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Para todos los públicos UNED - 10/05/19 - ver ahora
Transcripción completa

El artículo 18 de la Constitución Española

establece que... "Se garantiza el derecho al honor,

a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen".

Sin embargo, en el año 1978 nadie podía prever

el uso que se daría a los datos y a los algoritmos

en la época de los teléfonos conectados a Internet

y del salto de un mundo analógico a uno digital.

La Constitución como tal,

no estableció un derecho de protección de datos,

pero si introdujo un artículo importante que es que la ley...

limitará el uso de la informática para garantizar el honor,

la intimidad y el ejercicio de los derechos.

Este fue un artículo interesante porque, además,

se introdujo inspirándose en la Constitución portuguesa,

que se había aprobado dos años antes,

estamos hablando del año 78,

y, posteriormente, el Tribunal Constitucional,

en desarrollo de este precepto,

ha establecido el derecho de protección de datos,

que ya recogieron nuestra normativa,

las leyes anteriores de protección de datos.

La Ley Orgánica 3/2018

de Protección de Datos y de Garantía de los Derechos Digitales,

es la adaptación española de la normativa europea

establecida en el Reglamento General de Protección de Datos,

que comenzó a ser de aplicación obligatoria

a partir del 25 de mayo de 2018.

Una de las principales novedades de la ley,

es la obligación de informar a los interesados

sobre cómo van a tratarse sus datos, a través de un formato por capas,

en el que primero se visualiza la información básica

y, después, la adicional.

Así, el ciudadano puede saber de forma clara y sencilla

quién es el responsable del tratamiento, la finalidad,

la legitimidad, los destinatarios,

los derechos de las personas interesadas

y la procedencia de los datos.

Fundamentalmente, el Reglamento General de Protección de Datos

ha introducido muchas novedades.

La más significativa sea, quizás,

que ha pretendido homogeneizar las regulaciones

de los Estados miembros de la Unión Europea,

que aunque teníamos la directiva 95/46,

cada país o cada Estado miembro, había realizado una interpretación...

más o menos libre de la aplicación de la protección de datos.

El reglamento viene a homogeneizar toda esa regulación.

Luego ha introducido una filosofía nueva,

antes la directiva tenía una pretensión burocrática

de cumplir los requisitos, en la actualidad...

el reglamento fundamentalmente se basa en la filosofía...

de que lo importante es cumplir el contenido de la norma,

no cumplir estrictamente el requisito concreto.

El derecho a la privacidad es eso,

un derecho al control de la información,

por eso se llama derecho de autodeterminación informativa.

Yo tengo que controlar los flujos de información,

aquello que quiero dar de conocer a la gente

y aquello que no quiero que se conozca de la gente.

Mucha gente no le da valor ni importancia a la protección de datos,

considera que es un tema menor.

Sin embargo, vamos a fijarnos en un caso, el genoma humano,

por el genoma humano yo puedo saber...

cuáles son las enfermedades de mis antepasados, por ejemplo, la sífilis,

puedo conocer las enfermedades presentes,

que pueden afectar incluso a mis hermanos,

a mi círculo familiar, madre, hijos... y, también, va a afectar a mis hijos,

si mi mapa de genoma humano...

circula indiscriminadamente por toda la gente,

esto va a condicionar muchas cuestiones, piensa, por ejemplo,

un tema de un seguro,

a una empresa de seguros de vida ese tipo de datos les importa mucho,

a la hora de darte un crédito, etc.

Si no estamos de acuerdo...

con el tratamiento que ha hecho de nuestros datos

una determinada organización,

podemos ejercitar nuestros derechos

frente al Delegado de Protección de Datos

y, también, frente a la Agencia Española de Protección de Datos.

En el ámbito europeo se estableció que en las entidades públicas

o cuando hubiera el tratamiento de gran cantidad de datos,

que se tuviera la opción delegado, y nuestra normativa lo ha ampliado,

ha establecido que se tenga un delegado en los hospitales,

en centros educativos, en las universidades,

en entidades financieras, en aseguradoras...

En cuanto a las funciones del delegado,

se van a establecer unas funciones bastante amplias en el ordenamiento.

Por una parte, va a ser...

un personal de privacidad que van a tener las instituciones,

y va a ser el intermediario...

con la Agencia Española de Protección de Datos.

Va a velar porque se cumplan los derechos,

que se establezcan las medidas de garantía adecuadas,

realizará también un análisis de riesgos

y velará porque se cumpla toda la normativa

y los principios de protección de datos en las instituciones.

Y luego ha introducido,

respecto a lo que es el mundo global

y a los medios de comunicación social,

lo que conocemos generalmente por el concepto de red,

ha introducido una filosofía eminentemente de radicación...

en función de donde se realiza la actividad.

Ya, la idea esa de que...

"dependiendo dónde la empresa tenga el servidor o no lo tenga

está sometido a la normativa de la Unión Europea" ha desaparecido,

con lo cual, ahora, la regulación es mucho más funcional.

Pero, ¿qué derechos asisten a los usuarios

en un mundo digitalizado y lleno de sensores?

Teníamos, tradicionalmente, unos derechos

que denominábamos "Derechos ARCO".

La A, venía de la inicial del derecho de acceso a ceder...

a qué datos y qué tratamientos tienen sobre nosotros.

La R, de rectificación. La C, de cancelación.

Y la O, de oposición.

