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Para todos los públicos UNED - 14/02/20 - ver ahora
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(Música cabecera)

A lo largo de este programa

les explicaremos el proceso de restauración

que el Archivo General de la UNED está llevando a cabo

de documentos especiales, carteles publicitarios, etc...

Veremos, paso a paso, desde el inicio...

hasta que, finalmente, son restaurados al 100%.

El Archivo General de la UNED recoge, fundamentalmente,

todo lo que se produce en la UNED,

todos los documentos de cualquier tipo, de cualquier soporte.

Normalmente, el soporte más importante que tenemos

es el papel, en su mayoría,

pero tenemos también otras colecciones bastante interesantes,

desde hace cinco años tenemos una colección de fotografías estupenda,

que se está digitalizando y se está describiendo

en una base de datos que hacen las archiveras.

También tenemos, en este caso, una colección de carteles,

que ha llegado al archivo...

a través de un contacto que tuvimos con el profesor Enrique San Martín,

que nos habló de Carlos Velasco,

que tenía una importante colección de carteles de los años 1870-1960,

una colección de casi 9 mil carteles.

A nosotros nos ha hecho una donación, en comodato, de casi mil carteles,

que es lo que ha llegado al archivo,

ese comodato es como una especie de acuerdo-convenio

entre el coleccionista y el archivo.

Lo firma el rector de la UNED, en este caso, Ricardo Mairal,

y el propio coleccionista, Carlos Velasco.

Una vez que los carteles llegan aquí, al archivo,

lo primero que tenemos que ver es el estado de conservación

en que se encuentran.

Pero como en este caso, muchos de ellos,

no estaban en el mejor estado de conservación,

y es entonces cuando el archivo

tiene que buscar algún taller de restauración

que sea de nuestra confianza

y que trabaje para ponerlos en su mejor estado,

recuperando su integridad, recuperando su estado original.

Todo el proceso que tiene un archivo y la restauración para mí ha sido,

después de más de 25 años del tema de ir haciendo esta colección

de carteles de publicidad comercial españoles,

pues un motivo de orgullo y un tema en el que me siento muy cómodo,

porque, por primera vez, veo una institución pública

que además, yo, como funcionario público,

me siento bien de que esto se pueda poner a disposición de la sociedad,

de la universidad, en primer lugar, y de la sociedad,

y entonces lo que veo es que se está valorando

a través de estas tareas del archivo y conservación,

en estas dependencias de la universidad

y, en algunos casos, la restauración de carteles,

que por su situación en el momento...

en que yo he adquirido o conseguido estos carteles,

tenían un deficiente estado,

de un doblez, un corte, un algo que le faltaba, y todo esto,

en un proceso luego continuado de las fichas que se hacen de ellos,

que describen el cartel

y el tema del escaneado, la foto de todo ello,

está creando una base de datos de ya casi mil carteles...

que sinceramente, pues me siento orgulloso,

felicito y agradezco a la UNED, en general,

y al archivo de ella, en particular,

el haber tenido la sensibilidad de creer que esto tiene un valor

no sólo universitario, docente e investigador...

para el futuro de posibles investigaciones

y análisis de este tema, sino en general para la sociedad.

Es importante que los archivos modernos

hagan accesible y visible todo su fondo documental,

da igual para investigación

o para cualquier cosa de servicio al ciudadano.

Hoy en día difundir los archivos, difundir lo que tenemos,

en el siglo XXI lo podemos hacer a través de infinidad de medios.

Hay que tener en cuenta que la difusión actual...

es una difusión más moderna,

a través de Internet, a través de redes sociales.

En esta línea, nosotros hemos preparado una colección,

la colección del profesor Carlos Velasco,

y con esta pequeña muestra difundimos esta colección,

que igual es conocida por otras personas, pero...

tiene que llegar a muchos más sitios.

Es lo que trata de hacer las funciones de difusión,

decía Gabriel García Márquez que lo que no se difunde no existe,

entonces, vamos a tratar de que exista

todos esos fondos que tenemos, en todos los archivos.

Ahora, nos centraremos en la tarea de la restauración.

Hay que seguir unos criterios,

unos pasos profesionales cuidándolo todo minuciosamente.

Isabel Gil, es la restauradora responsable del trabajo.

Restaurar una obra, bien sea un cartel o cualquier tipo de documento,

significa recuperar su integridad física, funcional y estética,

desde el máximo respeto a la obra.

Los criterios para una buena restauración

son los criterios de mínima intervención, ¿por qué?

Porque la experiencia, la investigación nos ha demostrado...

que cuanto menos se intervenga en una obra, mejor.

¿Esto qué significa?, pues que, por un lado,

los tratamientos y todos los procesos que utilicen...

tienen que ser neutros, tienen que ser estables,

tienen que ser reversibles,

y que todo ello tiene que estar perfectamente documentado.

A la hora de establecer el criterio definitivo a dotar y la metodología,

nos debemos de apoyar en una serie de ensayos y estudios previos.

Antes de empezar cualquier proceso de restauración,

es necesario documentar el estado inicial de la obra,

mediante una toma de fotografías digitales.

Se documenta el estado inicial general

y de los deterioros más significativos de la obra.

Con la cámara fotográfica...

vamos a realizar unas fotografías generales del anverso,

del reverso y de todos los detalles.

Se hacen fotografías cenitales...

y de detalle, de los principales deterioros.

Y ahora, también, del reverso.

