Me dolería que me rechazaran los amigos,

(Sintonía animada)

¿Qué es la diversidad sexual?

¡Me he puesto nervioso!

-Hay personas maltratadas por ser gais o lesbianas.

Tienen vergüenza a decirlo. Cuando hay conocimiento no hay miedo

y si no hay miedo hay más respeto y aceptación.

Me dolería que me rechazaran los amigos,

pero me dolería más que me rechazara la familia.

(Sintonía animada)

(Barullo)

¡"Kaixo, claners"! Estamos en el colegio

bilingüe Basurto en Bilbao, cuna de Miguel de Unamuno

y la única ciudad con un cachorro de 12 metros de altura.

Os espera a las puertas del museo Guggenheim.

Empezamos "Aprendemos en Clan. El debate".

Estos son sus protagonistas.

Nuestros protagonistas suman entre ellos más de 160 años.

Sabemos que tienen perros y peces. Uno de ellos llamado Danio.

Que su comida favorita es la hamburguesa con patatas fritas.

Su mejor recreo, el que pasan charlando hasta que suena el timbre.

Y sus películas favoritas, las de aventuras.

Su peor pesadilla, curiosamente, dejar de ser otaku.

Y del tema de hoy, ¿qué opinarán?

Hoy hablamos sobre diversidad sexual orientación sexual

y también identidad sexual y expresión de género.

¿Cuál es la diferencia entre todos estos términos?

Ahora lo veréis, pero antes sabremos qué piensan

nuestros protagonistas sobre esta pregunta:

¿Hay personas con más libertad que otras

para expresar su identidad u orientación sexual?

Creo que todos tenemos la misma.

-Creo que hay personas que lo pasan mal

porque está siendo un momento muy difícil

para ellos contar que son gais o lesbianas.

Porque hay gente que se ríe de ellos, se burla... no sé, lo pasan mal.

-Todos somos igual de libres, no hay nadie diferente.

Todos somos humanos, cada uno tiene su forma

de expresarse o su forma de ser, así que hay que respetarla.

-Yo creo que las personas transexuales u homosexuales

tienen que ser libres tal y como son.

¡Hola, chicos, chicas! Vamos a hablar

sobre diversidad sexual y para ello hemos invitado a Bea Sever.

Bea Sever es periodista y sexóloga.

Además es responsable de atención en la Asociación de Familias

de Menores Transexuales Naizen.

Y pertenece a la junta de la Asociación Estatal

de Profesionales de la Sexología.

En su tiempo libre, a Bea lo que más le gusta hacer

es pasar tiempo con sus hijos.

Bea, bienvenida y muchas gracias por acompañarnos.

Gracias.

Queremos empezar por conocerte un poco mejor,

tu trabajo y la relación con el tema que tratamos.

Sé que para ello nos has traído un objeto muy particular

que está en esta caja. ¿Queréis verlo?

(TODOS) ¡Sí!

Pues vamos a descubrirlo.

Os he traído un teléfono.

Porque en mi trabajo es una herramienta

que uso constantemente, ya que soy sexóloga

y me dedico a asesorar y acompañar a personas,

sobre todo madres y padres, pero también gente joven,

que tiene dudas con respecto a su sexualidad.

A veces me llaman familias que no saben si tienen

un niño o una niña... no entienden lo que pasa.

Otras veces me llaman personas que están sintiendo cosas,

si me gustan los chicos, me gustan las chicas...

Y con este teléfono intento acompañarles en el proceso

para que vayan viendo hacia dónde les lleva su camino.

Hace unos años no tenía ni idea de este tema.

Pero resulta que quien yo pensaba que era mi hija,

pues resulta que era mi hijo. Como nadie sabía explicármelo,

empecé yo misma a estudiar un montón

y he estado un montón de años estudiando,

he hecho el máster en Sexología, he estudiado muchas otras cosas,

y ahora ayudo a familias que están como yo en aquel momento.

Ya conocemos mejor a Bea, muchas gracias.

Ahora queremos escucharos. Como os he dicho,

vamos a hablar de diversidad sexual.

