¿Y si no quiero leer?

Se puede tener el derecho a no leer porque hay gente que no le gusta.

-No me gusta leer por obligación. -Me encanta leer.

-Cuantas más veces me lo digan menos ganas me dan de leer.

-Prefiero los son texto puro y duro.

-Depende qué libros, algunos me aburren mucho.

Para mí leer es entender y comprender lo que uno está leyendo.

(Sintonía animada)

(Conversaciones variadas)

¡Hola, "claners"! Estamos en Zaragoza,

en el colegio público integrado El Espartidero,

palabra aragonesa para llamar a donde se separaban

las aguas de las acequias. Los romanos la llamaron

César Augusta, los árabes la rebautizaron Saracusta,

y de ahí viene el nombre de la ciudad.

Aquí está la basílica del Pilar, llamada así porque la Virgen

se apareció subida encima de un pilar.

Algunas de sus calles tienen nombre de videojuegos y películas.

¿Qué tal vivir en la plaza Mary Poppins

o en la avenida Mario Bros? En "Aprendemos en Clan. El debate"

nos preguntamos: ¿Y si no quiero leer, qué?

Pero antes, vamos a conocer a nuestros protagonistas.

Nuestros protagonistas de hoy tienen entre todos 200 años exactos.

Sus libros preferidos son los de Harry Potter,

Los Futbolísimos y Geronimo Stilton.

Si pudieran cambiar algo del cole, madrugarían menos

y tendrían más recreo.

Leer o no leer, esa es la cuestión.

Al menos en nuestro debate de hoy.

Padres, madres y profesores nos dicen que la lectura

es importante y maravillosa. ¿Pero qué pasa si no nos gusta?

¿Podemos simplemente no leer o es posible cambiar de idea?

Para entrar en materia os preguntamos

por el peor libro que habéis leído.

El peor libro ha sido el primer manga de "My Hero Academia"

porque es superabsurdo. Un 80 % de la población tiene poderes

y el resto no, el protagonista un día

se encuentra por la calle al mejor héroe

y se come un pelo suyo y tiene poderes.

Y claro... no lo veo correcto.

-Uno de los libros que menos menos me ha gustado

es "El Bestiario de Axlin" porque no lo entendía.

Al poner algo en el techo un monstruo no podía entrar, ¿por qué?

Lo intenté leer dos veces y nada. -El libro que menos me gustó

es "Capitanes Intrépidos" porque le falta acción

y me hicieron leerlo. -"El palacio de los tres ojos"

porque era muy dramático y muy triste.

(Sintonía animada)

Claramente hay lecturas que se nos atragantan.

En el programa de hoy vamos a intentar averiguar por qué.

Para pensar con nosotros nos acompaña Inés Puig.

Fue maestra de primaria y librera. Lo suyo eran los libros.

Ahora edita libros para niños y adolescentes

y dirige "Leoteca", una plataforma en la que niños y niñas

opinan sobre lo que les gusta y no les gusta leer.

¡Y le encantan las plantas! Quizá debería haber sido botánica.

¡Un fuerte aplauso para Inés!

¡Gracias!

Bienvenida. Muchas gracias.

Y muchas gracias por acompañarnos hoy.

Sabemos que los libros son tu pasión y que nos has traído algo

para contarnos cómo empezó esta bonita historia de amor.

Pues sí, he traído una tableta de chocolate.

¿Por qué? Porque sabemos todos que está muy rica,

pero sobre todo porque es la protagonista

de un libro que me gusta mucho: "Charlie y la fábrica de chocolate".

Fue el primero que me leí sola en un viaje en coche

de Madrid a Almería, y me gustó tanto

que decidí que quería dedicarme a la literatura infantil y juvenil.

Pues qué dulce descubrimiento sería, Inés.

Me encanta.

Ahora que creo que podemos empezar con el debate.

Lo primero que me gustaría saber, en confianza,

es que tres cosas son las que más os gusta hacer.

A mí me encantan las matemáticas, también practicar mucho el kárate.

(ASIENTE)

Y también me encanta jugar a fútbol.

-Las tres cosas que más me gusta hacer son nadar,

dibujar y pasar tiempo con mis amigos.

