(Sintonía animada)

¿Se puede frenar la crisis climática?

Tenemos que reciclar más y no tirar todo al mar.

-Vivo cerca del cole y todos los días voy andando.

-La basura la reciclo para convertirla en cosas distintas.

-Las fábricas contaminan mucho más que las personas.

Tenemos que exigirles que contaminen menos,

porque queremos un planeta en el que poder vivir bien.

La acción colectiva es importante, juntas somos mucho más fuertes.

(Sintonía animada)

(Conversaciones variadas)

¡Hola, "claners"!

Estamos en el colegio público José Calvo Sotelo de Madrid,

con más de 80 años de historia. En sus aulas han aprendido

generaciones de madrileños. ¿A que es alucinante?

La ciudad de Madrid tiene más de 3 000 000 de habitantes.

Desde la Puerta del Sol inician las principales carreteras.

Un ladrón intentó robar en el Museo del Prado,

pero se cayó del techo antes de entrar en el museo.

Vamos a hablar de un tema que nos preocupa:

¿Se puede frenar la crisis climática?

Antes veamos qué os gusta más de nuestro planeta.

Lo que más me gusta de la Tierra son los prados verdes,

poder respirar el oxígeno puro.

-Lo que más me gusta son los animales,

que tengan libertad como nosotros, y pasar buenos momentos

con mi familia. -Lo que más me gusta

del planeta Tierra son los seres vivos:

animales, plantas...

-Los momentos que podemos vivir en ella.

Empezamos un nuevo "Aprendemos en Clan. El debate".

Conozcamos a sus protagonistas.

Aquí están los participantes de hoy.

Sus animales favoritos son los perros y los pingüinos.

La mayoría va al cole andando. Les gusta el verano

y se les da bien dibujar y bailar.

Lo que menos les gusta del cole: la comida del comedor.

Chicas, chicos... ¿Listos para empezar?

(TODOS ENTUSIASMADOS) ¡Sí!

La emergencia climática nos preocupa mucho,

por eso queremos saber si podemos enfrentarla

y qué debemos hacer para conseguirlo.

Para ayudarnos está con nosotros Carlos Lobo.

Es estudiante de Economía

en la Universidad Complutense de Madrid.

Y miembro de Juventud por el Clima, una organización

que pide a los gobiernos acciones contra la emergencia climática

a través de movilizaciones. Es un gran fan de las banderas,

¡se las conoce todas!

¡Un fuerte aplauso para Carlos!

Bienvenido y muchas gracias por acompañarnos.

A ti, y a vosotros por estar aquí.

Nos has traído un objeto que tiene un vínculo con el tema

de hoy. Cuéntanos.

A los cinco años mi madre me regaló un cuaderno con banderas

de pegatinas, y a los siete años sabía todas

y sabía colocarlas en el globo. Creo que es superimportante

este objeto, porque relaciona con la crisis climática.

Al final estamos todos conectados en el planeta,

y si una parte contamina le afecta también a la otra.

Cuando hablamos de cuidar el planeta,

a veces no nos acordamos que es cuidarnos a nosotros,

a todas las personas y a los seres vivos.

Creo que unidas es como podemos enfrentarnos a la crisis climática.

Hemos visto cientos de películas y series que nos muestran el futuro,

pero queremos que seáis vosotros quienes nos contéis

cómo imagináis vuestro futuro.

Yo me imagino vivir como en unas torres altas...

porque para mí Madrid sería un sitio

donde podríamos vivir sin gasolina y eso.

Y habría muchas torres superaltas con mucha electricidad renovable.

-Me imagino aquí en Madrid que ya no habría

casi ningún coche de gasolina, todos serían eléctricos.

Pero al contrario de Lucía, en vez de casas muy altas,

casas más bajas con paneles solares.

-No creo que los paneles solares sirvan de mucho.

Si es para un edificio, un panel solar o un par

no creo que vaya a dar tanto para un edificio.

