¿Cómo acabamos con el "bullying"?

Yo lo he vivido una vez.

-La cortina mágica se basa en que cuando te molesten

los tienes que ignorar. -No interviene por miedo al agresor.

-Pedimos ayuda a los profesores.

No nos contáis a los adultos lo que os pasa

porque no confiáis en lo que vamos a hacer.

Si hay un problema en el que tal vez se quieren pegar,

los que están en esa zona ponen una barrera

para que ya no se peguen y no se toquen.

(Sintonía animada)

(Música tranquila)

(Conversaciones variadas)

¡Hola, "clanners"! Estamos en la Escola

Joaquim Ruyra de l'Hospitalet,

conocida como "la escuela milagro" por sus grandes resultados

con métodos innovadores.

L'Hospitalet significa "pequeño hospital".

El nombre viene de un albergue donde se atendía a pobres y viajeros.

Hoy sigue acogiendo a esos viajeros, el 35 % son inmigrantes

y tiene una enorme diversidad cultural.

¡Ah! Uno de los ciudadanos más famosos es el chef Ferrán Adriá.

Vamos a hablar sobre el acoso escolar.

¿Cómo acabamos con el "bullying"?

Primero conoceremos a los protagonistas

de nuestro programa de "Aprendemos en Clan. El debate".

Estos chicos y chicas son los protagonistas

de nuestro programa de hoy. Suman 27 hermanos y hermanas.

Si pudieran cambiar algo de su colegio,

tendrían un patio más grande y divertido.

Y su estación del año favorita es sin duda el verano.

¿Por qué será?

Vamos a hablar sobre el acoso escolar.

¿Por qué algunos chicos sufren "bullying"?

¿Por qué otros acosan a sus compañeros?

Sobre todo, ¿qué podemos hacer para que no pase en nuestro colegio?

¿Habéis visto "bullying" a vuestro alrededor?

Os escuchamos.

Hay a veces amigos que se van haciendo bromas.

Luego cogen confianza y se van haciendo

bromas más pesadas. De eso pasan a insultos,

a apodos y luego a golpes. Y se terminan peleando y muy mal.

-En este año he conocido una niña que tenía los ojos más rasgados

y no paraban de hacerle "bullying" porque y le decían "ojos chinos".

-Cogí confianza con un compañero de clase,

ese compañero empezó a insultarme por estar más gorda.

Me empezó a insultar más y más y se lo comuniqué a una profesora.

Ahora no nos caemos muy bien, pero está solucionado.

-La gente como que me ignoraba y me sentía sola.

Pensaba que la gente, no sé...

que yo estaba cometiendo algún error.

Pero luego, al pasar el tiempo, he tenido más confianza

con la gente y ahora tengo muchos más amigos.

(Sintonía animada)

Está claro que el "bullying" no nos es desconocido.

Para ayudarnos a investigar qué es y cómo se produce

nos acompaña Lidia Puigvert.

Es socióloga especializada en prevención de la violencia

desde la primera infancia.

Da charlas en universidades tan importantes

como la de Harvard y Cambridge. Y tiene debilidad

por el chocolate negro en los cruasanes.

¡Un fuerte aplauso para Lidia!

Bienvenida y muchas gracias por sumarte al debate.

A vosotras y a vosotros.

Sabemos que te preocupa mucho la violencia

y que dedicas tu vida a evitarla, a prevenirla

y a cortarla de raíz. Cuéntanos por qué decides

dedicarte a ello, y para eso has traído un objecto.

Cuéntanos.

Os he traído un cojín de los que se ponen en la cama

antes de ir a dormir, porque me recuerda a cuando

yo era pequeña y mi madre me recitaba un poema popular

basado en la historia de Romeo y Julieta

que seguramente conocéis. En esa historia

hay un entorno muy violento y yo soñaba

en una historia muy bonita y respetuosa

en la que no hubiera violencia en mi entorno.

Es lo que me ayudó a resistir en primaria, en secundaria,

donde había muchos acosos y presiones

para que tuvieras relaciones con quien te trata mal.

Yo resistí a eso y en la universidad seguí estudiando esos temas

para que niños como vosotros o ya preadolescentes

pudierais vivir historias en las escuelas

y en vuestras vidas privadas libres de violencia.