-A mí las tres cosas que más me gusta hacer

serían leer, dibujar y tocar el piano.

Yo tengo curiosidad, Inés, porque la lectura

no ha salido mucho dentro de esta lista

de las tres cosas que más os gusta hacer.

¿Os gusta o no leer? Me gusta, pero no tengo tiempo.

¿Por qué no tienes tiempo?

Por los estudios y los deberes.

¿Pero te gusta?

¿O no mucho? Me gusta.

¿Y qué te gusta leer?

Libros de "youtubers".

-Me encanta leer.

¡Genial!

¿Y qué te gusta leer?

Libros de aventuras, de ciencia ficción,

policíacas...

¡Toma!

Por las noches leo unos diez minutos y me voy a la cama.

-A mí me gusta leer libros que te enganchen,

que sean interesantes, los de misterio son mis favoritos.

Qué tendrán los libros, que como nos dicen estos chicos

te enganchan y te tienen atrapado.

Han comentado cosas muy interesantes Cuando un libro te engancha,

su temática te gusta, la trama es buena

y tiene buenos personajes, prácticamente te metes

en ese mundo y no puedes dejar de leer.

También hay veces que el libro nos parece difícil,

no lo comprendemos, trata de temas

que no nos parecen interesantes, y ahí nos cuesta más leer.

Creo que ahí hay un debate interesante.

Depende qué libros. Unos me aburren muchísimo

y voy pasando páginas hasta que veo algo que me guste.

-A mí no me gustan mucho los mangas y eso.

Porque a mí me gusta que los libros tengan más texto.

Que no sea mucho dibujo. Que cuenten una historia

aunque sea más largo, y te entretenga más.

Álex, ¿en tu caso?

Soy fan de los manga, pero claro,

por ejemplo las novelas te describen todo en lo que está envuelto

el personaje, las batallas y todo...

y se te hace largo. Entonces a mí me aburre eso.

Aquí tenéis un debate.

A unos les gusta más leer mangas,

por ejemplo libros con imágenes, y otros más novelas con texto.

¿Habéis pensado alguna vez que las imágenes también se leen?

Prefiero normalmente los que son texto puro y duro.

Imagínate, tú te imaginas al personaje rubio,

y dices: "vale, pues rubio es". Y luego te dicen:

"Agitó la melena castaña", pero eso a mitad del libro.

También es un punto en contra, porque si te hubieran puesto

una imagen no te fastidiaban el personaje.

En casa o en el cole acostumbran a decir que leer es importante.

Nos dicen: "Venga, leed".

¿Os parecen pesados?

A mí cuantas más veces me lo digan, menos ganas me dan de leer.

(RÍE) ¡Vaya!

A mí no me gusta que me digan que tengo que leer,

porque a mí no me gusta leer por obligación.

A mí me gusta leer cuando me apetece.

-A mí si me insisten es como que me siento obligada a leer.

Entonces me gusta menos.

Me gustaría leer por mí misma.

Que no me lo tengan que decir los demás.

-En vez de decir "tenéis que leer este libro",

simplemente recomendarlo, decir por qué

os ha parecido bueno para leer, etcétera.

Porque si se fijan en las cosas buenas

y no en que es una obligación, es más fácil

que se interesen más por la lectura.

En tu caso, Inés, ¿en tu casa también te insistían

para que leyeras? ¿Te hacían recomendaciones?

Como habéis dicho vosotros, en mi casa se leía bastante.

Yo creo que por eso a mí también me gustaba mucho.

Me hacían recomendaciones mis padres, mis hermanas,

también leían conmigo. Era una afición común

y la verdad es que nunca me obligaron a leer.

Siempre fue algo que nos gustó a todos.

Hay algo curioso, que al pensar en leer,

a veces nos imaginamos a una persona

en un sillón pasando páginas. La lectura no siempre ha sido así.

Antes de Cristo, muy poca gente sabía leer.

Así que lo normal era hacerlo en voz alta y con público.

En el siglo XV, con la imprenta, los libros se popularizaron

y también leer en cualquier parte.

El escritor Geoffrey Chaucer recomendaba hacerlo en la cama.

