Presentado por: Vicente Romero | Rosa María Calaf | François Ponchaud | Dirigido por:  | Juan Carlos Sacaluga | Fernando de Giles | Juan Antonio Sacaluga | Antonio Casado | Juan Carlos Rivas | Alicia Gómez Montano | Gustavo Jiménez

Espacio que ofrece reportajes que acercan al espectador a la actualidad internacional a través de situaciones conflictivas que sufren determinados países. ''En portada'' tiene varios premios, entre los que destacan el Premio UNICEF y el Premio Rey de España de Periodismo.

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Para todos los públicos En Portada - Nuestros años 20 - Ver ahora
Transcripción completa

"¿Los robots nos quitarán el trabajo?

¿Está en peligro la democracia?

¿Cuál será la próxima pandemia?

¿Cómo será esta década que estrenamos?

Hoy 'En portada' nuestros años 20."

"El siglo XXI empezó con un atentado que parecía irreal.

Cambió drásticamente nuestra manera de viajar en avión

y nos convirtió a todos en sospechosos.

Esta década que acabamos de estrenar

ha empezado con una pandemia también casi irreal.

Ha detenido el planeta y ha hecho de la realidad una distopía."

En "En portada" hemos mantenido seis conversaciones

para intentar dilucidar cuáles son los principales cambios.

Los principales retos

a los que tenemos que enfrentarnos en esta década y la siguiente.

En Washington hemos hablado

con el profesor Josep Colomer, de Georgetown,

coautor del libro Democracia y Globalización,

para saber cómo tiene que cambiar la democracia.

Una Democracia más compleja y más multicolor.

No pensar que hay un solo centro de poder

y mucho menos un partido o un líder

que va a resolver los problemas de la humanidad.

El cambio climático es sin duda,

el gran reto global al que nos enfrentamos

para hablar sobre ello hemos estado con una de las científicas

del Grupo de la ONU

que mereció el Premio Nobel de la Paz en 2007.

La mexicana Ana Rosa Moreno.

Es muy importante que verdaderamente

toda la población humana esté consciente

de lo que estamos viviendo,

conscientes de lo que puede venir y consciente de la conciencia

que tiene que tener ante su participación,

aunque sea un individuo común y corriente

que no tenga nada que ver con el cambio climático.

Estamos viviendo lo que llaman ya la Cuarta Revolución Industrial

para reflexionar sobre la transformación

en el trabajo y en el mundo laboral hemos estado con Albert Cañigueral,

autor del libro El trabajo ya no es lo que era.

Lo primero cambiar el paradigma,

dejar de preguntar al niño o la niña

qué quiere ser de mayor.

Hay un libro que se llama Work is Wrapped,

que ha salido ahora hace pocas semanas,

que está ilustrado con un poco de cómic

y sale una viñeta donde un padre pregunta a una niña:

¿Qué 12 o 13 cosas quieres ser cuando seas mayor?

Todos estos cambios que estamos viviendo

y que vamos a vivir tienen implicaciones

a escala global en las relaciones internacionales.

Por eso hemos hablado

con uno de los analistas

del Real Instituto Elcano, Andrés Ortega.

La primera es que necesitamos más cooperación internacional.

Se necesita mucha más gobernanza internacional

para todo.

Y evidentemente nos hemos preguntado

si tenemos que estar preparados para más pandemias como ésta.

Por eso hemos acudido a la viróloga del Centro Superior

de Investigaciones Científicas, Margarita del Val.

Está claro que en el siglo XXI tenemos más posibilidades que nunca

de generar pandemias en el sigo XX había epidemias,

pero las epidemias se transmitían entre personas que tenían contacto.

Pero es que en el siglo XXI ha sido exponencial

la cantidad de viajes que hacemos para todo.

Por último, hemos abordado una previsión

de la Organización Mundial de la Salud

que en 2030 los problemas de salud mental

serán la principal causa de discapacidad.

Por eso hemos estado con Lola Morón Nozaleda,

Premio Nacional de Psiquiatría 2020.

Pues por la vida que llevamos.

Yo ya estoy empezando en la consulta a dejar de diagnosticar depresión

y diagnosticar agotamiento.

Josep hemos quedado contigo

porque ya que el Financial Times dice que este es uno de los libros

que hay que leer, bueno, que había que leer en 2020.

Democracia y globalización.

¿Qué pasa? ¿Que son incompatibles? No, hay que hacerlas compatibles.

La democracia no estaba prevista para esto,

estaba prevista para Estados nacionales soberanos

y ahora esto ya no funciona,

pues tiene que adaptarse a la globalización.

Decimos que la globalización está perjudicando la democracia

y lo que tenemos que hacer

es globalizar la democracia,

hacerla eficiente en este mundo interdependiente, complejo,

que los países se descentralizan y al mismo tiempo

se relacionan con otros y crean uniones amplias.

Todos somos dependientes de todos.

La democracia tiene que adaptarse

a esos múltiples niveles de gobierno.

Estamos en Dupont Circle,

que es una plaza típica de Washington.

93 por ciento del voto demócrata en la ciudad de Washington.

Es un poco una burbuja extraña eso de Washington, supongo,

una burbuja extraña, ¿no?

Desde aquí ves el mundo, porque cualquier presidente,

primer ministro, etc.

que pasa por aquí da una conferencia en la universidad, etc.

Ves todo del mundo.

El título del libro y el subtítulo en inglés

y en español también es Democracia y globalización:

Rabia o ira; miedo y esperanza.

¿Cuál es la más fuerte ahora y cuál crees

que va a tener más recorrido en el futuro?

Bueno, los últimos años ha habido mucha ira,

porque ha habido también mucho desengaño

y frustración con la gobernanza habitual,

porque muchos gobiernos nacionales ya no pueden controlar muchos temas

que son de amplio alcance global o internacional

y su rendimiento es mucho peor que era.