¿En qué pensáis cuando hablamos de diversidad sexual?

¿Sabéis qué significa? Anthony.

Sí.

Cuéntame, ¿qué sabes?

(DUDA) Eh...

¡Me he puesto nervioso!

No pasa nada. Piénsalo y luego volvemos.

Alguna mano más levantada que quiera explicarnos,

sin vergüenza, que estamos como en casa.

Diversidad es cómo te sientes tú por dentro, eso creo.

Cómo se siente cada cual, ¿no?

¿Alguien más que se anime a explicarnos?

Hablamos de diversidad sexual. Bea, supongo que también

hablamos de orientación sexual. ¿Qué más conceptos e ideas habría?

Dentro de la diversidad sexual, tenemos que entender

que todas las personas nos vamos construyendo

a lo largo de la vida con nuestra identidad.

Cómo nos sentimos, cómo sabemos qué somos:

chicos, chicas, lo que sea. Y nuestra orientación del deseo,

quién nos gusta. Quiénes somos, quién nos gusta

y luego cómo nos expresamos, qué nos gusta llevar,

cómo nos gusta llevar la ropa, el pelo,

qué gestos hacemos... Pues todas esas cosas:

Quién soy, qué me gusta y cómo me expreso,

son la sexualidad de cada persona, el sexo que somos.

¿Cuándo creéis que se sabe si se es heterosexual,

gay, lesbiana, trans... pronto, tarde? ¿Cuándo creéis?

Yo creo que tú vas descubriendo cómo eres mientras vas creciendo.

Mientras creces vas entendiendo más cosas,

sabes quién te gusta, cómo eres...

Y vas descubriendo más cosas que antes no sabías.

¿Estáis de acuerdo todos?

(VARIOS) Sí.

¿Creéis que si alguien se da cuenta de que le gusta una persona

de su mismo sexo, se atreverá a expresarlo?

¿O le da cierto reparo? A ver, Unai.

¿Crees que se atrevería o le costaría?

Le costaría explicar cómo se siente la persona.

¿Puede ser que dé cierta vergüenza a mostrarse?

Depende de la persona.

Hay personas a las que les da igual lo que piense la otra persona...

y hay gente a la que le da vergüenza y no lo puede explicar.

-Yo creo que las personas que son transexuales, homosexuales...

está muy bien que se lo digan a otras personas,

pero hay gente a la que se lo cuentan

y se burlan de esa persona. Y a mí no me parece bien

que por ser diferente se tengan que burlar de esa persona.

-A veces no dicen cómo son en realidad

porque no quieren ser rechazados.

Porque hay personas que rechazan por ser diferentes.

-Yo creo que solo te atreves a decirlo

cuando ves a gente que te puede apoyar,

o que crees que no te van a decir nada,

o que vas a parecer un bicho ni nada de eso.

Sino que te van a apoyar y vas a estar con ellos.

Identidad, orientación y expresión sexual o de género,

son conceptos que a veces pueden causar confusión.

¿Qué es la identidad sexual?

La identidad sexual se refiere a quiénes somos,

cómo nos percibimos. Porque todos tenemos

características masculinas y femeninas

en mayor o menor medida.

Entonces: ¿Soy un chico? ¿Soy una chica?

Esta forma de autopercibirnos se construye

a lo largo de toda la vida. ¿Y la expresión de género?

La expresión de género es cómo te expresas,

cómo muestras tu género según esos roles que se nos asignan.

¿Y la orientación sexual?

La orientación sexual es hacia quién sientes

atracción física o emocional según su sexo.

A veces hay burlas hacia personas que son diferentes,

que no entran dentro de la mayoría.

¿Por qué se hace?

Porque...

esas personas no han estudiado mucho este tema,

entonces no conocen lo que es.

Y por eso.

Ana apunta al desconocimiento.

No es muy habitual ver a un gay o a una lesbiana,

por eso se burlan.

Pensamos que lo que se da más es lo que se tiene que dar, ¿no?

Como esto es lo más habitual, esto es lo que tiene que ser.

No nos damos cuenta de no tiene que ser así siempre.

