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No recomendado para menores de 12 años El Método | Capítulo 12: Reinfecciones y pasaporte inmunitario
Transcripción completa

Subtitulado por Accesibilidad de TVE.

Hola, soy Luis y esto es El método.

Benedetti escribió que grietas no faltan,

así al pasar las que separan a zurdos y diestros,

a présbices y miopes

y yo, en tiempos de Covid, añadiría a inmunes de no inmunes.

En el episodio de hoy vamos a explorar

el monumental lío de la inmunidad, ¿podremos reinfectarnos?

¿habrá pasaportes de inmunidad?

¿cuánto sabemos, e ignoramos, sobre esto?

Vamos.

Para empezar, apuesto a que todos los que estáis viendo esto

tenéis un pasaporte inmunitario y ni siquiera os habéis dado cuenta,

veréis, es que cuando hablo de pasaportes,

no me refiero tanto a esto, como a esto,

¡Ah! ahora lo recordáis, ¿eh?

Yo cuando inmigré a EE.UU. tuve que demostrar

que estaba debidamente vacunado contra bastantes bichos,

es decir, que era inmune.

Pero, claro, ahora no tenemos una vacuna contra el Covid 19,

la pregunta clave es:

¿podemos demostrar inmunidad sin vacuna?

Vamos a preguntarle a una de las mujeres

que más sabe sobre inmunología y virus, Margarita del Val.

Hola Marga,

¿qué sabemos por ahora de la inmunidad contra el coronavirus?

Conocemos que en los últimos cuatro meses

hay ya un buen número de personas que se han recuperado

y tenemos muy, muy poquitos casos, muy poquitas sospechas, si acaso,

de que puede haber una persistencia del virus,

de que puede haber una reinfección.

Es decir, que si pasamos la enfermedad y nos dan el alta,

pues, ya podemos olvidarnos del virus de marras.

La calidad de la inmunidad no la sabemos

porque cuatro meses es muy poquito, sí que sabemos que hacen anticuerpos,

aunque los test de detección de anticuerpos,

como es lógico ante cualquier infección nueva,

todavía no son óptimos.

Vale, vale, pero entonces,

¿cuando tengamos esos test más finos ya podremos ser libres?

No sabemos cuanto protegen los anticuerpos

y no sabemos, no se ha analizado nada

de si tenemos también inmunidad celular.

Igual de importante que es combatir con los anticuerpos

a las partículas infecciosas circulantes

es importante combatir a las fábricas de virus

dentro de nuestro organismo.

A ver, debo admitir que dejé inmunología para septiembre

en la Universidad, porque inmuno es mucha inmuno,

pero, claro, tanto hablar de anticuerpos

pues tendremos que explicar lo básico, ¿no?

Cuando nos enfrentamos a un patógeno tenemos dos líneas de defensa,

la primera es desde el nacimiento, es la inmunidad innata,

la que más rápido se activa, provoca inflamación

y ataca a cualquier bicho de forma, eso sí, genérica,

todos la vimos en "Erase una vez la vida",

macrófagos, neutrófilos

y mis favoritos, las células asesinas naturales.

Pero, lo que nos interesa para ser inmunes

ante una enfermedad como Covid 19 es otro batallón,

el de la inmunidad adaptativa, allí están los linfocitos,

que son los que se quedan con la cara del virus o bacteria

que te ha hecho enfermar para matarlo rápidamente

si se le ocurre volver a presentarse.

Los B producen los tan deseados anticuerpos

que etiquetan al intruso para su destrucción

y que miden los test.

Los T se encargan de aniquilar células de nuestro propio cuerpo,

que ahora son fábricas de virus,

se habla menos de ellos, pero son fundamentales.

Vale, lo básico lo tenemos,

pero ¿que hay de las noticias que se han hecho virales

sobre las personas que se han reinfectado en Corea?

¿Es que ninguna de esas células que os acabo de contar

ha hecho su trabajo?

Hola Rafael, oye, ¿qué piensas sobre las reinfecciones?

Pueden ocurrir en casos de virus que cambian rápidamente,

como son virus de la gripe,

que sabemos que tienen una capacidad de ir adaptándose

y haciendo pequeñas mutaciones para poder evadir los anticuerpos

que se generen en previas estaciones.

Perdona que te interrumpa Rafael, pero creo que me he perdido,

¿quieres decir que una persona puede tener dos gripes seguidas?

En general, es poco frecuente,

ha sido mentado en muy pocas ocasiones

y tienden a ser con personas

que tienen a la vez problemas de inmunosupresión,

o, otro tipo de cosas por el estilo.

OK, me dejas más tranquilo,

la probabilidad de reinfección con Covid 19 es baja,

¿sí? ¿estoy en lo cierto?

Enfatizo de nuevo que, la verdad, es que sabemos muy poco

y hay datos que son, creo yo, por ahora anecdóticos

de personas que potencialmente se reinfectaron con el virus,

pero también no está claro de si, efectivamente,

esas personas dejaron de tener el virus.

Esto que dice Rafael es importante, ¿y si fue un falso negativo?

Como si te dicen que no tienes Covid 19,

pero, en realidad, sí estás infectado,

o en el caso de los coreanos sigues infectado

porque la muestra no se haya tomado bien

o el virus ante escondido.

Esto suele suceder, sobre todo, al principio de la infección,

si te contagias hoy y te hacen la prueba mañana

el resultado será negativo

porque tendrás tan pocos virus en tu organismo

que el test no es capaz de detectarlos,

pero, ojo, también hay falsos positivos,

es cuando te dicen que tienes el virus

pero, en realidad no,

lo más probable es que ya hayas pasado la enfermedad

y que en tu cuerpo queden trozos de virus

que, aunque no puedan enfermarte, sí son detectados por la prueba.