Entonces esto ha generado

mucha inestabilidad política, populismos,

nacionalismos de reacción,

lo cual generaban cierto miedo también

de que podían dar una vuelta para atrás

e incluso contra las democracias, como pasó en Estados Unidos.

Pero yo creo que lo que ocurre

con las reacciones populistas nacionalistas

es que ganan porque estaban fuera.

Eran "outsiders", digamos,

contra los gobiernos establecidos y los partidos tradicionales.

Pero no se puede ser "outsider" muchas veces por definición,

porque ya cuando han gobernado y no han solucionado los problemas,

ya no tienen esa ventaja

que podían haber tenido al principio.

Háblanos un poco de las percepciones,

porque a menudo cuando estamos analizando

el presente y a dónde va la sociedad,

se dice que estamos en una sociedad no de hechos,

sino de percepciones, y que eso va a ir a más.

En la reacción de desengaño

que hubo y que todavía dura

contra partidos de gobierno tradicionales.

Era en base no tanto a esos resultados,

sino a las expectativas.

O sea, durante muchos años en el mundo occidental

ha habido crecimiento económico,

los hijos vivían mejor que los padres,

los nietos mejor que los hijos, etc.

Y eso con la Gran Recesión de 2008, se paró. Y está en duda.

Entonces no quiere decir que todo el mundo esté mucho peor

de lo que estaba antes.

Pero lo que sí está claro es que la mayor parte

de las expectativas no se cumplen.

En el libro hacéis un análisis de los retos

y tú lo estás repitiendo varias veces

analizáis los cambios que serían deseables

en un sistema democrático.

En este mundo globalizado, para que siga funcionando,

explícanoslo.

O sea, la democracia tiene que aceptar

que los Estados nacionales soberanos han pasado a la historia

y que hay múltiples niveles de gobierno,

cada uno con sus temas y responsabilidades.

Para fortalecer la democracia hay que buscar

fórmulas propias en cada uno de sus niveles.

Lleva más democracia directa

o participación popular a nivel local,

gobiernos representativos con elecciones

y partidos a nivel nacional, aunque estén perdiendo poder,

pero siguen siendo importantes y a nivel internacional y global.

El gobierno de los expertos, la gestión de la gente que realmente

se especializada en esos temas de gran ámbito

y que además, por lo que yo he estudiado

también aquí en Washington,

incluso en las organizaciones internacionales, etcétera,

son muy competentes.

Actúan con mandatos de programas

y calendarios mucho más claros

y obligatorios, digamos,

que los gobiernos nacionales de partido y rinden cuenta,

esto es más importante, rinden cuentas

de su gestión y son más transparentes

que los gobiernos nacionales.

¿El Estado nación tiene los días contados?

¿Es lo que nos estás diciendo? No, tiene lo que...

No, no, no.

Esta nación sigue existiendo y va a seguir existiendo,

pero no tiene el monopolio, no es soberano.

Soberanía significa tomar todas las decisiones

sobre todos los temas dentro de ese territorio.

Eso ya no existe.

¿Cuáles son los principales retos

que tenemos en los próximos 10 años, 15, 20?

¿Cuál es el próximo desafío?

Pues parece que es la inteligencia artificial

y eso puede cambiar mucho sobre las condiciones de trabajo.

El titular: "La mayoría de enfermedades

están relacionadas con el cambio climático".

Ese titular es lo que usted

ha podido comprobar en todos estos años

que lleva investigando esa relación entre cambio climático y salud.

Efectivamente,

hay muchas enfermedades que se relacionan

directamente con el cambio climático

y ese ha sido el gran reto que hemos tenido

que aprender a lo largo de estas décadas.

¿A qué fenómenos exactamente se está se está refiriendo

y cuáles son sus consecuencias inmediatas

que llevan a esas enfermedades y a todos esos problemas?

Por ejemplo, en las olas de calor, es un evento extremo.

Y ustedes lo han vivido, ¿no? Las olas de calor van a seguir.

Desafortunadamente, van a seguir más intensas, más frecuentes.

¿Y entonces, qué pasa con las personas, por ejemplo,

que no tienen aire acondicionado?

¿Qué sucede con las inundaciones?

Bueno, las inundaciones arrasan con todo.

¿Además de los desequilibrios demográficos,

el cambio climático también va a hacer que haya

más migraciones en su caso, sobre todo a Estados Unidos

o en otros países, hacia Europa?

Sí, definitivamente las migraciones en este momento.

Recién acabo de consultar un mapa.

En el caso de las Américas se identifica en Bolivia,

el Perú y poco menos en Chile,

y todas están relacionadas con carencia de agua.

Y esto ya se veía venir desde hace tiempo,

porque con el derretimiento de los glaciares

en la zona de los Andes,

pues ya toda una serie de grupos de Bolivia,

ya no tienen acceso a agua como antes.

Entonces la gente tiene que emigrar

y eso se ha visto durante muchas décadas en África

y en el caso de Asia,

pero en el sudeste asiático sobre todas las islas.

¿Por qué? Porque muchas islas

sabemos que están con un nivel del mar muy bajo,

de 30 centímetros,

de 5 centímetros 20 y con el aumento en el nivel del mar.

Pues obviamente esto representa un riesgo.

Esto va a seguir, desafortunadamente,

y va a propiciar muchos problemas.

¿Por qué?

Porque van a empezar por problemas sociales,

cómo migre esa cantidad de personas.

Y esto no estamos tomando en cuenta.

Problemas políticos,

problemas de guerras, de ningún tipo...

No violencia sino lo que se llama los refugiados ambientales.

La idea de que el progreso económico

de una sociedad es incompatible con un planeta sostenible.

¿La comparte? Se hizo por ahí un estudio

que señaló que si todos los chinos tuvieran el American Way of Life,

se necesitarían siete planetas para contener sus emisiones.

¿Cómo tendríamos que aprender a vivir

para mantener el equilibrio en el ecosistema?

