UNED La 2

UNED

Viernes a las 10.00 h., Sábados y Domingos a las 07.30 h.

www.rtve.es /pages/rtve-player-app/2.12.2/js
4337678
Para todos los públicos UNED - 01/12/17
Transcripción completa

-Seguimos con la grabación de programas dedicados a la palabra;

la palabra no solamente como de uso común,

sino la palabra en el terreno de la literatura.

Para tratar de una faceta de la literatura,

en este caso de la narrativa, hablaremos también de otros géneros,

contamos hoy con la participación de uno de los escritores

más significativos de estos últimos tiempos

que ya tiene una larga trayectoria

y, además, es académico de número de la Real Academia Española

en cuya biblioteca grabamos este programa.

Este académico y este escritor es José María Merino.

Muchas gracias por atender a nuestra llamada

y queremos tratar en primer lugar de la labor de un académico

dentro de la academia en el cultivo de la palabra.

-Ante todo encantado y estupendo, me gusta hablar de palabras.

Yo creo que la academia depende del origen profesional del académico,

o sea, los lexicógrafos, los lingüistas

seguramente se aproximan a los temas de una manera distinta,

porque para los escritores, para mí por lo menos,

fue una gran sorpresa la academia.

Ya sabía que la academia hacía el diccionario,

trataba de la palabra, etc.,

pero luego, entrando ya en el meollo del asunto,

la verdad es que yo me lo paso muy bien en la Real Academia.

-Además es que la literatura es las letras,

cómo no va a haber el cultivo de unlenguaje pulido, estilizado,

un lenguaje estupendo como modelo de imitación también del lenguaje común.

Los escritores desde siempre, desde su fundación,

han tenido cabida dentro de la academia

y el punto fundamental es que haya escritores

de los diversos géneros literarios.

-Pues claro, natural.

Lo que pasa es que el escritor trabaja con las palabras por gusto

y también por la intuición de lo que suponen, significan,

y sin embrago aquí entramos en las palabras

y vemos cómo en pocos años cambia el sentido, de dónde vienen,

cómo se inscriben con otras palabras similares.

Las vemos no de un modo aislado,

sino en comunicación con el resto del léxico.

-Pero la literatura a veces ha servido como un archivo

cuando no existían los medios técnicos para archivar las palabras.

Hoy en día, por ejemplo, para ver la lengua del s. XIX,

Galdós puede ser un ejemplo estupendísimo.

-Yo creo que la literatura,

aparte de ser el mayor archivo del corazón humano,

nuestro comportamiento desde que estamos en el planeta,

yo creo, desde luego, que es un repertorio total del léxico.

Es la historia de nuestro modo de decir las cosas.

-Y sobre todo de decirlas bien.

A veces los medios que llegan al pueblo, a la gente,

no se usa un lenguaje muy correcto sino que hay muchas fallas,

se convierte en un espejo en el que mirarnos.

-Sí, pero tampoco hay que olvidar

que a veces palabras que no están bien dichas,

pero que se dicen mucho,

es necesario que estén en el diccionario

y que haya una advertencia sobre que esas palabras no están bien dichas.

En este momento es vulgarismo.

Porque, por ejemplo, el extranjero

que se enfrenta a una palabra de estas,

pues tiene que encontrarla en el diccionario.

Y en el diccionario tienen que decirle vulgarismo

y cuál es la palabra correcta.

El diccionario también cumple la función de orientar,

incluso dentro de palabras que no deben decirse.

O hay palabras que se imponen porque la fuerza del habla popular,

la intensidad, la repercusión en los medios,

en las novelas, en los periódicos, etc.,

hace que un día digas que esta palabra tiene que entrar,

se ha ganado el sitio.

-Es decir, en la academia tienen perfectísima cabida los escritores

desde hace tiempo y desde hoy, sobre todo los escritores de hoy

que pueden plasmar y servir como plataforma y valoración

de lo que la lengua de hoy se lleva.