Por eso sigo investigando a nivel internacional.

Ahora que ya te conocemos mejor creo que ya podemos abrir el debate.

Me gustaría empezar con una imagen.

Fijaos en esta fotografía y decidme qué está pasando.

Yo observo a una persona...

siendo acosada por compañeros y también...

está siendo acosada solo porque tenga algún defecto

o sea diferente a los demás.

Y le están pegando, haciendo daño y eso.

-Yo también observo que la están jalando de las manos

además de jalarle del cabello.

Y como la gente se ríe en vez de ayudarla.

Y como que está llorando porque nadie le ayuda

y solo se ríen de ella.

-Yo lo que estoy viendo es que la gente

que está alrededor se está riendo de ella

porque la tratan como a un juguete.

De lo estamos viendo, ¿os da miedo que os pase a vosotros?

¿Nos da miedo que nos traten mal, que nos excluyan?

¿Que nos señalen por ser diferentes?

Sí... sí que me daría miedo.

Si me hiciesen "bullying"

podría acabar mal como otros niños.

Por ejemplo con depresión, con tristeza

y sin ganas de hacer nada, hasta que llega un punto de...

de que te quieras ahorcar.

-Mi miedo es no tener amigos que me defiendan

contra los acosadores.

-Que me sienta solo, que me hagan sentir solo.

Como dijo Michael, que me sienta con depresión y eso.

Vale, Amina.

Yo a veces pienso que la gente que hace "bullying",

la persona mala, hace esto para buscar una persona más débil

para que se sienta mal esa persona.

-Hacen eso para aparentar ser machos o algo así.

Para quedar por encima, ¿no?

Para estar por encima de los demás y creerte el mejor.

Claro.

Puede ser que por ejemplo un niño tenga una camiseta

de color lila o rosa y dicen: "No, eso es de chicas,

tú no puedes llevar eso porque no eres una niña".

Yo creo que todos los colores son para todas las personas.

Es unisex.

¿Algún otro ejemplo que hayas observado y vivido?

Ser más inteligente o algo así, y ellos se desquiten contigo

restregándote los defectos que tienes.

Lidia, no sé si a ti te de miedo también sufrir "bullying",

si entre los adultos también pasa.

Por supuesto, quizás lo que más miedo nos da

no es solo el ataque físico o el insulto,

sino que nadie nos defienda.

Creo que ese el miedo que todo el mundo tiene con el "bullying".

A eso se llama violencia aisladora.

Es cuando quien agrede lo que quiere es que te quedes solo.

Que nadie venga a ayudarte.

Si sufres "bullying" tienes que pedir ayuda cuanto antes.

Pero hay algún truco que te ayudará a enfrentarte a tu agresor.

¿Qué puedo hacer si sufro "bullying"? El agresor quiere

que lo pases mal. Si puedes, finge que no te importa.

Si el agresor se dirige a ti, márchate a otro punto del patio,

la clase o los pasillos.

Los agresores raramente actúan cuando estás en compañía.

Quédate con tus amigos o en algún grupo grande.

No es chivarse ni rendirse: Habla con tus padres,

con un profesor, con tu tía preferida,

e insiste hasta que te hagan caso.

¿Pero qué es exactamente el "bullying"?

Por ejemplo, tenéis una mejor amiga y os peleáis y los dos os gritáis.

¿Eso es "bullying"? ¿Diríais que sí o no?

No creo que sea "bullying" del todo,

porque si es tu mejor amigo o amiga,

al final acabarás reconciliándote con esa persona.

Esas pequeñas peleas son normales en una amistad.

Otro ejemplo:

Si un compañero se mete contigo pero no vuelve a pasar más,

no se repite, ¿eso es "bullying"?

Sería "bullying", pero también depende,

porque si un compañero te trata mal

y al final reconsidera que ha hecho algo malo

o que ha sido un error suyo y se disculpa contigo de corazón,

eso no sería tanto "bullying".

Otra situación: Imaginaos que os apellidáis "Alfeo"

y que un compañero extranjero que acaba de llegar hace poco

y a lo mejor no habla bien el idioma

os llama siempre "feo".

Cuando descubre cómo se dice exactamente

os pide disculpas. ¿En este caso sería "bullying"?