Ahora la primera prueba que vamos a hacer es la prueba del pH.

Es una prueba que determina el grado de acidez del papel.

Es una prueba muy sencilla,

en la que simplemente humedecemos el soporte con agua desionizada,

colocamos la tira por encima,

esperamos unos segundos y, luego ya, comprobamos con la caja

cuál es el nivel de acidez del soporte.

Aquí lo que nos está indicando es que el soporte de este cartel

tiene una acidez que rondaría el cinco,

es decir, que tiene un pH ácido.

Alrededor de siete, la prueba de hidrógeno nos indica que es neutro,

y por debajo que es ácido, es decir que...

en el caso de que contemplásemos desacidificar el soporte,

esta prueba sí que nos determina que sí que es ácido

y que, por lo tanto, sería necesario.

En el caso de que contemplemos realizar algún tratamiento acuoso,

es conveniente realizar una prueba de solubilidad,

sobre todo, a las tintas y pigmentos.

Esto consiste, sencillamente,

en utilizar un hisopo impregnado en agua

y arrastrarlo suavemente sobre cada una de las tintas.

Entonces, en este caso, empezamos por la tinta negra...

y arrastramos un poco el algodón,

y comprobamos si el algodón queda manchado o no.

Aquí vemos que el algodón está perfectamente blanco.

Bueno, pues esta prueba, ahora mismo, nos indica que...

la tinta negra es estable y que no es soluble en agua.

Entonces, no hace falta cambiar el algodón, puesto que está limpio,

y entonces realizamos la prueba sobre otra tinta,

en este caso, el amarillo, de la misma forma,

es decir, arrastrando el algodón y comprobando lo mismo.

La ventaja que tenemos con los carteles es que la mayoría son...

la técnica de los carteles es una técnica de impresión.

Las tintas suelen ser estables y no son solubles en agua,

con lo cual pocas sorpresas vamos a tener.

Entonces, esta prueba nos confirma...

que todas las tintas son solubles en agua y que, por lo tanto,

podríamos aplicar los tratamientos acuosos que tenemos planteados.

La siguiente prueba consistiría en hacer una prueba de abrasión

para determinar cuál es el método

y el tipo de producto que vamos a utilizar,

más efectivo, para hacer una limpieza en seco.

Empezamos siempre de la goma más suave, de la menos abrasiva,

a la más dura, a la más abrasiva.

Esto es un tipo de goma de humo,

es una goma de látex que son bastante suaves,

para una limpieza general, es bueno.

Entonces, bueno, partiría de derecha a izquierda...

para ver cuál es el grado de limpieza

que nos ofrece cada una de las gomas.

Entonces, bueno, pues aquí lo que vemos es que, efectivamente,

esta zona queda bastante limpia.

Para retirar las virutas o cualquier residuo sólido,

pasamos una brocha de pelo suave,

nunca la mano, porque podemos ensuciarlo más con la propia grasa.

Entonces, aquí podemos comprobar que, efectivamente,

la limpieza es bastante efectiva.

Ahora probamos con otro tipo de goma, en barra, que es más dura,

y realizamos el mismo proceso, es decir...

Y ahora lo mismo, retiramos las virutas con la brocha,

y aquí podemos comprobar claramente

que hay una limpieza muchísimo más profunda y mucho más efectiva,

que nos da un resultado más satisfactorio que el otro.

Entonces, en este caso, probaríamos a realizar,

por lo menos en esta zona, que está más sucia,

una limpieza con la goma de borrar en barra.

Bueno, ahora vamos a pasar al siguiente proceso,

que sería el de la eliminación de antiguos aditamentos,

de parches o segundos soportes.

Y, bueno, este es otro cartel...

cuyas grietas y desgarros...

han sido reforzados con una cinta autoadhesiva,

que ha producido ya unas manchas,

y que probablemente va a seguir alterando el soporte,

y que es conveniente retirar.

Bueno, para la retirada de estos celos,

aquí hay dos tipos, este es una cinta adhesiva, es un celo,

y esto probablemente sea otro tipo de cinta adhesiva...

que teóricamente, además, son reversibles y neutras,

pero como podemos comprobar, ha producido ya una mancha.

Entonces, se pueden retirar a punta de bisturí,

es decir, mecánicamente, o bien, también hay otro producto,

que es un eliminador de etiquetas bastante efectivo,

que, bueno, se aplica simplemente el producto,

se deja actuar unos segundos

y nos permite retirarlo con mayor facilidad.

Empezamos, evidentemente, por la que supone aplicar menos productos

y, luego, si no nos satisface el resultado,

podemos probar con este otro producto.

Entonces, bueno, en primer lugar,

como hay dos tipos de celo, pues habrá que probar sobre los dos.

Entonces, aquí intentamos retirarlo,

con el problema de que está tan pegado,

está tan adherido al soporte,

que en algunas zonas nos levanta el soporte original,

pero el resultado no es del todo satisfactorio por eso,

porque aquí vemos, por ejemplo, que hemos levantado.

Entonces, vamos a aprobar el otro celo,

para ver si nos ocurre lo mismo.

Y, aparentemente si, aunque este se retira con mayor facilidad.

Aun así, como podemos ver, se nos levanta el original poco,

y la ventaja es... que es verdad que también retira,

no nos deja ningún resto de adhesivo.

En esta otra zona, yo probaría con el eliminador de etiquetas,

para ver si el resultado es mejor.

