(Sintonía animada)

¿Pueden evitarse las guerras?

(ALUMNA) Sí, haciendo tratado de paz.

(ALUMNO) Dándole al otro país lo que quiere

y que él dé algo a cambio.

(ALUMNO) Mi abuelo en 1956 participó en la guerra.

Dijo que es muy sangriento y violento.

Una de las normas es no atacar o ir contra la población civil.

Una guerra debe ser entre dos ejércitos.

(ALUMNO) Que los países se reúnan en la ONU

y hagamos un tratado de paz mundial.

(Sintonía animada)

(Música tranquila)

Hola, "clanners", desde el Colegio Simón Fernández,

situado en la localidad de Estepona.

Un cole en el que conviven chicos y chicas

de 33 nacionalidades distintas.

A nuestros protagonistas, lo que más les gusta de Estepona

es pasear por el centro histórico de esta ciudad malagueña

con más de 2000 años de antigüedad,

y visitar el orquideario y la playa de la Rada.

Para comer, nos recomiendan probar las sardinas al espeto,

los calamares y la sopa campera.

Lugar histórico para un tema que tiene que ver

con nuestra historia y con la actualidad,

los conflictos armados.

Preguntamos: ¿pueden evitarse las guerras?

Para opinar, es fundamental informarse.

¿Pero cómo nos llegan las noticias?

Me enteré de la guerra de Ucrania viendo las noticias

cuando comía con mis padres.

Lo que oí fue que Rusia se quería meter en Ucrania

para conquistar territorio con mar.

-Algunas veces veo las noticias con mi madre.

Y me enteré por eso, porque las veo algunas veces.

-Mis padres me cuentan, por ejemplo, donde está la guerra

o por qué ha sucedido la guerra.

Por ejemplo, que Rusia está invadiendo Ucrania

porque quiere más o menos sus riquezas.

(Sintonía animada)

Para las próximas vacaciones, nuestros protagonistas

querrían irse de "camping".

Entre las tareas de la casa, odian hacer las camas

y les encanta cocinar para la familia.

A la hora de hacer deporte,

no tienen dudas, su preferido es el fútbol.

Cuando nuestra invitada era pequeña, le encantaba el fútbol.

A veces no la dejaban jugar por ser chica.

Paola Sanz es sargento de la Legión

en el Arma de Caballería, dirige un vehículo blindado

del Pelotón de Exploradores.

Y un secreto: le encanta el chocolate.

Hola, chicos, un placer estar en Estepona.

¿Preparados y preparadas para el debate?

(TODOS) ¡Sí! Enseguida empezamos.

Primero, saludamos a nuestra invitada.

Sargento Paola Sanz, bienvenida y gracias

por acompañarnos. Buenos días.

(TODOS) Buenos días. Lo primero,

¿cómo nos dirigimos a ti? Paola está bien.

Paola, cuéntanos.

¿Qué objeto especial has traído?

Chicos, he traído prismáticos, creo que todos saben qué es.

(TODOS) Sí.

Los he traído porque me parece

que una cosa tan común para todo el mundo,

representa muy bien el arma de la que vengo.

Estoy en el Grupo de Caballería de la Legión.

La Caballería lo que hace es, o una de sus misiones, reconocer.

Va por delante y mira que esté todo limpio,

todo bien, para que los compañeros sigan

con su camino.

Unos prismáticos nos permiten ver más allá.

Y me parece una metáfora bonita.

Al final, los conflictos son ver más allá,

cómo podemos solucionarlos. Muchísimas gracias.

Chicos, chicas, hoy vamos a hablar de las guerras,

que quizá nos suena como muy lejano,

pero si lo pensamos, a otra escala, de otra manera,

en casa o en el cole,

quizá también vivimos situaciones de conflicto,

empezamos por ahí.

Y os pregunto: ¿por qué os peleáis en casa o en el cole?

Pelearse por un objeto, por ejemplo,

con mi primo, digamos. Tu primo.

Porque uno quiere el cargador y solamente hay uno.

¿Y esas peleas llegan a mucho? ¿Son palabras?

¿Llegamos a las manos?