Cuando entraste en la academia en el año 2009, me parece,

creo que el 19 de abril o algo así.

Hubo el discurso de entrada que fue sobre ficción y verdad.

Y ya entramos en el terreno que también nos interesaría

tratar en este programa,

en el terreno de la teorización o del pensamiento sobre la literatura

que también la figura de José maría Merino ha destacado.

Es muy recurrente una serie de libros sobre la ficción en tu trayectoria.

-Yo creo que la ficción es uno de los primeros instrumentos

de esto que llamamos el pensamiento simbólico.

El homo sapiens empezó a utilizar el pensamiento simbólico,

que es por lo que fue sapiens, para reproducir la realidad,

crear la música, inventar la aritmética

y explicar la realidad que le rodeaba a través de formas

que fuesen inteligibles mucho antes que la ciencia, que la filosofía.

Yo creo que la ficción es el primer aparato de explicación

de la realidad que hemos tenido los seres humanos.

-Pero es que parecería que había dos vertientes.

La ficción es algo que no tiene nada que ver con la realidad

cuando realmente no es así.

-A mí me sorprende el desconocimiento que hay sobre la ficción.

A mí me gusta decir: la realidad no necesita ser verosímil.

Es más, a veces, en estos momentos vivimos una realidad inverosímil.

Sin embargo, la ficción tiene que ser verosímil,

aunque sea una ficción fantástica, una ficción mágica,

tiene que construir una estructura que sea creíble

por la persona que lee o por la persona la que oye.

En ese sentido la ficción es fundamental

para conocer la realidad y para conocernos a nosotros mismos.

-No puede haber entonces literatura químicamente pura de realidad solo.

Ya tiene que haber, desde luego, cuando se manipula la realidad

ya se ficcionaliza en mayor o menor grado.

-Incluso la crónica periodística

muchas veces nos da unos elementos u otros.

Incuso si comparamos crónicas del mismo caso escritas

por distintas miradas vemos que hay elementos

que no se corresponden exactamente con lo que parece que fue la cosa.

La ficción es algo que está impregnando totalmente

nuestra mirada de la realidad.

-Ha sido uno de los ejes por los que la trayectoria de pensar

lo que es la literatura y la realización de la literatura,

porque son cuatro libros sobre ficción que has ido escribiendo

desde el punto de vista teórico.

-Lo que pasa es que yo cuando empecé a escribir siempre decía:

“yo soy escritor, no tengo ninguna teoría."

Pero con los años, y como se dice,

más sabe el diablo por viejo que por diablo,

con los años descubres que en cualquier oficio

a lo largo de la vida vas teniendo una teoría del oficio,

vas conociendo el oficio.

Y claro, cuando empezaron a pasar los años

empecé a colaborar en revistas con perspectivas críticas de libros

y empecé a tener una cierta teoría de la ficción y la he ido llevando

a esos libros de ensayo, pudiéramos llamar,

que son los de reflexión sobre el oficio de escribir.

-Y que son muy importantes para no sólo para tus lectores,

sino también para los que nos dedicamos al estudio

de la teorización de la literatura

puesto que nos dan una experiencia viva

de cómo se practica un modo de hacer literatura.

Y entrando en el terreno... empezaste con la poesía, ¿verdad?,

que fue tu primer inicio.

-Yo fui muy lector desde niño, lector apasionado porque, además,

mi padre pensaba que la mayor riqueza

que podía haber en una casa eran libros.

Mi padre el dinero se lo gastaba en libros, no es que tuviese mucho,

pero el libro era fundamental.

-¿Qué profesión tenía tu padre?

-Abogado. Y en casa había muchísimos libros.

Los libros de poesía -mi madre era gallega-

y mi padre le leía a mi madre a Rosalía de Castro en gallego.

Aparte había muchísimos poetas clásicos y contemporáneos.