Pero, junto a estos derechos, se van a introducir nuevos derechos,

y se van a introducir en el marco de la trasparencia.

Se han ido adaptando las regulaciones

que protegen y garantizan, a los ciudadanos,

que sus derechos se van a poder ejercitar,

también, en el mundo digital.

Esos derechos, el más importante o del que más se habla...

el derecho a la protección de datos,

el derecho a la intimidad, al secreto de las comunicaciones,

el derecho al olvido, que es una nueva formulación

del derecho a oponerse a que nuestros datos

se mantengan en la red de forma permanente y para siempre.

Es una forma de intentar que todo el rastro que hemos dejado,

a través de nuestra navegación y nuestra vida digital,

permanezca de forma que nos perjudique.

Ese derecho al olvido pretende evitar eso.

Es una nueva oportunidad, para aquellas personas...

que han sido perjudicadas por un contenido online.

¿Otros derechos añadidos?

Pues también la portabilidad se ha regulado ahora de forma más expresa...

en la nueva ley de protección de datos,

esta reforma que se ha practicado en diciembre del año pasado,

y además se ha añadido un título 10.

Ese título 10 reconoce, como derechos digitales,

independientes del derecho a la protección de datos,

derechos como el derecho al acceso a Internet,

derecho a una red neutral,

el derecho de los menores a ser educados en competencias digitales,

el derecho al testamento digital,

el derecho a la rectificación de informaciones en las redes...

en definitiva, hay otras nuevas configuraciones para estos derechos,

que ya estaban reconocidos perfectamente en el mundo analógico.

Tanto por el reglamento europeo como por la nueva ley española

se ha introducido el derecho a la limitación

a los datos de carácter personal, es decir...

cuando hay un tratamiento ilícito

o también en los casos en que te hayas opuesto al tratamiento...

pues se podrá limitar o suspender un determinado tratamiento.

La gente está, a veces, muy preocupada...

porque recibe mucha publicidad molesta.

Existe un sistema gratuito, que es la Lista Robinson,

que no es una panacea, que tiene también algunos efectos negativos,

pero podemos evitar, inscribiéndose en esta Lista Robinson,

recibir publicidad indeseada a cualquier hora del día.

El Reglamento General de Protección de Datos

impulsa una nueva cultura proactiva de la privacidad,

una visión que, por ejemplo,

impide que se nos presenten en Internet casillas pre-marcadas

a la hora de aceptar unas determinadas condiciones de uso.

La filosofía clásica de operar al respecto de Internet,

de la red, de las redes sociales... era, fundamentalmente, de no acción.

Hay que cambiar la filosofía

y hay que mentalizarse de que tienen muchos inconvenientes,

las redes sociales tienen muchas ventajas,

pero tienen el inconveniente de que se pierde la voluntariedad,

con lo cual hay que ir haciendo...

control y manifestaciones concretas de la voluntad

en cada una de las actuaciones que realizamos.

De tal manera, que antes era muy sencillo...

subir una foto o el tratamiento de comentarios en las redes sociales,

y eso tenía una repercusión muy amplia,

pero escapaba a nuestro control.

Y, luego, tenemos que ser muy conscientes...

de que el elemento troncal de la protección de datos

es el consentimiento.

No puede transferirse, no puede tratarse,

no puede utilizarse ningún dato sin el consentimiento del interesado.

Con lo cual es fundamental que nosotros seamos conscientes

de que ese requisito es imprescindible...

para cualquier tratamiento posterior de los datos.

A pesar de la necesidad legal...

de solicitar consentimiento libre e informado,

la mayor parte de los usuarios sigue dando al botón de "aceptar"

sin leer los términos de uso y de privacidad.

¿En qué deben fijarse los internautas

a la hora de descargarse una aplicación o usar una red social?

Pues, fundamentalmente, lo que tiene que consultar

son las políticas de privacidad de las páginas,

que, en muchas ocasiones, están redactadas de forma confusa

o, fundamentalmente, hay que tener en cuenta

que las redes sociales lo que quieren es la posibilidad

de aumentar la participación, con lo cual...

no van a ser sumamente objetivas a la hora de poner inconvenientes

o de establecer impedimentos a que los ciudadanos accedan.

Mi consejo es... descárgate aplicaciones

que vengan de mercados que se dirigen al contexto español,

que tienen hasta traducción disponible, eso, para empezar.

Si no entiendes la normativa de privacidad de una aplicación,

pues difícilmente vas a saber cuáles son tus derechos

o qué es lo que van a hacer con la información que recaban

de tu uso del móvil.

Entonces, lo primero que tienes que tener en cuenta es eso.

Lo segundo que tienes que tener en cuenta es...

para qué necesitas esa aplicación, para qué te la estás descargando...

es un juego, es una linterna, son nuevos tonos para tu móvil...

bueno, pues si son nuevos tonos...

no necesitan saber cuál es tu ubicación,

no necesitan saber qué tipo de navegación realizas

en los diferentes navegadores que utilices,

no necesitan saber cientos de cosas que te van a pedir,

con lo cual puedes denegar, denegar, denegar...

y si no te prestan el servicio,

búscate otra, que hay cientos y cientos de aplicaciones.

Hagamos nosotros mismos, como usuarios,

que sólo las aplicaciones...

que realmente nos permiten denegar el uso de nuestros datos

para aquello que no sea necesario,

sean las más descargadas y las mejores valoradas...

en todo el mercado de las aplicaciones de Internet.