Al final, nos lo quitan. A los dos.

Ninguno se queda con el cargador.

Si no estamos de acuerdo en algo yo y la otra persona.

O ha hecho algo que a mí no me gusta.

¿Hablas en el ámbito del cole quizá?

Por ejemplo. ¿O en casa?

¿Tú tienes hermanos? Sí.

Cuatro. Cuatro hermanos.

¿Y en casa hay alguna pelea?

Sí. Sí.

(ALUMNO) La peor pelea fue en el recreo.

¿Qué pasó?

Jugando a las peleas, terminó siendo una pelea de verdad

y nos hicimos daño.

Y el profe nos castigó a todos y nos pedimos perdón.

Vale. ¿Te suenan esas peleas de recreo?

¿Esas discusiones que se generan en los recreos?

No sé si te pasó en alguna ocasión.

Claro, siempre hay alguna ocasión

que entramos en diferencias con alguien.

Y siempre, al final, hacemos las paces,

o viene alguien que medie un poco y ponga paz entre los dos.

Carlos, tienes alguna historia.

Cuando estaba jugando con mi amigo Diego y Joaquín,

estábamos en llamada y yo jugaba en el ordenador a un juego.

Y Joaquín viene

con algo que es una cosa del juego,

que te deja dar puñetazos para que se caigan.

Y Joaquín me dio uno queriendo.

Y no a las personas que iban contra nosotros.

Y por eso nos peleamos y al final colgué.

Colgaste, se acabó la jugada.

Se acabó la partida.

Yo era la primera vez que lo tenía.

Querías probar. Quería probarlo.

No encontraba a nadie, solo a Carlos.

Por eso quería pegarle el puñetazo a Carlos.

Cuando os visteis... Colgó media hora después,

le llamé otra vez y le dije:

"Lo siento, no había ninguna persona más".

Hicimos las paces y ya. Ya está, Carlos lo entendió.

Pregunto una cosa última.

¿Os ha pasado que la discusión

o la pelea fuera hasta tal punto de "no lo podemos arreglar,

no hay manera de solucionarlo"?

¿Os ha pasado?

Con un primo mío.

Siempre me hacía de todo, me pegaba.

No podía más, le dije que me dejara en paz.

No podía más, se lo dije a mi madre y le regañó.

Y seguía insultándome y pegándome.

¿Y tú cómo te sientes? No sé si ves manera de arreglarlo.

¿Te gustaría arreglarlo? No.

Ya te ha hecho mucho daño.

A veces hay como límites. Sí.

Paola, esto que pasa entre niños y niñas,

no sé si de alguna manera pasa entre adultos,

cómo surge una guerra, si tiene que ver.

Claro, al final, una guerra es un conflicto.

Y un conflicto es una diferencia de opiniones

o de necesidades, porque como decía María,

peleaba con su primo porque querían la misma cosa.

Al final, es lo mismo, pero hablando a mayor escala.

Las guerras han estado presentes en la historia.

Pero en ocasiones, los bandos

llegaban a un acuerdo y pactaban una tregua,

como en los Juegos Olímpicos.

Los Juegos Olímpicos empezaron hace casi 3000 años.

Se celebraban en Olimpia, de ahí su nombre.

Y a ellos acudían atletas de todos los rincones de Grecia.

En los juegos, las ciudades participantes

se daban una tregua en la que dejaban de lado

peleas y armas para que sus representantes

viajaran de forma segura.

La conocida como "paz olímpica".

Además, Olimpia era zona neutral.

Aunque las ciudades se encontraran en guerra,

sus representantes podían participar en los juegos

e incluso realizar negociaciones entre competición y competición.

Todo por lograr la paz.

Como hemos visto, los Juegos Olímpicos

servían como tregua en la Antigua Grecia.

Ahora os pregunto:

¿Qué es la guerra?

Yo creo que la guerra es un conflicto.

Un país quiere, por ejemplo, territorio de otro.

Cosas así como importantes del otro.

-Es un conflicto bélico que se puede crear

por problemas económicos,

por problemas étnicos, por problemas políticos.

Y alguno más. Vale.

