www.rtve.es /pages/rtve-player-app/2.17.1/js/
5538760
Para todos los públicos El escarabajo verde - La internet del bosque - ver ahora
Transcripción completa

Subtitulado por Accesibilidad TVE

¿Por qué la mayoría no vemos el mundo vegetal?

Bueno, puede ser porque, el mundo vegetal no se mueve,

o parece que no se mueve.

Es como un marco estático.

-Están allá, sí que son bonitos, los vemos, son verdes,

cambian de color,

y nos emocionamos cuando realmente viene el otoño y demás,

pero realmente no es algo..., o no lo entienden como algo vivo.

-Veo un tronco con un pájaro...

-Un pájaro comiendo algo.

-Un pájaro.

-Pues un pájaro carpintero podría ser.

-Un bosque...

Y en medio cruzo una carretera con un coche.

-Una carretera con un coche y pinos.

-Una carretera.

-Al final se dice que lo esencial es invisible a los ojos.

Esto es una frase de "El principito".

Yo creo que nos pasa un poco lo mismo cuando observamos a veces el paisaje.

-Un perro en la niebla.

-Perro.

-Un perro en medio de la nada.

-Nos hemos hecho, quizás, muy urbanitas.

Quizás el mundo rural está, en ese sentido, más adaptado,

tiene una visión más concreta,

las ven como bastante más claridad,

entre otras cosas porque en buena parte dependen

en muchos aspectos de ellas.

-Un desayuno idílico delante de un bosque,

con cereales y café.

-Wau. Pues alguien que tiene un apartamento precioso, ¿no?

Con unas vistas preciosas al bosque.

-Un grupo de pelícanos en un estanque.

-Unos pelícanos en un charco, bueno, en una balsa.

-Un paisaje, sin animales.

-Es como una especie de sabana, un bosque...

-Nada.

-El mundo vegetal se aleja un poco del concepto antropocéntrico

que tenemos de la vida.

-Es una parte de cómo vemos el mundo

y una parte también de desconocimiento.

Unárbol, no se acaba donde nosotros vemos que se acaba en el suelo,

sino que ahí tenemos más o menos lo que sería la mitad del árbol.

Y todo lo que ocurre debajo es fundamental para entender

que el árbol que nosotros vemos sea como es.

-Cuando os piden dibujar un árbol,

-además es un esquema típico en los niños-,

siempre hacemos una raya,

y a partir de ahí, es cuando comienza la parte vegetal.

Ignorando, pues que un 50 % también sigue desarrollándose debajo.

-Cuando explicamos lo que es el funcionamiento del bosque,

o de los árboles,

lo que hacemos es darle la vuelta al árbol,

y bueno, en muchísimas especies,

especialmente en el ámbito mediterráneo,

es que encontramos mucha más biomasa enterrada, en el suelo,

que en la parte aérea, ¿no?

-Una Micorriza es, la fusión entre un hongo y una raíz fina.

Micorriza viene de "mico", que viene de hongo, del griego,

y "riza", que significa raíz, ¿no?

El hongo y la planta se ayudan.

El hongo le facilita agua y nutrientes a la planta,

y la planta, como devolución del favor,

lo que le hace es traspasarle los carbohidratos

que provienen de la fotosíntesis.

-Las Micorrizas tienen múltiples funciones,

como por ejemplo,

ayudar a combatir la desecación por ejemplo, de las raíces,

ayudar a combatir estreses,

porque la planta fisiológicamente mucho mejor, entre otras cosas,

y porque además los hongos pueden ser unos vehículos extraordinarios

de señalización para las plantas,

de advertencia de que hay un riesgo o un peligro,

y que éstas puedan poner en marcha su sistema de defensa.

-Se ha visto cómo existen árboles que son capaces de traspasar alimentos,

no solo para el sostenimiento del propio árbol,

sino a otras plantas.

Y no solo de una misma especie.

Entre especies diferentes, son capaces de traspasar carbón.

Y todo eso lo hacen a través de estas conexiones

que son estas redes miceliales.

-Todos estos hongos que se establecen simbiosis con los árboles,

en realidad están interconectados entre ellos.

Hay, cientos y cientos, miles de especies que,

se asocian con diferentes especies de árboles

y que generan en su crecimiento una maraña de hifas de micelio,

-así es como se denomina-, bajo el suelo.

que lo que permiten es que todas esas hifas que son

pequeños, microscópicos, conductos que permiten el transporte de agua,

nutrientes, diferentes elementos químicos,

se entrelacen de una forma complejísima,

muy similar a lo que podríamos concebir como es internet, ¿no?

Y se ha denominado en inglés la "Woo, Wide, Web".

