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Para todos los públicos UNED  - 07/04/17 - ver ahora
Transcripción completa

-Buenos días, soy José Óscar Vila, profesor del departamento

de Psicología Evolutiva y de la Educación.

Estamos hoy aquí para presentaros a Javier Abellán

y a su magnífico e interesante proyecto, en el que, además,

tengo el placer de participar desde hace un tiempecito,

aunque sea muy puntualmente.

Javier es psicólogo clínico, doctorado,

especialista en Psicología del Desarrollo

en una parte muy importante,

la psicología infantil, el desarrollo infantil,

y ahora nos va a contar el proyecto en el que trabaja

que es la construcción de una escala de desarrollo armónico

en la que profundizaremos en breve.

Antes de que entremos en materia me gustaría que nos contara Javier

cuál ha sido su desarrollo profesional, formativo, etc., etc.

Buenos días, Javier.

Encantado de tenerte aquí con nosotros

y me gustaría que comenzaras por ahí,

antes de profundizar, en que nos cuentes el proyecto de la EDA,

de la Escala de Desarrollo Armónico,

que nos contaras cuál ha sido tu desarrollo formativo,

profesional y ver si con las claves que nos vas a contar podemos decir

si ese desarrollo tuyo ha sido también armónico.

-Encantado de estar contigo, Óscar.

Mis inicios son como los de todos, estudiar la carrera básica,

en este caso en Murcia, y después me trasladé a Barcelona

y allí me formé en Psicología Clínica Infantil

en el hospital de San Juan de Dios.

Hasta el día de hoy sigo viviendo de aquellas rentas;

en realidad el desarrollo siempre me ha interesado

y gracias a la formación con magníficos profesionales

he podido contemplarlo en toda su amplitud.

-En la parte clínica, en la parte más profesional,

¿cómo fueron los inicios, dónde empezaste?

-Una vez que completé los tres años de formación hospitalaria,

regresé a mi ciudad, a Murcia,

y comencé a hacer orientación educativa en escuelas infantiles,

también en la dirección técnica de un centro de atención temprana;

al mismo tiempo de llevar mi propia clínica psicológica infantil

y hacer orientación en escuelas de primaria,

de forma que al final, como había aprendido en Barcelona,

pude contemplar el desarrollo desde el principio

hasta que se enmarca en el contexto adolescente,

es decir, todo el proceso de desarrollo.

-¿Y cómo surgió esa necesidad, curiosidad o esa sensación

de que hacía falta desarrollar una nueva escala?

-En realidad es el resultado de las preguntas sin responder

y de las necesidades profesionales.

Preguntas que me quedaron por responder cuando me formaba;

y las teorías a mí no me daban una visión del dinamismo

que tiene el propio desarrollo.

Desde el punto de vista de la necesidad profesional,

las escalas de evaluación del desarrollo disponibles,

las escalas tradicionales, tampoco me permitían contemplar

en su esencia ese dinamismo del desarrollo infantil y,

por lo tanto, me propuse hacer un intento de dar respuesta.

-En ese intento, ¿cuál es la característica particular

que tú crees que era diferenciadora del resto de escalas

que había presentes en ese momento

y que incluso utilizabas en tu vida profesional?

-Creo que la problemática de disponer de sólo un parámetro

para evaluar el desarrollo infantil,

y ese parámetro, en las escalas tradicionales,

es un cociente de desarrollo.

Creo que con una sola variable no se puede

argumentar y apreciar el dinamismo del desarrollo,

necesitábamos dos variables;

pero yo tampoco lo tenía muy claro al principio,

fue un proyecto largo y difícil.

Por lo tanto, lo que me propuse de entrada,

ya que tenía acceso a tantos padres y tantos niños,

fue hacer una descripción del comportamiento infantil

y reuní 800 descripciones sobre el comportamiento

y las fui integrando en una matriz, que llamamos luego matriz evolutiva.

Cuando ya estaba reuniendo esa información

y estaba evaluando niños descubrí, -de ahí la palabra descubrimiento-

descubrí que los perfiles gráficos

que se pueden representar sobre la propia matriz,

como en cualquier escala tradicional,

esos perfiles gráficos se pueden matematizar;

contienen una información que, al final,

también es una información cuantitativa,

exactamente igual que el cociente de desarrollo,

de forma que desde esa nueva posición en la evaluación del desarrollo

contamos con dos parámetros: el cociente y el índice de harmonía.

De esta forma podemos hacer avances

que yo en aquel momento ni siquiera había imaginado.

-¿En qué momento te diste cuenta

de que esta herramienta que estabas empezando a desarrollar,

que era todavía embrionaria, casi una protoescala,

podía ser útil a nivel clínico, a nivel profesional,

incluso a nivel social?

-Seguramente fue el día en que leí la tesina de licenciatura

a la que llamé: “La matriz evolutiva,

una nueva propuesta de escala de evaluación del desarrollo”.

El propio presidente del tribunal

me dijo que era un trabajo que iba a servir para hacer cosas distintas

a las que hasta ahora habíamos hecho en la evaluación.

Aquello me animó mucho.

Luego, en el 2006, el Instituto de Empresa,

también premió el proyecto del plan de negocio de la escala

como mejor proyecto social de aquel año para toda España.

Si había gente que podía creer en el proyecto,

por qué yo no iba a continuar hacia adelante.

-Un poquito antes de esas fechas fue cuando nos conocimos en torno a 2003.