Ahora, lo dejamos actuar unos segundos,

aunque ahora estemos viendo que nos produce una mancha,

esta mancha, una vez que se evapora el producto, desaparece.

Ahora vamos probando y, de hecho, efectivamente,

se retira con mayor facilidad... que mecánicamente,

y eso que aún todavía lo deberíamos de dejar actuar un poco más.

En esta mesa, vamos a ver otro proceso...

bastante común en el tratamiento de carteles, que es el desmontaje.

Esta obra estaba originalmente montada sobre un segundo soporte,

es algo bastante común, de hecho, en los carteles,

probablemente porque aquí le falta un calendario.

Entonces, ¿por qué lo hemos desmontado?

Porque este cartón es un cartón que está transmitiendo mucha acidez

al papel del cartel, y entonces es perjudicial.

La ventaja que teníamos es que el adhesivo estaba muy oxidado

y lo hemos podido desmontar mecánicamente.

Entonces, además, lo que hemos conseguido porque...

el soporte estaba completamente deformado,

es que además no produzca ninguna tensión

y una vez que se ha desmontado, se ha despegado del todo,

el cartel original está totalmente liso.

Vamos a ver otro cartel que tiene unos cercos de humedad,

que vamos a intentar rebajar... con esta esponja,

es una esponja de PVA con una superficie extremadamente lisa

y que va por un lado.

Vamos a impregnar la zona indirectamente con la humedad

y, luego, vamos a intentar que la esponja absorba esa mancha

y que se difumine.

Parte de esa suciedad la tenemos que traspasar a este otro secante.

Entonces, es un proceso lento pero, en teoría, bastante efectivo.

Entonces, poco a poco, vamos humedeciendo la zona

y, al mismo tiempo, vamos tamponando,

para ir arrastrando la suciedad, por un lado, a la esponja

y, al mismo tiempo, al secante... del cerco de humedad.

Ahora mismo ya está bajando...

y lo estamos disimulando.

Siempre y cuando las pruebas de solubilidad nos lo permitan

y sea necesario, podemos hacer una limpieza acuosa,

protegiendo siempre, en todo momento el documento, en este caso...

lo vamos a lavar en un baño de agua de poca profundidad

y manipulando el documento siempre con un "reemay".

Entonces, simplemente introducimos el documento en la cubeta,

y lo dejamos que se vaya mojando poco a poco.

Lo seguimos protegiendo para su manipulación...

y en función de la suciedad que vaya soltando el documento

y en función de cómo se vaya ensuciando el agua,

este lavado se puede repetir.

Bueno, vamos a lavarlo por el otro lado también.

Ahora que el agua está limpia, lo sacamos,

dejamos caer el exceso de agua,

y pasamos al siguiente proceso

que sería el desecado y estabilización dimensional.

Una vez que sacamos el cartel de la cubeta de lavado,

y que hemos descartado realizar una consolidación,

simplemente habría que secarlo y estabilizarlo dimensionalmente.

Se puede hacer un primer secado simplemente por oreo,

bien aquí o en un carro de secado,

o bien entre el mismo soporte, entre el "reemay",

y entre secantes, tableros y un peso liviano.

Y lo dejamos simplemente con un secante por debajo, otro por encima,

y un tablero, para que el soporte quede liso.

Bueno, ahora vamos a empezar con el proceso...

de unión y refuerzo de grietas y desgarros.

En este caso, vamos a emplear almidón de trigo,

que es un adhesivo neutro, estable y reversible en agua.

Y como refuerzo vamos a emplear un papel japonés tipo sekishu,

es un papel de fibras muy largas

que van a favorecer la unión de la grieta.

Entonces, bueno, en primer lugar aplicamos...

un poco de adhesivo entre las pestañas...

para que se peguen entre ellas,

y, luego, alrededor y encima, aplicamos el papel japonés,

que va a reforzar esa grieta.

Y ahora, simplemente, lo dejamos secar naturalmente,

para evitar que se pegue utilizamos un soporte intermedio

y luego un secante,

que es el que va a absorber la humedad del adhesivo,

y lo dejamos con un poco de peso, para que se alise la obra.

El proceso de restauración de pérdidas es bastante similar,

se utilizan los mismos productos.

La pestaña sobre la obra tiene que ser lo mínimo,

para permitir la unión del injerto,

y lo mismo, en este caso aplicamos adhesivo también con un pincel,

única y exclusivamente sobre la pestaña,

que será, en este caso, más o menos de...

unos dos milímetros, lo justo y necesario.

Luego aplicamos el injerto por encima,

y le damos otra pequeña capa de adhesivo.

Durante el proceso de lavado acuoso,

los soportes pierden parte de su aprestó natural

y, en este caso, que el soporte está especialmente debilitado,

es conveniente devolverle ese aprestó y consolidar el soporte.

En este caso, vamos a hacer una consolidación por impregnación,

también con almidón de trigo diluido en agua.

Lo vamos a aplicar con una brocha...

desde el centro hacia fuera.

Una vez consolidado el soporte,

lo tenemos que estabilizar dimensionalmente,

es decir, secarlo y alisarlo.

Entonces, en primer lugar vamos a protegerlo con otro soporte,

para evitar que se pegue al secante,

y luego necesitamos un secante en la parte de arriba

y otro en la parte de abajo,

para absorber toda la humedad de la consolidación que hemos aplicado,

Y, por último, ponemos un tablero,

que es el que va a alisar y aplanar el soporte.