Es como el internet del bosque.

-De hecho, hay algunos investigadores que, bueno,

establecen el símil de lo que son las redes miceliales,

con las redes neuronales humanas.

En las cuales nos nodos serían los árboles,

las conexiones serían, las neuronas serían,

las redes de micelio, efectivamente,

y los neurotransmisores son las señales químicas

que se intercambian entre hongos, plantas, entre sí, etcétera.

Con lo cual, se les dota o según esa interpretación,

de una cierta capacidad cognitiva a las plantas, realmente.

Capacidad para comunicarse, capacidad para aprender,

porque el tráfico de estas señales pueden recordarlo;

quiero decir, hacen que sus sistema de defensa pueda estar en guardia

en un momento determinado ante nuevos eventos parecidos,

y capacidad de memoria, claro.

-Es un poco controvertido el tema, ¿eh?

De hablar de comunicación o inteligencia entre árboles,

lo que sí está demostrado es que existe transferencia de recursos

entre árboles de la misma especie,

y de diferentes especies, ¿no?

-Las plantas son capaces mediante este diálogo molecular constante,

de diferenciar cuáles son los hongos que van a ser más eficaces

y más eficientes,

en el transporte de una serie de nutrientes del suelo.

Esto es realmente un hecho a nivel biológico, extraordinario,

que solamente se explica por un motivo y es que, bueno,

pues es un proceso de hilar muy fino

a lo largo de miles de años de evolución, ¿no?

Eligen.

Eligen. Son capaces de elegir. Las plantas pueden elegir.

Efectivamente. Con quién se asocian.

Los hongos también pueden en un momento determinado

pujar por polinizar el espacio.

Lo primero que está en juego es un espacio físico;

hay una raíz que hay que micorrizar

y entonces uno o está allí para hacerlo, o no está.

Esta es la idea.

Entonces hay una competencia por colonizar ese espacio.

El hongo emite una serie de señales para hacerle creer a la planta,

que es el mejor, también.

Y hay algunos incluso, se ha descrito,

que pueden incluso falsear esta señal

para hacerle creer a la planta que son los mejores;

o sea, que hay un poco de todo en este diálogo de negociación.

Son minisociedades, muy parecidas a las nuestras,

también hay tramposos.

-Hay mecanismos en los ecosistemas forestales

que se basan en la competición, y eso es cierto,

los árboles, los elementos del ecosistema compiten

por los recursos, por los nutrientes y por el agua,

pero no es todo competición,

existen también procesos de facilitación,

procesos de simbiosis, procesos de cooperación,

si pudiéramos llamarlo así,

entre diferentes organismos,

no entre el mismo organismo que esto es curioso, ¿no?,

sino también entre organismos como son hongos y árboles

que uno no vería las conexiones,

pero si uno escarba en el suelo y lo analiza

y ve con los ojos de alguien que mira al suelo de una forma diferente,

descubre que los árboles y los hongos no podrían vivir,

y muy posiblemente, muchos hongos sin los árboles, tampoco.

-Seguro que alguna vez hemos levantado una corteza en el bosque

y hemos visto como unas estructuras algodonosas

que en realidad es lo que nosotros denominamos el micelio fúngico, ¿no?

Cuando se dan unas circunstancias de humedades, temperatura, de...

también de período de senología,

lo que ocurre es que se generan lo que llamamos las setas,

que son los cuerpos de fructificación.

Serían algo así como los frutos de los hongos, ¿no?

-En este proyecto tenemos 130 parcelas distribuidas por Cataluña.

Y cada semana, tenemos que mirar estas parcelas,

porque las setas, a diferencia del árbol,

va fructificando cada semana.

Tenemos que ir, recoger todas las setas

que van fructificando cada semana,

nos las llevamos al laboratorio,

y en el laboratorio lo que hacemos es procesar.

Vemos peso seco, peso fresco, número de carpóforos,

y así podemos cuantificar la producción y diversidad.

-Es curioso, porque podemos llevar diez años

trabajando en el mismo sitio,

yendo cada semana a ver qué setas van apareciendo,

y de repente, después de diez años, aparece una seta nueva.

Un hongo nuevo que nunca había aparecido.

Son unos organismos muy trípticos y forma parte de ese ecosistema

y puede tener una función que a lo mejor la desconocemos ahora,

pero que puede ser vital para el propio ecosistema

o para prestar un servicio también a las personas que viven

o se benefician de este ecosistema.

-Nosotros tenemos como dos tipos de parcelas:

Unas, que están gestionadas

y otras, que no hemos gestionado.

Vemos una parcela que está realmente despejada,

porque hemos actuado, hemos cortado árboles

y entonces hemos liberado el espacio.