Coincidimos en nuestros cursos de preparación de la tesis doctoral,

en el DEA, y ya en aquel momento recuerdo que me enseñaste

esos primeros esbozos que ya estaban muy avanzados,

que para mí que era como que ya tenías el trabajo casi realizado.

Ese trabajo embrionario de la escala de desarrollo.

Creo que hace que, en cierto modo,

la UNED forme parte de este proceso y de este bonito proyecto.

-Tengo que agradecerte a ti como amigo

y a la UNED como institución

el que aprendí todo lo que necesitaba a nivel teórico

en aquel momento para avanzar el proyecto.

Gracias a eso pudimos hacer luego el trabajo de campo

y redactar la tesis que leí en el 2011,

nos conocimos entonces y fue muy provechoso.

-Desde ese momento, casi cronológicamente a partir de 2011,

el otro hito fundamental es la propia creación,

el surgimiento, la iluminación de esa Fundación Maternal

que ha hecho que todo esto termine dinamitando, explotando,

en lo que es a día de hoy y que ahora nos irás contando.

-También en la lectura de la tesis en 2011,

la catedrática de Psicología Evolutiva

de la Universidad de Valencia, nuestra muy buena amiga Emilia Serra,

dijo que esto tenía que seguir adelante,

que era un proyecto que había que implementar

y constituimos la Fundación Maternal.

La matriz evolutiva es una matriz

y ahí está inscrito el desarrollo natural en sus 800 ítems,

por lo tanto tuvimos que llamarla maternal, a la fundación,

porque la matriz evolutiva es, de alguna forma,

la madre de la que nace el propio desarrollo.

-De ahí ese nombre tan curioso

que genera tantas activaciones de tanto tipo,

esta etiqueta de maternal y que resulta curioso,

que te suelen preguntar muchísimas veces.

Javier, tú en qué dirías que es significativamente diferente

o tiene una aportación diferente la escala de armónico que presentas,

que está en desarrollo, respecto a lo que tenemos en la actualidad

como herramientas de uso en el mercado,

ahora que hay muchos test estandarizados, etc., etc.

¿Cuál es la particularidad esencial que le hace importante

y diferenciador con respecto a las otras escalas?

-Hay varios aspectos que a mí me gustaría resaltar.

El primero de ellos que al disponer del cociente de desarrollo

y del índice de armonía como indicadores del desarrollo

que se está produciendo y reflejan la propia dinámica del desarrollo,

podemos cruzar ambos indicadores e ir obteniendo

unos pronósticos de la evolución y,

al menos los gráficos que vamos trazando a lo largo del tiempo

en los distintos seguimientos, podemos ir viendo las tendencias

que sigue el propio desarrollo de forma que, con esta escala,

el desarrollo no se estandariza, el desarrollo no se unifica,

el desarrollo es múltiple, absolutamente artesano,

cada uno asciende a su propio paisaje evolutivo

según dicen las teorías evolutivas dinámicas.

Por primera vez, una escala de evaluación del desarrollo,

refleja el dinamismo que tiene la esencia de ese mismo desarrollo.

Otro aspecto que me gustaría destacar es su facilidad de uso

al implementarla en una aplicación informatizada;

puede llegar a todo el mundo,

no solamente a los profesionales de la salud,

a los profesionales de la educación, sino que a todos los educadores.

Fundamentalmente los padres pueden hacer un trabajo preventivo,

se trataba de hacer algo que sirviera,

algo que pudiera tener una repercusión grande

sobre la mejoría del desarrollo infantil

y creo que lo estamos consiguiendo.

-Coincido contigo en que estas dos variables son fundamentales,

por un lado el substrato teórico que tiene todo vuestro trabajo

en las nuevas percepciones y perspectivas teóricas,

todo lo de los sistemas dinámicos y, por otro lado,

la transversalidad que tiene el proyecto en cuanto a su usabilidad,

su aplicabilidad, ya que me parece muy interesante

que lo puedan aplicar un amplio espectro de profesionales,

y no sólo profesionales de distinto ámbito,

que les permite que sea una herramienta multidisciplinar,

sino además, que lo puedan aplicar los propios padres.

Pero claro, supongo que eso no implicará que los propios padres

puedan hacer diagnóstico, ¿verdad?

-Por supuesto que no, en absoluto.

Los padres aprenden sobre el desarrollo de sus propios hijos.

Los padres disponen de una herramienta

que les permite contemplar el desarrollo de sus hijos y entenderlo,

pero no les corresponde a ellos realizar diagnósticos,

es la propia aplicación informatizada,

es la propia herramienta, la que les deriva hacia los profesionales

que pueden atender las disarmonías que se presentan en los perfiles,

por lo tanto es la propia escala la que deriva el trabajo

hacia aquellos centros y aquellos especialistas

adecuados para atender las necesidades del niño.

-Además, Javier, creo que sería muy interesante

que nos contaras otras de las particularidades de la herramienta

y que creo que es lo que, definitivamente,

nos ha convencido a los patronos, a cada uno de nosotros,

para participar en tu proyecto y es el uso libre

que tiene la propia herramienta.

Sería muy interesante que nos contaras cuál es la esencia de esto,

por qué es de uso libre, cuál es la característica,

las particularidades, la esencia de la Fundación Maternal.

-Yo creo que tenemos que prestar un servicio a la sociedad,

y qué mejor servicio que allí donde más nos duele,

allí donde más nos implicamos emocionalmente

que es en el desarrollo de nuestros propios hijos

y en el de los demás, por supuesto.

Cuando somos profesionales de la sanidad, de la educación

y estamos todos comprometidos con el desarrollo infantil.