Bueno, cuando el soporte, a pesar de la consolidación,

sigue estando muy debilitado, contemplamos una laminación.

La laminación consiste en adherir un segundo soporte

en el reverso de la obra.

Ahora, superponemos... la laminación,

y aplicamos una última capa de adhesivo... para fijarlo,

y para eliminar todas las burbujas de aire.

La reintegración cromática tiene por objetivo

permitir una correcta legibilidad del documento,

y entonces, como hemos dicho,

reintegraremos exclusivamente los injertos.

Aquí vemos que toda esta parte es una reintegración.

Si la hubiéramos dejado lisa,

nos hubiera llamado mucho más la atención el injerto que el original.

Entonces, bueno, pues en este caso, reintegramos el fondo...

con un color neutro que se asemeje al original,

y reintegramos, en este caso, la grafía,

porque tenemos otro cartel...

en el que sabemos exactamente que letras tiene.

Las obras restauradas se entregan en contenedores de conservación,

existen varios tipos.

Para este tipo de obra gráfica, tipo cartel,

podemos hacer unas carpetas muy sencillas,

siempre empleando materiales de conservación,

materiales neutros, estables y libres de ácido,

que van a proteger la obra durante su preservación,

durante su conservación y durante su manipulación.

Hay protecciones muy sencillas y económicas

o protecciones... carpetas de varias solapas,

siempre realizadas a medida de la obra,

que protegen del polvo, de la luz

y, luego, bueno, que permiten una manipulación también sin riesgo.

Para obras para colecciones o para obras de mayor volumen,

también hay cajas de conservación...

que siempre se realizan a medida de la obra que va a contener.

Para finalizar, me gustaría recordar un poco...

los principios básicos deontológicos de nuestra profesión.

Siempre tenemos que trabajar con unos principios

que han establecido los organismos internacionales competentes,

que son los principios de la reversibilidad, neutralidad

y máximo respeto hacia la obra intervenida.

Y luego ya, cuando llegan al archivo,

es cuando se hace, en una base de datos, una ficha descriptiva,

donde se recogen todas las características

de cada una de las piezas.

Se habla del autor, del título del cartel, del año de publicación,

se habla del lugar...

y las archiveras hacen una búsqueda bastante exhaustiva

sobre las características de la época,

sobre la importancia sociológica, artística que pueda tener...

desde el momento, el autor, el movimiento correspondiente,

si es el modernismo o si es el cubismo, etc.

Y cada uno de los carteles responde

a un momento histórico, a un periodo muy interesante.

¿Por qué se mueve una brújula?,

¿se puede hacer electricidad con un imán?,

¿es magia o ciencia?

La UNED vuelve a revolucionar...

las aulas de cinco colegios madrileños con Ciencia.

En colaboración con la Fundación Española

para la Ciencia y la Tecnología, FECYT y ColArte en Madrid,

la UNED ha creado el proyecto

"Ciencia electromagnética, del cole a casa",

para llevar a estudiantes de 8 a 15 años sesiones experimentales.

Profesores del Departamento de Física Interdisciplinar

ya venimos haciendo actividades de divulgación

en la "Semana de la Ciencia" y en otros eventos

y, cuando salió... bueno, todos los años sale,

la convocatoria de la FECYT para la divulgación científica,

cuando ya veíamos que teníamos una cosa un poco madura,

decidimos dar el paso adelante de pedir un proyecto

y convertir esta actividad de divulgación en una cosa material,

en un kit, algo que pudieran tocar los estudiantes de Primaria

y combinarlo con un conjunto de charlas para presentar este kit,

este conjunto de experimentos,

y así difundir la ciencia electromagnética.

La asociación ColArte, en Madrid,

sirve de nexo de unión entre la universidad y los centros escolares.

Desarrollamos actividades divulgativas,

que abarcan desde Arte, Ciencias, Artes Plásticas, Diseño...

y trabajamos con niños, desde la infancia hasta el bachillerato.

Uno de los pilares fundamentales de la UNED

es la divulgación del conocimiento,

por ello este proyecto propone unas sesiones

diseñadas para que los propios estudiantes actúen

como "pequeños divulgadores" de la actividad científica

en otro público que normalmente no es destinatario

de actividades de divulgación,

su propia familia y el entorno doméstico.

Creo que a los niños les encanta todo este tipo de actividades

porque el sacarles un poco de su rutina,

de los libros y del cuaderno, todo eso les enriquece muchísimo.

Es una manera muy diferente de aprender porque, al fin y al cabo,

lo que haces es lo que se te queda dentro, entonces...

todo lo que experimentas, todo lo que ves,

todo lo que haces por ti mismo,

es una manera diferente de ver la clase y de experimentar,

y de que se les quede a la primera.

Yo estoy segura de que si ahora a cualquiera les preguntáis...

sobre los experimentos que han hecho hoy,

os lo pueden explicar perfectamente, sin ayuda del profesor,

que eso también es la idea, que ahora cuando lleguen a casa

y hagan los experimentos en casa, con su familia,

que ellos sean capaces de explicar esos experimentos en casa.

Esperamos que los niños que participan en este taller de Ciencia,

pierdan el miedo a ser científicos,

que sepan que la ciencia, realmente es divertida, es creativa,

incluso mágica.