Tomar esa conciencia de que lo que nosotros hagamos

por el medio ambiente importa en este momento.

Pero más va a importar en el futuro.

Tenemos que ser un poco más humildes

como seres humanos y darnos cuenta que un microscópico virus

vino a parar nuestra vida completa.

La vida de 7000 millones de personas.

¿Qué lecciones podemos sacar en el punto

en que estamos de la pandemia, de esta pandemia?

La primera es que necesitamos más cooperación internacional.

Esta pandemia al principio cada uno fue un sálvese quien pueda.

Y se necesita mucha más gobernanza internacional para todo.

¿En qué medida?

Uno de los principales retos, sobre todo para Europa,

es el hecho y el asumir y reaccionar a que el mundo

el interés del mundo y de Estados Unidos ha cambiado

y está mirando hacia Asia, sobre todo.

Para para Europa.

Sobre todo.

Supone que no estamos invirtiendo lo suficiente en tecnología

y en ciencia, mientras que los chinos

y en general los asiáticos, sobre todo los chinos,

sí están invirtiendo en ello

y se está convirtiendo en una potencia tecnológica.

Te doy un ejemplo: el año pasado, antepasado en 2019,

China se convirtió en el primer país

en producción de patentes del mundo,

cosa que Estados Unidos había ocupado ese puesto

durante las cuatro décadas anteriores.

Yo creo que para Europa es una oportunidad

y también un desafío en el sentido de que no les conviene tampoco

que haya una confrontación

que lo domine todo entre Estados Unidos

y China y que nos veamos forzados a optar entre uno y otro.

¿En qué medida toda la polémica

durante la presidencia de Trump en torno a la tecnología,

el 5G y en concreto Huawei

es un ejemplo de lo que se espera de aquí en adelante?

Bueno, en realidad lo que hay detrás de eso

es un intento de Estados Unidos de impedir que China agarre.

Gane la carrera tecnológica porque es justo en el 5G.

No hay una industria 5G en Estados Unidos,

sí en Europa con Nokia y Ericsson.

Pero no la hay en Estados Unidos y está intentando desarrollarla

y ganar tiempo para eso.

Pero no es como otras industrias, por ejemplo, en semiconductores.

Yo creo que Europa lo que necesita es, como digo,

desarrollar sus capacidades tecnológicas,

su mercado común,

que no lo tiene todavía, un mercado común digital auténtico.

Y para eso necesita contar también con el Reino Unido.

Que nos guste o no,

es una potencia científica y tecnológica importante.

¿Va a ser el liderazgo tecnológico, el verdadero liderazgo,

también en defensa, en política y en todo?

Sí, sí, eso ya es así.

Ya lo dice el Xi Jinping y ya lo dicen en Estados Unidos.

Pero lo dice también Putin,

que ya hace dos o tres años dijo que el que el país

que liderara en inteligencia artificial

sería el amo del mundo.

Y tiene razón en eso.

Pero también creo

que junto a lo militar y a lo económico,

hay otro factor de poder nuevo que ha surgido con esta pandemia,

que es la capacidad de resiliencia, es decir,

de resistir choques externos o internos

y ser capaces no solo de recuperarse,

sino de innovar y crear nuevos caminos para avanzar.

¿Por ejemplo?

Por ejemplo, saber hacer vacunas, que creo que es importante.

Si buscáramos con un rastreador, cuál es la palabra

que ha salido más veces igual es "China".

China fue en su tiempo, la mayor potencia mundial.

El surgimiento de una potencia así,

con una capacidad demográfica inmensa,

con una capacidad tecnológica y científica también,

pues causa un cambio en el sistema internacional.

Y probablemente las relaciones entre los Estados Unidos y China,

tal como evolucionen en los próximos años,

van a estructurar al resto del mundo.

Con el cambio climático...

Vemos y nos dicen los científicos va a haber más sequías

y va a haber más inundaciones,

va a haber problemas

de abastecimiento agrícola en algunos lugares

y va a haber más migraciones.

¿Estamos preparados para esos cambios?

Yo creo que no estamos preparados en términos sobre todo culturales,

para una inmigración masiva y tenemos que pensar

que va a haber más...

No solo que va a haber más inmigración,

sino que va a necesitar más inmigración

porque nuestra natalidad está bajando mucho

y vamos a tener que importar mano de obra,

como está haciendo un país muy antiinmigración,

como Japón,

que también está cambiando en ese sentido.

Bueno, la Sagrada Familia y Barcelona,

sin turistas no es la Barcelona que era en estos últimos 30 años

y el trabajo, dice alguien, "ya no es lo que era".

El trabajo no es lo que era, no sabemos lo que será.

Sabemos que no es lo que era.

Y es bueno preguntarnos acerca de dónde vamos.

Es un coworking aquí en Barcelona Cloud Works,

que es donde vengo a trabajar cada día,

pero es un espacio compartido con otras empresas,

otras centenares de personas.

Y a veces vengo, a veces me quedo en casa,

a veces voy a casa del cliente,

a veces a una biblioteca o a veces estoy trabajando

cuando se podía viajar en un avión o un tren.

Una de las cosas que se están diciendo

ahora con la pandemia y el teletrabajo forzado,

que hay trabajos en los que aparte

de una necesidad humana de socializar

y relacionarte con otras personas,

que si es 100 por ciento teletrabajo,

merma la creatividad de las empresas.

La compañía es necesaria.

Somos seres sociales y se está viendo

que la gente que no interactúa con otras personas

de manera recurrente sufre.

Hay gente que sobretrabaja, que trabaja,

que están siendo híper productivos,

pero hasta un punto enfermizo

y eso la empresa también tiene que pararlo.

Y las empresas y la creatividad

que comentabas también está sufriendo a veces,

porque el estar aislados, la creatividad sale

de la interacción con otras personas.