Hay que ver que los derechos de los ciudadanos, por una parte...

vamos a tener una protección y una normativa,

pero también tenemos que velar nosotros por nuestros propios datos,

porque hoy día, por ejemplo,

todos nos estamos bajando aplicaciones en un móvil

y decimos "no, son gratuitas", en realidad no son gratuitas,

siempre pagamos con nuestros propios datos de carácter personal.

Cuando nosotros subimos una imagen a una red social,

no sólo estamos subiendo la imagen,

estamos subiendo también metadatos de la imagen,

cuándo se ha tomado esa fotografía,

en qué fecha, qué tratamientos ha tenido,

cuál es el origen, cuál es el destino...

en definitiva, estamos ofreciendo muchísima información.

Eso tiene, indudablemente, un peligro hoy,

que es que los tratamientos son muy potentes,

con lo cual, en base al tratamiento de Big Data,

se puede obtener muchísima información

de uno o dos simples datos que nosotros hemos ofrecido...

bien con consentimiento

o sin conocimiento de que damos un consentimiento.

En un mundo donde los datos fluyen como nunca,

¿existe el derecho a la desconexión?

La teoría nos dice que sí,

que tenemos derecho a la desconexión digital,

que no es necesario que estemos todo el día conectados,

de hecho, es otro de los derechos que se ha reconocido...

en la última reforma de la ley de protección de datos,

es el derecho a la desconexión.

Sin embargo, es una cuestión de...

si me apuras, de normas de urbanidad,

de buenos usos, de buenas costumbres, de educación...

que un jefe respete tu horario libre,

que un jefe te pague horas extras,

si tú estás fuera del horario de trabajo

y te exige que estés pendiente de cuestiones laborales,

eso ya estaba regulado, sin embargo, ahora...

se nos vuelve a decir, de forma legal,

que eso está prohibido,

acosar a una persona con cuestiones de trabajo

fuera de su horario laboral.

En nuestra vida diaria, en nuestra casa, Internet of Things.

Todo está conectado. ¿Posibilidades de desconectar?

Sí, es muy fácil, no tenemos wifi en casa.

Entonces, ya no tenemos nada conectado.

Hoy en día se puede hacer.

La teoría es una, la práctica es otra.

¿Hacia dónde vamos?

Pues vamos hacia ese mundo en el que todo estará interconectado

y que parece que no podremos vivir si no estamos conectados a la red,

porque no podremos contactar con nuestro médico,

no podremos contactar con los juzgados,

no podremos, ni siquiera, aportar información a nuestros gobernantes

para que tomen decisiones que nos favorezcan.

Sin embargo, creo absolutamente esencial,

que tanto los filósofos como los expertos en ética,

empiecen a trabajar para que la legislación prevea una garantía,

sobre la desconexión, en el mundo que se nos viene.

Ese reclamo de que la filosofía y la ética retomen su protagonismo,

queda fuera del mundo legal.

Sin embargo, el debate sobre la neutralidad de la ciencia es largo.

Ya el intelectual, Marshall McLuhan,

lo expresó en su famoso aforismo: "el medio es el mensaje".

En principio, a grandes rasgos, la tecnología es algo neutro, o sea...

si tú tienes un bisturí,

lo puedes utilizar como un instrumento para curar a la gente

y, también, lo puedes utilizar como un preciso puñal.

Ulrich Beck habla de la sociedad de riesgos,

todo avance tecnológico nos facilita la vida,

pero lleva enormes riesgos de cara al futuro

y complica mucho la sociedad y las exigencias de seguridad.

Por ejemplo, si yo me pongo enfermo en un país lejano

y llevo una pulsera con todos mis datos médicos,

esto puede facilitarme salvarme la vida en determinadas circunstancias,

pero esos mismos datos médicos, en manos de un dictador totalitario,

puede conllevarme a que me ponga en una lista negra

por no cumplir determinadas pautas raciales

u otras consideraciones que él considere muy importantes.

En definitiva, el ciudadano tiene que asumir cierta cesión de derechos.

Fundamentalmente, esa tesitura se ha planteado siempre...

con el derecho a la intimidad y el derecho a la seguridad.

Para estar más seguros...

tenemos que renunciar a ciertos ámbitos de nuestra intimidad,

y en las redes sociales y en el uso de la tecnología,

esa tesitura se plantea, es decir,

indudablemente tenemos que hacer renuncias de nuestros derechos...

sea intimidad, sea honor, sea propia imagen,

sea otros derechos digitales, sea incluso la protección de datos,

en beneficio de una convivencia más o menos normal,

porque, indudablemente, lo que no vamos a hacer ninguno de nosotros

es dedicarnos en alma y cuerpo, enteramente,

a controlar todos nuestros datos,

quién nos graba, cómo se usan los metadatos...

indudablemente, eso sería impensable en una sociedad actual.

El llamado "Internet de las cosas" surgió del mundo empresarial,

en concreto de la idea de poder aplicar tecnología RFID

o de identificación por radiofrecuencia,

a lo largo de las cadenas de suministro de los productos.

En la actualidad, se refiere a un sistema...

en el que los electrodomésticos y dispositivos tecnológicos

están conectados a Internet y se comunican entre sí.

En la práctica, supone la idea...

de una trazabilidad de los objetos y las personas,

con la intención de satisfacer las necesidades del usuario

e incluso anticiparlas.