Y otra cosa que nos gusta mucho y creo que va a ser muy interesante

es que los niños actúen como divulgadores...

en su hogar, con sus familias.

Que puedan trasladar a casa

todo lo que han aprendido hoy en los talleres,

hoy y todos los días que llevamos realizando estos talleres

y que puedan compartir con ellos la experiencia.

Yo creo que cualquier actividad que se hace en el centro,

que se sale un poco de lo normal,

hace que los niños se den cuenta y muchos digan:

"yo nunca he pensado que, a lo mejor, puedo ser científico,

pero con ese tipo de actividades

se me puede despertar esa imaginación

y puedo pensar ya en enfocar mi carrera un poco más...",

incluso muchos que ni siquiera pensaban en ir a la universidad,

con todo este tipo de actividades pueden enfocarse hacia eso y...

tener una carrera universitaria relacionada con las ciencias,

yo creo que sí, que es fundamental,

cualquier tipo de actividad que hacemos en el cole,

que se sale de lo normal, es que es fundamental para ellos.

He aprendido distintos usos de los imanes,

curiosidades sobre el magnetismo

y formas de emplear el magnetismo como energía.

Los estudiantes en estas sesiones,

tanto en el aula de la mano de científicos de la UNED como en casa,

pueden ver una bola antigravedad, crear un freno magnético

o ver el funcionamiento de un motor eléctrico, entre otras cosas.

Vistosos experimentos para motivar y provocar la curiosidad

que pueda hacer crecer en los estudiantes vocaciones científicas.

En el programa de hoy contamos con la colaboración

de Margarita Olmedo Montes, profesora del Área de Personalidad,

Evaluación y Tratamientos Psicológicos de la UNED.

Hoy tenemos la oportunidad de charlar con ella

y que nos cuente, más en detalle,

la problemática sobre la propia conceptualización

y diagnóstico de este proceso,

su evaluación, prevención y tratamiento.

-Margarita, ¿cómo estás?

-Buenas tardes, Berta, pues bien,

encantada de estar aquí y compartir un ratito contigo

y con todos los interesados en el mundo de la UNED.

-Muy bien, vamos a tratar uno de los temas...

que estás trabajando tú, actualmente,

desde el punto de vista de la Psicología Clínica.

¿Qué importancia crees que tiene el tiempo...

bueno, qué factores influyen en el mundo del trabajo?

-Bien, a mí me apasiona llevar...

todos los resultados que se obtienen bajo el prisma clínico a la calle,

bien sea a los colegios, bien sea a las empresas,

porque no solamente la Psicología Clínica es algo que...

puedan aprovechar personas que tienen alguna deficiencia

o algún trastorno psicopatológico, sino que personas... que son normales,

que están en la calle, que están trabajando, que están aprendiendo,

esas personas se encuentran con problemas,

que le pueden sacar provecho a los conocimientos...

que hay en Psicología Clínica.

-Y, en ese aspecto, decías que uno de ellos,

son los que ocurren dentro del mundo del trabajo, por ejemplo.

-Dentro del mundo del trabajo hay cantidad de problemática

y yo siempre digo que... nos pasamos la gran mayoría de nuestro tiempo,

muchísimas horas, en el lugar del trabajo.

-Bueno, y ya vamos a ir a lo que tú estás estudiando,

que, claro, eso ya es un problema bastante grave,

que es el mobbing, el tema del mobbing en el trabajo.

Cuéntanos, ¿cómo se define?,

¿cómo se diferencia de un simple conflicto laboral?,

es decir, conflictos, a la hora de relacionarte,

por lo que dices, por todas las horas de trabajo que se pasan,

por los trabajos en equipo con la gente,

se dan conflictos, enfrentamientos y tal,

pero, ¿cuándo pasa de ser un conflicto a considerarse mobbing?

-A ver, evidentemente,

el mobbing surge al hilo de las problemáticas interpersonales.

¿Conflicto?, pues conflictos hay en las familias, en el trabajo...

pero hay que saber distinguir cuando hablamos de un conflicto,

porque discutimos con un compañero, por ejemplo,

o no estamos de acuerdo en las tareas que se nos asigna,

porque hay que repartir funciones, porque tenemos que repartir horario,

repartir vacaciones, y ahí siempre pueden surgir...

pero, la distinción del mobbing ¿qué es lo que ocurre?,

cuando un conflicto no se soluciona y se queda atrapado,

el que tiene más poder o tiene una determinada personalidad, aunque...

tenga igual poder que tú en una determinada empresa,

va a actuar de una manera intencional,

no es violencia física, pero es igual de dañina,

es una comunicación muy perjudicial

y que acaba destrozando a los que denominamos víctimas,

las acaba destrozando... sobre todo, psicológicamente,

y muchas de las personas que han sufrido esta problemática,

como víctimas, después... es que ya...

se le merma incluso la posibilidad de encontrar otro lugar de trabajo,

porque han quedado sesgados por tal experiencia.

Es una violencia en pequeñas dosis, como micro-agresiones,

pero que... en este programa a mí, sobre todo, me gustaría...

delimitar el concepto de mobbing,

porque muchas personas hablan... de que les están haciendo mobbing

y, en realidad, es un concepto que ha tenido muchísima divulgación

en los últimos años y que se ha puesto muy de moda,

y que si tú vas por la calle y haces una encuesta,

te vas a encontrar con una cantidad de personas que te dicen:

"a mí me hacen mobbing en mi trabajo".