Pero de nuevo esa creatividad, ese punto de encuentro,

no tiene porqué ser solo

en un espacio de oficina tradicional,

se puede hacer en muchos otros espacios.

De hecho, hay quien hablaba de pasar

del de nueve a cinco al tres dos dos,

el horario de nueve a cinco

a tres días en la oficina dos días en casa,

dos días con la familia y los amigos.

Estructurar la semana de una manera distinta,

Es decir que el negocio inmobiliario,

de los grandes edificios, los grandes rascacielos de oficinas

también va a tener que cambiar.

Va a ser una de las muchas implicaciones

para los trabajadores, pero también

para el mercado inmobiliario.

Y tanto, de hecho algún estudio

ya hecho en la Defense en la zona del Gran París,

donde hay varios escenarios

más o menos dramáticos de desocupación de oficinas

y evidentemente quedan millones, no miles,

millones de metros cuadrados de oficinas

sin ocupar en algunos escenarios.

Hay una frase que tú mencionas, una cita que pones en el libro.

¿Malone? Exacto, exacto. Bien.

La cita de Tom Malone, profesor,

nada más y nada menos que del MIT

del Instituto Tecnológico de Massachusetts, que dijo:

"Mi padre tuvo un solo trabajo en toda su vida.

Yo tendré siete trabajos diferentes a lo largo de mi vida.

Mis hijos van a tener siete trabajos a la vez."

Lo primero en este modelo es no pensar

que un modelo nuevo sustituye

de manera completa a otras maneras de trabajar y bien gestionado

el hecho de tener siete trabajos a la vez

no significa que yo esté haciendo siete cosas el mismo día

o incluso la misma semana, sino que en un trimestre puedo estar

tres semanas haciendo un tipo de trabajo,

cuatro semanas haciendo otro tipo de trabajo

y en otro momento haciendo otro tipo de trabajo.

Tenemos esta idea

de que nuestra identidad laboral tiene que ser única.

Parece la única manera válida de trabajar

que no hay identidad laboral única, muy fuerte.

Soy lo que hago. Y solo puede ser una cosa

si vamos a un espacio del ocio de la gente.

La gente le gusta correr, hacer pádel, pintar.

¿Por qué tenemos que forzarnos en un espacio laboral,

a una única identidad, a una única actividad?

Podemos hacer una actividad principal,

pero está bien y aceptar socialmente que podamos tener una principal

y una secundaria.

¿Cómo va a ser esa formación?

¿y sobre todo luego cómo te vendes?

¿Cómo sales al mercado laboral, con qué currículum?

Las habilidades que se llaman "suaves"

las "soft skills" de trabajar en equipo,

de poder hablar con la gente, de recibir feedback.

Esas habilidades de relación humana

y de relación social sí van a estar

cambiando de contexto con una cierta frecuencia.

Son muy importantes, más importantes incluso que las habilidades

puras de conocer cómo funciona una máquina,

cómo se programa, cómo se calcula ya lo irás aprendiendo.

¿Estamos en un momento de transición

o estamos ya en ese nuevo modelo?

Lisa Gansky una consultora americana

habla que estamos entre el "no more" y el "not yet".

Entre las cosas que ya que eran

mayoritarias pero que están decayendo

y las que están emergiendo pero aún no están bien definidas

y estamos en este interregno con un pie

en cada parte del valle.

Es una posición incómoda,

es una posición enriquecedora al momento de hacerse preguntas,

de plantearnos, "qué pasaría si", o qué tenemos que hacer,

si planteamos un sistema de protección social

que acepte que la gente va a tener tres o cuatro fuentes

de ingresos mensualmente, no única fuente de ingresos.

¿Qué pasa si la identidad laboral es múltiple?

¿Qué pasa si tenemos que seguir estudiando toda la vida?

Esa es otra cita que tú mencionas en el libro

"Bienvenidos a la era de la precariedad".

¿Es a eso a lo que vamos? No, no, para mí no.

Yo no defiendo nunca el precariado

y lo único que sí que la estructura actual

está toda pensada, estructurada y organizada

para un tipo de trabajo asalariado tradicional,

sea por a, por B, o por C.

Ese tipo de trabajo está decayendo y tendremos que buscar

la protección de todo ese tipo de personas

y la protección protegerá a todo el mundo por igual.

Y no por abajo, sino por arriba.

Otra de las cifras que tu das es que la mitad

o más de la mitad de los empleos de los puestos de trabajo

que habrá en tan solo 10 años no existen hoy.

Cuesta imaginarlos.

Lo mejor es irnos diez años para atrás

y plantearnos algún tipo de trabajo actual,

como puede ser YouTuber, TikToker,

gente que trabaja en estos espacios

o gente que trabaja haciendo smart contract de blockchain

o pilotos de dron certificados.

Ahora están emergiendo en biotecnología,

un espacio que era muy interesante de ética y tecnología

desde toda la parte ética y todo esto

va a haber un montón de trabajo en este espacio también.

Todo el tema sanitario médico se va a evolucionar muchísimo.

Todo el aspecto del área virtual aumentada

que está ahora muy fuerte tras la salida

de las gafas de Facebook de Oculus. ¿Quién se va a quedar sin trabajo

y quiénes sí van a tener capacidad de reconversión

o de entrar fácilmente en ese nuevo mercado de trabajo?

La parte más manual del trabajo,

por sus bajos costos y precarización,

están más o menos protegidos de cierta automatización.

Luego hay todo el espectro de gente más especializada,

con conocimiento muy académico, muy técnico, muy único,

que evidentemente están bastante protegidos.

Es justo este espacio del medio.

Este tipo de trabajos más rutinarios,

poco creativos, de procesado de datos,

incluso de organización.

Es decir, incluso los jefes y las jefas,

si quieren organizar el trabajo de otros,

ya lo están haciendo sistemas robotizados.