Durante el siglo XVIII, los periódicos incluían folletines,

novelas publicadas por capítulos con muchísimos fans.

En 1821, Louis Braille, un adolescente ciego,

inventó un método para que los invidentes

también pudieran leer y escribir.

1985.

Los audiolibros nacieron en los 60 para niños e invidentes.

Ahora, gracias a internet son muy populares.

1997.

Los libros electrónicos se inventaron como copia de seguridad.

Hoy, uno de cada tres lectores prefiere el "ebook".

Algunos nos habéis dicho que os gusta leer,

y otros que os da un poquito de pereza.

En los dos casos os pregunto: ¿Para qué sirve leer?

Para desarrollar la imaginación.

Y aprender palabras nuevas.

-Creo que leer sirve para activar el cerebro

y muchas veces también para estar más relajado

y tener menos estrés. También para aprender más,

mejorar la ortografía...

-Sirve para que cuando seamos mayores

podamos hablar mejor. En los exámenes también nos sirve.

(ASIENTE)

Para sacar mejores notas.

-Para aprender cultura.

Mitología, historia...

¿De qué te gusta leer a ti?

Mitología griega, acción y aventuras.

¡Toma!

Yo recomiendo leer porque todo lo que hemos dicho:

las faltas de ortografía, la imaginación...

todo eso influye bastante.

-Tú desde los libros lo podrías tener más fácil.

Aunque claro, también se puede aprender

de mil maneras distintas: viendo un documental, una película

y hasta leyendo el periódico, se aprende de muchas maneras.

Pero creo que una persona que lee lo tiene más fácil.

-Te puedes entretener con otra cosa,

y a los que no les gusta leer igual pueden escuchar podcasts,

que es casi lo mismo, te lo imaginas también.

Inés, en tu caso, ¿tú para qué lees? Cuéntanos.

Lo han dicho bastante.

Yo leo mucho por entretenimiento, para relajarme,

para viajar a otros mundos como habéis dicho,

pero también hay una parte muy importante,

que leo para aprender y para conocer cosas nuevas.

A parte de informarme,

me parece muy importante que saber leer bien

es vital para estar informado en el mundo en el que vivimos.

Sean cuales sean nuestras razones para leer o no leer,

quizá os sorprenda saber que como lectores

tenemos derechos, en concreto estos:

En 1993, el escritor Daniel Pennac estableció los derechos del lector.

Los libros no son obligatorios. Respetemos a quienes no los usan.

¿Una descripción larguísima? ¿Una reflexión que te aburre?

Pasa al siguiente párrafo.

Lo has intentado y esa lectura no te interesa.

¡Busca otra!

¿Te gustó tanto que quieres repetir? ¡Hazlo!

Si te gusta, adelante. Leer es disfrutar.

Vamos a plantearos una situación, a ver qué os parece.

Estáis en la librería y vuestro padre o madre

os dice que elijáis un libro, el que queráis.

Le enseñáis vuestra elección y os dice que ese no vale.

A lo mejor es un cómic, o un libro de un "youtuber",

o un libro sobre mitología. ¿Os ha pasado esto?

¿Algo parecido?

A mi hermana sí. Una vez se quería comprar

un libro de un "youtuber" y a mi madre le parecía un poco mal.

Pero al final lo compramos.

-Me ha pasado que en casa tengo un estante lleno de libros.

Hay un montón, pero hay algunos que son un poquito más fáciles

y tienen más dibujos y otros más difíciles.

Cuando me he leído alguno de esos y lo quiero volver a leer

me dicen que ya lo he leído de pequeño y que es muy fácil.

Y que me coja otro que tenga más texto.

-También me ha podido pasar que me gusta tanto un libro,

lo leo una vez, lo vuelvo a leer, me lo vuelvo a leer,

pero cuando les digo a mis padres: "¿Lo puedo volver a leer?",

ya me dicen: "No, cógete otro".

-Cogí un libro de "youtubers" y mis padres decían:

"Coge otro porque esos libros no te enseñan nada".

Y en realidad me enseñan mucho porque es un libro igual.

Ahí abrimos otro debate: ¿Hay libros buenos y libros malos?

No hay libros buenos y malos, simplemente

es el gusto de quien lo lea.