Los objetivos de la fundación, como entidad sin ánimo de lucro,

lógicamente, no pueden ser más que fines

que acaban revirtiendo sobre la propia infancia;

el propio lema que acompaña al nombre de la fundación

es crecer en armonía: Fundación Maternal Crecer en Armonía.

Crecer en armonía en dos sentidos, por un lado tenemos que conseguir

que los entornos que rodean al niño donde se desarrolla

sean lo más armónicos posible y, por otro lado,

tenemos que conseguir que las investigaciones

que se deriven de la investigación sobre el propio desarrollo,

nos permitan entender el dinamismo, entender los momentos de cambio,

las amenazas que pueden afectar al curso del desarrollo individual y,

por lo tanto, nuestra aportación es desinteresada, al fin y al cabo,

tendremos que vivir de algo como fundación

con su estructura y la propia aplicación necesita un mantenimiento,

pero creo que vamos a poder hacerlo con el agradecimiento de las personas

que entiendan nuestro trabajo y vean el beneficio sobre la infancia.

-Casi para ir cerrando, creo que es fundamental,

porque es un elemento nuclear de toda la escala de desarrollo

y creo que permite entender la facilidad que tiene en el uso

y en la aplicación la escala de desarrollo,

que nos cuentes un poco sobre Ups!,

este personaje que me tiene encandilado y que hace muy fácil,

además de atractivo, la propia implementación de la escala.

-A mí, querido amigo Óscar, Ups! me hace reír y me hace llorar.

Es emocionante ver cómo, un personaje de dibujos animados,

que ha creado para nosotros el famosísimo dibujante Juan Álvarez,

acaba de nacer hace unos meses y ya va por siete años de edad,

dentro de poco va a cumplir los 12.

Ups! ilustra a los padres, ilustra a los profesionales,

cuando utilizan la escala en secuencias de dibujos animados

para que no haya ningún problema con la fiabilidad.

Creo que una garantía para que nuestra herramienta sea científica,

sea aceptable, es que no haya lugar a dudas

en que todo el mundo responde que sí cuando es que sí;

Ups! demuestra el comportamiento,

puedes leer en una descripción extensa el comportamiento

para asegurarte, incluso con ejemplos,de qué se trata;

y por supuesto, como todas las escalas de evaluación,

tiene su enunciado corto para poder saber qué es lo que hay que observar.

-Por último, ahora que yo estoy embarcado en el proyecto

y vemos este gigante todavía en un desarrollo embrionario,

casi podemos decir que el proyecto empieza a gatear

y que ya va levantándose de vez en cuando,

empieza a agarrarse a las mesas y parece que va a caminar,

si echas la vista hacia adelante y ves ya tu proyecto maduro,

¿qué crees que quedará, qué va a aportar?

-Creo que la Escala de Desarrollo Armónico es un nuevo tipo de escala,

es una nueva especie, es una escala que ha nacido,

pero va a desarrollarse, a evolucionar, y se va a adaptar

a cada entorno donde tiene que hacer su trabajo de evaluación.

Pronto tendrá adaptaciones culturales;

nuestro proyecto inicial incluye el trabajo en castellano,

en inglés y en portugués,

que son las tres principales lenguas maternas occidentales.

Creo que dentro de un tiempo se podrá inscribir

en las plataformas de las instituciones sanitarias

para la evaluación del desarrollo

dentro de esas plataformas informatizadas

donde la historia clínica incluye

herramientas a disposición de los profesionales.

Creo que este es el camino, que dentro de algún tiempo

habremos colaborado a una infancia más armónica

para hacer un mundo mejor.

-Muchísimas gracias por haber estado aquí con nosotros.

Seguro que es un proyecto muy interesante

que hay que seguir muy de cerca.

Tendremos que mantener ese contacto contigo

para ver cómo crece este proyecto

ahora que ya hemos visto cómo ha crecido Ups!,

que vemos cómo empieza a caminar, cómo da pasos firmes,

cómo empieza a mantener un equilibrio absoluto,

vamos a ver cómo se desarrolla.

Te seguiremos los pasos de este proyecto

y esperemos que dentro de un tiempo podamos contar cuánto de maduro está.

Gracias a todos y esperemos contar con Javier en próximos capítulos.

Muchas gracias Javier.

-Ha sido un placer.

En 1945, ante la retirada de un ejército nazi fracturado

y al borde de la rendición,

el mundo se enfrentaba con espanto al descubrimiento de una realidad

a la que había dado la espalda durante demasiado tiempo.

Los campos de concentración con los que el Gobierno del III Reich

había tratado de sistematizar su programa de exterminio

de los considerados como enemigos de Alemania,

se revelaban como el máximo exponente

de la demencia de una época,

la expresión más desgarradora de un horror

al que la opinión pública internacional

se negó a concederle crédito, de manera generalizada,

hasta que ya fue demasiado tarde.

Las imágenes que llegaban de los campos liberados

obligaban a un análisis de conciencia sin precedentes.

¿Cómo habíamos permitido que se cometieran semejantes atrocidades?

¿Cómo habíamos sido capaces de mirar hacia otro lado?

Homosexuales, gitanos, izquierdistas en particular,

opositores políticos en general, pero sobre todo, judíos,

se convirtieron en la materia prima de estas factorías de muerte,

prácticamente desde el principio de la Segunda Guerra Mundial.

Sobre estos últimos, sobre la población europea de origen judío,

se aplicó la conocida como "solución final",

un plan con el que acometer el genocidio total del pueblo judío

establecido en territorio europeo.