Más de 20 mil o 50 mil dispositivos tienen un dispositivo RFID,

con el cual están conectadas, cualquier cosa, con la nube,

con toda la red digital de Internet.

Esto significa que, realmente...

aparentemente son millones y billones de datos anodinos,

sin embargo, con un programa perfil,

yo puedo reconstruir lo que estás haciendo en tu casa,

exactamente, en este momento, en base a los propios objetos.

Otro ejemplo son los televisores... el Smart TV de Samsung,

este televisor te está oyendo,

existe un control directo por parte del usuario,

pero también existe un control remoto y...

Samsung tuvo que acabar confesando a sus clientes

que sus conversaciones privadas podían estar siendo grabadas

y siendo retrasmitidas a la red.

Con el "Internet de las cosas"

el problema es que puedes acabar desconfiando de una tetera,

y este es un escenario diabólico, un escenario realmente inquietante,

porque la cantidad de información que proporcionan los objetos...

nos hace darnos cuenta...

de que vamos a vivir en un mundo muy diferente,

que podemos ser muy fácilmente controlados.

Una de las realidades en las que convergen...

Internet de las cosas y control social,

es la clasificación pública de ciudadanos

que entrará en vigor en China,

de forma obligatoria en ese país, en el año 2020.

En este sistema de crédito social, se pierden o ganan puntos...

según el comportamiento cívico de cada persona,

lo que conlleva obtener determinados premios y penalizaciones.

¿Podría permitir la legislación actual

establecer un modelo como éste en Europa?

En principio, en Europa,

somos muy estrictos con el derecho a la intimidad.

La privacidad de las personas nos parece algo de esencial protección.

Es diferente incluso en Estados Unidos,

ellos también tienen otro concepto un poco más flexible

que el que tenemos en Europa y en España.

Lo que ocurre en China, claro, no tiene nada que ver,

China es un gobierno que trata de controlar...

absolutamente a todos los ciudadanos,

tiene la identificación facial en las calles,

tienen el control a través de la navegación

y de la conexión a las redes, etc.

En España, esto, en principio está prohibido,

por la normativa europea que tenemos adaptada

y por la propia normativa española que prohibe...

realizar perfiles de personas

y tomar decisiones automatizadas en base a esos perfiles.

Además, también permite que se pueda hacer, obviamente,

si alguien voluntariamente, con un consentimiento libre,

bien informado, no le importa que sean tomadas ese tipo de decisiones

en base a un perfil automatizado que hace un algoritmo,

puede aceptarlo,

pero también tiene el derecho y la garantía

de oponerse a que ese perfil siga manteniéndose

y a que esas decisiones le provoquen efectos perjudiciales,

tiene la posibilidad de reclamar y la ley, además, garantiza...

que haya unos canales de reclamación directos

para las personas que se oponen a ese tratamiento de datos

a través de perfiles automatizados y tratados con algoritmos.

En materia de protección de datos, la nueva legislación nos invita,

como usuarios o responsables de tratamiento, a realizar un balance...

entre los beneficios de determinadas tecnologías

frente a los riesgos que implican.

Como sociedad,

nos movemos en la línea que separa el paradigma de la libertad

del de la seguridad y la vigilancia.

Del nivel de concesiones, en uno u otro sentido,

puede depender nuestro futuro.

El año pasado la Comisión de Actividades Culturales

se planteó la preparación de...

la siguiente celebración del Día del Libro en la biblioteca.

Pensamos que no podíamos dejar de pasar el hecho de que en 2019

se celebraban los 50 años de la llegada del hombre a la Luna.

Nuestro satélite ha ejercido siempre en nosotros una enorme atracción,

que podía ser un buen motivo para la celebración de este día

y, además, aprovecharlo para resaltar la relevancia

que tiene la literatura científica

en el ámbito académico en el que nos encontramos.

Además, hemos querido acompañarlo de objetos, libros y textos...

para ilustrar la importancia de la Luna en todos nosotros,

que provocó que al principio sólo con la imaginación

y, finalmente, de forma real,

siempre hayamos aspirado a llegar a ella.

Un día como hoy, 23 de abril, es un día muy importante...

en el que año tras año la Biblioteca Central de la UNED

celebra y conmemoramos un día de alegría y de fiesta,

puesto que es el día en el que retomamos, otra vez,

el contacto diario que tenemos con todos los libros de esta universidad.

Es muy importante en este año...

la participación de la Facultad de Ciencias de la UNED,

y con la participación de su decano, José Carlos Antoranz,

que va a ofrecer una conferencia muy interesante sobre

"Y llegamos a la Luna".

El título de esta conferencia y el de esta exposición,

que estará desde hoy, día 23 de abril, hasta el día 30 de abril,

es muy importante puesto que nos permite volar,

nos permite dejar la imaginación volar como hacía ya Julio Verne,

imaginar que todo lo que la mente humana puede imaginar...

es posible realizarlo.

Yo estoy convencida que en esta exposición

vamos a poder echar esa mente a volar,

imaginar lo que el hombre ha sido capaz de hacer

y lo que nos queda aún por hacer.

Hoy es el día de San Jorge, es el Día del Libro,

y celebramos la llegada del hombre a la Luna,

pero celebramos el Día del Libro.

Y celebramos dos cosas muy diferentes.

Una cosa que es... la permanencia, lo que queda,

y otra cosa es algo nuevo,

hace 50 años el hombre llegó a la Luna,

un poco más tarde, dentro de unos meses,

y comenzó una nueva era,

una nueva era que es una era digital, de la tecnología,

sin embargo, celebramos el Día del Libro.