Por la poesía sentí una gran atracción

y fue lo primero que practiqué,

hasta que un día la poesía, harta de mí, me abandonó.

-Y fuiste a la modalidad de narrativa

que es la clave de tu trayectoria literaria.

Naciste en La Coruña, pero por circunstancias familiares, quizás,

pero el núcleo de León formado por tres grandes escritores y amigos,

Luis Mateo Díez, Juan Pedro Aparicio y tú,

ese núcleo de León que tanta importancia ha tenido.

-Realmente somos casi de la misma generación,

tenemos una relación de amistad ya muy antigua en el tiempo

y hemos colaborado juntos en muchas cosas, en muchos proyectos.

-Y creasteis a Sabino Ordás,

aquel personaje que os inventasteis los tres.

-Bueno, en realidad habría que hablar mucho de don Sabino.

En otoño van a hacer un congreso en la universidad de León

sobre don Sabino Ordás y el otro día me preguntaban.

Don Sabino Ordás, aunque tiene 112 años ya,

sigue estando muy bien de cabeza, sigue reflexionando muy bien

y él nos enseñó muchísimo a Luis Mateo a Juan Pedro y a mí,

nos enseñó muchísimo, es un sabio.

-Está bien que en esta trayectoria

ha habido mucha colaboración de los tres,

sobre todo con Luis Mateo Díez en el terreno de la narrativa

o de cuentos, etc., y eso está muy bien.

El núcleo de León constituye

dentro de lo que es la novelística española actual

una rama interesante aunque cada uno tengáis

los rasgos diferenciados de vuestra creación literaria.

-Pues sí porque cuando coincide la amistad con la complicidad

en las cosas que te gustan, en lo que te gusta,

es muy interesante porque, por ejemplo,

empezamos a escribir microcuentos o minicuentos

y un buen día se nos ocurrió empezar a hacer una especie de tertulias

con lectura de minicuentos en homenaje a los antiguos filandones,

esas reuniones nocturnas que se hacían en invierno para contar cosas...

-Que se llevó al cine luego, ¿no?

-Hubo una película previa a todo esto que se llamó “El filandón”.

-No, no será Julio el que haya venido a estas horas, ¿no?

-No, será el ruido del río o de los arroyos o no sé...

-¡Qué ruido del río o de los arroyos! Era un murmullo de gente.

Yo voy a echar una mirada por el ventano.

-Voy contigo.

-Esperad que voy yo también.

-Pero quién va a estar ahí, a estas horas, con el frío que hace,

en un paraje desierto...

-Señores por favor.

-¿Ves algo?

-No se ve absolutamente nada. Está oscurísimo.

-Yo os digo una cosa, hemos venido a contarle historias al santo,

pero estoy completamente seguro

de que hay alguien ahí fuera escuchándonos.

-Era la reunión de varios escritores,

estaba Antonio Pereira, Luis Mateo Díez, estaba yo,

estaba Julio Llamazares, Pedro Trapiello,

que le íbamos a contar cuentos a un santo

para prevenir no sé qué catástrofe

que iba a haber, no me acuerdo muy bien.

Y ese fue el origen de lo que muchos años después

convertimos en una costumbre divertida

que hemos hecho por todo el mundo.

-Tu trayectoria fundamental es la novela y el cuento.

La novela, por ejemplo, desde el año 76 empezaste

y ha ido evolucionando y ya son como 10 o 12 novelas.

¿Cómo consideras tú tu trayectoria dentro de la novelística?

-La verdad es que en los años en que yo pensé en empezar a escribir

había una idea que se llamaba “la destrucción del lenguaje”.

Y además, una idea de que la narratividad

no era algo exigible a un cuento o a una novela.

Yo empecé a escribir desde una perspectiva

y yo creo que mis compañeros y amigos y otros muchos colegas de generación,

nos replanteamos ese tema, o sea,

¿cómo va a ser la destrucción del lenguaje...?