Además como las cosas se controlan ahora,

no creo que haya muchos paneles solares para todos.

Me imagino viviendo una vida normal de aquí a 10 o 15 años.

-Si por algún casual esto se soluciona,

que esperemos que sí, pues viviríamos con esas cosas:

con paneles solares, energías renovables...

Si esto no se frena del todo...

que empecemos a buscar nuevos planetas para vivir,

y empezar desde cero.

Algunas habéis dicho que os imagináis en Madrid.

Aquí estamos en el centro de la península.

Pero cuando suba el nivel del mar, la gente que vive en Barcelona,

en A Coruña, en Málaga, ¿podrá seguir viviendo allí?

Creo que las ciudades que están en la costa,

si se derriten los polos y sube el mar...

esas ciudades se acabarán inundando.

Entonces se tendrán que venir supongo que más para el centro.

-Mejor que intentemos parar esto para que no suba el nivel del mar

y la gente se quede donde vive.

Carlos, ¿crees que podremos seguir viviendo

dentro de unos años como lo hacemos ahora?

Creo que es bastante complicado.

Si las estimaciones son ciertas, que parece que sí,

vamos cada vez a peor. Donde vivimos ahora mismo,

es probable que gran parte del territorio

se convierta en desierto y que las zonas costeras se inunden.

No hay que irse lejos. Está pasando en nuestro país

que notamos las sequías, acontecimientos climáticos

muy extremos. Para dentro de 25 años,

cuando tengáis unos 37, va a haber 150 millones de personas

que habrán tenido que huir de su hogar por el clima.

El mundo va a cambiar y tendremos que adaptarnos.

¿Hasta qué punto puede llegar a cambiar?

Por el calentamiento global, el deshielo de los polos

y la subida del nivel del mar, muchas localidades

han empezado a desaparecer,

obligando a sus habitantes a desplazarse.

Es el caso de islas como las del estrecho de Torres

o Bangladesh tras el paso del ciclón Fani.

Se calcula que en 2019 hubo casi 25 millones de personas

que tuvieron que emigrar porque la zona

en la que habían nacido estaba desapareciendo.

Y la cifra sigue creciendo.

Es hora de exigir a los políticos que tomen medidas

más eficaces para detenerlo, como reducir las emisiones de CO2,

el aumento responsable de energías renovables

y el control de la pesca y la ganadería industrial.

Acabamos de hablar de cómo podría ser vuestro futuro

por el cambio climático.

¿Notáis ya los efectos del cambio climático

en vuestro día a día? ¿En qué cosas?

Este año casi no ha habido invierno,

parece que hemos pasado de otoño a primavera.

-Ha llovido tres veces o cuatro, y ya.

-Sin embargo el año pasado una Filomena...

Hizo un montón de frío, nevó...

Son unos cambios que a mí me impresionan.

Lo que está pasando ahora, la arena que está cayendo.

La calima.

La calima. Está cayendo arena de África.

-Cambia muy raramente el tiempo. Hace tres días estaba lloviendo.

Y ahora de la nada nos viene una arena.

-En las noticias hace un tiempo veo que hay más huracanes y tsunamis

en casi todas las costas del mundo.

(ASIENTE)

Hace a lo mejor diez años los ríos y lagos

estaban a un nivel más normal, y ahora tienen

diez veces menos agua y hay animales

que van ahí a beber y casi no tienen agua.

Algunos agricultores no pueden casi regar las plantas...

-Estoy viendo últimamente que hay muchísimos árboles

con más flores, porque con el calor que hay...

se piensan que ya es primavera, entonces florecen antes.

Totalmente.

Hablaremos de cómo nos afecta a todos.

Carlos, ¿estos cambios que empezamos a notar

en nuestro día a día son causados todos ellos

por el cambio climático?

Claro, creo que lo tenéis bastante claro,

sí es por el cambio climático.

La calima, las tormentas de nieve, llevan existiendo toda la historia.