La verdad no creo que sea "bullying"

ya que después de todo fue una equivocación.

Os ponía estos ejemplos para ver qué tres cosas

tienen que pasar para que hablemos de "bullying".

Una sería que quieran hacerte daño, que se produzca de manera repetida

y que lo haga alguien en una posición de poder

sobre alguien que no la tiene. Dichos estos tres factores,

os pregunto:

¿Qué sí sería "bullying"?

El "bullying" sería que una persona

te estuviese atacando diariamente.

Y criticándote para que te sientas mal.

Y para que él se crea superior.

-Que te pegue...

y luego diga que ha sido sin querer y eso.

Pero lo ha hecho a propósito.

-Cuando yo iba en tercero o cuarto

tenía un profe de Educación Física

que me puso un mote que a mí no me gustaba mucho.

¿Puedo decir el mote? Claro, si tú quieres.

Como me llamo Mohammad Ali, me llamaba "Moha mojado".

"Moha que no me mojes" me llamaba.

Eso no me gustaba. Ese profesor también

les ponía motes a otras personas.

¿Se solucionó? Ese profesor ya se fue.

O sea que en ese sentido nunca más te volvieron a llamar

con ese mote que no te gustaba.

Cuando hablábamos de que debe ser repetido

en el tiempo para ser entendido como "bullying",

es cierto, pero si no paramos la primera vez que nos lo dicen,

luego ya da miedo decirlo.

Me gustaría hablar de dónde pasa el "bullying" y cuándo pasa.

¿Pasa siempre en el cole? ¿Pasa fuera?

Porque tenéis un añadido estas generaciones

que son las redes sociales, los móviles, los dispositivos.

Eso es una complicación añadida.

Yo he vivido una vez el caso de "cyberbullying"

porque cuando yo era un poco pequeño

tenía Tiktok, me ponía a hacer bailes o cosas,

y había mucha gente que me criticaba:

"No sabes hacer esto, tampoco lo otro...".

Yo llegué a un punto que me cansé, borré el Tiktok...

(APENADO) Y eso, que me sentí triste

porque era una red social en la que me lo pasaba bien

y ya no me lo puedo pasar tan bien.

Nico, te agradezco que nos hayas contado este caso.

Yo digo siempre que cuando lo compartimos

a veces te sientes más reconfortado, y lo bueno

es que encontraste la fórmula, salir de esa red social.

Lidia, de todo lo que hemos hablado, ¿cómo podríamos resumir

qué es el "bullying"? Para que quede claro.

Creo que de entrada todo lo que han contado es "bullying".

Pero hay una clave que es muy importante,

que a veces solo nos fijamos en si me dicen algo

que no me gusta, en el mote que me han puesto,

y eso es importante y forma parte del "bullying",

eso es lo que vemos. Pero la raíz del problema

es esa socialización que nos aleja de relaciones

no violentas y nos acerca a relaciones violentas.

Esa es la base del "bullying", es lo que aprendemos en la escuela,

en casa, en la calle... que nos dice que debemos

tratar mal a la gente, y eso nos presiona.

Eso forma parte del "cyberbullying".

Se concreta en que alguien se divierte

si me dice un mote que no me gusta,

en que me obliga a hacer algo que no quiero...

Pero la parte que debería preocuparnos

es la socialización que aleja de esa violencia.

A veces no es fácil saber cómo funciona el "bullying".

Hemos pensado un juego para descubrirlo.

Os describo algunas situaciones relacionadas con acoso escolar.

Os doy tres posibles opciones y me tenéis que decir

cuál creéis que es la correcta. ¿Entendido?

(VARIOS) Sí.

Un primer caso:

(LEE) "Ana asegura que María y Enma le están haciendo "bullying".

Cuando habla finge que no la oyen, cuando se eligen equipos la ignoran

y cuando interviene en clase ser ríen".

¿Podría ser "bullying"?

(LEE LAS OPCIONES DE RESPUESTA)

Vamos a votar. ¿Quién piensa que la A?

Manos arriba.

Vale, ¿quién piensa que la B?

Explicadme por qué.

Creo que es la B, porque aunque no le estén pegando

o insultando, la están haciendo sentir mal.