El Día del Libro es muy importante,

porque desde hace miles de años usamos libros y no hemos cambiado

y, de hecho, yo preguntaría al espectador o al compañero...

¿cuántos disquetes de 3.5

puedes leer con los libros que tenías entonces? Ninguno.

¿De 5.25? Tampoco.

Sin embargo, el libro siempre queda.

El libro... huele, tiene un tacto.

El libro digital no, siempre es lo mismo y no huele.

Son más sentidos los que intervienen.

Pero celebramos también que somos capaces de llevarnos...

muchos libros a cualquier sitio,

somos capaces de hacer muchas cosas con esos libros digitales,

pero siempre tendremos libros en la biblioteca que podremos admirar.

El centro de Partidos de la UNED nace...

por el impulso del entonces vicerrector de Investigación,

que era el profesor Mairal, actual rector.

Que a la vista de un número monográfico que sacó la revista

"Teoría y Realidad Constitucional",

le interesó mucho tanto el artículo del profesor Morlok

como otro que publicábamos de la profesora Merten,

donde explicaba cómo estaba organizado,

cómo funcionaba el centro de Düsseldorf.

Y el profesor Mairal me llamó a su despacho y me dijo:

"Oscar, ¿y no podríamos hacer aquí un centro como el de Düsseldorf?"

Para mí era un proyecto especialmente importante

porque cumplía dos cuestiones que a mí me parecen básicas

en la estrategia de la universidad.

Es decir, que nuestra investigación respondiera...

proporcionara material de pensamiento

para dar respuesta a lo que la sociedad nos plantea,

hacer una apuesta decidida por la trasferencia del conocimiento,

desde las ciencias sociales.

Y, por otra parte, este centro subrayaba una línea...

que a mí me parece también muy importante,

que es la dimensión internacional.

Este centro se fragua, sobre todo, con el centro de Düsseldorf,

y creo que es esa cooperación en el marco internacional,

como debe concebirse la investigación

y la trasferencia del conocimiento.

El grupo de promotores del centro

somos profesores de Derecho Constitucional

y el objetivo último es contribuir a crear...

una dogmática constitucional del Derecho de Partidos, pero...

en esta materia es imposible trabajar

sin el apoyo de la ciencia política y de la sociología política, porque...

la Constitución no crea los partidos, los partidos están ahí...

y son, además, el objeto de estudio de otra ciencia.

La ciencia política nace para estudiar los partidos políticos.

Así que necesitamos que nos expliquen,

los politólogos y los sociólogos,

qué son los partidos, cuál es su naturaleza, cómo funcionan...

tenemos que conocer esa realidad para, después, sobre ella,

poder construir una dogmática jurídica que pueda resultar útil.

El acto de hoy en el despacho del rector de la UNED

ha sido la presentación del proyecto del Libro blanco del eLearning,

aprovechando una reunión de la mesa de teleformación en la que...

los agentes sociales, organizaciones empresariales,

sindicatos y administraciones públicas

relacionadas con la formación,

bonificada la FUNDAE y el Servicio Público de Empleo Estatal,

estamos redefiniendo, junto a la UNED,

el nuevo marco normativo de la formación bonificada.

Auspiciado por la CEOE

y por la Asociación de proveedores de eLearning, por APeL,

surgió la idea de lanzar un Libro blanco del eLearning,

que es la primera publicación en España de estas características

y, por tanto, creemos que tiene una gran importancia

porque la formación, fundamentalmente,

la carrera profesional de los trabajadores

cada vez está más ligada, sin lugar a dudas,

a la modalidad formativa de eLearning.

Comprendíamos que era muy importante

poner todos los avances que estamos haciendo,

sustentarlo en un Libro blanco, que dé un poco soporte al sector.

En este Libro blanco

vamos a analizar la situación actual de la teleformación

y todos los nuevos modelos que están viniendo

y que rompen todos los paradigmas actuales.

El eLearning nos permite...

adquirir conocimientos de una forma rápida, flexible,

sin necesidad de desplazamientos, sin horarios

y de una forma colaborativa, con personas de todo el mundo a la vez.

Lo que sí que es cierto que eLearning quiere adaptarse,

precisamente, a este nuevo mundo, a este mundo VUCA,

a este mundo de cambio rápido y tiene que afrontar nuevos retos.

Un libro de estas características

en torno al que está la propia universidad,

el propio servicio público de empleo estatal,

los agentes sociales y la parte empresarial,

el tejido empresarial que, además, en este país,

está tirando del carro con la formación,

es especialmente importante.

-Dentro de la serie de programas que estamos llevando a cabo,

además de los centrados en la creación dramatúrgica,

hemos dedicado una serie de ellos

a los organismos públicos que patrocinan y promueven el teatro.

En primer lugar los de carácter nacional

con la proyección y las grabaciones que hemos realizado

con el Centro Dramático Nacional,

con la Compañía Nacional de Teatro Clásico,

el teatro de la Zarzuela o el teatro Real.

Por lo que respecta a los teatros autonómicos,

nos hemos centrado en los Teatros del Canal de la Comunidad de Madrid

como prototipo de teatro autonómico

ya que las grabaciones se hacen en Madrid y no por desdeñar

la labor que se está haciendo en otras autonomías

sino sencillamente por eso.

Y nos quedaba un tercer aspecto, el de los teatros municipales.