La destrucción del lenguaje es precisamente la censura

que se vivía en aquellos años

y el intento de que no pudieses decir todo lo que quisieses.

Para nosotros la idea era que

la narratividad está en el origen de la ficción y por ahí debemos ir.

-En tu trayectoria novelística

se han visto tres vertientes muy significativas,

la del teatro mítico, digo la novela,

esas novelas que tratan de la América que también son muy importantes

y la de la metaliteratura o la de contenido histórico

como es la que vamos a hablar fundamentalmente

en tu última producción: “La musa décima”.

Es una novela espléndida que tiene mucho interés porque,

primero, la intriga...

¿Cómo esta novela fue escrita, cúando, y dónde y por quién?

-Doña Oliva Sabuco de Nantes Barrera

tiene dos curiosos apellidos que son de sus padrinos, no de ella,

entre los 18 y los 25 años, escribe un libro titulado

“La nueva filosofía de la naturaleza del hombre...”, etc.

-Es increíble, una mujer del s. XVI, del renacimiento,

escribiendo un tratado de esta índole.

-Ese libro se publica en primera edición en 1587.

Pasan los años, se producen nuevas ediciones y me padre,

en aquel gusto que tenía por comprar libros,

un día lleva a casa un libro, que era un libro venerable, de 1727,

que era la cuarta edición de este libro de doña Oliva.

Y a mí me fascinó, yo debía tener entonces 13 o 14 años.

Un libro tan antiguo, tan bonitamente impreso,

con unas ilustraciones y viñetas preciosas...

pero no fui capaz de leerlo más que el arranque,

la dedicatoria al rey Felipe II.

Pero ese libro ahí quedó, en mi recuerdo.

me gustaba volver a manosear el libro de doña Oliva.

Pasaron los años, vine a estudiar a Madrid,

frecuentaba la cuesta Moyano,

no tenía dinero, pero me gustaba comprar libros

y un día me encontré “Oliva Sabuco de Nantes”.

Pero si este es doña Oliva...

Y era una antología que había hecho Florentino Torner,

exiliado que fue, para la biblioteca de la cultura española

que publicó Aguilar en los años de la república.

Me llevé el libro, es una antología formidable,

pero hay un prólogo en el cual señala que pasados los años

un testamento del padre negó la autoría del libro.

-El padre dijo que era de él, alguna razón habría,

quizá la inquisición, no sabemos, ¿no?

-Es un enigma, es algo rarísimo.

Porque la autoría nunca dejó de estar,

la licencia del libro nunca dejó de estar a nombre de Oliva.

Es decir, es algo que..., y ella tenía cuatro hermanos

que podrían haber reivindicado ese derecho.

-La plasmación de ese hecho a través de la contraposición de Berta,

creo que se llama la profesora de latín,

que ya con cáncer está haciendo la biografía de esta escritora.

La prolongación del ayer y el de hoy,

la contraposición de perspectivas que hacen que la novela,

aunque traten de este elemento de historia,

realmente es muy actual.

-Yo toda la vida tuve el deseo de integrar el mundo histórico,

sobre todo del siglo de oro, que a mí me encanta.

A partir de mi descubrimiento de América,

colaboré con Unesco y ahí empecé a visitar América

y a leer a los cronistas de Indias

y publiqué algunos libros de aventuras americanos.

Yo siempre quería ver si había posibilidad de integrar

una pieza del s.XVI en el s.XX, en el s.XXI.

Cómo se puede hacer eso.

Y descubrí que el libro de doña Oliva es absolutamente contemporáneo,

porque habla de la medicina naturista,

del ejercicio, de respirar aire puro,

que la conversación es algo interesantísimo para la salud,

cuidado con las perturbaciones psicológicas.

Y dije, este libro me viene estupendamente

para integrarlo en alguna historia del s. XXI.

-Y que el pasado explique el presente y eso está muy bien.