Y entonces en estas parcelas lo que hemos cambiado es el microclima.

Hemos cambiado la competencia,

hemos cambiado incluso, el agua disponible que tenemos en ese suelo.

Mientras que si nos vamos cerquita

que tenemos una parcela que realmente no hemos hecho nada,

en los últimos 40-50 años no hemos gestionado,

y además es una parcela en la que prácticamente no entra luz

o muy poca luz,

con lo cual, hay una diversidad de hongos

muy diferente a lo que podemos encontrar en la otra.

Y con eso podemos comparar tanto la producción y diversidad.

Y entonces a través también de sensores de temperatura y humedad,

podemos ver cómo influye la producción,

en función del microclima que tenemos en cada parcela.

-Antes, en los métodos tradicionales teníamos que esperar

a que saliera el hongo,

o bien, coger un trozo de raíz y poder identificar la micorriza

y a partir de ahí, poder saber qué hongo era,

ahora, igual que vemos en la serie CSI,

que cuando existe un asesinato se recoge una muestra de ADN

y somos capaces de identificar a la persona portadora de este ADN,

también cogiendo muestras del suelo,

aplicando estas técnicas también en el campo de los hongos,

somos capaces de, cogiendo muestras del suelo,

poder obtener datos para ver diferentes secuencias de ADN

y poder identificar diferentes especies.

Es el reino más diverso de nuestro planeta Tierra.

Pensamos en los vegetales

y se habla sobre todo del reino vegetal,

como reino muy diverso,

pero las estimaciones de la cantidad de hongos diferentes

que puedan existir,

podríamos hablar, según autores,

de dos o tres millones diferentes de especies,

en otros casos solo llegan, hasta siete millones de especies diferentes

de los cuales, solo un 10 % tendrían nombre.

-A parte, en una mínima fracción de suelo

pueden existir kilómetros y kilómetros de hifas de hongo.

-A veces, las publicaciones científicas se quedan un poco

relegadas al ámbito científico.

Y cuesta mucho que esa información llegue a la gestión.

Nosotros hemos hecho un esfuerzo importante

en que esa información llegue a la gestión,

pues haciendo seminarios cientificotécnicos

involucrando a los gestores,

incluso, en los trabajos de investigación, eso es importante.

Hemos contado con su ayuda en muchos aspectos.

Lo que hemos iniciado en Teruel y en Aragón en general

es el uso de modelos de expertos,

que consiste en algo tan simple como aprovechar el acerbo,

el conocimiento popular,

de las personas ligadas al territorio

que llevan recolectando setas pues muchísimos años

y con un conocimiento de campo muy elevado,

que se va a perder si no se recoge, vamos a decir, esa información,

siguiendo criterios científicos

que es un poco lo que hemos hecho en estas zonas.

Hemos planteado, tratamientos selvícolas disparatados

que posteriormente pues tengan otras problemáticas

y no puedan aplicarse por ejemplo, en esas zonas,

sino que lo hemos hecho también siguiendo el consejo

y las recomendaciones de los propios gestores.

Nosotros estamos dinamizando una agrupación europea

de cooperación territorial,

en la cual está Cataluña también;

está Aragón, Castilla León, Cataluña, Occitania y Aquitania.

Y lo que queremos es, precisamente,

dinamizar una red de parques micológicos,

que es un, vamos a decir, un primer paso

para gestionar ese recurso.

Porque al final el gestor forestal tiene que saber

de qué estamos hablando,

dónde se localiza, en qué cantidad...

A qué presión recolectora podemos someter ese bosque,

en función del potencial productivo, etcétera.

Por tanto, un recurso que también puede generar

una contraprestación económica hacia los montes,

hacia los propietarios, hacia las zonas rurales,

un flujo muy importante económico desde el ámbito urbano al rural, ¿eh?

Y ese flujo nosotros lo que queremos es aprovecharlo

para hacer una gestión sostenible de este recurso.

Si hablamos de micosagricultura,

desde luego en Castilla y León ha sido una de las regiones

más avanzadas del mundo, en este sentido.

La segunda serie de datos,

basada en parcelas de investigación micológica más importante del mundo,

después de la que hay en Suiza,

que se han monitorizado, se han seguido semanalmente,

desde 1995 hasta la actualidad.

Eso nos ha permitido generar unos mapas de potencialidad

que se puede actualizar con una recurrencia semanal.

Esas predicciones se pueden trasladar a un servidor,

consultarlas a través de internet,

pero para nosotros es importante decir que,

esa información, solo debe de suministrarse

en las zonas donde haya una regulación.