El silencio de la Filosofía ante este desastre se convirtió,

inevitablemente, en una suerte de complicidad

ante la que apenas unas cuantas voces se llegaron a alzar.

La obra de Emmanuel Lévinas

se encuentra entre las más reseñables aportaciones

a la hora de interpretar

lo que en hebreo se conoció como la "shoah" o la "catástrofe",

un discurso sobre el que Alberto Sucasas

se propone arrojar luz en su ensayo:

"La Shoah en Lévinas: Un eco inaudible".

Este texto, recientemente galardonado

con el XV premio de ensayo "Miguel de Unamuno"

del Ayuntamiento de Bilbao,

pretende, en palabras del propio autor,

convertirse en un primer paso en la comprobación de una hipótesis,

de alcance muy general,

sobre la historia cultural en las últimas siete décadas.

Más allá de la presencia explicita del acontecimiento

del exterminio de los judíos en la cultura de la posguerra,

entendiendo por posguerra las últimas siete décadas, desde 1945.

Más allá de la formulación o tematización explicita,

habría una presencia implícita o velada del acontecimiento

en la producción cultural de las últimas décadas.

Eso obligaría a una relectura de nuestra tradición cultural,

no sólo en la filosofía, sino en las ciencias humanas,

en el arte, en la teología, en la política...

de la que la "Shoah en Lévinas: Un eco inaudible"

digamos que sería una primera y pequeña aportación

en una hipótesis de alcance más general.

Y si lo remitiésemos a un plano más biográfico,

mi acercamiento interpretativo a Lévinas

tuvo siempre como referente esencial la tradición judía

y, sin embargo, tenía la mala conciencia

de no haber abordado suficientemente el impacto

que sobre su obra tuvo la shoah,

y este texto intenta saldar esa deuda.

El profesor Juan Alberto Sucasas

es profesor de Filosofía

en la facultad de Filosofía de la Universidad de La Coruña

y tiene una producción destacada,

relevante, y yo diría que imprescindible,

porque se ha ocupado de investigar las consecuencias,

el impacto y la influencia de la shoah, del Holocausto judío,

en el pensamiento contemporáneo.

Esto le ha llevado a estudiar a Emmanuel Lévinas,

también a Derrida y a otra serie de autores.

Y el libro que nos presenta en este caso:

"La Shoah en Lévinas: Un eco inaudible" se hace cargo...

no solamente de las raíces judías del pensamiento levinasiano,

sino, sobre todo de, en efecto,

de qué modo responde filosóficamente al infinito dolor, inconmensurable,

de la shoah, un pensador como Lévinas,

probablemente, el más interesante y más radicalmente diverso,

el más discutidor con el pensamiento de Heidegger.

Como a cualquier gran filósofo o maestro pensador,

Lévinas se le puede abordar en una lectura

que cabría caracterizar como "inmanente",

en el sentido de puramente filosófica,

pero también cabe la posibilidad de intentar rastrear

el trasfondo prefilosófico del enunciado filosófico explícito.

Mi orientación en la lectura de Lévinas ha sido más bien la segunda,

y lo he remitido siempre a la tradición judía.

Mi idea es que la filosofía de Lévinas es...

la manifestación filosófica de una inspiración prefilosófica,

que remite a la tradición cultural del judaísmo,

por cifrarlo en dos nombres: la Biblia y el Talmud.

En lo que sí estuvo fue en un campo de prisioneros,

no en un campo de exterminio o de concentración, un "lager",

sino un "stalag", un campo de prisioneros.

¿Cómo incidió eso sobre su vida posterior

a la Segunda Guerra Mundial y sobre su producción intelectual?

Yo diría que decisivamente,

pero no tanto su experiencia personal de prisionero,

sino... la memoria dolorida

del exterminio de los seis millones de judíos,

teniendo en cuenta que de toda la familia de Lévinas,

sólo sobrevivieron tres personas;

Lévinas, su mujer y su hija recién nacida.

La mujer y la hija porque, clandestinamente,

lograron mantener la vida en territorio francés

y llegar a la liberación de los meses iniciales de 1945,

así que la respuesta sería que el impacto es decisivo.

Caracterizo a Lévinas como un filósofo de posguerra,

inspirándome en lo poco que él dice y en lo mucho que sugiere.

Yo creo que el pensamiento levinasiano,

eso que se podría caracterizar con lemas

como la ética como filosofía primera,

el pensamiento del Otro,

o sí se quiere ver polémicamente, el ataque a la ontología,

es un intento de... reconstruir lo salvable

de lo mejor de la tradición europea, del humanismo europeo,

pero asumiendo la dimensión de barbarie

que la cultura europea perpetró en la Segunda Guerra Mundial.

A mí me parece que la pregunta que como un rizoma, como un ritornelo,

recorre la obra de Sucasas, no puede no ser atendida,

y es, en efecto, de qué manera hacemos, en filosofía,

para hacernos cargo de cuál fue el elemento de insensibilidad,

el elemento de deshumanización, que pudo producir una cuestión...

la cuestión judía, como la de la shoah.

Y, realmente, la interlocución con el gran Lévinas,

a partir de totalidad infinito, de ética como filosofía primera de...

es una interlocución privilegiada para poder entender esa pregunta

que nos sigue interpelando a todos nosotros y nosotras.