Pero que sean tan frecuentes e intensas,

sí es por el cambio climático. Sobre todo con Filomena.

Imaginamos que el cambio climático es que suben las temperaturas,

pero no es solo eso. Estamos ante la mayor extinción

de especies de la historia. Mucha gente tiene que irse

de sus hogares por sequías e inundaciones,

y la ciencia demostró que es culpa de la acción humana.

Comentabas, Carlos, la extinción de las especies.

Como decimos, esos cambios también afectan a los animales.

¿Cómo creéis que les afecta realmente?

Pues muchos mueren, entonces...

los animales que comen a esos animales,

como que ya no tienen comida, y entonces se mueren por no comer.

-Por ejemplo el deshielo también es una cosa importante,

porque imagina que estás en tu casa

y de repente se está destruyendo. No tienen a donde ir.

Si eres un animal de frío no te puedes ir a vivir a África.

-Creo que en el mar es donde más afecta,

porque ya hay casi un continente de basura.

Y todos los peces y animales acuáticos

van ahí y empiezan a comer plásticos que los matan.

Carlos, veo que asientes. ¿Van bien encaminados?

Bastante, por desgracia es así.

No hace falta irse tan lejos. ¿En Murcia sabéis

qué está pasando con el Mar Menor?

Era un sitio muy rico con caballitos de mar, peces...

y ahora está tan contaminado que están los peces muertos

en las orillas y no pueden vivir allí.

Cuando contaminamos el mar, que tiramos basura y plástico,

los peces se lo comen y se mueren.

Pero cuando los peces ya están muertos

nos los comemos nosotros y nos perjudica a nosotros.

Nos afecta diferente a las personas y animales,

y no por ello nos afecta más o menos.

No nos afecta igual a los que vivimos aquí

y a los que viven en otro sitio. Por suerte en Europa

o América del Norte no notamos tanto la crisis climática,

pero la gente que vive en el sur, en África, Asia o Latinoamérica,

sí tiene que moverse de sus hogares

porque la crisis energética les obliga.

Una frase que me gusta mucho, es que cuando hablamos

de cambio climático, se dice que estamos todos

en el mismo barco. No, estamos en la misma tormenta.

Hay gente en cruceros enormes, nosotros en barcos chiquitos,

y gente que por desgracia está nadando.

No nos afecta igual, aunque nos afecta mucho a todas.

Comprobemos con un juego cuánto sabemos del cambio climático.

De las siguientes afirmaciones, tenéis que decirnos

si son verdaderas o son falsas. ¿Entendido?

Pues vamos a ello.

Al día se extinguen 70 especies de animales.

¿Verdadero o falso? ¿Quién piensa que es verdadero?

¿Y quién piensa que es falso?

Paula, ¿tú piensas que es falso?

Sí, estoy dudando pero creo que es falso

porque me parecen muchas.

Es verdad que es falso, pero son más especies.

Son 150 especies las que se extinguen al día.

Vamos con otra afirmación, a ver qué pensáis sobre esta.

(LEE LA AFIRMACIÓN)

¿Quién piensa que es verdadero?

¿Quién piensa que es falso?

Aitana, tú piensas que es falso.

Creo que es falso porque me parece mucha gente.

Pues es verdadero. Hay muchas personas,

especialmente jóvenes, concienciadas con la crisis climática.

Vamos con una última:

(LEE LA AFIRMACIÓN)

¿Quién piensa que es verdadero?

¿Quién piensa que es falso?

Marta.

Me lo estoy pensando...

Ir "online" contamina un poco.

Pero encima que tiene que coger el camión o lo que venga,

que encima puede ser de otro país, también contamina y es dañino.

Yo iría más a que es verdadero.

La respuesta es que es verdadero, porque en una sola visita

a un centro comercial puedes hacer el equivalente

a 25 compras por internet. Carlos, hemos hablado

de la cantidad de jóvenes que se movilizaron en el 2019,

que se siguen movilizando para enfrentar el cambio climático.