¿Creéis que hablarlo más, visibilizar más todas las realidades

es importante y ayudaría a que se normalizara más?

Si la gente pudiera expresar mejor cómo se siente,

podríamos llegar a normalizar bastante más

para que no se pudieran crear conflictos entre otra gente.

Yo hace unos años tenía un amigo que era bisexual

pero no se lo había contado a sus padres aún.

Y me lo contó a mí.

Porque tenía confianza en mí. Yo le acepté, claramente.

Pero al cabo de unos meses se lo fue a decir a sus padres,

pero como si tuviera miedo a saber lo que pudieran pensar

sobre él o lo que pudieran decir.

Yo le animé a que lo hiciera, porque era como si sus padres

ya lo supieran, ya pensaban que podía serlo.

Y cuando se lo dijo a sus padres lo aceptaron tal como es

y por lo que siente. Entonces, eso también depende

de la educación y más cosas.

Hablabas de la familia, cómo de importante es.

¿Creéis que es fácil hablar de estos temas en casa?

¿Expresarse y mostrarse tal y como uno es?

Yo creo que como a tus padres tú les tienes mucha más confianza

que a otras personas, tú primero les dices a ellos

pero con mucho miedo a que te rechacen.

-Igual tu familia te puede aceptar, pero hay otras personas

que te pueden juzgar, maltratar...

¿Creéis que duele más que rechace la familia

o que rechacen los amigos?

¿Qué nos puede afectar más?

Yasmín, si quieres empieza tú.

Yo creo que duele más que te rechace la familia

porque es con quien estás cada día,

con quien te ha parido, y sin ellos no estarías aquí.

Entonces creo que dolería más la familia.

A ver, Unai.

Yo creo que igual que Jasmine, duele más la familia que los amigos.

Porque puedes encontrar otros buenos amigos en otras partes.

-A mí me dolería que me rechazaran los amigos,

pero me dolería más que me rechazara la familia.

-Yo creo que dolerían las dos por igual,

porque si a ti te cuesta tener amigos,

es difícil para ti. Y uno necesita la vida social

y también el amor de su familia.

Si los dos te rechazan, dolería igual.

Vamos a seguir con el debate sobre diversidad sexual.

Hemos hablado de identidad sexual,

de expresión de género... ¿Y la orientación sexual?

En ocasiones se confunden identidad y orientación sexual,

pero son conceptos totalmente diferentes.

La orientación sexual se refiere al deseo o atracción

que sentimos por los demás. Homosexualidad:

Atracción por personas del mismo sexo.

Heterosexualidad:

Atracción por personas del sexo opuesto.

Bisexualidad:

Atracción hacia personas de ambos sexos.

Pansexualidad:

Atracción hacia todos los géneros, también los no binarios.

Asexualidad:

Falta de atracción sexual hacia otros,

sean del sexo que sea.

Como se viste la gente, como habla,

o incluso los gustos que tiene,

¿creéis qué tiene algo que ver con su identidad

o su orientación sexual? Nur.

Yo creo que no, porque antiguamente

las mujeres solo llevaban faldas,

y los hombres tenían que llevar ropa elegante.

Y ahora ya no es así.

-Hay gente a la que le gusta ser chica,

y les gustan las cosas que hacen los chicos,

como boxeo, fútbol...

(DUDA) Hacer gimnasia...

Y hay gente a la que le gusta pintarse las uñas y tal.

-Yo pienso que si una chica juega al fútbol,

eso no dice que sea como un hombre.

Sino que es una mujer. Y lo mismo con un hombre,

si se pone falda o se pinta las uñas,

no dice que sea mujer, sino que es un hombre.

-Mucha gente dice que la falda es para chicas,

aunque a mí no me parezca así.

Y a veces cuando las chicas piden si pueden jugar con ellos

al fútbol le dicen que no, porque es una chica.

Y eso no parece justo. A cada cual le gusta lo que le guste.

¿Pensáis que las cosas de chicos o de chicas son realmente así?

¿O pueden ser de ambas?

¿O pueden cambiar en función de la época o del sitio?