El lector de Lévinas debiera tener en cuenta que tiene entre sus manos,

en las obras de referencia del filósofo, una de las propuestas...

no quisiera ser hiperbólico en mi simpatía hacia su producción teórica,

pero una de las propuestas decisivas de la segunda mitad del siglo XX

y que debiera abordarlas, en primer lugar, desde la seriedad,

la exigencia y la ambición de un proyecto teórico,

pero también, en segundo lugar, desde...

lo determinante de un contexto histórico-político muy turbulento...

Lévinas nace en 1906, muere en 1995,

eso quiere decir que su trayectoria vital atraviesa,

prácticamente en su totalidad, la pasada centuria,

entonces, no perder de vista que él tiene, digamos,

un pie en la tradición de Platón, de Aristóteles,

de Hegel, de Kant, de Heidegger...

otro pie en la tradición judía,

fundamentalmente el Talmud y la Biblia,

y otro pie en el recuerdo... dolorido, atormentado,

de la perpetración de lo inhumano

en la Europa de mediados del siglo XX.

La Economía está hoy en boca de todos,

aunque no siempre la comprendamos.

Así que lo mejor es preguntar a quienes entienden,

los licenciados en Económicas o Empresariales.

Ellos y ellas nos contarán mejor que nadie qué son, qué hacen

y para qué sirven los economistas.

Yo me llamo Carlos Solchaga.

He sido profesionalmente economista la mayor parte de mi vida.

Me distraje durante 20 ó 25 años de esta profesión para ser político

pero, preciso reconocerlo, en los puestos que ocupé

como ministro de Industria, ministro de Economía y Hacienda,

lo que sabía de Economía no solamente era un complemento

sino que era absolutamente indispensable

para poder ejercer bien la función.

Y como seguramente hay médicos vocacionales

o filósofos vocacionales

o personas que sienten la necesidad de la expresión artística,

escritores, pintores,

yo creo que no hay economistas vocacionales.

No hay nadie que, desde su más tierna infancia, diga:

"papá yo quiero ser economista cuando sea mayor".

En mi caso concreto la verdad es que, en mis tiempos,

había que hacer una decisión en torno a los 14 ó 15 años,

al llegar a lo que se llamaba entonces el bachillerato superior.

Querías estudiar, en su caso, una carrera de ciencias o una de letras.

Yo decidí por las ciencias

y cuando ya había hecho el curso preuniversitario,

me di cuenta de que, en realidad,

lo que me gustaba a mí era la Filosofía y, en particular,

dentro de ella, la Filosofía de la Historia,

la Filosofía de la Política y la Filosofía Social.

Pero claro, yo vengo de una familia muy modesta.

No se me ocurría decirle a mi padre que quería perder un año

y hacer el Preuniversitario de letras.

De manera que, casi por eliminación, fui pensando:

bueno, las carreras de ciencias puras son bonitas,

a mí la Física me gustaba, por ejemplo, pero,

me parecía que no encajaban

dentro de lo que a mí me interesaba más.

Y entonces pensé: Economía es una carrera que, en aquel tiempo,

se podía acceder desde el bachillerato de ciencias

y del de letras, y que tenía una ventaja considerable

y es que tenía ese componente de Filosofía Social.

La Economía no te interesa tan sólo si los precios suben o bajan,

que también es importante,

o cuáles son las leyes que hacen que funcione un mercado,

lo que te interesa también es cuáles son los efectos,

las consecuencias de una Economía que funciona bien o mal.

Quién sale perjudicado porque haya mucha inflación,

cómo se provoca el fenómeno de la inflación, quién la provoca,

a quién beneficia y a quién perjudica.

Te preocupa saber si existe un nivel de empleo suficiente

o si el paro obrero está creciendo.

Te preocupa ver la diferencia que existe

entre unos países que tienen un nivel muy adelantado de desarrollo

y otros que están muy subdesarrollados.

Te preocupa ver que en unos momentos del ciclo económico,

cosa que entonces yo ni sabía lo que era,

la Economía crece más y en otros, crece menos.

Y me pareció que todo eso tenía,

al mismo tiempo que una serie de conocimientos técnicos y científicos,

más o menos, la Economía no es como la Física, esta es la verdad,

tenía un componente humano,

un componente de Filosofía Social y de Política que me atraía.

No había en la Facultad de Económicas que yo conocí

muchos grandes profesores.

Había sí, 3 ó 4 claramente señalados,

como Enrique Fuentes Quintana,

como José Luis Sampedro, que ahora es mucho más conocido

por su vertiente literaria que como académico de la Economía,

y estaba, sobre todo, Ángel Rojo, que representó en España

la modernización del análisis macroeconómico

que se había olvidado en los 20 años anteriores.

Y que fueron mis profesores y, en particular, Ángel Rojo,

que fue la persona que me prohijó y con el que estuve más cerca.

Pero la universidad al mismo tiempo que te distrae, a veces,

con esos extraños curricula que se ponen.

¿Por qué tendría yo que estudiar Derecho Civil

si quería ser economista?,

pero era lo que estudiaba en primero, me gustara o no.

Bueno, a pesar de todo conoces otros aspectos de enfocar las cosas.

El del Derecho es muy interesante,

aunque yo no haya tenido esa vocación.

La Sociología es muy interesante,

aunque yo prefiera ser economista o analista económico

que analista social.

Hay muchas cosas dentro de la universidad que las vas aprendiendo

y que, de alguna manera,

conforman tu personalidad y tu forma de aproximarte

al conocimiento y a la experiencia de vida.

Hay algunas profesiones que son muy distintivas,

pero, uno es médico o no es médico,

y no hay manera de encontrar una cosa intermedia.