Es cierto, y fue con motivo de que ese año

hubo un montón de movilizaciones en el mundo de gente muy joven

para exigirle a los políticos y empresas que nos escuchen.

Y con motivo de la cumbre del clima, que es cuando se juntan

todos los políticos. En Madrid salimos gente

de España y de todo el mundo y nos movilizamos

medio millón de personas y salimos a la calle.

Hemos terminado este juego con el que hemos comprobado

que la crisis climática es un hecho. ¿Qué pediríais

para ayudar a frenarla? Vamos a ver qué nos contáis.

Tenemos que actuar ya para que no se mueran

las plantas y los animales y tengamos comida para vivir.

Esta pancarta va dirigida al Amazonas.

Están arrasando muchos de sus árboles y especies,

y deberíamos cuidar los pulmones de la Tierra,

que es el Amazonas, como si fueran los nuestros.

-Para combatir el cambio climático, en vez de comprar y comprar

deberíamos reutilizar. Así no se fabricaría tanto

y bajaríamos las emisiones de CO2.

(Sintonía animada)

Hemos hablado sobre el cambio climático

y cómo nos afecta. Me gustaría que nos contarais

qué hacéis para enfrentar el cambio climático.

Esas pequeñas acciones diarias que hacéis.

Yo vivo cerca del cole y todos los días voy andando

En verano cuando me estoy bañando en el mar

y veo un plástico, lo saco y lo tiro a la basura

para que no dañe a ningún animal.

Vale.

Cuando voy a la montaña o a la playa de vacaciones,

cuando veo un plástico o basura lo suelo recoger

para luego tirarlo a la basura.

-En casa, todas las cosas, la basura en general,

la reciclo para intentar convertirlo en cosas distintas.

Yo cuando voy a la compra intento utilizar bolsas de papel

en vez de plástico. Pero si es necesario

utilizar una de plástico porque lo que vas a comprar

pesa mucho o se puede romper,

reutilizar muchas veces esa bolsa de plástico

para no comprar cada vez una.

Porque lo que tenemos que hacer es reducir el plástico.

Perfecto.

Hay veces que las cajas de cartón de las zapatillas,

en vez de tirarlas, hago cosas con ellas.

Una vez hice unas gafas.

(SORPRENDIDA) ¡Qué chulada! ¿Y qué hiciste con ellas?

Las tengo en mi habitación y me las pongo a veces,

así para hacer el tonto.

Estáis muy concienciados y hacéis cosas a diario.

¿Pero pensáis que es suficiente?

Pienso que nuestra colaboración es importante,

pero todavía necesitamos colaboración de las demás personas

y también de las grandes empresas, que contaminen menos y eso.

Porque si no, por mucho que hagamos los ciudadanos,

que son pequeñas acciones,

las grandes acciones son las de las grandes empresas.

¿Porque quién contamina más, las personas o las empresas?

(MURMURAN) -Las empresas.

¿Y hacen suficiente? (VARIOS) No.

Mario, me haces así.

Creo que los dos contaminan mucho.

Las personas tenemos que reciclar más y no tirar todo al mar,

y las empresas también contaminan porque por ejemplo las fábricas

contaminan mucho, echan mucho humo,

Va al cielo y contamina mucho.

-Creo que lo que dice Mario está bien,

pero creo que las fábricas contaminan mucho más

que las personas. Porque al final una persona

puede contaminar, pero las fábricas echan muchísimo humo.

Y las personas no.

Me decís que las empresas contaminan más que las personas.

¿Creéis que hacen suficiente para enfrentar el cambio climático?

Hay algunas que sí, pero las mayoría no.

Porque las empresas necesitan mucha electricidad.

Podrían hacerlo de con placas solares

y con energías renovables.

-Estoy con Patricia, porque puede que una persona

de esa empresa haga algo para ayudar.