(ALUMNO) Por recursos, por territorio.

Y porque uno quiere tener la razón.

(ALUMNO) Empieza una guerra por recursos de valor

o por ambición de tener más territorio

o por si algún país que otro país quiere unirse a una unión,

ese país no quiere, como pasa con Rusia y Ucrania.

¿Qué guerras conocéis?

Yo conozco la que está actualmente de Ucrania y Rusia.

Eladio. La Segunda Guerra Mundial.

Me enteré que era la guerra más sangrienta de la historia.

¿Te lo han contado en el cole o en casa?

En casa. ¿Os gusta mucho la historia?

Sí, como mi hermano tiene 17 años, pues está ahora con Historia.

¿Qué te contó? ¿Algo que recuerdes?

Sí, que Hitler invadió Polonia en 1939.

¿Conocéis alguien que haya estado en una guerra?

A mi bisabuelo.

Me contó que él estuvo en la Guerra Civil,

aquí en España, y él se escondía.

Y veía las bombas y eso.

¡Guau!

Mi abuelo en 1956,

cuando Marruecos quería la independencia de Francia,

participó en la guerra y dijo que había mucha violencia,

mucha sangre, y de suerte él sobrevivió

porque Francia era fuerte.

Y bueno, me dijo que si ocurre una guerra,

no pienses que es divertido.

Es muy sangriento y violento.

Tengo miedo de que llegue a mí y vea la violencia y la sangre

que ha vivido mi abuelo.

Y eso me causa como miedo y a la vez...

Miedo y a la vez nervios.

Nervios también.

Pregunto: ¿cómo creéis que viven los niños, las niñas

como vosotros la guerra

en países donde hay guerra? ¿Cómo lo viven?

Asustados de que en su casa aparezcan soldados del otro bando.

Y se los lleven a otro sitio.

(MARÍA) Creo que lo viven inseguros,

ya que temen que en cualquier momento pueda caer una bomba, etc.

(CARLOS) Los niños sufren por ver personas morir en la guerra,

porque como otro país está contraatacando,

ellos ven cómo personas están cayendo.

(AYMAN) Tienen tristeza porque en su país ven

que no pueden hacer nada y se está derrumbando entero.

Todos intentan hacer lo que pueden para que su país no se vaya.

¿Y pensáis que en la guerra hay reglas?

Tiene que haber reglas porque si no, puede acabar muy mal

y se puede acabar yendo de las manos.

-Por ejemplo, no utilizar bombas, si tiran una bomba,

pueden matar a la población

y a lo mejor pierden muchos familiares.

(AYMAN) Por ejemplo, con el tema de Rusia y Ucrania,

Ucrania le dijo a Rusia que no atacaran a sus barcos

para transportar mercancía a África

para que así África no muera de hambre.

(MARÍA) Antiguamente, cogían a los niños, los hombres de 18 años.

Una regla que pondría, que en vez de 18 años,

que fuera, por ejemplo, a los 30.

A los 18 me parece que son muy jóvenes.

Relacionado con lo que hablamos, me gustaría trasladarte una pregunta

de los chicos que dice así:

¿por qué se usan bombas en las guerras

si dañan a la población civil?

¿Hay límites? ¿Líneas que no se deberían cruzar?

Por supuesto, como estabais diciendo,

no solo debería haberlas, las hay.

Existe lo que llamamos reglas de enfrentamiento

o ROE, como son más conocidas.

Se basan en el derecho internacional de conflictos armados.

Todas las guerras, aún siendo una guerra,

tienen como base

el derecho internacional de conflictos armados.

Como bien decís, una de las normas es no atacar o no ir

contra la población civil.

Al final, una guerra debe ser entre dos ejércitos.

Los que sí sabemos es que en una guerra los niños

son los más afectados.

Vemos ahora cómo os sentís sabiendo que hay guerras

y algunas cerca.

Tengo un poco de miedo porque pienso que puede afectar

a nuestras familias.

Que corten el gas a España y nos afecte a nosotros,

que nos corten los cereales, los alimentos.

O que ataquen España.