No es cierto, el mobbing, tiene una estadística, que es...

tener una frecuencia semanal y perdurar más de seis meses,

por eso hablábamos de un conflicto no resuelto,

yo hoy puedo discutir contigo, pues de...

no lo sé, del horario donde vamos a hacer el programa... o del sitio.

Eso no es mobbing.

El mobbing tiene unas características...

que voy ahora a nombrar.

Lo primero, hay que diferenciarlo de cualquier acoso,

porque se produce exclusivamente en el ámbito laboral,

no es lo que se discuta en la cafetería,

es relativo al ámbito laboral.

Después, es una agresión ante cualquiera,

no hay que confundirlo, por ejemplo, con el acoso sexual,

que ni es mejor ni es peor, pero no es mobbing,

ni es por razones de raza, ni es por ninguna cualidad de la persona,

el mobbing es contra cualquiera y tiene una finalidad, un objetivo,

que es echar a la persona del trabajo.

Yo puedo discutir contigo, pero interesarme... tú colaboración,

pero aquí lo que se pretende...

es echar a la persona del lugar de trabajo,

y, vuelvo a repetir,

y otra cuestión, otro criterio importante para delimitarlo es...

una frecuencia semanal y una duración de seis meses, como mínimo,

son micro-agresiones,

no es una agresión brutal, en un momento dado.

-Y ¿qué factores inciden en este mobbing,

por parte de, por ejemplo, hay algún perfil del agresor,

de un prototipo de la persona que lleva a cabo el acoso?

Y, si es el caso de un grupo, que sería más perjudicial,

¿cómo funcionan estas dos formas de acoso?

-La divulgación ha tenido, entre sus consecuencias,

efectivamente, la investigación desarrollada sobre la problemática,

y lo primero, que hay un consenso...

en que hay tres factores fundamentales.

El primero, tiene que haber un acosador,

en segundo lugar, hay una víctima

y, en tercer lugar, hay unos factores organizacionales que pueden...

favorecer o mitigar el hecho de que se produzca el mobbing.

-Y ¿qué importancia... cómo influye lo que se suele llamar observadores,

en un acoso determinado?, es decir, el grupo que pertenece,

en una oficina, por ejemplo, en un departamento,

que se está viendo un caso de supuesto acoso,

¿qué papel juega la gente?, se posiciona,

¿cómo suelen ser estos mecanismos psicológicos?

-Bueno, me haces una pregunta muy interesante,

pero, a la vez, muy compleja, porque ¿qué es lo que ocurre?

En función de las conductas que utilice el acosador,

se van a posicionar... a favor de la víctima o a favor del acosador,

porque si el acosador, sobre todo, tiene poder,

no interesa... llevarle la contraria, prefieren ponerse a su lado.

-Y ¿cómo son las fases hasta que detectas un mobbing?, porque...

por lo que tengo entendido, es un proceso que no es tan obvio,

es decir, las estrategias suelen ser bastante retorcidas

y hasta que la persona, supuesta víctima que sufre el acoso,

pasa tiempo hasta que empieza a detectar las maniobras del acosador,

¿cómo son estas fases?, hasta que ya, por lo visto,

hay un momento en que llega uno que es demoledor,

que es cuando ya te tienes que ir del lugar, consiguen que te vayas.

-O se plantea una demanda y...

-O una demanda o te vas del lugar...

o entras en depresión, porque no hay otra.

-En depresión se entra antes. -Se entra antes, ¿no?

-En principio, hay un conflicto, como antes me has preguntado.

En principio, hay un conflicto que no se soluciona.

Entonces, ante la falta de solución,

la persona que tiene más poder o que es más "maligno"...

o que no soporta que nadie le haga sombra,

empieza a estigmatizar a la víctima.

¿Qué quiero decir con esto? que empieza a ponerle etiquetas,

empieza a decir... "esta persona hace tal cosa mal",

"esta persona no es válida para aquello",

la aísla, le deja de dar información,

la hace quedar mal delante de otra gente...

la empieza como a acorralar.

Pero, después de esta fase,

hay otra fase que se denomina fase de intervención.

En la fase de intervención, ya se empiezan a buscar estrategias...

para agotar a esa persona, para expulsarla del trabajo

y, después está, ya la fase de echarlo del trabajo.

Son diferentes fases, en las cuales se utilizan diferentes conductas.

-¿Qué consecuencias tiene, para la víctima, a nivel psicológico?,

porque es verdad que esto, puede parecer como, que a veces...

ahora se está estudiando más, pero parece en algún momento exagerado,

las consecuencias tan graves que puede llegar,

incluso a inhabilitarla para realizar su puesto de trabajo,

traumas, al estar viviendo una situación de ese tipo.

¿Por qué impacta?, ¿por qué tiene esas consecuencias tan grandes?

Supongo, no sé si el rechazo que supone este...

el sentimiento de culpa, la vergüenza de pensar que...

-Dependiendo, porque... no da igual

ser acosada o ser acosado por una persona que por un grupo,

más perjudicial en este caso.

-Por un grupo, ¿por qué?

-Claro, porque sí tú te sientes acosado por cuatro personas,

te sientes... ya llegas a dudar hasta de tu propia sombra,

de lo que estás haciendo,

que si estás por una persona, porque puedes decir:

"es que yo con esta persona discrepo,

esta persona me está intentando hacer daño",

pero cuando es un grupo que ya se te echa encima es mucho más dañino,

es mucho más dañino cuando es tú jefe que cuando es un compañero,

es más dañino si es contra la persona... solitaria,

que si se le hace mobbing a un grupo...

a un grupo, por ejemplo, de un departamento.