Pero el resto puede que no lo haga. Pues sigue quedando igual.

Da igual que uno lo haga si el resto hace lo contrario.

Hablamos de acción individual y acción colectiva, Carlos.

Totalmente,

las acciones individuales hay que continuar haciéndolas,

pero parece bastante claro que no es suficiente.

Las empresas contaminan muchísimo más.

Si contaminan más tenemos que exigirles que contaminen menos,

porque queremos un planeta en el que poder vivir.

Vamos a ver otras acciones que podéis hacer en vuestro cole.

Colegios de todo el mundo están llevando a cabo

pequeñas acciones para cuidar el planeta,

como cambiar las bombillas normales por bombillas LED,

porque su bajo consumo reduce la huella de carbono.

Instalar filtros en los grifos para reducir el caudal del agua

y así no desperdiciar agua potable.

O dar clases al aire libre para usar espacios naturales.

Si esos cambios os parecen fáciles, también podéis proponer

plantar un huerto en el cole, o incluso crear

una patrulla ecológica para proteger el medio ambiente.

Llegados a este punto, ¿quién creéis que debe encargarse

de gestionar la ayuda para enfrentar el cambio climático?

Creo que los que tienen más poder sobre la comunidad,

sobre el mundo, deberían hacerlo.

Pero no sirve si solo cuatro políticos lo hacen

y el resto no. Tienen que hacerlo todos los políticos,

todas las personas.

-Los políticos tienen que forzar a las empresas

a que utilicen menos energía, menos electricidad...

Y la Unión Europea, aunque ha tomado ya decisiones

para pararlo, debería seguir poniendo de su parte

para conseguir pararlo.

Decís que los políticos no están haciendo suficiente,

que se hacen cosas pero no es suficiente.

¿Por qué creéis que cuesta tanto?

Creo que es muy difícil porque hay mucha gente.

Entonces es muy difícil concienciar a toda esa gente.

Y además cuesta dinero.

Porque necesitamos fuentes renovables y todo eso,

y eso cuesta dinero.

-Por temas del dinero, como dijo Aitana,

y que todo puede afectar al futuro,

no creo que puedan hacer tanto, y tampoco creo que quieran.

-La ciencia descubre algo que puede parar algo,

pero ellos saben que no lo pueden sacar al mercado

sin antes preguntárselo a los políticos.

Y los políticos tienen que ver si les beneficiará económicamente.

Imaginemos las esferas de agua con algas.

Descubren que es mejor para el medio ambiente

y se lo presentan a los políticos para substituir

las botellas de plástico. Claro, muchísimas empresas

que producen botellas tendrían que cambiar totalmente

su mecánica y dirían que es un derroche de dinero.

Entonces ahí entraríamos nosotros, que tendríamos que presionar

para que las empresas que lo tienen que fabricar lo hagan.

Es una cadena.

Creo que has dado en un punto clave. ¿Crees que a las empresas

están tomando partido para enfrentar la crisis climática?

Yo creo que las empresas y los políticos algunos quieren.

Pero la mayoría no porque desde hace muchos años

habían dicho que el cambio climático afectaría a la Tierra.

Y pasaron esos años, no ocurrió nada

y los políticos y las empresas pensaron que era una broma

y no quieren hacer nada.

-A lo mejor el jefe de una empresa no se cree lo del cambio climático

y no va a hacer nada para cambiarlo porque no se lo cree.

Piensa que es una trola.

¿Qué hacemos para que reaccionen? ¿Cómo les convenceríais?

Igual haciendo manifestaciones o demostrándoselo

comparando años. Por ejemplo los incendios de Australia

los podemos comparar hace ocho años con ahora.

Entonces sí que cambian las cosas.

-Les podíamos decir que lo que está pasando ahora

de la calima que está cayendo, lo de la sequía y todo eso

y que los mares están contaminados.