Por ejemplo, tú lees uno y te parece que es buenísimo,

que todo el mundo se lo debería leer y lo recomiendas.

Y a un amigo tuyo que se lo ha leído hace poco

porque se lo has recomendado no le ha gustado nada.

-Yo creo que sí que puede haber libros malos.

No por la opiniones, que claro,

cada uno opina lo que quiere, si le ha parecido bien o mal.

Pero sí que podría haber libros tipo basura,

que yo no me he leído ninguno y tampoco puedo opinar.

Son como libros que no te enseñan nada.

Con los que has hablado, a unos puede parecerles mejor o peor,

pero al final no te han enseñado nada.

Te lo has leído y dices: "¿De esto qué he aprendido?".

¿Qué pasa si no quiero leer?

Yo creo que sí se puede tener el derecho a no leer,

porque hay gente a la que no le gusta leer y no pasa nada.

Leer es bueno, pero hay gente a la que no le gusta.

Y no pasa nada.

-Si no te gusta leer, no leas. Pero hay muchas veces

en las asignaturas del colegio que al fin y al cabo

vas a acabar leyendo, porque hay que leer.

Hay gente que dice que no le gusta leer

porque aún no ha encontrado un libro especial que le guste.

Cuando encuentras un libro que te guste,

ya sigues ese camino.

-Como dice él, es muy probable que no hayan encontrado

el libro que a ellos les gusta. Puede ser que no lo hayan encontrado

porque han leído libros que no les gustan

y están centrados en que no les gusta la lectura.

Pasa mucho. Por ejemplo, no te gusta una verdura.

Entonces ya no te gusta comer verdura.

Pero puede haber alguna que sí que te guste.

-También podría ser que a lo mejor no es solo que a ellos no les guste,

también podría ser que en su casa no se leyeran libros.

Habéis dicho cosas muy interesantes: que no hayas encontrado

la temática o el tipo de libro que te gusten,

que tengas otros hábitos y no hayas encontrado

la concentración para leer. ¿Pero os habéis preguntado

que hay gente que no le gusta leer porque en verdad no sabe leer?

Que tiene problemas para comprender lo que está leyendo.

Creo que no es no saber leer una palabra y no saber cómo se dice.

Sino no comprender, exacto. Yo también con la poesía.

Lo rimo y digo: "muy bien, podría ser una canción".

Pero como que no lo entiendo bien.

-Si dejas de leer un tiempo, pierdes la práctica de leer.

Según tu opinión, para ser un buen lector se necesita práctica.

Sí. Es interesante.

¿Y para ti, Inés? ¿Qué es para ti leer?

Una cosa importante de leer es decodificar

el texto que tienes delante. Eso quiere decir entender la idea

de lo que tienes delante. Por ejemplo,

yo no puedo leer en japonés. Porque no sé japonés

y no puedo entender lo que tengo escrito delante.

Pero otra parte muy importante de leer es comprender,

que es de lo que estábamos hablando, lo que tengo escrito delante.

Puedo entender la idea, pero no comprendo,

que es una fase más activa en la que tengo que tener

unos conocimientos y entender el texto

para que a mí me pueda servir para algo.

Como os decía, por ejemplo, yo entiendo la poesía del siglo XVI

o entiendo lo que pone en un texto de astronomía,

pero no lo comprendo.

Porque no tengo los conocimientos para que ese texto,

ese libro, sea para mí importante. Para mí leer es eso,

entender y comprender lo que uno está leyendo.

Hay una cosa que pasa con la lectura y me parece fantástica,

que cada libro es distinto para cada lector o lectora.

Cada uno se lo imagina de una manera diferente.

Lo vamos a comprobar con un juego, un superejercicio de imaginación.

Os voy a lanzar una serie de frases,

y cada una de estas frases contiene una historia.

Tenéis que decirme de qué creéis que trata esa historia.

¡Así que imaginación al poder!

Vamos con la primera frase:

(LEE LA FRASE)

¿Qué historia hay detrás de esta frase?

Alejandro.

Creo que podría ser de unos cavernícolas

a los que había perseguido un dinosaurio

y se han refugiado en una cueva con los recursos que tenían.