¿Y la C?

A ver, Joan.

Si con esa persona no te hablas o no te cae bien,

para mí no sería "bullying" ignorarla.

Os voy a revelar la respuesta correcta: la B.

La violencia epistémica, anular e ignorar al otro

es difícil de demostrar, pero igualmente hace mucho daño.

Vamos con otro caso, a ver qué os parece.

"En el pasillo, Iván llama "cuatro ojos" a Pablo

mientras un grupito se ríe. Cuando le dices que pare,

Pablo dice que no te preocupes, que están de broma.

(LEE LAS OPCIONES DE RESPUESTA)

Manos levantadas quien piense que la respuesta es la A.

Yassir, ¿por qué piensas que es la A?

Porque él cree que ellos son sus amigos.

Pero en realidad no lo son porque si fueran sus amigos

no le hubieran insultado.

Vale. ¿Quién piensa que es la B?

A ver, manos arriba.

Amal, ¿por qué piensas que es la B?

Creo que lo estarían haciendo de broma todos juntos.

Vale, ¿y quién piensa que es la C?

En este caso sería la A. A muchas víctimas de "bullying"

les resulta más fácil fingir que se ríen con ellos

y no de ellos. Vamos con otro caso.

"Algunos agresores dicen que se comportan así

porque es la forma de que les respeten

y de no convertirse ellos en víctimas de "bullying".

¿Cómo ayudarles a cambiar esa idea?

(LEE LAS OPCIONES DE RESPUESTA)

Manos arriba quien piense que es la A.

Que no podemos cambiarlos.

Vale, ¿quién piensa que es la B?

Yo creo que es la B porque también puede ser

que una persona le hace "bullying" a otra persona

sin que se dé cuenta.

¿Quién piensa que es la C?

"Demostrándoles que rechazáis las agresiones".

¿Quién optaría por esta opción?

Nico, ¿por qué crees que sería la C?

Yo iría a una profesora, o a quien sea...

para que después se den cuenta de que lo que hacen está mal.

Descubrimos la respuesta correcta, en este caso es la C.

Ni la paciencia ni las buenas palabras

suelen surtir efecto. En cambio si los agresores

ven que cuando actúan mal nadie les apoya,

dejarán de hacerlo.

Hasta el momento han salido un montón de cosas,

y os tengo que confesar que me parecéis muy valientes.

De verdad que sí.

Claro que para hacer frente al "bullying"

lo que hay que ser es justo eso, valientes.

El club de los valientes es cuando tú

ves que el malote de la clase se está metiendo con alguien

y tú tienes que actuar en el momento.

-Yo soy un valiente de vez en cuando, pero a veces me pongo nervioso

y no tengo mucha paciencia.

El club de los no valientes es un club en el que entran

los niños que acosan e insultan a otros niños.

Y al día siguiente les damos otra oportunidad

y vuelven a ser del club de los valientes.

-Por ejemplo un valiente es la persona que hace barrera,

que se ponen dos personas a separar a quien se pelea,

o llaman al profesor rápidamente y hacen la barrera.

(Sintonía animada)

A mí me han dicho que en esta escuela milagro

uno de los milagros es que no hay nada de "bullying".

¿Es cierto? Nos defendemos entre todos.

Siempre tenemos a alguien a nuestro lado.

Vale, ¿qué más me podéis contar? Vamos contigo.

No solemos tener "bullying" en nuestra escuela

porque solemos hacer asambleas para expresar nuestros sentimientos

y decir lo que pasa durante el día o la semana,

así que si pasara alguna situación de "bullying"

lo hablaríamos todos en grupo, en asamblea.

Tenemos una caja que se llama "bústia",

en la que ponemos papelitos con nuestros conflictos y cosas así.

Y el día de la asamblea

lo abrimos, vemos los problemas y los hablamos.

También tenemos unas herramientas exclusivas.

(EXPRESA CURIOSIDAD)

La cortina mágica. ¿Qué es?

La cortina mágica se basa en que cuando alguien

te esté molestando, tú le tienes que ignorar.

Le dices "cortina mágica" o lo dices en tu cabeza

y lo ignoras.

Hasta que lo hayas solucionado y ya le hables.