-A mí, aunque está cerca,

me parece que la guerra en Ucrania a su vez está lejos,

no me preocupa mucho.

-Me preocupa porque la guerra podría seguir expandiéndose

por Europa hasta la península.

-Me hace sentir bastante insegura, ya que me da miedo que por error,

Rusia pueda lanzar un cohete a España.

-Sí, me preocupa un poco porque a lo mejor

nos puede caer alguna bomba por aquí cerca.

(Sintonía animada)

La guerra y los conflictos armados generan muchos sentimientos.

Ahora hablaremos de datos concretos

y comprobaremos cuánto sabéis del tema de hoy

con "Verdadero o falso: La guerra".

¿Y cómo funciona? Tenemos dos equipos.

A mi derecha, el Equipo A.

(TODOS ANIMAN)

A mi izquierda, el B.

(TODOS ANIMAN)

Cada equipo deberéis decidir si los datos

que yo iré diciendo son verdaderos o falsos

y anotarlo en la pizarra del representante de cada equipo.

Importante: para todo ello, tenéis un tiempo limitado.

¿Estáis preparados? (TODOS) ¡Sí!

Vamos con el primer dato, mucha atención.

¿Verdadero o falso? ¡Tiempo!

(ALUMNA) Verdadero.

(HABLAN A LA VEZ)

(Bocina)

Suena la bocina, chicos.

El tiempo para deliberar ha terminado.

¿Lo tenemos, pizarras preparadas? Eladio.

Creemos que es verdad. ¿Por qué?

Porque las bombas caen en zonas civiles.

(ASIENTE) Vale.

Vamos con el Equipo B. María.

Porque los políticos no tienen como misión matar a la población.

Lo que tienen como misión es que tenga menos defensa

el otro país.

Ahí están las respuestas de nuestros equipos.

Resolvemos, a ver qué ha pasado.

Y os tengo que decir que este es un dato verdadero.

¡Bravo!

Explicación: se calcula que entre el 65 y el 90 %

de víctimas de guerra son civiles,

es decir, no militares, eso sin contar los refugiados.

En la guerra de Ucrania, 7,5 millones de personas

han tenido que huir del país.

Vamos con el segundo dato.

¿Verdadero o falso? ¡Tiempo!

(ALUMNO) Es verdadero.

(ALUMNO) Yo vi una persona...

(ALUMNO) Verdadero porque la resistencia...

(ALUMNA) No sé, para dibujar.

(Bocina)

(ALUMNO) No te daba tiempo.

Bueno, chicos, volvemos a nuestra posición.

Preparamos esas pizarras con las respuestas.

Eladio. Creemos que es verdad.

Porque hay gente que trabaja para ayudar.

-A la población. -A la población.

Trabajo en equipo veo.

Vamos con el Equipo B. María.

(MARÍA) Pensamos que es verdadero

porque hay militares que van a ayudar a la población.

Ahí están las respuestas de los equipos,

que, como digo, coinciden.

Vemos qué ha pasado. ¿Habréis acertado?

Lo resolvemos. Y este es un dato verdadero.

(TODOS ANIMAN)

Los manda la ONU para llevar medicinas y alimentos,

retirar minas de tierra

o proteger a los civiles, se les conoce como cascos azules.

Y vamos con el tercer y último dato.

¿Verdadero o falso? ¡Tiempo!

(ALUMNO) Verdadero.

(ALUMNO) Es verdadero.

Sí, es verdadero.

(ALUMNA) Jolín, sí.

(Bocina)

Suena la bocina, tenéis que decidir.

Cuando lo tengáis preparado... Eladio.

Verdadero porque el Ejército ayuda en otras cosas.

-Otras muchas cosas.

En otras muchas cosas. Equipo B.

María.

Pensamos que es verdadero.

Porque al igual que antes, los militares ayudan a la población.

Igualmente, pueden ayudar al terreno.

Resolvemos, a ver qué habrá pasado.

Estáis en empate total, vamos a ver.

En este caso, es un dato verdadero.

(TODOS ANIMAN)

La Unidad Militar de Emergencia

se pone en marcha cuando hay una catástrofe natural o emergencia.