Esta obra, que los espectadores tienen que saber que fue publicada

por Alfaguara a finales de 2016,

hace que sea una obra no sólo de interés de construcción literaria,

sino también, dentro de lo que es una trayectoria más de tu novela,

tirada a esa ficcionalidad tan importante en tu plasmación,

que nos lleva al otro conducto que es el del cuento,

puesto que tú eres uno de los cuentistas,

en el mejor sentido de la palabra, de la realidad de hoy.

En esa doble faceta, el cuento y el microrrelato.

¿Cuál fue esa inclinación

de no abandonar la novela larga sino irnos al cuento?

-Siempre me gustó escribir cuentos.

Cuando me dejó la poesía empecé a escribir cuentos,

incluso tengo cuentos inéditos que nunca se publicaron de aquella época.

Luego, cuando descubrí la novela,

lo que me ha gustado es alternar siempre novela y cuento.

Una novela me consume tanto tiempo y tanto interés

que para salir de ella he descubierto que lo bueno,

para olvidarme de esa novela, es ponerme a escribir cuentos.

Siempre he ido alternando los dos géneros.

-Y el microrrelato que es la quintaesencia de la literatura

y que es un género de lo más difícil.

-Bueno, es un género que descubrí

porque me propusieron escribir unos minicuentos...

-El de la hormiga, la de la antología de Ferrer.

-Descubrí que era un género delicioso,

interesantísimo y que podía alternar también con el cuento y la novela.

-Han podido ver unas breves pinceladas

sobre la trayectoria literaria de José María Merino,

uno de los escritores más interesantes

de nuestro panorama literario actual,

a quien agradecemos su presencia en este programa.

Yo invitaría a todos nuestros espectadores

a que leyesen la obra última de José María Merino, “La musa décima”,

que así llamaba Lope de Vega a esta escritora.

Muchas gracias y nos veremos en otra ocasión.

-Encantado.

La iniciativa de estas jornadas se enmarca dentro del acuerdo

de la Cátedra UNED-HUAWEI en Cloud Computing y Big Data.

Ya el año pasado, que fue el primer año del acuerdo,

hicimos unas primeras jornadas en los temas de Big Data

y este año las vamos a hacer en los temas de Cloud Computing,

porque uno de los puntos principales del acuerdo de Cátedra

es la difusión del conocimiento en temas de actualidad tecnológicos.

Entonces, bueno, hemos considerado que Cloud Computing

es un tema que ahora mismo está a la vanguardia

y que interesa mucho a la sociedad.

Personalmente, y en nombre de HUAWEI,

estamos bastante contentos y satisfechos con este tipo de eventos,

sobre todo, porque ayudan al tema de la divulgación

de todas estas nuevas tecnologías,

que son herramientas muy útiles para la sociedad

y, además, para el mundo académico.

Con lo cual, que se aprenda cómo poder utilizarlas,

que se puedan crear nuevas ideas, siempre es beneficioso.

Yo creo que lo más valorable es...

la capacidad de difusión que hay de este tipo de canales,

precisamente, por la naturaleza de la UNED,

que ya de por sí llega más allá del presencial

y se puede llegar a un público mucho más amplio.

En estas jornadas nuestra intención es...

ver el Cloud Computing desde diferentes puntos de vista.

Nuestro primer ponente viene de Google,

donde nos va a enseñar cómo es la nube de Google,

que es ahora una de las más utilizadas

tanto por empresas como por usuarios personales.

Luego tenemos dos ponentes que provienen de HAUWEI,

que nos van a explicar soluciones tecnológicas

relacionadas con temas de Cloud Computing.

Y, por último, tenemos un profesor de la UNED,

que nos va a dar un punto de vista más universitario

de estos temas que nos ocupan.