Las herramientas que utiliza un economista

para entender aquello que es relevante para él,

ya sea en la vida de la empresa, ya sea en la vida de los mercados,

ya sea en la organización social o en las políticas del gobierno,

en parte son, al menos utilizadas igualmente

por sociólogos, politólogos, abogados.

Naturalmente, cada uno desde el enfoque

en el cual se siente más seguro, cree tener más conocimientos,

pero no hay una diferenciación muy particular del economista.

Ahora bien, si uno quiere ser un buen economista,

aun cuando, a veces, le parezcan mucho más interesantes

las preguntas con connotaciones humanas o sociales,

porque le interesan más, sin embargo no puede dejar

de hacerse las preguntas básicas del coste oportunidad.

Voy a tratar de poner un ejemplo.

La gente dice:

¿por qué van a cerrar la televisión autonómica de tal sitio?

que es una televisión pública, que gracias a ella, muchas veces,

aspectos culturales, que la televisión privada nunca tocaría,

los conocemos y tienen ese tipo de programas

y, además, da trabajo a gente.

Bien, es un buen enfoque.

Pero el enfoque de un economista es decir:

ahora que no tenemos dinero,

esos mil millones de euros que cuesta al año esta televisión,

no los podríamos dedicar a una mejor atención sanitaria,

a prolongar el periodo de cobertura de aquellos que están sin trabajo

y en su familia no entra ningún salario,

a hacer mejores carreteras que está habiendo demasiados accidentes

como consecuencia de la falta de mantenimiento

y a tantas otras cosas.

Si un economista no se plantea este tipo de preguntas,

es posible que sea una gran persona, pero no es un buen economista.

Cuando nos referimos a Imaginería, realmente es un concepto muy amplio,

porque Imaginería es... nos estamos refiriendo a imágenes,

a figuras que representan personas, personajes...

y centrado en lo que es la imaginería de la Semana Santa

y de las procesiones,

nos estamos refiriendo a las figuras, a los personajes

que componen cada uno de los pasos y de las composiciones.

Todas las civilizaciones, en los distintos momentos,

han tenido el hecho procesional como...

un ritual propiciatorio, de agradecimiento,

como un ritual también que tiene que ver con los ejércitos,

con la llegada del ejército,

con la traída de los trofeos, de los esclavos,

tiene que ver con las peticiones a los dioses,

y todas las civilizaciones las han desarrollado en algún momento

y en algún sentido... muy puntual.

¿Qué es lo que ocurre?

Que de una civilización a otra se van pasando, se van trasmitiendo,

se van cogiendo... porque cuando hay una transformación en las creencias,

esas transformaciones lo que hacen es coger, realmente,

de las civilizaciones de las que parten,

coger los elementos que es con los que se identifica el pueblo,

y transformarlo para darles un nuevo contenido.

Eso es lo que hace, también, la religión cristiana, básicamente.

-Identificar los personajes sagrados con las formas humanas

es algo inherente a la propia naturaleza humana, por lo tanto,

los orígenes de esos planteamientos son, evidentemente, remotos.

Lo que pasa es que, el modo de lograrlo,

incluso el uso de materiales,

tiene en cada país sus principales características

o sus peculiares formas de llevarlo a cabo.

Y en España, efectivamente, el uso de la madera que permitió,

a su vez, incorporar una policromía...

Realmente, se produce una suma de esfuerzos,

no es sólo la de un escultor,

sino también la de un pintor que aplica la policromía,

y entonces se logra esa impresión de realismo

que es lo que marca, en gran medida,

el éxito de la escultura barroca española,

que ha sido reconocida desde siempre,

como uno de los hitos más importantes

de la historia de la escultura europea.

-El concepto de procesión de Semana Santa

en el que se refleja lo que es la pasión de Cristo,

realmente, como lo conocemos nosotros,

es un mecanismo que conocemos

y que se desarrolla, fundamentalmente, en el siglo XVI,

es decir, hay alguna manifestación anterior documentada,

pero es una manifestación que se desarrolla en el XVI

y que, sobre todo, tiene su apogeo en el XVII.

Es, en ese momento, cuando con la Contrarreforma

estamos creando modelos nuevos, modelos distintos,

se están canonizando toda una serie de santos,

se están escogiendo pasajes totalmente diferentes o nuevos

a los que hasta ese momento estaban en vigor y, entonces,

lo que se hace es aprovechar esas manifestaciones de Semana Santa

para hacerlos visuales, para que se visualicen.

Lo importante de la Semana Santa, realmente, es eso,

es decir, fijar la visualización de nuevos conceptos,

para que la gente, realmente, los crea.

Es decir, a través de verlos, es como los creen.

-Tanto la pintura como la escultura del siglo XVII

caminaban por mundos parejos y estaban enfocadas, en ambos casos,

a reflejar la realidad en su mayor extensión.

Yo, incluso, soy más partidario que el término de realismo,

de naturalismo, aunque me parece un poco distinto,

quizá sea un matiz exagerado, pero...

en muchos casos, sobre todo en la escultura,

no es tanto una representación estrictamente real de un cuerpo,

sino que parezca que, realmente, es un cuerpo.

Pero luego, al final,

hay matices con respecto a la forma de interpretar esa realidad.

-En España, tanto en Andalucía como en Castilla,

es algo que arraiga fuertemente, ¿por qué?, porque es algo pasional.