-También tenemos la barrera que consiste

en que si hay un problema en que tal vez

se quieren pegar, pues todos los que estén

en esa zona, se ponen así con las manos,

ponen una barrera para que ya no se peguen

y no se toquen. Para verlo bien, ¿cómo sería?

Perfecto, ahí sí que no podemos pasar, por mucho que quisiéramos.

Nada, ahí protegiendo. Muy bien.

Más herramientas: La cortina mágica,

la barrera humana, ¿qué más? Vamos por aquí, chicos.

Tenemos una herramienta que se llama

"El club de los valientes", que consiste

en que al principio del día todos estamos...

en un papel verde con nuestro nombre,

y cuando sucede un conflicto,

lo hablamos y al final del día decidimos si ponemos

el nombre de quien ha causado el problema

en un papel en rojo.

¿Qué pasa cuando alguien pasa al club de los cobardes?

Automáticamente toda la escuela le tiene que hacer cortina mágica

por ser no valiente. Después de su reflexión

ya se le quitará y volverá al club de los valientes.

¿Cuándo se sale del club de los cobardes?

¿Cómo se consigue salir?

Se sale el próximo día.

Te dan otra oportunidad y vuelves a entrar

en el club de los valientes.

Una pregunta, yo siempre digo que estamos en familia.

En confianza, no nos escucha nadie. ¿Alguien de aquí ha estado

en el club de los no valientes?

Lo mío fue que insulté a un niño porque me estaba molestando

y yo no lo soportaba más.

Entonces le dije una palabrota y se lo contó al profesor.

El profesor decidió sacarme del club. Pero al siguiente día reflexioné

y supe que estaba mal eso. Hasta ahora no he vuelto

a entrar al otro club.

Hay una cosa que también me parece muy interesante,

que es el tema de las oportunidades. Cada día tenemos

una nueva oportunidad. ¿Creéis que es posible

en el caso concreto del "bullying" que un agresor,

alguien que ha tenido un mal comportamiento, cambie?

Cuando tú haces algo mal y sales del club,

siempre suelen decir que al día siguiente

puede que te hayas arrepentido o seas mejor persona

al día siguiente. Por eso dan una oportunidad

y puedes volver al cuadrado verde.

-En nuestra clase a mí me gusta que dan oportunidades.

Porque en la vida siempre hay oportunidades

y si te dan una tienes que hacer sentir a la gente

que te estás esforzando para estar en el club de valientes.

Aquí tenéis muy claro que ante una situación

de estas intervenís. Sea con la barrera humana

que decíamos, con la cortina mágica...

¿Pero creéis que eso es lo que acostumbra a pasar?

¿Que los niños cuando observan algún caso de acoso escolar

reaccionan, intervienen?

No intervienen por tenerle miedo al agresor.

-Pero si todos le dicen que no, que si lo hace está mal

y que se va a quedar solo, podría cambiar de opinión

y dejar de hacerlo.

Lidia... ¡Genial! (RÍE)

¿Crees que es la buena estrategia para acabar con el "bullying"?

Los que nos dedicamos a la investigación

lo llegamos publicando desde hace muchos años.

Es la clave. Cuando es toda la comunidad,

cuanto más plural mejor, que se pone en contra de quien acosa

y a favor de quien es víctima, esa es la clave.

Ahí está la forma de acabar con el acoso escolar

y con todas las vilezas que existen.

El acoso a menudo se produce a través de los dispositivos

y de las redes sociales. Vamos a verlo.

El "cyberbullying" o ciberacoso consiste en hacer "bullying"

a través de redes sociales, grupos de chats,

chats de videojuegos o "apps".

Por ejemplo difundir fotos, mensajes o vídeos embarazosos de la víctima.

Mandarle mensajes insultantes o amenazantes.

No aceptarle en los grupos o conversaciones de clase.

Usar las redes para obligarlos a hacer retos en clase.

Si te está pasando, recuerda: Guarda los mensajes

y haz capturas de pantalla. Bloquea a los agresores

y sobre todo pide ayuda a tus padres y profesorado.

Nos habéis contado un montón de cosas que hacéis

en este cole para acabar con el "bullying".

¿Pero qué pasa si no podemos frenarlo nosotros solos?