HAUWEI, precisamente, si tiene una característica es...

su gran compromiso con el I+D,

o sea, nosotros tenemos uno de los I+D más grandes del mundo,

y eso es lo que nos ha permitido ser la empresa que somos,

con lo cual tenemos clarísimo que es esa retribución

hacia las universidades, hacia el sistema educativo,

lo que nos permite avanzar... tanto como empresa,

pero también nos permitirá avanzar como sociedad,

con lo cual tenemos claro que la cooperación con las universidades

es una pieza fundamental.

Y en ese marco, precisamente, hemos hecho...

no solamente en China que es, como se sabe, que tenemos la sede,

sino en todo el mundo, España incluida,

varios programas de cooperación con universidades,

precisamente para fomentar ese I+D, esa investigación,

que es la que nos va a permitir seguir utilizando las tecnologías

y seguir avanzando en ese camino.

La nueva tecnología se ha puesto cada vez más de moda,

cada vez es más utilizada por empresas y usuarios,

porque nos ofrece muchísimas posibilidades.

Nos ofrece la posibilidad de utilizar hardware y software

sin necesidad de adquirirlo,

por parte del usuario o por parte de la empresa.

¿Quién no, hoy en día, ha utilizado la nube de Google,

o ha utilizado otros box, o ha utilizado el iCloud de Apple,

para almacenar sus fotos para un uso cotidiano?

es que la utilizamos desde cualquier dispositivo,

en cualquier momento siempre está disponible,

y al usuario no le requiere ningún esfuerzo adicional.

Y, en el caso de las empresas, pueden tener almacenamientos masivos,

muchísimos más seguros, muchísimos más estables,

y tienen la posibilidad, como digo,

de poder hacerlo en cualquier instante de tiempo,

poder ampliar la tecnología tanto como nosotros queramos,

pagar sólo por la tecnología que se consume

y, por lo tanto, ahora mismo hay muchísimas empresas dedicadas...

tanto a utilizar este tipo de software y de hardware en el Cloud,

hay muchas empresas que se han especializado

en proveer este tipo de servicios

para facilitar la vida a empresas y usuarios,

por es una tecnología que en los últimos años ha despuntado

y cada vez tiene más auge.

La Economía está hoy en boca de todos,

aunque no siempre la comprendamos.

Así que lo mejor es preguntar a quienes entienden,

los licenciados en Económicas o Empresariales.

Ellos y ellas nos contarán mejor que nadie qué son, qué hacen

y para qué sirven los economistas.

Soy José Miguel Moreno Sánchez.

Soy profesor de Economía,

actualmente en el Instituto Ramiro de Maeztu, de Madrid.

La Economía es una asignatura que se da en el Bachillerato.

Desde la reforma de la LOGSE se da en 1 y 2 de Bachillerato.

La asignatura de 1 es una asignatura de Economía General

y la de 2, una introducción a la Economía de la Empresa.

Esas son las dos asignaturas fundamentales

Enseñar Economía en Secundaria sirve...

para tener una base de conocimientos sobre cómo se organiza...

un país, una región y una empresa.

Porque la Economía de 1

sirve para tener una base de conocimiento de Economía General,

Macro y Micro, pero, fundamentalmente, Macro:

qué es el PIB, el IPC, el paro, cómo se mide,

gasto público, el déficit público...

son temas que, encima, ahora están de actualidad

y que interesan muchísimo a los chavales y viene bien.

Yo llegué a Economía y Derecho en la Carlos III,

no por vocación, ni mucho menos.

Porque yo estudié BUP y COU

y, por entonces, no se estudiaba Economía en el instituto,

que yo creo que es otra carencia del sistema educativo,

que no haya una asignatura de introducción al Derecho

o una asignatura básica de Medicina o de Salud.

Y si hubiera estudiado Economía,

yo creo que hubiera terminado estudiando la carrera

de forma más convencida y más vocacional.

Pero no sabía en qué consistía la Economía

y llegué por lo de siempre, por las salidas que tiene la carrera.

No, mi vocación era otra.

Mi vocación hubiera sido ir hacia lo audiovisual o el periodismo.