Vamos a descubrirlo con un juego

para hablar de expresión de género.

Pasa que muchas veces las cosas que hacemos,

o también la ropa que llevamos, son una forma de expresión.

Y parece que si se es chico se hace de una manera,

y si es chica se hace de otra. ¿Pero creéis que realmente

hay cosas solo de chicas y cosas solo de chicos?

¿O pueden ser de ambos?

¿Estáis preparados?

(TODOS) Sí.

A ver, pantalones.

(VARIOS) Ambos.

¿Todos pensamos ambos?

(VARIOS) Sí.

Faldas. (VARIOS) Ambos.

Ambos también. Aquí hay un dato curioso,

porque en Escocia las usan realmente los hombres.

Es muy habitual.

Vamos a ver: Pelo largo.

(VARIOS) Ambos.

¿Y pelo corto?

(VARIOS) Ambos.

¿Y los tacones?

(VARIOS) Ambos.

Ambos los dos.

Es curioso, porque se cree que los zapatos de tacón

se inventaron para montar a caballo,

porque ayudaban a que el pie se mantenga

quieto en el estribo. Lo que se sabe es que los primeros

y durante mucho tiempo los únicos, fueron los hombres.

Vamos a continuar con esta lista: El maquillaje.

(VARIOS) Ambos.

¿Y el color azul?

(VARIOS) Ambos.

¿Y el color rosa?

(VARIOS) Ambos.

¿Sabíais que el color rosa se usaba antiguamente

para los niños? ¿Lo sabíais?

(ALGUNOS) No.

El rojo se consideraba un color fuerte,

asociado a la sangre y la lucha. Y el color azul claro

se usaba para las niñas, porque se asociaba con el azul

del manto de la Virgen María.

Todas las cosas que hemos nombrado

las habéis puesto en el saco de "ambos".

Pero por ejemplo cuando se va a una tienda

es cierto que se separan: las faldas para las chicas...

¿Habéis observado esto? (ALGUNOS) Sí.

A ver, Nur.

Hay veces que ponen que esto es femenino

y que no lo pueden llevar los hombres.

Y en otra parte ponen "los hombres".

Pero hay veces que las mujeres compran de la parte de los hombres

y los hombres van a la parte de las mujeres para comprar cosas.

Yo creo que lo deberían poner todo en una,

porque para la ropa no hay género.

Parece que ni la ropa, ni su color,

ni llevar el pelo largo o corto son exclusivos de un sexo u otro.

¿Te animas a seguir jugando?

¿Sabías que antiguamente la ropa de los bebés

no diferenciaba entre niños y niñas?

Y muchos niños pequeños llevaban el pelo largo,

así que ni la ropa ni el peinado servían para distinguir el sexo.

Aquí tenéis tres ejemplos de personajes famosos

de la historia cuando eran pequeños.

¿Sabríais decir quién es quién?

Entonces, después de todo lo que hemos hablado,

si una niña va a una fiesta y decide ir disfrazada

de Harry Potter pasa algo?

Yo creo que sí habría gente que se sorprendería,

porque piensan que si quieres ser,

por ejemplo, Harry Potter, pues tiene que ser un chico.

Y si quiere ser Hermione por ejemplo,

pues tiene que ser una chica, y eso no tiene nada que ver.

¿Y qué pasaría si en el caso de un niño

que vaya a la fiesta disfrazado por ejemplo de Elsa,

de la peli de Frozen? ¿La gente reaccionaría igual?

A ver, Aritz.

No, porque es normal que un niño vista de Frozen,

porque puede vestirse como él quiera.

Si el se siente bien con la ropa, se la puede poner.

Él puede, ¿pero crees que la gente reaccionaría distinto

que por ejemplo en el caso de la niña?

No, porque es normal.

O sea, nadie se reiría.

Alguna seguro que sí, pero algunas no.

¿Cómo lo veis el resto?

Algunas personas se reirían porque tienen en el cerebro

que las chicas por ejemplo tienen que llevar una cosa

y los chicos tienen que llevar otra cosa.