Se durmieron con la esperanza de que al día siguiente

el dinosaurio se hubiera ido. Pero cuando se despertaron

el dinosaurio los estaba esperando

para comérselos cuando salieran.

¡Vale!

Podría ser que el o la protagonista

pensó que había un dinosaurio pero era producto de su imaginación,

así que durmió allí, pasó la noche en medio de un bosque,

pero cuando despertó, el dinosaurio seguía allí.

¡Vaya susto! (RÍE)

Vamos con otra frase, a ver que os sugiere esta:

(LEE LA FRASE)

Se trata de que el hijo del rey y la reina

quiere ser el rey, entonces mata a sus padres

para luego ser él rey, y su novia.

A ver, Marta.

Asesinan al rey...

y la reina se suicida de tanto que quería al rey.

Una trágica historia de amor.

Voy con otra frase: (LEE LA FRASE)

Están en el colegio y la profe les manda hacer

un experimento de ciencias. Hacen un experimento

para lanzar cosas con un cañón...

¡Toma!

Y el niño, tan malo, pone a la niña en el cañón y sale disparada.

¡Madre mía, vaya experimento!

A ver, Máximo.

Sobre un padre que pega a su hija y ella decide escapar por al ventana.

-La niña está soñando que hay un monstruo en su habitación,

piensa que hay un monstruo y se tira por la ventana.

Salta, intenta escapar de ese monstruo.

Nos pueden pasar malas jugadas en las pesadillas.

Inés, les felicitamos porque habéis hecho un ejercicio

como os pedíamos, de imaginación, fabuloso.

Y nos habéis hecho viajar a todas esas historias.

Como veo que tenéis mucha imaginación,

si fuerais a escribir un libro, ¿qué tipo de libro sería?

Escribiría una novela de misterio y estarían varios personajes

metidos en una casa, matarían a uno

y tendrían que descubrir quién es.

-Un asesino mata a un policía y el asesino se va

a un pueblo deshabitado y los policías tienen que encontrarlo

-Escribiría una novela de fantasía con tres protagonistas

que recibirían magia y tendrían que salvar a la Tierra

de un mundo de caos. -Yo escribiría un libro de acción.

Se trataría de que en un campo de fútbol

hay un jugador malvado que quiere matar

a los demás jugadores para ganar el partido.

Entonces sabotea la pelota metiendo una granada dentro.

(Sintonía animada)

Ya hemos visto algunos de los motivos por los que a veces

nos puede dar un poco más de pereza leer.

También hemos hablado de si eso es importante o no.

Ahora a mí me gustaría pasar a lo práctico.

¿Qué cosas creéis que os podrían ayudar

a tener más ganas de leer?

Leer libros del cole es un poco... que tú no los eliges.

Si tú no los eliges es como que tampoco sabes

si el libro te va a gustar o no. Tienes que esperar

hasta te que dan el libro y lo empiezas a leer.

-Este curso también nos dijeron: "Algún libro que tengáis en mente".

¿Nos cuentas cuáles fueron los elegidos?

Sacamos libros más de fantasía...

(ASIENTE)

De aventuras me parece que sacamos "Los Futbolísimos"

y "Mystical".

Pero hemos acabado leyendo uno de detectives,

de uno que va a una escuela de detectives y resuelve misterios.

-Podríamos hacer una especie de taller de lectura.

Que por ejemplo un día nos reuniéramos las tres clases

de todos los cursos, leemos todos el mismo libro,

y un día nos juntamos todos e intercambiamos opiniones.

Y así, como estamos con más gente, además de relacionarnos más,

nos ayudaría a coger más gusto por la lectura.

-Podéis hacer un intercambio de libros.

Los libros que piensas que le pueden gustar de tu casa,

los coges y se los das a tu amigo. Y tu amigo, lo mismo contigo.

¿Creéis que es buena idea u os invita a la lectura

ver la peli antes, o no?

Primero me leería el libro para hacerme una idea

de los personajes, y luego vería la película...

a ver si me he acercado algo a lo que estaba pensando.

-Mis padres siempre han sido muy fans de Harry Potter,

y de hecho vi las películas y dije:

"Tenemos aquí los libros, ¿por qué no me los leo?".