¿Qué no te he preguntado sobre la que se nos viene encima,

sobre lo que nos va a deparar la próxima década,

las próximas dos décadas desde aquí a 2030 2035

que no te haya preguntado?

¿Qué es importante que nos mentalicemos?

Lo digital es muy rápido.

Parece que hay aceite o lubricante y eso va muy rápido.

Creo que es importante que empecemos a pensar

en qué fricciones tenemos que poner

en el desarrollo de estas tecnologías

para que nos dé tiempo a pensar

cuáles son los impactos de todas estas cosas

y ser muy críticos en eso.

El miedo principal que puedo tener

es que no nos preguntemos suficientemente cosas.

Una de las cosas que comentaba Bill Gates

en la Conferencia 2015 es que hay que estar preparados

no para una guerra, sino para una epidemia.

Y hay que estar preparados

en el sentido no de tener unos tanques

preparados que estén haciendo maniobras

durante varios años

y que no tengan que intervenir en combate.

Lo que tenemos que tener es unos servicios de salud pública

muy bien dotados, aunque no hagan medicina puntera.

Sabemos ahora que son mucho más importantes

que la medicina puntera, porque por ahí es

por donde se nos está entrando el problema que es esta pandemia.

Hay que tener una salud pública

muy bien engrasada, con mucho personal,

con todos los medios, que haga una vigilancia representativa

de todo lo que está circulando por toda la población.

Estamos todos un poco intentando anticipar cuál va a ser la próxima.

Preparando esta entrevista o preparando esta conversación,

me encontré con un estudio que hablando de eso,

del tránsito de virus de animales a personas,

citaba los murciélagos en Asia, mosquitos en Norteamérica,

los cerdos en Europa por la gripe porcina,

monos en Sudamérica

y un tipo de marsupiales en Australia.

¿Van por ahí los sospechosos de crearnos

una nueva pandemia en el futuro?

Todos esos animales son varios ejemplos de animales

que pueden transmitir

alguna enfermedad infecciosa al ser humano.

Pero hay más.

Compartimos con las focas, por ejemplo, la gripe,

de los ratones, de los roedores,

que conviven con nosotros, aunque no queremos saberlo.

Nos vienen también varias infecciones.

Por ejemplo, uno de los coronavirus actualmente ya catarrales

porque todos tenemos inmunidad.

Su origen lo tienen roedores, otros lo tiene en ganado vacuno.

Cualquier animal es potencialmente

transmisor de la infección a las personas.

Es más fácil que nos lo transmitan los mamíferos.

Siempre es eso más fácil,

porque compartimos una inmunidad más parecida

con el resto de los mamíferos

y por lo tanto los que ya se saben defender

de la inmunidad de otros animales, de otros mamíferos,

sabrán defenderse también de nuestra inmunidad.

Los murciélagos son mamíferos,

son los mamíferos que tienen más movilidad

de todos porque son los que vuelan.

Y además hay un número de especies

elevadísima hay muchísimas especies de murciélagos.

Hay estudios que dicen que se ha facilitado también

el que virus que primero afectan a los animales

pasen a los humanos por la deforestación,

porque es más fácil que los humanos entren en contacto con animales

con los que antes no entraban en contacto.

Más diversidad de animales

que entren en contacto con el ser humano

más probable es que algo muy infrecuente ocurra.

Ahora mismo podemos estar muy preparados

para prevenir una pandemia

que se transmita por vía respiratoria,

pero en absoluto lo estamos para una pandemia que se transmita,

por ejemplo, por aguas residuales, por vía oral fecal.

Transmisión sexual es otra de las vías

y transmisión por mosquitos

es para lo que menos estamos preparados

y es para lo que más preparados deberíamos estar;

por mosquitos y otros insectos.

¿Por qué es para lo que más deberíamos estar?

Porque se está calentando el planeta y con el calentamiento global.

Lo que ocurre es que durante el invierno,

en la zona del Mediterráneo

hay insectos que todo el ciclo anual,

que no se mueren en invierno,

sino que permanecen vivos durante todo el invierno

y se pueden ir acumulando infecciones

que puedan transmitir a las personas.

España desde siempre ha sido

un sitio muy favorable para la malaria.

Ahora que ha habido calentamiento,

todavía somos más favorables para la malaria.

Una de las cosas que estamos viendo,

haciendo este reportaje,

haciendo este programa desde varios ángulos,

es que casi todos los retos que tenemos en la próxima década

o en las próximas dos décadas están interrelacionados.

Y ahora mismo tú acabas de decir que el cambio climático

y las infecciones, en este caso la pandemia del COVID,

o una pandemia por mosquitos,

está clarísimamente vinculada con el cambio climático.

No son dos cosas distintas.

Sí, están relacionados claramente,

estamos viendo también

cómo se entrecruzan otras dos epidemias

la epidemia de infecciosos que pueden surgir de vez en cuando

agentes infecciosos emergentes con la epidemia de comida rápida

y de abandono.

En nuestro caso de la dieta mediterránea,

¿Cómo sería ese programa ideal

para mantener una investigación constante

que nos mantenga al día

y preparados para lo que pueda venir?

Lo primero que hay que aprender de la investigación,

es una tarea humana de muy largo recorrido.

No se forma un investigador en un par de meses,

sino que lleva bastante tiempo.

Por lo tanto, lo que hace falta

en primer lugar para la investigación

es que haya una financiación estable.

Con la pandemia,

uno de los efectos ha sido que echamos más de menos que nunca,

necesitamos más que nunca los espacios abiertos.

Los espacios abiertos, la gente, el aire, respirar.

¿Cuán importante es eso

para nuestra salud mental, para sentirnos bien?

Pues siempre hemos sabido que era muy importante.

Creo que ahora todo el mundo

se da cuenta de lo importante que es.

Una de las razones por las que hacemos

esta entrevista es por un pronóstico de la OMS,

de la Organización Mundial de la Salud

de antes de la pandemia,

que dice que en 2030, es decir, en menos de diez años,

las enfermedades, las dolencias mentales,

la salud mental va a ser la principal causa de discapacidad.