Este verano, por ejemplo, ayudó a apagar unos 50 incendios.

Hemos terminado el juego, se os ha dado muy bien, pleno total,

acierto total.

Me gustaría que contarais qué os ha parecido,

si algún dato os llama la atención especialmente.

Que los militares puedan apagar fuegos.

¿No hacían eso los bomberos?

¿Nos echas una mano con la pregunta? Os echo una mano.

Cuando el incendio es muy grande

y los bomberos necesitan ayuda, hay una unidad en el Ejército

que se encarga de prepararse para ayudar en estas ocasiones.

Tienen preparación para apagar fuegos,

para ayudar cuando hay inundaciones,

terremotos, son a los primeros que llaman

cuando los bomberos no tienen capacidad suficiente

para apagarlos solos.

¿Cómo se llama la organización?

Unidad Militar de Emergencias, UME.

Los habrás visto en el telediario.

A raíz de los datos del juego, os planteo la siguiente pregunta:

En una guerra, ¿para qué sirve el Ejército?

(ALUMNO) El Ejército en una guerra sirve para la protección del país

y para evitar las amenazas de otro.

-Para intentar expulsar

a los invasores que quieren conquistar ese país,

intentan echarlos de su país.

Vale, y ahora pregunto:

Y cuando no hay guerra, ¿para qué sirve el Ejército?

(PABLO) Para ayudar en catástrofes naturales, incendios,

terremotos, inundaciones.

-Para que se vea que tienen defensas.

Para que se vea que si los conquistan,

ellos pueden defenderse solos y bloquear la invasión.

-Y que también, cuando los ataquen, que estén preparados.

Estar preparados.

Paola, cuéntanos tú.

¿Para qué sirve un Ejército? ¿Vamos bien encaminados?

Perfectamente.

Vais a la perfección.

Un ejército, como bien habéis dicho,

al final está para cuando un país en invadido, responder.

¿Qué pasa cuando no hay guerra? Lo que decíais.

Cuando en España estamos en momentos de paz,

el Ejército se dedica a entrenarse por si acaso algún día hay guerra.

Pero también para ayudar en catástrofes naturales,

como hablamos antes de la UME,

de los incendios, las inundaciones, pero también están en otros países,

ayudando a países que necesitan un poquito de ayuda

porque solos no pueden.

Están en Malí enseñando al Ejército de Malí

diferentes técnicas, diferentes cosas

que son necesarias para el ejército de allí.

También en Líbano haciendo patrullas en la frontera,

haciendo patrullas por Líbano, intentando mediar,

no en todos los sitios que hay conflicto

hay guerra o continuamente bombas.

Entonces, hay muchos sitios en los que el Ejército está

ayudando a apoyando a la paz.

Paola, vuestras funciones son muy variadas, diversas.

Y en algunas labores,

el Ejército tiene ayudantes poco habituales.

Vamos a verlo.

¿Sabíais que en el Ejército hay perros?

Y tienen cometidos que solo ellos llevan a cabo.

Estos soldados de cuatro patas son especialistas

en búsqueda y rescate de personas, detección de explosivos

y seguridad y combate.

Al igual que con aspirantes humanos a soldados, no vale cualquiera.

Los perros castrenses son únicamente de cuatro razas concretas.

Pastor alemán, pastor belga "malinois",

labrador "retriever" y "springer spaniel".

Trabajan siempre acompañados por el mismo guía, su compañero.

Y con ellos, hacen cosas tan increíbles

como saltar juntos en paracaídas.

¡Guau!

Llegamos al final del debate,

debate sobre la guerra, tema complicado

y a veces, valga la redundancia, conflictivo.

La pregunta que os quiero lanzar diría que es inevitable.

¿Pueden evitarse las guerras?

Sí se pueden evitar haciendo un tratado de paz.

Tratados de paz.

Sí, se puede llegar a un acuerdo, una negociación.

-Dándole al otro país lo que quiere, pero que él dé algo a cambio.

Negociar. Sí.

-Yo creo que con un intermediario. Intermediarios.

La figura del intermediario es interesante, supongo.