Los chicos tienen que hacer una cosa y las chicas otra... por eso.

Igual otra gente no se reiría porque lo entienden.

Aquí vemos que la mayoría de las chicas

habéis traído pantalones, pero no vemos chicos con falda.

¿Eso por qué es?

No sé...

Yo nunca he probado a ponerme falda, pero...

yo me siento más cómodo con pantalón que con otra cosa.

Quizá tiene que ver con lo que decíamos antes,

que no se ve tanto y entonces da más cosa.

Sí, también, porque hay veces que algunas personas

no lo han probado y no quieren porque no se ve mucho.

¿Y si alguien lo llevara tú qué crees que pasaría?

Yo creo que se burlarían, pero no deberían.

Creo que lo que estáis contando está superbién,

que estáis contando lo que debería ser,

pero en realidad, cuando miramos a la calle

todavía no hemos llegado a eso que estamos contando aquí

que debería ser. Todavía hay bastantes problemas.

Sobre todo si a un niño pequeño le gusta jugar con muñecas...

Todavía no se ve tan bien.

En la calle se ve muy poco. Casi nadie ve a un chico con falda.

Yo no sé...

Igual por la vergüenza o por miedo a que se burlen

o a que le miren feo no lo llevan.

Y yo creo que deberíamos de dar un avance.

-Cuando era más pequeño me había disfrazado de princesa,

no sé por qué, y me gustó el disfraz

y al día siguiente me puse la misma falda...

Y cuando voy donde mis padres... bueno no me acuerdo

si estaba con mis padres, pero cuando fui a la sala...

todo el mundo me vio raro.

¿Pero te dijeron algo?

No...

Me dijeron que por qué estaba con eso.

Y yo: "No sé, me gusta".

Así que a lo mejor lo masculino en chicas

lo vemos ya poco a poco más habitualmente,

pero lo femenino en los chicos todavía no lo vemos tanto, ¿no?

Nos cuesta más.

Después de todo lo que habéis dicho, ¿creéis que la gente

es libre para expresar su orientación o identidad sexual?

Algunas sí y algunas no,

porque otras personas les dicen que no puede ser...

Pues que no, y no les parece justo a las otras.

Entonces... pues eso.

-No creo que se sientan libres. Como he dicho antes,

hay personas que son maltratadas por ser gais o lesbianas.

Entonces no son libres.

Y tienen vergüenza a decirlo, porque igual les gusta una persona

y esa persona no le quiere, le rechaza y le dice que no.

Entonces eso duele, que le digan:

"No quiero estar contigo".

O no se sienten libres para decirlo.

-Yo creo que las personas, para decirlo...

se sienten como asustadas, como si me va a afectar o no.

-Yo creo que la gente tiene que empezar a aceptar como son.

¿Cómo lo conseguimos, Ana?

Pues eso, que se vea más en la calle,

que sea más normal.

-Como ha dicho Ana, se arreglaría este cabo suelto

si se viera en la calle, en la televisión...

Si la gente dejara de criticar...

Alguna idea más.

Yo creo que si la gente dijera lo que piensa

sería más normal vestirse con falda y esas cosas.

Estáis hablando muchos de atreverse.

Atreverse a decir, a expresarse, a sentir.

¿Y qué se puede hacer para que se atrevan?

Alguien que se atreva, pedirle a la gente que no se ría.

Si se observa alguna actitud así, frenarla entre todos.

Que haya gente a su lado y que les anime

a que suelte lo que tiene que decir.

Es un decir: "Soy gay y me gusta".

Y eso.

Yasmín.

No estoy de acuerdo con Unai, porque cómo le va ayudar

si no sabe lo que tiene dentro, no va a entender eso.

Entonces no sabe cómo va a reaccionar,

no sabe lo que le tiene que decir,

entonces no sé cómo le va a apoyar.

¿Cuál es tu propuesta, Yasmín?

Yo creo que... (DUDA)

decírselo a otra persona. Y entre muchas personas,

entre tres, cuatro, cinco... se lo podría decir a la persona

que se lo quiera decir. Y así yo creo que entre todos

se lo podría decir a sus padres o a quien se lo quiera decir.