Es decir, donde el acceso al monte

requiera el uso de un permiso de recolección,

precisamente para evitar efectos llamadas o efectos nocivos

y causar problemas en la producción y en la diversidad.

-Hemos estudiado de qué depende que la simbiosis entre árboles y hongos

sean de un tipo u otro,

y hemos tratado de proyectar esa escala global.

La simbiosis endomicorrízica,

el hongo penetra dentro de la raíz de los árboles,

mientras que la simbiosis ectomicorrízica,

es una simbiosis que lo que hace es,

el hongo recubre las raíces de los árboles,

permite a los árboles una mayor eficiencia

en la capacidad fotosintética,

y además existe una menor emisión de carbono, por respiración del suelo

Lo que vemos es que puede existir una sustitución

de la simbiosis ectomicorrízica por la simbiosis endomicorrízica.

Esta sustitución, conllevaría una pérdida

de capacidad de los ecosistemas forestales,

desde el punto de vista del almacenamiento de carbono.

Y por lo tanto, una pérdida de la capacidad de mitigación

del efecto de cambio climático por parte de los ecosistemas forestales.

Un pequeño incremento porcentual de pérdida de carbono del suelo,

puede tener efectos devastadores,

desde el punto de vista del incremento

de la concentración de carbono a nivel atmosférico.

Y con ello, contribuir a exacerbar todavía más

pues los efectos y las causas del cambio climático.

Por lo tanto es necesario entender, eso.

Tenemos un ecosistema subterráneo que está vivo,

y que su funcionamiento determina en gran parte

el funcionamiento de lo que ocurre encima del suelo;

y encima del suelo estamos nosotros, eso no hay que olvidarlo.

-Si pensáramos además que todo ese sistema de organización

y de comunicación,

nos está dando a nosotros como humanos, como seres vivos,

una gran cantidad de servicios,

porque realmente, no solamente es el servicio del placer, recreacional,

de caminar por un bosque,

sino que gracias a eso tenemos un ambiente menos contaminado,

tenemos un sistema que funciona,

los ciclos de vida funcionan correctamente, etcétera.

Yo creo que lo apreciaríamos todavía muchísimo más.

-Cuando los primeros colonos europeos se establecieron en América,

pues una de las primeras cuestiones que quisieron hacer fue

producir madera, con especies que les eran familiares, europeas,

y tratar de sembrarlas.

Y en los primeros ensayos que hubo

en los que trataron de... original a partir de semillas,

esos árboles,

pues había muchas dificultades para que prosperaran, ¿no?

Para que sobrevivieran o crecieran como lo hacían en Europa.

Hasta que decidieron llevarse las plantas de esas especies europeas

junto con una parte del suelo de las plantas y llevárselo allí.

Y entonces prosperaron.

Y sin saberlo, en aquel momento seguramente,

pero, bueno, estaban de alguna forma descubriendo

la importancia que tienen los microorganismos

asociados a los árboles,

esas simbiosis que se establecen entre hongos y árboles,

estaban descubriendo eso, ¿no?

Al llevarse el árbol, junto con una parte de la simbiosis de los hongos

que le permiten de alguna forma adquirir nutrientes y agua,

pues consiguieron que aquellas especies prosperaran mejor

de lo que habían hecho hasta entonces.

Al final, la vida del planeta depende en gran parte

de esa fracción fértil de suelo que denominamos humus.

Se nos ha olvidado que humano tiene la misma raíz que humus, ¿no?

Entonces es importantísimo tener en cuenta y considerar

que cuidar el suelo, cuidar el funcionamiento del suelo,

y eso requiere cuidar también y conservar

los microorganismos que allí viven

y los vínculos que establecen con el mundo que sí vemos,

que está todo encima del suelo,

es fundamental para la conservación del planeta.

Por lo tanto, incide directamente en el bienestar humano.

Subtitulación realizada por Teresa García Román

  • A mi lista
  • A mis favoritos
  • La internet del bosque

  • Compartir en Facebook Facebook
  • Compartir en Twitter Twitter

El escarabajo verde - La internet del bosque

13 mar 2020

El Escarabajo Verde escarba el suelo para descubrir las conexiones subterráneas de los bosques, las simbiosis de ayuda mutua por las que se alían árboles y hongos. Un complejo entramado que algunos especialistas han bautizado como la Wood Wide Web, la internet del bosque

ver más sobre "El escarabajo verde - La internet del bosque " ver menos sobre "El escarabajo verde - La internet del bosque "
Clips

Los últimos 610 programas de El escarabajo verde

  • Ver Miniaturas Ver Miniaturas
  • Ver Listado Ver Listado
Buscar por:
Por fechas
Por tipo
Todos los vídeos y audios