Me los leí y no se parecen mucho.

Se parecen muchas cosas, pero también hay muchas cosas

que no salen en la película, y es muy bueno

leer el libro para enterarse de esas cosas,

porque tienen mucha importancia y cosas de la película.

-Entré en mi saga favorita de libros gracias a una película.

Y sí que es cierto que en los libros

aparecen más cosas que en la película, dan más datos...

¿Qué película fue? La de "Los Futbolísimos".

¿Creéis que ir a una biblioteca puede ser interesante

para encontrar nuevas lecturas?

Creo que sí, porque no tienes que elegir uno.

Puedes elegir varios y encontrar uno que te guste.

Entonces puedes devolver. En vez de comprar

y ya no puedes devolver el libro.

Os hemos hecho un montón de preguntas.

Creo que es el momento de cambiar los papeles.

Inés, prepárate que viene tu interrogatorio.

¿Alguna pregunta para Inés que queráis hacerle?

¿Crees que es mejor aprender sobre algo

en libro o en la televisión?

Yo creo que ambos medios son útiles.

Se puede leer en libro y ver en televisión.

Lo que pasa, en mi opinión, es que normalmente en la televisión

vemos programas más cortos y que tratan los temas

de forma más superficial. A veces hay mucho contenido,

pero cuando algo de verdad nos interesa

y debemos dedicar muchas horas e ir de un sitio a otro

y buscar información, creo que son mejores los libros.

Normalmente la gente que investiga cosas

suele terminar escribiéndolas en libros, en revistas.

¿Cuál es el libro o saga que más te ha gustado

de todo lo que has leído a lo largo de tu vida?

De todo, todo, es complicado que te responda

porque tengo muchos libros favoritos.

Pero hay un libro muy clásico que a lo mejor os sorprende

pero me gustó un montón y creo que funciona muy bien

para pequeños mayores: Los cuentos de los hermanos Grimm.

¿Cuál ha sido el peor libro que has leído?

Os tengo que confesar que unos libros

que no me gustan mucho son los de "youtubers".

Antes hablábamos de si había libros buenos y malos,

y a mí los libros de "youtubers" no me parecen muy buenos.

Pero puede ser que yo no siga a muchos "youtubers",

no les conozca, y como no conozco el contexto

no lo puedo entender bien. Pero cuando los leo, me aburro.

¿Cuál es tu escritor o escritora favorita?

Me gusta mucho Roald Dahl, no sé si habéis leído algo suyo.

Me parece un escritor muy, muy bueno.

Va siendo hora de cerrar nuestro debate de hoy,

y por tanto de mencionar los tres puntos clave.

Estos chicos del colegio El Espartidero de Zaragoza

nos han aportado muchos puntos de vista

sobre la pregunta que les hacíamos: "¿Y si no quiero leer, qué?"

De todo lo que han comentado, ¿qué te gustaría destacar?

Vamos con el primer punto clave.

Lo primero que me ha parecido muy importante

es que obligar a leer no sirve para nada.

¿Cuál sería el segundo?

Según lo que habéis dicho, cada uno tiene diferentes gustos

de lectura, y todos son válidos para considerarlos buenos lectores.

Para terminar, el tercer punto clave.

Que tenemos unos derechos que vosotros conocéis bien,

y que si no me apetece leer tampoco pasa nada.

Hemos reflexionado mucho sobre libros y sobre lectura.

Le hemos dado muchas vueltas a qué es, para qué sirve,

y por qué a no todos les gusta. Gracias, Inés, por ayudarnos

a responder a la pregunta: "¿Y si no quiero leer, qué?

Un placer. Muchas gracias.

Gracias por este debate tan interesante.

Nos vemos en próximo programa de "Aprendemos en Clan. El debate".

¡Hasta pronto!

Aconsejaría "Gerónimo Stilton", más en concreto

la saga de la fantasía.

-"La gemela" es un libro muy interesante,

te metes mucho en la historia y es muy de suspense.

-"El palacio de las cien puertas". Lo recomiendo

porque hay varias historias y puedes elegir tu camino.

-"Los diez negritos" de Agatha Christie

es un libro de misterio que te hace pensar mucho.