Los trastornos afectivos que tienen un componente

más puramente biológico normalmente se mantienen

muy estables en incidencia, prevalencia,

pero otros trastornos afectivos en los que lo ambiental

tiene una relevancia mucho más importante.

Esos están aumentando muchísimo en incidencia.

¿Y por qué? Pues por la vida que llevamos.

Por cómo está organizada la sociedad,

por cuáles son los valores que tenemos,

si es que lo sabemos.

Yo ya estoy empezando en la consulta

a dejar de diagnosticar depresión y diagnosticar agotamiento.

O sea, el... Los síntomas son similares.

Esa es una de las cosas que pasa en salud mental.

Los síntomas son... Los síntomas de salud mental

muchas veces no son cualitativos sino cuantitativos.

O sea, se puede estar triste, muy triste, más triste,

desganado o más desganado.

O sea, puedo estar desganada y hacer vida normal.

O puedo estar tan desganada que no me puedo levantar de la cama.

Son síntomas cuantitativos. Entonces muchas veces se confunde.

No sabes hasta qué punto estás enfermo.

De hecho, dentro de esos pronósticos de la OMS,

dentro de las afecciones de la salud mental,

está la depresión. La principal.

Yo siempre explico a mis pacientes que para deprimirse

se puede deprimir el 100 porciento de la población.

Hay que rellenar un globo que a su vez...

O sea que hay que rellenarlo con tres globos.

Uno es la genética.

Otro es la personalidad y otro es los factores ambientales.

Todos somos vulnerables.

Todos somos susceptibles de poder enfermar a niveles graves.

Entonces, ahora, ambientalmente,

el factor ambiental es el globito del ambiente,

está inflándose cada vez más.

¿Qué consecuencias tiene eso para la sociedad?

¿Qué retos supone eso, por ejemplo, para el sistema de salud?

Un incremento de la demanda.

Eso es lo primero que va a pasar.

Que va a haber una saturación del sistema por falta de recursos

y por falta de previsión.

Y luego, en cuanto al tema económico,

desde luego se ha puesto

a las cuanta más gente con discapacidad haya,

más incapacidades laborales, más incapacidad, que las hay.

Y que hay un problema ahora con eso,

porque como tanta gente se siente incapaz.

Hay gente que va, que solicita recomendación del médico,

solicita una incapacidad laboral y no se la dan.

No se la dan porque los que tienen que ver

las incapacidades también tienen la responsabilidad

de a ver cuántas incapacidades doy.

Que el sistema no lo puede sostener, entonces es una presión

es presión por todas partes.

Vivimos en la sociedad de la presión.

¿Qué habría que cambiar?

Habría que, urgentemente,

empezar a hacer una formación en valores

y una formación en salud y una formación en vida.

Que los niños vayan aprendiendo cuáles son las cosas importantes.

Esos niños en un futuro se convertirán en trabajadores

y se convertirán en jefes y se convertirán en empresarios.

Entonces, que desde abajo se empiece

a construir un estilo diferente de sociedad.

Yo creo que está mal estructurada la sociedad.

Cuando abordamos el futuro de la democracia,

los retos inmediatos que tiene

la democracia en este mundo globalizado

y con los fenómenos políticos que estamos viendo,

la persona a la que entrevistamos subtitula su libro

Ira, miedo y esperanza.

¿Cómo se explica desde la psiquiatría

qué provoca y a su vez,

qué causa y qué consecuencias tiene la ira, el miedo Y la esperanza?

Cómo reacciona la persona a la angustia, a ese vacío

necesita llenarlo.

No, no se puede vivir en la angustia.

Es normal. Hay dos formas de eliminar la angustia.

Una es a través de la agresión y otra es a través del amor.

El amor es muy difícil.

Entonces es mucho más sencillo reaccionar

ante esa angustia con agresividad.

Una gran parte de la gente

se va reconvirtiendo a los extremismos.

¿Por qué? Porque necesitan de un...

poder mayor que les diga qué hacer porque se sienten...

Es la sensación de indefensión absoluta.

Entonces,

si por lo menos hay alguien que me dice lo que tengo que hacer,

yo lo hago. Y si no sale bien, por lo menos no es mi culpa.

Al enemigo lo encuentran fácil, al amigo es difícil.

Margarita del Val, la viróloga,

comenta que hay una relación entre la salud mental

y nuestro sistema inmunológico.

El sistema inmunológico se afecta por el estrés.

Luego la hormona del estrés, que es el cortisol,

es una hormona que es necesaria cuando la amenaza es real,

pero es una hormona que es literalmente tóxica

para la neurona.

Estar sometidos a una situación en la que tenemos el cortisol

hiperactivado constantemente afecta al cerebro,

no a la mente, al cerebro.

Ergo,

una sociedad más sana tiene que ser una sociedad menos estresada,

menos deprimida, con menos ansiedad.

Sin duda alguna. Y ese es uno de los retos.

Sin duda alguna, ese es uno de los retos, claro.

Primero que sepa que es un ciudadano y no solo un usuario.

Es una capacidad de aprendizaje,

de trabajar en equipo, de curiosidad,

de pensamiento crítico.

En España se enseña a leer y a escribir.

Aquí también,

pero todavía se enseña más a escuchar y a hablar.

Que es una cosa importantísima.

Capaz de adaptarse a los cambios y capaz de hacer autocrítica,

para lo cual necesita criterio.

(Música)

En Portada - Nuestros años 20

41:45 07 abr 2021

En Portada se baja del avión y se sienta a reflexionar sobre los principales desafíos de esta década: la crisis de la democracia, China, el cambio climático, potenciales nuevas pandemias, la epidemia en salud mental, la cuarta revolución industrial, el futuro de la globalización. ¿Cómo serán Nuestros años 20?

