instrumentos científicos, astrolabio, estuches, un arcabuz...

Pero también se exponen una serie de recursos museográficos,

ideados en esa época,

pero actualizados por la comisaria de la exposición.

Espejos espías, proyecciones esféricas,

recursos con muchísimo ingenio

que te facilitan entender muy bien la exposición.

Esos recursos están en un lado del recorrido expositivo,

mientras que las obras de arte están en el lado de en frente.

Esos recursos explican lo que se está viendo en el lado opuesto.

(Música)

Esta exposición es importante porque da a conocer un Madrid

volcado en promover la técnica, la ciencia, es decir,

ponerse al día a través de instituciones

como la Fundación de la Academia de Matemáticas

y a través de grandes obras y edificios que se hacen.

Madrid fue la capital de esa corriente en pro de la técnica,

de la ciencia y de la modernidad.

(Música)

Las piezas son tremendamente atractivas y, además, muy diversas.

Muchas veces no se pueden ver en los museos,

en las instituciones a las que pertenecen.

Además, también hay obras inéditas.

El espectador podrá encontrar cuadros, esculturas,

instrumentos científicos, animaciones en 3D y, todas, ya digo,

de una calidad absolutamente extraordinaria.

Es un gozo pasar por la exposición.

(Música)

(Música)

La editorial Ariel acaba de publicar

un nuevo ensayo sobre el origen del lenguaje humano,

un tema muy popular en tiempos y muy especulativo.

Aunque durante el pasado siglo

comenzó un camino más científico y pluridisciplinar.

Psicólogos, antropólogos, sociólogos,

desde luego, lingüistas y hasta biólogos

comenzaron a hacer sus aportaciones

a partir de diversos estudios empíricos.

Una muy buena actualización de todo lo que sabemos a día de hoy,

a partir de estas aportaciones, con nombres tan brillantes como,

por ejemplo, los de Noam Chomsky, Derek Pinkerton,

Stephen Pinker o Charles Jacquet,

la ofrece este ensayo bastante completo

y del todo asequible del físico y lingüista es Berger Johansson

"En busca del origen del lenguaje",

quien, desde la perspectiva del riguroso observador científico

que conoce a fondo toda la literatura sobre el tema,

se atreve a lanzar nuevas hipótesis.

Recuperamos un fragmento de nuestro trabajo

sobre los XVIII Juegos Mediterráneos,

un gran acontecimiento deportivo patrocinado

por el Comité Olímpico Internacional,

en el que participaron 26 países de la cuenca mediterránea.

Si quieren pueden verlo completo en la red.

Los Juegos Mediterráneos son un evento deportivo

que se viene celebrando cada cuatro años desde 1951.

Desde entonces se han celebrado 17 ediciones

y Tarragona organizará este verano los XVIII Juegos Mediterráneos.

Una idea que intenta hermanar cultura y deporte

y reunir en este evento a todos los países

bañados por el Mar Mediterráneo.

"Tarraco fue capital del mundo Mediterráneo en la época romana.

2000 años después, Tarragona, digna heredera de su legado imperial

está preparada para la organización de los Juegos Mediterráneos."

Estamos preparados.

Hemos trabajado muy duro, no hemos trabajado solos.

Hemos hecho un esfuerzo

compartido con el resto de Administraciones públicas,

y creo que la ciudad y el territorio

ha hecho un esfuerzo por ponerse sus mejores galas,

por mostrar su mejor imagen

y por acoger con voluntad de concordia y de fraternidad

a todos los visitantes que vengan.

"Tarragona es una ciudad mediterránea abierta al mar."

Terminamos por hoy y volvemos mañana

en compañía del filósofo Reyes Mate,

para seguir el curso de Introducción a la Filosofía.

En el capítulo dedicado a Tomás de Aquino

y el Escolasticismo, segundo capítulo, pues,

dedicado a la filosofía en la Edad Media,

en el que una cosa es segura, la sorpresa.

¿En qué nos puede afectar el pensamiento de Santo Tomás

y la escolástica hoy día?

Mañana nos lo cuenta Reyes.

Y también mañana

nos acompañará el doctor en Filología Clásica,

Emilio del Río,

nos presenta "Calamares a la romana",

su último libro en el que nos descubre que todos somos romanos.

Pasen un buen día,

ha sido un placer aprender con todos ustedes.

Les esperamos mañana a las diez, no nos fallen.

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La aventura del saber - 03/03/21

03 mar 2021

Salvador Gómez Valdés entrevista al profesor de Filosofía Juan Izuzkiza, que acaba de publicar el libro Borregos que hablan.La Universidad Responde. Universidad de Castilla-La Mancha: ¿por qué urge tener mujeres ingenieras?
Mara Peterssen entrevista a José Antonio Sanahuja, Director de la Fundación Carolina, y a Karla Miriam Reyes, una de sus últimas becadas. Nos cuentan las novedades de la nueva convocatoria de becas de Cooperación Española, coordinadas por la Fundación Carolina y la AECID.
“El túnel del tiempo: El Molón de Camporrobles 2. El poblado ibérico”. Segundo capítulo dedicado al yacimiento del Molón de Camporrobles. La semana pasada nos quedamos a las puertas, viendo sus espectaculares murallas, hoy las vamos a traspasar para conocer un pobladoibérico por dentro.
“Exposición "El ingenio al servicio del poder”. Recomendamos la exposición“El ingenio al servicio del poder” que cuenta una historia fascinante y poco conocida: la presencia en España entre los siglos XVI y XVII de la mayor parte de los manuscritos que escribió Leonardo da Vinci. Se puede visitar en la Real Academia de Bellas Artes de San Fernando, en Madrid,hasta el 16 de mayo.
Salvador Gómez Valdés, en su sección habitual, recomienda la lectura de “En busca del origen del lenguaje”, del físico y lingüista sueco Sverker Johansson.
Reportaje en red. Hoy digitalizamos y colgamos en nuestra página web“Tarragona”.

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