Es decir, el objetivo de esto, el objetivo de todos estos pasos,

el objetivo de la Contrarreforma es la pasión,

en el doble sentido de la palabra,

¿por qué?, porque no busca el aprendizaje, busca la pasión,

hay que sentir, no saber por qué.

Y, por eso cala tan hondo en un pueblo...

bueno, que le va el sentir

y le va el manifestarse de forma un tanto irracional.

El sentido y el significado de los pasos

está en que es una forma de realidad,

es decir, al pueblo lo que se le está diciendo es...

"si lo ves, es que ha existido",

"lo que es visible, es real",

y luego ahí entra ya la peculiar forma de verlo en un punto y en otro,

es decir, de cómo escenografiar eso, pero esa es la clave.

Mientras que en Andalucía, por ejemplo...

Montañes hace un cristo que, según cuenta Palomino,

es parte de la leyenda,

pero lo que cuenta es que Montañes iba por las calles de Sevilla

a ver cómo iba pasando y cómo iba procesionando,

y se admiraba y se maravillaba de haber creado un cristo tan veraz,

es decir, que hubiera dado vida, realmente, a un cristo.

Y esto es lo que hacen, básicamente, todo tiene sus matizaciones,

pero es básicamente lo que se busca en Andalucía,

es decir, la veracidad de la figura.

Aquí no, aquí no se está buscando la veracidad de la figura

como veis en estos pasos,

aquí lo que se está es teatralizando un pasaje

o una serie de pasajes, juntos y mezclados,

y el hecho de que esa teatralización exista, es lo que le da la veracidad.

Aquí son grandes composiciones,

es la congelación de un momento teatral,

es la congelación de ese momento,

con una posibilidad y un estudio muy complejo

que hace que se pueda ver desde muy distintos puntos de vista,

y el hecho de que se vea desde distintos puntos de vista

le otorga un cierto movimiento,

pero no dejando de ser una imagen congelada.

-El concepto de escuela artística explicada a escultura...

requiere cierto matiz, sobre todo para las personas

que no están muy acostumbrados al mundo de la historia del arte.

En ocasiones se confunde pensando

que había un lugar donde la gente iba y que era, pues eso,

una especie de facultad de hoy día,

donde los alumnos van a aprender un oficio,

evidentemente, en el siglo XVII no era así.

Lo que pretende es mostrar una forma peculiar de una zona o región

de realizar determinado trabajo artístico

y, curiosamente, se ha aplicado

con bastante frecuencia al mundo de la escultura,

y siempre se habla, en el siglo XVII español,

de dos grandes escuelas:

la andaluza, por un lado, y la castellana, por el otro.

Evidentemente, yo creo que el concepto es más de unidad,

de un modo de trabajo,

y en este caso, ese concepto de unidad,

parte de una figura fundamental,

que marca un hito en la evolución de esa escultura

y que, luego, incluso, fallecido este gran escultor,

que en este caso es Gregorio Fernández, cuyo paso tengo...

el primero que hizo, precisamente, como maestro independiente,

el primero de los pasos que realizó,

él marca, ya digo, una forma de trabajar,

realiza una serie de aportaciones

en cuanto a modelos, en cuanto a tipos de policromías,

en cuanto al uso de determinados elementos ajenos a la propia madera

como son los postizos, para que la pieza parezca más real,

y, realmente, eso se impone de tal forma

que una pléyade de artistas que están,

en primer lugar trabajando con él y aprendiendo con él,

lo esparcen por una gran parte de la zona norte de España,

no sólo Castilla, aunque salga de la escuela castellana,

Castilla, en el sentido actual de las regiones,

pero hay artistas asturianos que vienen, trabajan con Fernández,

y artistas gallegos... bueno, de hecho, el propio Fernández...

su origen es gallego,

el estilo se esparce, pero permanece a lo largo del tiempo.

El mismo tipo de fondos que aquí se conservan

nos dan una idea de esa evolución.

Se parte de un concepto de la escultura

un tanto artesanal, en época medieval,

para que a partir de la segunda mitad del XV

y, sobre todo, con una gran influencia de maestros flamencos

que vienen a trabajar a Castilla,

y, también, con la importación de obras,

realmente se especializa mucho más el oficio de escultor

y comienza un desarrollo que...

en el XVI con figuras como Alonso Berruguete o Juan de Juni,

y en el XVII con Gregorio Fernández, alcanzan su máximo apogeo.

Entonces digamos que es un poco...

yo, si quieres que te lo defina en una frase,

lo definiría con el concepto "del artesano al artista".

-Son los presupuestos del barroco los que permiten esto.

Es decir, es una sociedad que tiene asumido unos presupuestos estéticos,

fundamentalmente estéticos, en este momento creo que es importante...

aunque, obviamente, esto tiene unos valores artísticos,

pero esos valores artísticos se los conferimos nosotros.

Es decir, la bondad, la capacidad, el valor que adquieren personajes...

los grandes tallistas y los grandes policromadores de este momento,

está en la capacidad de veracidad, de hacer verosímil lo que hacen.

El concepto ese de "esto es arte", eso se lo otorgamos nosotros después.

-Su máximo esplendor es en el XVII, pero...

realmente, en el XVIII tiene un momento importante, pero...

en la segunda mitad del XVIII lo que hace es decaer,

decaer ya a partir de ese momento, por eso la colección termina ahí.