O sea, hay determinadas características, pero...

lo más importante es la detección primaria.

Si lo detectas en las primeras fases...

psicológicamente tú puedes ayudar a la persona,

antes de que llegué ya la fase de intervención... el rechazo total.

¿Por qué?, porque psicológicamente...

es factible ayudar a esa persona a concretar,

a ser objetiva con lo que le está pasando, a fortalecer su autoestima...

más que cuando ya está destrozada.

Encontramos una característica

en las personas que han demandado por mobbing,

y es que se vuelve en contra, después, en los juicios,

porque se detecta un rasgo paranoide...

pero, claro, aquí lo interesante es decir:

"¿es un rasgo primario... o secundario, o es consecuencia?,

porque, claro, si te han robado en tu casa,

tú te ocupas muy bien de poner siete cerrojos,

eso es una consecuencia, pero es algo que encontramos.

Lo primero que aparece es ansiedad, es depresión

y, en muchos casos, queda lo que se conoce como estrés postraumático,

después de haber vivenciado durante largo tiempo una situación así.

-Y, ¿cómo se detecta eso en esas primeras fases?

y, luego, ¿cómo se trata a nivel psicológico?,

o sea, ¿tiene remedio, luego, con mucho tiempo?

-A nivel psicológico, como te he dicho, Berta, es producente...

que la persona en cuanto empiece a notar lo que le está pasando,

los primeros síntomas de ansiedad y depresión, que pida ayuda.

Pero, no nos vamos a quedar en el nivel individual...

es que es preferible actuar desde la empresa

y, desde la empresa, es factible... actuar, ¿cómo?

Proporcionado formación a los empleados de lo que puede ocurrir,

hacer unas charlas o unos cursos...

e impartir información sobre los perjuicios que esto conlleva...

no solamente a nivel de productividad,

que se pierde mucho tiempo en la resolución de estos conflictos.

Por otra parte, organizar comités éticos en las empresas,

que rara vez los tienen.

Está la palabra "Recursos Humanos",

pero, en muchas ocasiones, acudimos a Recursos Humanos

y nos dan con la puerta en las narices con estos temas,

pues bien, un comité ético.

Y, finalmente, proporcionar la posibilidad de cambios,

porque si tú no encajas en un departamento o en algún grupo,

poder ofrecer la posibilidad de cambiar a otro departamento,

a otro grupo, donde se te pueda sacar más provecho.

Finalmente, decir que la divulgación de este concepto

ha tenido mucha repercusión social, sobre todo, a nivel legal,

y que la Ley de Riesgos Laborales de 1995...

de alguna manera, ha facilitado que las demandas

puedan llegar a curso, en este aspecto.

Es difícil ganar un juicio, pero, ahora, desde el 2005,

hay precedentes de que ya no es solamente un juicio laboral,

o sea, que se pueda demandar a la empresa,

sino que también puede tener unas consecuencias penales...

para el acosador.

Y esa sentencia del Tribunal Supremo, en el 2005,

ha sentado un precedente que...

bueno, de alguna manera, protege más a la víctima de todo...

-Y, precisamente, hablando de la responsabilidad

de las organizaciones y las empresas en ese ámbito del mobbing,

¿qué características tienen que tener

y cómo deben actuar ante un posible caso de mobbing?,

es decir, ¿se tienen que hacer responsables, tienen que intervenir?,

o sea, ¿cómo funciona, en el caso de las empresas y las organizaciones?

-Buena pregunta.

Lo primero que tiene que ir la persona es con unos datos,

con una fiabilidad de lo que está pasando,

porque tú suponte que... alguien que está a mi cargo...

pues resulta que dice: "es que me está fastidiando,

es que no me está dejando avanzar o es que...".

Bueno, esto es muy subjetivo, hay que reunir datos,

con esos datos en la mano o en el móvil... o en el ordenador,

ir al departamento de Recursos Humanos,

y ese departamento de Recursos Humanos tiene que tener una comisión,

como he dicho antes, que valore el caso y, en todo caso,

antes de que la demanda salga al exterior

y tome un curso de carácter legal,

pues lo que tiene que hacer es posibilitar, la empresa, un cambio.

Hay pocas empresas, desgraciadamente,

hay pocas empresas que faciliten los recursos apropiados.

-Y, bueno, no sé si de mala fe o de buena fe,

porque se escapa de las manos,

¿puede ser que una empresa encubra ese tipo de casos...

por la responsabilidad, tanto penal...?

-La empresa, yo he dicho antes que...

-Bueno, empresas, o digo, universidades, organizaciones...

-La empresa pública... -La empresa pública, en concreto.

-Es que es más factible que se produzca mobbing, ¿por qué?

porque su productividad no está valorada de forma externa.

Entonces, la manera que tenemos de hacernos con el poder en la pública,

la manera que tenemos de hacernos valer,

de obtener prestigio, muchas veces es a costa de otro.

Eso, pues... lamentablemente es así.

Las empresas que tienen una productividad a costa de...

utilizar pautas no éticas,

a aquel que denuncie... que no está de acuerdo, van a por él.

-Eso está demostrado, ¿no? y, ¿por qué van a por él o a por ella?