En Portada se baja del avión y se sienta a reflexionar sobre los principales desafíos de esta década: la crisis de la democracia, China, el cambio climático, potenciales nuevas pandemias, la epidemia en salud mental, la cuarta revolución industrial, el futuro de la globalización. ¿Cómo serán Nuestros años 20?

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  • Nuestros años 20

    Nuestros años 20

    41:45 pasado miércoles

    41:45 pasado miércoles En Portada se baja del avión y se sienta a reflexionar sobre los principales desafíos de esta década: la crisis de la democracia, China, el cambio climático, potenciales nuevas pandemias, la epidemia en salud mental, la cuarta revolución industrial, el futuro de la globalización. ¿Cómo serán Nuestros años 20?

  • 00:49 pasado miércoles El programa ‘En Portada’ estrena esta noche un formato especial y lo dedica a reflexionar sobre los principales retos a los que nos enfrentamos en esta década, la de ‘Nuestros años 20’. La periodista de RTVE Anna Bosch entrevista a seis expertos en distintos campos para abordar la democracia en un mundo globalizado, el cambio climático, las potenciales nuevas pandemias, la epidemia de depresión y estrés, y la transformación del trabajo, un campo que ya está en plena transición a un nuevo modelo.

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    La jaula de Lesbos

    41:31 01 abr 2021

    41:31 01 abr 2021 En Portada muestra las cicatrices de los refugiados de Lesbos. Tras el incendio de Moria, unos 8.000 refugiados viven en el nuevo campamento de Kara Tepé. Un equipo del programa ha acompañado a Waki Azimil, un joven afgano de 28 años, para conocer de cerca la realidad de los refugiados en las islas griegas del Egeo. Sobrevivió a una amenaza de muerte de los talibanes en Afganistán; abandonó su país y cruzó Pakistán, Irán y Turquía; hasta que se jugó la vida, como tantos miles, subiéndose a una barcaza en la costa turca para alcanzar las playas de Lesbos. Tres años después, el sueño de Europa se difumina entre las alambradas de espino que rodean esas instalaciones. Son muchas las cicatrices: físicas y mentales. 'La jaula de Lesbos' sigue el rastro vital de Azimi y de otros muchos refugiados. El equipo de RTVE desplazado a esa isla ha hablado con las ONGs que trabajan sobre el terreno; también con la población local que les abrió los brazos en 2015 y cuya generosidad parece haberse agotado; y, sobre todo, con las personas que se jugaron la vida huyendo de sus países y que ahora ven cómo la Europa que idealizaron les retiene en campos inhumanos.

  • El espejo roto de Siria

    El espejo roto de Siria

    40:44 17 mar 2021

    40:44 17 mar 2021 Se cumplen diez años del estallido de la guerra en Siria y el conflicto ha obligado a que millones de sirios huyan a otros países. ‘En Portada’ ha viajado a las principales zonas del país para conocer cuál es su situación en la actualidad. La guerra ha supuesto un terremoto social, político y humanitario de dramáticas consecuencias. Además de los más de 300.000 muertos, el conflicto ha obligado a huir a más de 5,5 millones de sirios a otros países. Muchos de ellos lo han hecho a Líbano, un país con el que la población siria siempre ha mantenido una relación muy especial. Actualmente, en Líbano malviven cerca de 1,5 millones de refugiados, lo que equivale al 30% de la población libanesa.

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    Camorra Millennial

    43:22 03 mar 2021

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  • 1:20 03 mar 2021 La Covid-19 y la cárcel han cambiado a la Camorra. ‘En Portada’ ha viajado a Nápoles para analizar el relevo generacional de la mafia napolitana y descubrir sus nuevas líneas de negocio.

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    En nombre de Khashoggi

    40:17 03 feb 2021

    40:17 03 feb 2021 ‘En Portada’ ha viajado a Estambul para arrojar luz sobre las numerosas incógnitas de un asesinato que conmocionó al mundo, el del periodista Jamal Khashoggi, que sigue impune. El programa ha entrevistado al círculo más cercano del periodista y a la relatora especial de la ONU, Agnès Callamard, que ha investigado el crimen y accedido a las escuchas de la inteligencia turca. Jamal Khashoggi fue al Consulado saudí en Estambul a recoger un documento que necesitaba para casarse. Aquel 2 de octubre de 2018 fue la última vez que se le vio con vida. Este crimen atroz cambió la vida de Hatice Cengiz, que estaba a punto de casarse con el periodista saudí. Desde entonces, no ha dejado de luchar para que se haga justicia. Con ella, ‘En Portada’ se adentra en la faceta más personal de Khashoggi. Con amigos cercanos y compañeros de profesión, ahonda en el trabajo del periodista, próximo a la monarquía saudí pero autoexiliado en Estados Unidos desde 2017 y crítico con el príncipe heredero, Mohamed Bin Salman. La relatora especial de la ONU para ejecuciones extrajudiciales, Agnès Callamard, no tiene duda de que fue un asesinato premeditado y planificado. Arabia Saudí celebró un juicio secreto, que los investigadores tildan de farsa, a puerta cerrada y que no persiguió a quienes dieron la orden de matar al periodista. Turquía está juzgando in absentia a los presuntos responsables del asesinato. ‘En Portada’ ha entrevistado a tres de las personas que han testificado en él. A pesar de todos los indicios, la comunidad internacional apenas ha establecido sanciones contra Arabia Saudí. No hay duda de que el asesinato de Khashoggi pretendía silenciar una voz crítica, que denunciaba precisamente la capacidad represora de Arabia Saudí desde que Mohamed Bin Salman se convirtió en príncipe heredero.

  • 1:01 03 feb 2021 El asesinato del periodista saudí Jamal Khashoggi conmocionó al mundo, pero sigue impune. Quien iba a convertirse en su mujer, Hatice Cengiz, sigue pidiendo justicia para él y sanciones contra Arabia Saudí. Pero han pasado más de dos años y la comunidad internacional ha hecho oídos sordos. El programa En Portada ha estado en Estambul con ella y con el círculo más cercano del periodista asesinado.