Siempre que hay un problema entre dos personas,

o entre dos países en este caso, si alguien media entre los dos

para poder conseguir o poder llegar a una negociación,

sería lo ideal, a veces estamos tan enfadados,

que no podemos negociar por nosotros mismos.

Necesitamos que alguien ponga paz.

Mayormente, algunos están en desventaja

por recursos

o por potencia militar.

Por eso yo creo que si el país superior

le quiere hacer un tratado de paz,

el país menor tendrá consecuencias.

Por ejemplo, de pérdida de territorio o de recursos valiosos.

-Que todos los países se reúnan en la ONU

y hagamos un tratado de paz mundial.

Habláis mucho del tratado de paz, dialogar, negociar.

En esta tarea, misión, ¿las organizaciones internacionales

tienen un papel importante, pueden ayudar?

Yo creo que necesitamos organizaciones

que hagan de mediadores en las guerras

para que se solucione sin tener que llegar

a un extremo en el que un montonazo de muertes...

Yo creo que si ponemos mediadores,

podemos hacer que no se haga ninguna guerra.

Me quedo con esa idea superrotunda que tenéis

de que es posible evitar guerras

a través de diálogo, negociación, y que organizaciones internacionales

ayuden a conseguirlo.

Ahora llegamos ya al final del debate.

Seguro que quedan preguntas por hacer,

dudas por resolver, os paso el testigo

a vosotros y es vuestro turno de preguntar

a nuestra invitada. ¿Estás preparada?

Si me hacen preguntas fáciles... Hay nivel.

Hay nivel. Vamos a ver.

¿Por qué no se evitan las guerras?

¿Por qué no se evitan?

De las complicadas.

Está claro que al final nadie quiere que haya guerras,

pero lo que hablábamos al principio del programa, ¿te acuerdas?

Laura nos preguntaba por qué discutíamos.

¿Por qué seguimos discutiendo con nuestros hermanos

si los queremos un montón y no queremos discutir con ellos?

Las diferencias muchas veces no se pueden solucionar hablando

o a través de un tratado o a través de una negociación

y derivan en una guerra.

¿En qué guerras has participado tú?

No he participado en ninguna guerra.

¿Ni siquiera en una pequeña?

Ni en una pequeña.

¿Es fácil o difícil ser comandante de un ejército?

Para ser comandante, primero hay que entrar

a una academia que está en Zaragoza.

Hay que seguir estudiando, estudiar la ESO,

bachillerato, la selectividad

y entrar a la academia, y de la academia, sales de teniente.

Y hasta comandante, tienes que trabajar un poco.

Entonces es muy difícil, ¿no?

Bueno, hay que esforzarse. No es complicado si te esfuerzas.

¿Cuál es tu trabajo exactamente?

Yo soy la jefa de un vehículo de exploración de Caballería.

Es un vehículo que tiene ruedas, pero tiene también un cañón

de 25 milímetros.

Y soy jefa de una tripulación de cuatro personas.

En ese vehículo van dos exploradores, un conductor,

un tirador del cañón de 25 y yo.

Paola, tras responder a sus preguntas,

llega el momento que digas, no es sencillo,

de lo que hemos hablado en el Colegio Simón Fernández,

¿qué te ha llamado la atención?

Me llama la atención que están muy puestos en el tema.

Estáis puestísimos.

Sobre todo, que creéis que las guerras pueden evitarse.

Y que estáis convencidos y seríais capaces

de que algún día haya paz mundial, seguro.

Gracias por acompañarnos, un placer.

A vosotros. Y gracias a vosotros y vosotras

por recibirnos y ayudarnos a responder la pregunta de hoy:

¿pueden evitarse las guerras? Lo dejamos aquí.

Nos vemos en el próximo programa de "Aprendemos en clan: El debate".

(Sintonía animada)

Mi dibujo representa la paz en la Tierra.

Todas las armas enterradas y crecen flores encima de ellas.

-Mi dibujo es una puerta que tiene dentro varios símbolos.

-El signo de la paz, manos blancas que significan "no violencia".

-Son dos países haciendo un tratado para evitar las guerras.