Los teatros municipales,

en este caso va a ser el teatro Español también de Madrid

como elemento también prototipo de lo que los ayuntamientos

realizan en pro del teatro.

Para ello tenemos con nosotros a su directora

desde el año 2017 Carme Portaceli.

Con ella vamos hablar de este teatro.

Bienvenida y gracias por atendernos.

-Gracias a vosotros.

-La pregunta que suelo inicialmente en este tipo de programas,

¿qué consideración tienes dentro del ámbito social actual del teatro?

-Creo que estamos en una sociedad de las cosas rápidas.

Antes uno bajaba a la cabina cuando estaba fuera

y le decía a su pareja “te quiero” y la llamaba,

ahora con el móvil pones “tk”,

es rápido, los sms, los wasap, el zaping...

Nos han metido esa manera de funcionar

en el cuerpo y en la sociedad.

Yo creo que el teatro, socialmente,

tiene dos cosas que para mí son básicas.

Una que es el lugar donde uno,

en común acuerdo con todos los demás, sin haber hablado,

aparecen en un acuerdo de una comunidad

que viene a ver una función que pagan previamente,

antes de verla, y que en ese momento escucha.

Para esa prisa, para ese ritmo

y escucha en el escenario una serie de cosas.

Después es mucho menos importante que te guste, que no te guste...

entraría dentro de lo que llamamos erótico-festivo.

Lo importante es que comparte con otros ciudadanos y ciudadanas

esa vivencia y en ese momento para, y cuando uno para escucha,

y cuando uno escucha

es capaz de volver a pensar que aún puede actuar, reaccionar.

-Y ese permanente dicho de “crisis del teatro”,

¿tiene crisis en nuestra sociedad de hoy el teatro?

-Yo creo que ha tenido una crisis enorme en nuestro país

en el sentido de que veníamos de una tradición muy corta,

ha sido un país muy castigado culturalmente

y una pequeñísima tradición que era muy fácil de romper

y de desestructurar a la mínima.

Creo que ha tenido muy poca dotación económica la cultura

y desgraciadamente estos presupuestos que se han rechazado

por primera vez en muchísimos años había un aumento del presupuesto

para la cultura, además de otras cosas.

Eso lo hemos perdido de momento.

Crisis, crisis... yo desde que estoy aquí

el teatro lo tengo a más del noventa y pico por cien de ocupación

y creo que a nivel de autoría

estamos viviendo una especie de siglo de oro.

Nosotros somos latinos, los anglosajones han sido muy listos

y han sabido vender lo suyo como si fuera lo único del mundo.

Entonces, Shakespeare, además de que lo es,

pero es Shakespeare y lo conoce todo el mundo.

Ellos han considerado que su cultura es La Cultura.

Pero nosotros hemos tenido un siglo de oro aquí

como no ha habido país en el mundo que lo haya tenido.

Ha sido impresionante y ahora estamos viviendo

una especie de siglo de oro en autoría

y eso es debido a que desde muchos estamentos públicos

se ha dado oportunidad a autores y autoras jóvenes,

o que empezaban, porque en la creación

la edad es una miniedad bastante importante, de miniedad me refiero,

y creo que es un momento extraordinario de creatividad.

-De ahí que, desde el punto de vista genérico y racional,

el apoyo de los organismos públicos a esta dinamización teatral

sea aconsejable y sea bienvenida.

-No sólo es aconsejable,

es una obligación de las instituciones públicas

porque la cultura es un derecho,

entonces es una obligación, no hay más vuelta de hoja.

La cultura hay que apoyarla, como la sanidad y como la educación

y todo el mundo tiene que tener accesibilidad a esa cultura.

Porque además y no es ninguna tontería,

la cultura hace que un ser humano sea más feliz

porque lo hace más...

lo pone más cerca de la tolerancia, de la convivencia y, por lo tanto,

de la democracia, y eso genera felicidad.

La incultura genera rabia, genera insatisfacción,

genera el no conocer las cosas.

-Dentro de lo que es la organización de organismos públicos,

piensas que tiene también que ver la orientación política

que haya en un momento determinado a la hora de las líneas genéricas,

ya sean nacionales, autonómicas o municipales,

¿o eso depende de otros factores?

-Yo diría que en general y creo que por desagracia, sí.

Ha tenido mucho que ver la orientación política.

Hay otros países, con mucha más tradición democrática,

donde la educación, la cultura y la sanidad

no se tocan venga quien venga al poder.

Pero en este país sabemos que vamos cambiando de sistema de educación

cada vez y, además, cuando se retrocede es muy fácil

tirar todo para atrás en un plís

y muy difícil avanzar otra vez porque es mucha dedicación,

mucho esfuerzo y mucho dinero también.

Creo que desgraciadamente sí, pero también tengo que decir

que tiene mucho que ver con las personas.

Hay personas amantes de la cultura que comprenden lo importante que es

y personas que, aunque tengan una orientación política

que se le supone más cercana al mundo de la cultura,

tienen una actitud personal hacia eso muchísimo más negativa.

-Volviendo a este teatro cuyas raíces son muy significativas

porque nuestros espectadores pueden saber que el teatro Español

procede de un corral de comedias

que era tan importante en el siglo XVI y XVII

junto con otros que había alrededor

como el corral de comedias de la Cruz.

Desde el año 1565

en que comienza a funcionar dentro del corral del Príncipe,

la calle del Príncipe está muy cercana.