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    La transición más loca

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    47:27 21 ene 2021 Nuevo formato entre la crónica y la charla periodística. José Antonio Guardiola, director del programa, dialoga con Carlos Franganillo y Anna Bosch, sobre la transición de poder más inaudita que ha vivido Estados Unidos en su historia reciente. Del presidente número 45, Donald Trump, al 46, el demócrata Joe Biden. El coloquio sobre la transición presidencial de Estados Unidos, se desarrolla también a través de las crónicas y las entrevistas de las corresponsales Cristina Olea desde Washington y Sara Rancaño desde Nueva York. Cristina Olea entrevista en la misma Casa Blanca al corresponsal de la agencia Associated Press, Philip Crowther, y a Juan Verde, antiguo asesor del presidente Barack Obama. Sara Rancaño recorre las calles de la Gran Manzana con Eduardo Lago, escritor, traductor y exdirector del Instituto Cervantes en Nueva York, y el empresario Alberto Villate. También participa desde Los Ángeles el corresponsal de la agencia EFE Álex Segura.

  • 00:56 20 ene 2021 Avance del especial de En Portada, 'La transición más loca' sobre los últimos días de Trump en la Casa Blanca y la toma de posesión de Biden.

  • 8:49 04 nov 2020 La ciudad de Orlando y la autopista Interestatal 4 que la cruza marca el límite de las dos Floridas. La del sur, más latina y mayoritariamente demócrata. Y la del norte, con fuerte presencia del Partido Republicano. Por primera vez en la historia de Estados Unidos, los latinos han sido la minoría más numerosa en estas elecciones. Y su voto ha sido crucial. El reportaje es del Anna Bosch, Ángel Barroso, Fernando G. Brioles, Fernando Romera y Javier Ribagorda.

  • 6:54 04 nov 2020 Patty Puline vive en Erie, en el extremo noroccidental de Pensilvania, y es una de esas personas desencantadas con el Partido Demócrata. Su voto, y el de muchos de sus vecinos, es decisivo. El reportaje es de Cristina Olea con imagen u sonido de Marina T. Pastor.

  • 7:39 04 nov 2020 El debate racial ha abierto una brecha de convivencia y ha catapultado, con la ayuda del discurso de Trump, la presencia de supremacistas blancos. Constance Malcolm es la madre de un chaval de raza negra muerto en su casa por disparos de un policía que sospechó que portaba un arma. Finalmente, se confirmó que iba desarmado. El reportaje es de Sara Rancaño y Alfonso Lozano.

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    La America que vota

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    33:48 03 nov 2020 Reportaje que retrata a los votantes estadounidenses que tanto sorprendieron hace cuatro años al elegir presidente a Donald Trump. Carlos Franganillo conduce este 'En Portada' a través de los principales símbolos del poder de Washington en compañía de dos los mejores periodistas de la capital: Lori Montenegro, la delegada de Telemundo en Washington, y el reportero senior de ProPublica, Sebastian Rotella. Además, 'La América que vota' recorre Estados Unidos para conocer al votante que no suele aparecer en los grandes medios. Nuestras corresponsales Cristina Olea, Sara Rancaño y Ana Bosch viajan por el país para conocer esas historias en Pensilvania, el Bronx o Florida.

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    El show de Trump

    42:08 29 oct 2020

    42:08 29 oct 2020 Reportaje que analiza la figura Donald Trump de la mano de los políticos Javier Solana, Ana Palacio y de la Premio Pulitzer Ginger Thompson, entre otros expertos. Debido a la pandemia de la COVID-19, ‘En Portada’ no ha podido viajar a Estados Unidos en los últimos meses. Aun así, el programa ha hecho un esfuerzo para analizar las políticas, las actitudes y el momento social que hacen del presidente Donald Trump una excepción. No hay precedente comparable ni siquiera entre los presidentes, como él, del Partido Republicano. En ‘El show de Trump’ participan dos expertos del Pew Research Center de Washington, uno de los centros de análisis de opinión pública y tendencias sociales más prestigiosos; una Premio Pulitzer, Ginger Thompson, cuya exclusiva hizo dar marcha atrás al presidente; y dos políticos con experiencia internacional que han trabajado estrechamente con gobiernos estadounidenses, Javier Solana y Ana Palacio.

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    Vidas de frontera

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    00:59 13 oct 2020

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  • El dilema de Bérgamo

    El dilema de Bérgamo

    39:48 01 oct 2020

    39:48 01 oct 2020 Un equipo del programa ha regresado a la zona cero de Italia, por ser uno de los lugares que mejor refleja el dilema que suscita la actual pandemia de la COVID-19, entre salud y economía. En plena segunda ola de la pandemia, Europa se debate entre la economía y la salud. El objetivo de todos los gobiernos es sostener la actividad económica salvaguardando la salud de los ciudadanos. Encontrar ese complejo equilibrio es el reto de todos los dirigentes. La provincia de Bérgamo fue el epicentro de la pandemia en Europa. Roma tuvo que enviar camiones del ejército para sacar de allí a los fallecidos. Los primeros casos de la provincia se detectaron en el municipio de Alzano Lombardo, en Val Seriana, una de las zonas más industrializadas del continente. Sus relaciones con China y con todo el mundo facilitaron la llegada de un virus invisible que ha puesto en jaque a los sistemas de salud y a la economía mundial. Las autoridades se plantearon declarar la llamada zona roja –o confinamiento total- en Val Seriana; pero a pesar de la incidencia del virus, nunca se estableció. La Fiscalía de Bérgamo está investigando las razones. Algunos sectores acusan a la patronal de Bérgamo, Confindustria, de ejercer presiones para ralentizar o impedir esa decisión política.

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