Pedimos ayuda a los profesores. Porque cuando estamos

separando a uno que está muy rabioso

y quiere la revancha, pedimos ayuda a los profes

porque son más fuertes y así podemos separarlos.

-Si estás en la escuela...

todo lo que te ocurre no solo se debe consultar

con personas de la escuela.

Se debe consultar también con tu padre, tu madre...

-Con mi yaya.

¿Con tu yaya?

Sí. ¿Por qué?

Porque es mi yaya.

(Risas)

Creo que lo que cuenta es muy importante.

A veces pueden ser familiares, puede ser profesorado,

pueden ser las personas voluntarias en el comedor, en el patio...

A veces pueden ser las abuelas. O las personas

que se encargan de ti cuando no es nadie de la familia.

Son personas adultas referentes que debemos tener todos

en el espacio educativo y en el espacio del barrio.

Esas personas son las que nos pueden ayudar.

Y lo que nos han dicho las investigaciones

es que los chicos no nos contáis a los adultos

lo que os pasa porque no confiáis en lo que vamos a hacer.

No sé si sabíais que a partir del año que viene

habrá un coordinador contra el acoso escolar

en cada centro. ¿Os parece una buena medida?

Creo que sería muy útil. Podría vigilar los pasillos y clases.

-O en caso de que una persona no tenga confianza con sus padres

se lo podría contar al coordinador.

-Yo creo que sí cambiaría más el tema.

Y a mí me gustaría que esté en cualquier momento contigo

si lo estás pasando mal y que te apoye.

De momento no tenemos este coordinador contra el acoso

en el colegio, pero sí tenemos a Lidia,

nuestra invitada de hoy, que sabe mucho también

sobre cómo podemos afrontar el "bullying" en los coles.

Os invitaría a que le hicierais preguntas a ella.

Si tú alguna vez has hecho "bullying" .

No, nunca he hecho "bullying".

Si alguna vez he hecho algo que a alguien le ha sentado mal,

me ha dicho "así no". Entonces reflexionas

y dices "rectifico". Eso sí, muchas veces.

¿Qué has hecho tú delante de una persona

a la que le hacían "bullying"?

Genial.

Defenderla, apoyarla e ir a por todas.

Sobre todo quitarle todo el atractivo a quien agrede.

Decirle: "¿Tú de qué vas?".

Y demostrar con mi actitud que su actitud agresiva

no me gustaba nada.

Imagínate...

si tú estuvieras sola y todo el mundo

estuviera contra ti, ¿tú qué harías?

¿Qué haría en una situación así?

Tratar de resolverla como pueda y luego sobre todo contarla.

Terminamos ronda de preguntas porque tenemos que ir cerrando

nuestro debate con los tres puntos clave.

Lidia, te voy a pedir que de lo que han dicho

estos chicos del la Escola Joaquim Ruyra de l'Hospitalet

sobre cómo acabamos con el "bullying",

nos digas qué te gustaría destacar.

Vamos con el primer punto clave.

El primero sería evitar el miedo que ha salido constantemente,

que nadie se quede nunca aislado.

¿Cuál sería el segundo?

Responder todos a uno. Es lo más importante:

amigos, adultos, referentes, familiares, todos a una.

Y para terminar, el tercer punto clave.

Aplicar cosas que dice la investigación,

como es vuestro club de los valientes.

Es muestra que el atractivo lo tienen las personas valientes.

Diría que hemos aprendido muchísimo sobre el acoso escolar,

sobre quienes lo hacen y quienes lo sufren.

Gracias, Lidia, por acompañarnos y ayudarnos a saber

cómo acabamos con el "bullying". Muchas gracias.

Muchísimas gracias por todas vuestras reflexiones.

Ha sido una suerte contar con todos vosotros.

Nos vemos en el próximo programa de "Aprendemos en Clan. El debate".

¡Hasta pronto!

(FESTEJAN)

-Si un amigo o amiga sufre "bullying"...

-Primero informaría a los padres de la persona que está sufriendo.

-Que pase de la persona, sabe que la persona es débil.

No se mete con otros porque es un cobarde.

-Le acompañaría y le haría barrera para que no estuviera solo.

Le diría que se tranquilizara, que tiene una amiga,

y estaría con él siempre.