Las ideas ilustradas rompen con todo este concepto,

se dejan de hacer grandes retablos en madera policromada,

porque originaban, también, graves incendios en las iglesias,

se empiezan a valorar otro tipo de materiales

como el mármol, el alabastro, materiales duros,

la madera pierde la preponderancia que había tenido en otros momentos,

se cambia, ahora sí, el concepto hasta de aprendizaje del oficio,

empiezan a funcionar las reales academias,

donde se hace una formación muy diferente del escultor a la gremial,

que hasta entonces había predominado.

Es decir, hay un concepto, tanto intelectual como práctico,

del oficio muy diferente y, en general, se procura...

dar un paso evolutivo diferente al que había prevalecido...

en los siglos XVI, XVII y comienzos del XVIII,

donde el hecho religioso era lo primordial.

-Los estibadores eran los que movían los pasos.

Llega un momento en que las cofradías pierden...

la capacidad de moverlas porque... bueno, no tienen dinero,

entonces no pueden pagar a los costaleros,

y los costaleros empiezan a ser hermanos... pero no tienen capacidad,

eso les hace mucho daño aquí en Valladolid a los pasos,

no saben moverlos, realmente, bien.

Luego ocurre que... con el neoclasicismo todo esto decae,

porque se considera un arte un tanto burdo,

porque el neoclasicismo...

tiene una interpretación de la escultura especial que...

según la cual, la policromía les chirría.

Entonces, luego llegan todas las transformaciones de la sociedad,

con la desamortización y demás...

y, entonces, empiezan a arribarse los pasos y a no sacarse,

o a sacarse uno sólo por hermandad.

Entonces, llega un momento en que dejan de procesionarse...

hasta los años 20 del pasado siglo,

que empiezan otra vez a recuperarse las procesiones.

En Valladolid el pregón anuncia

el impresionante Sermón de las Siete Palabras,

que tiene como escenario y marco inolvidable

la Plaza Mayor de la ciudad.

El público escucha la palabra sagrada del doctor Benavente,

canónigo de Valencia.

El conjunto de la obra del genial imaginero Gregorio Fernández,

el más importante escultor de Castilla,

desfila en la magna procesión del Viernes Santo,

que constituye un bello y fehaciente testimonio

de la intimidad religiosa de un pueblo lleno de arte y de fervor,

en unión de las imágenes de Juni y de otros grandes modeladores.

Desde hace más de 400 años

este grandioso desfile esplende en su profunda religiosidad.

Curiosamente, en este país nuestro que...

pasamos de una cosa a justo la contraria, así ocurrió.

De una importancia capital del hecho religioso en la vida,

especialmente, de la segunda mitad del XVI, XVII y XVIII,

a una sociedad que podía dar hechos como la desamortización,

que es el motivo por el que...

la mayor parte de los fondos históricos del museo

vienen a parar a propiedad del Estado.

Cuando se desamortizan, lógicamente, lo que había en esos conventos,

la ley prevé que se dediquen... las obras de arte a museos,

los documentos a archivos y los libros a bibliotecas.

Y ese es el punto de partida de muchos de los museos españoles.

Los pasos delante de los que estamos...

siguen saliendo en procesión,

concretamente, el museo presta cada año 42 piezas,

que se distribuyen de modo total o parcial en diez pasos,

y digo total o parcial porque hay varios ejemplos,

y eso está motivado por causas históricas,

en los que a lo mejor en el museo está...

lo que se llama el historial de los pasos,

es decir, los aviones que están realizando, por ejemplo,

la elevación de la cruz de Cristo en el Calvario,

pero la figura del crucificado

sigue manteniéndose en la cofradía de origen

y cada año se trae y se incorpora al paso,

de forma que el paso, en algunos casos,

sólo se ve completo en la procesión.

Cuando tú cuentas que...

un montón de obras de los mejores artistas del siglo XVII,

las tienes todos los años

a una temperatura y a una humedad constante...

y de repente abren las puertas y se sacan en una carroza a la calle...

pues, realmente, es una cuestión que de por sí,

lógicamente, genera polémica.

Dicho esto, yo pienso que la recuperación del paso,

en su verdadero entorno, que es el de la procesión,

con todo lo que implica, por mucho que queramos...

y está bien que se vean durante todo el año,

pero por mucho que queramos...

nunca un paso, dentro de una sala y en estático,

se va a poder disfrutar como en el uso profesional.

A la hora de la práctica es un lío,

que yo he vivido durante un montón de años,

donde se pasa francamente mal, porque... si te pasas y suspendes...

y luego no llueve, te caen de todos los colores,

y si salen a la calle...

y se mojan, por mucho que llevemos unos plásticos

e intentemos volver corriendo,

tú quedas hecho polvo, si eres un conservador de museos,

yo ya os lo digo, que me ocurrió un año,

a las piezas no le pasó nada grave, porque se cubrieron...

aun así yo me fui con un disgusto que tardé en recuperarme.

Yo no soy nada especialista de la escultura religiosa contemporánea,

quiero decir, no me he dedicado a ella,

pero si he visto cosas últimamente

que me han parecido realmente interesantes,

desde el punto de vista escultórico.

En Castilla, durante mucho tiempo,

prácticamente se perdió el oficio de imaginero,

luego han empezado... últimamente...

en los últimos... yo creo que 25 o 30 años a trabajar más gente,

pero antes era más puntual y había menos gente dedicada al oficio

y, sobre todo, había... al menos en Valladolid,

no me quiero meter en otros lugares,

cierta resistencia, por la fuerza de los conjuntos históricos,

a introducir elementos nuevos, digo... hace años.

Luego se han ido introduciendo

y ya salen, en la Semana Santa de Valladolid,

salen bastantes conjuntos de escultores coetáneos.

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