-Hombre, porque... si esta empresa tiene unas pautas, en su trabajo,

que no son éticas, y hay uno que levanta la mano...

pues ese se convierte en el punto de mira de los otros que...

están "conchabados".

-Y entonces ya, esa empresa o la administración pública...

ya empieza también a unirse, a ese grupo del acoso, además...

o sea, a la estrategia para echar ya a esa persona...

-Sí, además, la empresa... también hay que reflexionar,

no solamente hay normas explicitas que cumplir,

sino que hay muchas normas implícitas.

Y aquel que no esté de acuerdo con las normas que implícitamente...

funcionan en la empresa, pues... también,

se convierte en la cabeza de turco.

-Y, entonces, a colación de esto que, a veces, he leído,

muchas veces... el perfil de la víctima,

suelen ser personas ingenuas, incluso... con pensamiento crítico.

-Son personas no sumisas,

que tienen una capacidad o eficacia diferente al resto del grupo,

bien por exceso o bien por defecto...

pueden ser más eficaces y, por eso, se le echan encima,

o no dar la talla en cuanto a eficacia

y convertirse en el ojo del huracán.

Son personas que suelen tener pocas relaciones en la empresa,

cuando tienen problemas personales, que se vienen abajo,

somos lobos... y vamos a por el más débil.

-Son personas más honestas, a lo mejor...

o sea, que no se les puede manipular...

-No son fácilmente manipulables, exactamente, Berta.

-Y, por eso, necesitan más estrategias para echarles.

-Claro.

Hombre, en la empresa privada, ¿qué es lo que ocurre?

Cuando te quieres quitar a alguien de en medio, te lo quitas, sin más.

-Claro, y en la pública es muy retorcido,

porque es para que te vayas tú... o sea, todo tiene que ser... ¿no?

¡Uy, qué perverso!...

o sea, que es más perverso en la pública, más enrevesado.

-Suele pasar más en las empresas grandes que en las pequeñas,

porque en las pequeñas, al haber menos gente,

los conflictos... explotan, pero después se solucionan...

más fácilmente que en las empresas grandes.

Bueno, como he dicho, empresas que pueden tener algunas conjeturas

que son... rayan en la ilegalidad y que no quieren que nadie les destape.

-Claro.

Y cualquier persona que se acerque un poquito...

-Podemos aplicarlo a los partidos políticos,

que tan de moda está la cuestión.

-Y, por ejemplo, aquí, concretamente, en la UNED,

hay un protocolo de acoso, ¿lo conoce, el protocolo?

-Sí. -Y, ¿qué tal, qué le parece?

-Pues, en principio, tenemos el servicio de Psicología Aplicada...

en la Facultad de Psicología, donde, como hemos mencionado antes,

en las primeras etapas es factible...

proporcionar una ayuda a las personas...

y, después, hay también, ya más de cara al Rectorado,

donde se pueden presentar, también, demandas...

pero ya en plan más legal que otra cuestión.

En mi facultad...

lo que se trata es de abordar, en las primeras etapas,

para que el conflicto no llegue a los extremos.

-O sea, allí acude gente de la UNED con conflictos...

¿y casos de acoso ha habido también en la UNED?, sí,

¿y han llegado a juicio?

-Me he quedado ahí.

Mis conocimientos ya no... supongo que sí, supongo que sí...

pero, yo hasta donde sé,

como supervisora del Servicio de Psicología Aplicada,

me he quedado en los conocimientos que se han producido en tal servicio.

-Y, luego, respecto, ya para terminar, o sea...

que este problema es un problema grave, ¿no?...

-Todo problema... vinculado al ámbito laboral es grave,

simplemente por el hecho de las horas que pasamos en nuestro trabajo.

-Y esto puede llegar a tener unas consecuencias para la víctima en sí...

o sea, ¿puede llegar a incapacitar a una persona, no?

-Totalmente. -Anularla.

-El estrés postraumático...

con el que muchas personas se quedan de por vida, como secuela,

con este problema... las inhabilita, prácticamente.

Entonces, hoy en día, todos necesitamos trabajar

para mantener nuestra familia...

y, entonces, no nos podemos permitir el lujo de decir:

"ahí os quedáis... y que os den".

No se puede y, entonces, tenemos que seguir adelante,

por eso es tan importante confrontar, en primer lugar,

buscar recursos y buscar ayuda, en estos casos.

-Claro y, supongo, lo que tú has dicho antes,

que me parece importante, detectarlo en primera instancia,

para paliar un poco esas estrategias de acoso, porque, claro, al final...

si te chinchan, si te tal... terminas cambiando conductas,

es decir, la persona que es víctima, al final...

-El paranoidismo hace que...

empecemos a guardar cosas bajo llave, por ejemplo.

-Sí, o que justo hagas lo que, en vez de... reaccionas de forma reactiva...

cuando ya no puedes más y, así, también se demuestra...

también el que quiere demostrar que has perdido el juicio,

que te has desquiciado, ¿no? -Exactamente.

En los juicios, normalmente, se debate si la persona,

anteriormente, tenía unas características...

de paranoidismo, de depresión, de pérdida de control...

-O si ha habido un cambio después de... y eso es lo que... claro,

que ha cambiado la conducta... radicalmente, además.

Y, nada, muchas gracias. -A ti, Berta, muchas gracias.

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14 feb 2020

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2.- Noticias. "Ciencia Electromagnética, del cole a casa".
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