El teatro este ha tenido una gran trayectoria y ha proporcionado

a nuestra historia teatral

estrenos de mucha categoría hasta que en el año 1849

empieza a funcionar ya como teatro a la italiana.

El teatro Español ha tenido una espléndida trayectoria teatral,

aquí se estrenó, por ejemplo, la “Comedia nueva” de Moratín

y tantos y tantos.

Siempre ha estado ligado al ayuntamiento puesto que

las cofradías lo compró el ayuntamiento de Madrid,

lo fue arrendando, etc., etc.

Hoy en día este teatro tiene una estructura, digamos, de salas.

¿Cuántas salas componen la organización?,

dejando a un lado los teatros del Matadero

que estuvieron ligados una época aquí, pero eso es otra historia.

Vamos a centrarnos en este, ¿cuántas salas tiene este teatro?

-Este teatro tiene dos salas, esta, que tiene 735 butacas,

y la Margarita Xirgu que tiene 110, 107 vaya.

-En la programación de estas dos salas hay algún tipo de distinción o

¿qué criterios siguen a la hora de la programación en la sala principal

o en la sala de Margarita Xirgu?,

que como nuestros espectadores saben fue una espléndida actriz dentro

de nuestra historia del teatro.

-Y estuvo aquí en el teatro Español.

Fue una mujer dedicada en cuerpo y alma al teatro y, además,

una mujer profundamente transgresora.

Yo recuerdo que ella estrenó aquí en el año 30 “La calle”

que era la primera obra que escribió un americano en el 29

y ella en el 30 la estrenó aquí.

La primera obra que hablaba de un hecho de violencia machista,

o sea que imagínate, en el año 30 se estrenó eso aquí.

-Íntima amiga de Lorca.

La programación de la Margarita Xirgu es más vanguardista, ¿o no?

-Es que yo, la palabra vanguardista, ya no sé cómo la tengo que utilizar.

Yo creo que estamos haciendo una programación de hoy en día,

absolutamente actual, contemporánea en lo que significa actual.

Creo que hay una clave en la dirección de un teatro público

y es comprender que es para todo el mundo,

este teatro es para todo el mundo,

porque es todo el mundo quien lo paga.

Todos los madrileños y madrileñas pagan con sus impuestos este teatro,

con lo cual es preciso que este sea su teatro, porque eso es así.

Eso no quiere decir que vayamos a hacer

una programación solamente para eso, pero lo que también quiere decir,

creo que desde un teatro público no hace falta tener

el índice de ocupación como clave de la programación,

pero lo que está clarísimo es que no puede estar vacío

porque este teatro cuesta mucho dinero de mantener y, además,

el teatro sin público no tiene sentido.

Es una pata importantísima donde se apoya el teatro.

La diferencia de programación, posiblemente,

es número de espectadores, ay, perdón, de actores,

es una cosa que nos determina en general.

La autoría contemporánea la estoy haciendo

tanto en una sala como en la otra en general,

no tengo prácticamente teatro de repertorio aquí, en la sala grande.

-¿Qué presupuesto, más o menos, tiene el teatro en su conjunto?

-¿En total?

-Anual, más o menos.

-1.650.000 euros si llega.

-Eso de subvención, de apoyo por parte de la municipalidad.

Los ingresos suelen ser bastante puesto que están ocupados de...

-Los ingresos nos revierten directamente,

cosa que no pasa en los teatros nacionales.

En los teatros nacionales el ingreso va directo al Estado.

En los teatros municipales, pasa igual en Barcelona,

pasa igual en todos sitios, revierte directamente al teatro

con lo cual es para nosotros una fuente de posibles producciones

y de posible mantenimiento del teatro

porque con 1.600.000 euros no podríamos hacer nada

si no contáramos con la taquilla.

-Empezando por la dirección, que sea una directora mujer en este caso.

-Desde 1584 la primera.

-Exactamente, es decir, que también es muy significativo

puesto que siempre el mundo de las actrices ha estado muy relacionado,

el de las mujeres con el teatro, aunque hubo una época

que tenían que representar el papel de mujeres los hombres...

-Pero a pesar de todo es verdad lo que dices,

que las actrices y su mundo está más aceptado dentro del patriarcado,

que las mujeres asuman los roles de mujer

con todo el tópico que eso significa...

-Y es significativo que hoy en la actualidad esté

en la Compañía Nacional de Teatro Clásico Helena Pimenta,

en los Teatros del Canal Natalia Álvarez y aquí tú precisamente.

Es un hecho que en la gestión el mundo de la mujer

se vaya incorporando a la realidad del teatro.

¿Cuántos empleados tenemos dentro de este teatro?

-Los he contado, realmente con nómina fija, 10.

Más los técnicos.

Los técnicos y las técnicas aquí...

Lo que pasa es que es una cosa muy rara,

pero compartimos seis centros todo el equipo técnico.

O sea, no tenemos un equipo técnico propio.

-Y a la hora de la programación,

¿cuáles son los criterios o quién decide?

¿Estrictamente la directora sólo, tiene un comité de...?

-No, no podemos tener ni comité ni nada,

no hay comités de lectura ni hay nada de eso aquí.

Lo decido yo, pero contando con todo el equipo,

hablo con ellos, su opinión me vale muchísimo,

hablo con todo el equipo siempre para ver qué podemos poner y,

básicamente, yo lo centro con una especie de temática transversal...