Esos grupos de apoyo que decíamos que son tan importantes.

Con Haizea terminamos.

Que la gente hable más de esto, que si no saben de esto

que se informen... que aprendan también,

y que no se burlen y respeten.

Después de todo lo que os hemos preguntado,

creo que es el turno de que te pregunten a ti, Bea.

¿Te parece bien?

Perfecto, encantada.

Yo quería saber lo que le sueles decir

a la gente que te dice que es transexual

o cómo les sueles ayudar.

Fíjate que lo que más suele pasar

es que las propias personas ya lo saben,

pero como su familia o su entorno lo ponen en duda

o les cuesta creerlo o aceptarlo,

a quien más me tengo que dirigir es a esa familia.

A decir: "Escucha lo que te está diciendo".

Porque a veces la propia persona deja de decirlo

porque no le están haciendo caso. Y dice: "Pues nada, será que no".

¿Y te suelen llamar más madres o niños?

Generalmente la cosa suele ir:

Los niños o jóvenes lo expresan en su entorno,

quien primero lo escucha y lo suele comprender

suele ser la madre, a lo mejor por cercanía,

a lo mejor por actitud. Y después va detrás el padre,

que es igual con el que cuesta más y hay que andar con más paciencia

explicándole, pero con paciencia

y ganas de entenderlo se va consiguiendo.

Normalmente, por casos, ¿qué hay más?

¿Transexuales, gais, lesbianas?

Los datos hablan de que la homosexualidad

es más habitual que la transexualidad.

Pero sí que es cierto que la transexualidad

hace muy poco que se empieza a poner sobre la mesa

por ejemplo desde la infancia, que es todavía

algo que está emergiendo, que van apareciendo más casos...

Entonces tampoco sabemos exactamente

la prevalencia o el porcentaje.

Pero la homosexualidad suele ser más habitual.

Quería preguntarle a qué edad se dio cuenta que su hija era hijo.

No es mi hija sino que es mi hijo,

y él siempre ha sabido lo que era.

Lo que pasa es que no entendía cómo el resto no lo veíamos.

Como suele decir él: "¿A qué edad me creísteis?".

Es decir: "Yo siempre fui niño pero no me creíais".

Ya con cinco años conseguimos comprender

lo que nos estaba expresando.

Hemos hablado de identidad y de orientación sexual.

Y habéis dado ideas para facilitar que las personas

puedan ser quienes son. Llega el momento de pedirle a Bea

que de todo lo que hemos hablado, con qué tres puntos clave te quedas.

Creo que el primero es la diversidad.

Todas y todos somos diferentes. No hay nada normal y no normal.

Que porque algo sea más habitual no quiere decir que no sea normal.

Segundo punto:

El que habéis mencionado mucho es la visibilidad.

La importancia de visibilizar. Que se vea esta realidad

en las series, en las pelis, en las calles...

para que lo vayamos normalizando y quien necesite referentes

para entender lo que le pasa, pueda encontrarlos.

Y tercer punto clave.

El tercer punto es superimportante,

que es el conocimiento, la educación.

Lo habéis trabajado en clase, lo hemos trabajado aquí.

Se lo podéis contar a vuestras familias,

que a lo mejor no lo aprendieron. Porque cuando hay conocimiento

no hay miedo, hay más respeto y aceptación.

Hasta aquí un programa más de "Aprendemos en Clan. El debate".

Nos hemos preguntado qué es la diversidad sexual.

Bea, muchísimas gracias. Ha sido un placer.

¡Muchas gracias!

Gracias por vuestras reflexiones.

Y a vosotros, nos vemos prontito. ¡Agur!

A la persona que tuviera miedo a ser transexual o gay,

le diría que no tenga miedo. -Que se exprese.

-Que se lo diga a su persona de confianza

y se vaya quitando ese peso. -Si soy sincero,

no sabría muy bien qué decirle a una persona transexual o gay.

Peor si no se siente feliz con su propio sexo,

le animaría para ser feliz.

Porque no se puede estar triste toda la vida.