-Enseñándoles datos y demostrándoles que su contribución

es muy importante, porque con su contribución

se podrían hacer muchas cosas.

Te pregunto, Carlos. ¿Conoces ejemplos de personas

que han ayudado a potenciar políticas ambientales

gracias a su ejemplo?

Claro, bastantes personas lo han conseguido.

Se me viene a la cabeza Berta Cáceres.

Era una activista que en Honduras consiguió durante muchísimos años

defender los derechos de las personas

y defender su medioambiente.

Lo consiguió porque tenía mucha gente que le apoyaba.

Si es verdad que hay personas que pueden conseguir estas cosas,

somos mucho más fuertes cuando lo hacemos juntas.

Después de tantas preguntas llega vuestro turno

para que preguntéis las dudas que os hayan surgido.

Carlos, ¿estás preparado?

Nervioso pero preparado.

Aquí hay nivel, preguntas.

El grado centígrado que ha subido de temperatura global

en estos últimos 50 años, ¿podemos hacer que vuelva a la normalidad?

Buena pregunta, pero por desgracia no es posible.

La temperatura que ya ha aumentado probablemente

siga aumentando más. Lo que podemos hacer

es evitar que llegue a dos o incluso tres grados.

Pero no puede ir para atrás.

En el juego habías dicho que la gente,

más de medio millón de personas se manifestaban.

¿Tú fuiste a manifestarte cuando vinieron a Madrid?

Sí, yo también. Fui con mis amigas y amigos

y no sé ni en qué punto estaba, porque era muy grande.

Pero sí fuimos un montón de gente, sobre todo muy jóvenes y mayores.

Si un país del mundo contamina mucho,

¿eso cómo le afecta a otros países del mundo?

Es muy buena pregunta y muy complicado responderla.

Cuando un país contamina, va al planeta entero.

Al final es algo que afecta a todo el mundo,

pero en cada sitio afecta distinto. Según su clima,

las personas que vivan, los ecosistemas que haya...

Es muy complicado responder a nivel global

porque tendrías que centrarte en cada sitio en concreto.

En España la temperatura ha aumentado ya 1,8 grados.

A nivel global solo 1,1. Pero en el Polo Norte

ha aumentado más de tres grados, varía mucho según el sitio.

¿En la organización "Save the Future" qué hacéis?

Intentamos concienciar y poner en el punto de mira

la crisis climática y que se le haga caso a la ciencia,

que lleva muchos años diciéndonos qué está ocurriendo.

Después de un buen rato de debate, llega el momento de que Carlos

nos diga qué reflexiones se lleva del programa.

Carlos, de lo que han dicho estos chicos

del colegio José Calvo Sotelo de Madrid

sobre la pregunta: "¿Se puede frenar la crisis climática?",

nos digas tres puntos clave. El primero.

Salgo muy contento porque estáis muy concienciados

sobre la crisis climática. ¿El segundo punto clave?

Lo que hemos comentado, que la crisis climática

es algo presente que nos afecta ya en todo el mundo.

Y para terminar, ¿el tercer punto clave cuál sería?

Que aunque las acciones individuales son importantes,

quienes más contaminan son las empresas

y quienes pueden tomar decisiones son los políticos,

así que la acción colectiva es mucho más importante.

Carlos, muchísimas gracias por sumarte al debate.

Ha sido un placer contar contigo.

Muchísimas gracias porque me ha encantado el debate.

Gracias por vuestras reflexiones, que nos han ayudado a responder

a la pregunta: "¿Se puede frenar la crisis climática?".

Os esperamos en el próximo programa de "Aprendemos en Clan. El debate".

¡Hasta pronto!

Quiero que el futuro haya menos fábricas,

porque contaminan mucho.

-Que utilicemos transporte público en vez de coche, bicicletas...

-Combustibles no contaminantes y placas solares.

-Que se redujese en consumo de carne,

porque las vacas y los cerdos crean mucho metano,

y el metano es muy dañino para la capa de ozono.