-Eso es muy importante.

-Temática transversal en la que confluye

la mayoría de la programación y todas las actividades paralelas

que en este teatro son muy importantes en esta programación mía

porque tienen mucho que ver con la salida del Español

de las puertas del Español, entonces el Español en los barrios,

hacemos lecturas dramatizadas allí, hacemos muchísimas cosas.

-Uno de esos elementos que yo creo que es característico de tu gestión

es también el apoyo a las mujeres, no solamente de las creadoras,

sino también de el tema.

Por ejemplo, las que tengo yo aquí reseñadas todas tratan de mujeres.

“Je suis narcissiste”, la ópera bufa donde es una aventurera de...

-Y también de hombres, pero vaya, es un tema...

-Pero es un tema muy importante.

-Sobre todo son tres mujeres las que

una escribe, otra hace la música y otra dirige.

Y hay una coreógrafa también.

-La sección, con esa revisión retrospectiva de la sección femenina.

La de Amaranta e Itziar Pascual “Mi niña, niña mía”, etc.,

y la que vas a dirigir tú ahora en este montaje.

- “Mrs Dalloway”.

-El tema de Virginia Woolf,

no solamente desde el punto de vista teatral

sino como mujer estupendísima...

-Como mujer y como ser humano, como todo.

Evidentemente ella habla de Mrs Dalloway

que es la señora de Dalloway.

Eso está claro y nosotros lo traemos hoy en día porque,

a pesar de todo, las cosas tampoco han cambiado tantísimo.

Han cambiado mucho, pero no tanto.

Sobre todo, yo creo que lo importante de eso

no es tanto que la temática sea la mujer

como que en el tema transversal de este año es la memoria, básicamente.

-Qué mañana, qué luz de primavera...

Como hecha adrede para que los niños vayan a la playa.

-Claro que es importante.

-“Mi niña, niña mía” habla de un campo de concentración

donde dos mujeres hacen una vida paralela y se acaban encontrando.

“Je suis narcissiste”

habla de la vida de una mujer que ha perdido su gato

y se va a un psiquiatra porque tiene muchísima angustia con ese tema

y empieza a relacionarse con gente profundamente narcisista,

porque habla del individualismo de esta sociedad y, además,

lo ridiculiza como es lógico.

“Mrs Dalloway” habla de esa vida en 24 horas de la señora Dallaway

cuando empieza a preparar la fiesta que dará por la noche

y en ese momento, piensa, vuelve atrás en su vida,

en las decisiones tomadas.

Ese es el tema básico, pero para mí lo importante

no es tanto el tema de la mujer

como que haya las mismas mujeres que hombres en la programación,

tanto en la dirección como en la autoría y en los equipos.

-He tenido un sueño extraño.

Esta noche soñé que estaba en un gran teatro,

un teatro antiguo como de los años 40.

-Por ejemplo, durante el mes de enero y febrero

uno de los éxitos clamorosos,

“El sueño de la vida” de Alberto Conejero,

bueno, de mi querido paisano y admirado Federico García Lorca,

porque yo soy de Granada y Alberto Conejero.

Ha sido un éxito destacado, es decir, ha habido una perspicacia

a la hora de montar y, sobre todo, por ese gran director

que yo no quería dejar pasar sin nombrarlo

y también en tu trayectoria, que es Lluís Pascual.

Te formaste de la mano de él, pero poner de nuevo la obra de Lorca

continuada por un joven dramaturgo también ha sido muy interesante.

-Ha sido muy interesante y nos ha hecho hacer una cosa

que ha sido fantástica que es colaborar con la Comunidad de Madrid

y cuando hablé de eso, primero hablé con Manuela sin duda ninguna

y estaba encantada de que sucediera esta comunión

con la comunidad por la cultura, por Lorca y por todo esto,

entonces yo creo que eso es muy importante.

Son pequeños gestos que hacemos para explicar que la cultura es universal

y que es necesaria para la vida de la gente.

Y lo es porque cuando yo entré en este teatro

había el 28% de ocupación y en este momento hay el noventa y pico.

Nada más entrar, hicimos una programación primera

de enero a junio, y aumentó el 67% el cómputo total de ocupación.

Y eso es así.

Con paridad.

Lo digo porque la gente que quiera pensar

que las mujeres no traen tanto público,

como algunos dicen esas animaladas,

en este caso, aquí, en este teatro, eso ha sido todo lo contrario.

Al año siguiente nos doblamos a nosotros mismos.

Para mí la paridad es importante,

pero te voy a explicar por qué básicamente.

Un teatro, sobre todo uno público, es un espejo de la sociedad.

En el mundo hay hombres y mujeres.

Si sólo hay hombres es un espejo parcial y a mí no me interesa

porque creo que hay otras ópticas

y otra manera de ver el mundo muy diferente

que no tiene nada que ver con los tópicos que nos han hecho creer.

-Con lo cual, debido a esa gestión y a esa buena programación,

el teatro Español en Madrid es un punto de referencia inexcusable

para todos los amantes del teatro en general

y para todos los que van buscando que el teatro sirva,

como decía Lorca, no solamente para reír sino también para llorar,

es decir, para pensar y hacernos de otra manera,

hacernos otros diferentes.

Muchas gracias por esta visión sintética de este teatro

que sin duda alguna enriquecerá a todos los amantes del teatro

que quieran venir a ver esta programación tan excelente

que se está llevando a cabo.

-Gracias.

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