Eso, mientras esperamos que pasen las semanas y los meses

para tener datos concretos sobre este nuevo virus

y nuestra inmunidad,

Margarita, ¿podemos aproximar algo a partir de sus primos,

el SARS 1 y el MERS?

¿Qué sabemos, sin embargo de su hermano el SARS de 2003?

Pues sabemos que sí, que parece que la inmunidad

dura unos años, es igual que con el MERS,

también sabemos que dura varios años.

Ah, una nota aquí, en la familia del SARS 2,

el que causa Covid 19,

también están los coronavirus que nos causan resfriados comunes

y, bueno, ¿los pillamos muy a menudo, no?

Para esos la inmunidad dura apenas unos meses,

así que tendremos que ver a qué lado de la familia

ha salido este Covid 19.

Mientras, nos decía Margarita que, escuchemos,

Pues que siempre que hay una infección

cuando nuestro organismo reacciona con inmunidad

la próxima vez que se enfrente al mismmo organismo

la infección tiene que ser más benigna.

¿Más benigna?, es decir que podemos infectarnos

aunque seamos inmunes,

me estoy volviendo loco con esto de la inmunidad.

Yo creo que, a nivel de población,

podemos estar razonablemente confiados

de que hay una cierta inmunidad,

¿hasta qué punto esto puede valer para dar un pasaporte inmunitario

de que tu ya, ni te vas a contagiar, ni vas a sufrir,

ni vas a ser contagioso?

Eso todavía, probablemente, necesitemos un poco más de tiempo

porque, probablemente, no te vayas a contagiar,

pero, cuanto de no contagioso eres,

eso es, quizás, la incógnita más grande que tenemos

y más peligrosa,

y entonces también podría ocurrir

que personas que ya se han recuperado que se reinfectan,

podrían ser contagiosos.

Esto, ¿es normal?

De hecho, con la varicela,

que es el prototipo de enfermedad que solo la pasamos una vez,

si que hay ejemplos de transmisores involuntarios, es decir,

por ejemplo, un niño tiene la varicela,

su madre ya la pasó de mayor,

pero su madre se la puede contagiar a un compañero o compañera de trabajo

que no la haya pasado de pequeño.

Madre mía, ¿podemos transmitir la varicela

o tal vez este nuevo coronavirus aunque la hayamos pasado

y seamos inmunes?

Jo, para aderezarlo, nada más faltaría que el virus

persistiera en nuestro cuerpo, espera.

Rafael, persistir, no persiste el coronavirus, ¿no?

Yo creo que no es descabellado pensar que pueda ser así,

no estoy diciendo que sí pueda generar persistencia,

pero creo que lo que pudiese es generar replicación

entre múltiples órganos

y que eso genere, a la larga, que el virus se mantenga

por periodos más prolongados.

Es decir, que no se quedará en el cuerpo, como un herpes,

pero que todavía nos falta entender si, además de los pulmones,

pues el virus se pasea y tal vez se esconde

por más rincones de nuestro organismo.

Entonces, pasaporte inmunitario, ¿sí o no?

Nosotros le estamos llamando el carnet inmunitario

o algo similar,

y la verdad es que es una idea que ha prendido bastante

en el último tiempo,

pero con poca claridad de qué significa,

aún, lamentablemente,

no sabemos qué significa tener anticuerpos,

tampoco sabemos si estos anticuerpos son protectores cien por ciento.

No sabemos, no sabemos,

está claro lo que necesitamos, ¿no?

la gasolina de la ciencia, datos.

Margarita, ¿y el estudio serológico

que estamos haciendo ahora en España,

nos dará la información que necesitamos?

Los estudios de seroprevalencia no nos van a decir mucho

de como es la potencia de la inmunidad,

ni la calidad de la inmunidad,

porque lo que van a hacer es mirar, simplemente, anticuerpos

y ver cuanta gente se ha infectado,

pero, lo más importante es que nos dicen

qué porcentaje de la población no ha superado la infección,

hemos pasado de ser el cien por cien vulnerables,

porque nadie habíamos visto este virus en toda su vida,

a ser el 80 % vulnerables,

bueno, pues estamos algo, hemos avanzado algo

desde la casilla de salida,

pero un 80 % de la población vulnerable

es todavía muchísimo.

La paciencia, dicen, es la madre de la ciencia,

la investigación tiene sus tiempos y no por mucho correr

se avanza más deprisa,

que un test de anticuerpos nos de positivo,

¿significa que somos inmunes al coronavirus

y no nos podemos reinfectar?

pues no lo sabemos todavía, aunque nos encantaría.

¿Vamos pidiendo cita para sacarnos ese pasaporte inmunitario?

No, no todavía,

paciencia, higiene y mucha, mucha, ciencia.

Nos vemos en el próximo episodio.

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¿Podemos reinfectarnos si hemos tenido Covid19?

13 may 2020

¿Podemos saber si somos inmunes al coronavirus? ¿Si hemos tenido Covid-19, podemos reinfectarnos? ¿Lo podemos contagiar? Lo cierto es que todavía hay muchas preguntas sobre esta pandemia a las que la ciencia todavía no puede dar una respuesta total. Mientras, en El Método intentamos explicar todo lo que sabemos hasta ahora sobre el virus, de la mano de Luis Quevedo y de prestigiosos científicos expertos en el tema.

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