Economía era una buena carrera,

era mejor todavía si la estudiaba con Derecho

y era mejor todavía si la estudiaba en la Carlos III,

Entonces, fue ese el motivo de mi decisión.

Yo aprendí más Economía estudiando la oposición,

aunque fueran pocos meses, que en la carrera,

porque, en la carrera, faltaba la visión global

y la de los fundamentos de la Economía, la de irse a lo más básico.

Que ahora sí se da, ahora sí se da en el Bachillerato.

Yo me vi, estudiando la oposición,

me vi aprendiendo cosas por primera vez

que yo me planteaba, es increíble que yo esté aprendiendo esto ahora.

Que a lo mejor es que no fue un buen estudiante,

aunque mi expediente no era ni mucho menos malo,

pero quizá tenía que haber aprendido determinadas cosas.

No puede ser que lleve seis años estudiando Economía

y esté yo aprendiendo esto ahora.

Siguiendo con lo que decía antes,

creo que lo que más le falta a las carreras universitarias,

por lo menos desde mi experiencia, es la perspectiva práctica.

A veces nos perdemos, creo yo, en estudiar manuales,

toda la teoría, todos los fundamentos teóricos,

que son fundamentales, como dice la palabra,

pero el aprendizaje,

y utilizando terminología pedagógica,

es más significativo cuando se hace de manera práctica,

cuando se hace manos a la obra.

Pues eso, en una demanda, en Derecho,

tú redactas una demanda para un caso concreto

e interiorizas mejor la materia.

Y, en Economía, a mí me faltaron estudios de investigación,

haber cogido herramientas de análisis estadístico

y haber hecho un estudio de campo y yo espero que eso se esté...

Se supone que eso es lo que pretende Bolonia, ¿no?.

Que en cada asignatura,

uno le vea la aplicación práctica con horas suficientes.

porque yo me di cuenta que eso se hacía en Inglaterra

cuando estuve de Erasmus un año.

Yo vi muchas diferencias

entre el sistema anglosajón y el nuestro en Economía.

no solo nos preguntamos ¿qué habrá más allá de las estrellas?,

sino cual fue el origen de todo lo que vemos.

España tiene conocidos yacimientos

que nos ayudan a seguir el rastro de nuestra historia,

desde la forma de caminar de los primeros seres vivos

hasta saber qué comían o cómo pintaban nuestros antepasados.

En la VIII edición de la Noche Europea de los Investigadores,

la UNED quiso recorrer los albores del tiempo

a través de una noche ancestral.

Comenzamos el recorrido de esta noche

tras las huellas que dejaron los primeros hombres

en diferentes cuevas de la península.

De la mano del profesor Sergio Ripoll

nos adentramos en cuevas como la de San Ambrosio en Almería

o la del Castillo en Cantabria.

El arte paleolítico descubierto en estas cuevas

es esencial para el conocimiento de las culturas prehistóricas.

La expresión gráfica de los primeros humanos,

plasmaron en forma de manos, animales y signos,

su pensamiento simbólico, su sistema de creencias,

el comportamiento y el sentir de un grupo humano.

Siguiendo el rio Pas, a su paso por Puente Viesgo,

nos adentramos en la cueva del Castillo

como ya hicieron nuestros antepasados hace 150 mil años.

Desde su descubrimiento, en 1903,

esta cueva ha sido objeto de numerosas investigaciones,

porque en el interior de su cavidad

está uno de los conjuntos más singulares de la Prehistoria europea

con más de 275 figuras pintadas en sus paredes:

siluetas de manos en rojo, dibujos lineales,

grafitos en negro al carbón,

representaciones zoomorfas como bisontes, ciervos o caballos.

El profesor Ripoll, junto a su compañero Francisco José Muñoz,

hicieron disfrutar al público más joven de esta noche,

recreando estas siluetas

con las distintas técnicas utilizadas por nuestros antepasados.

Intentar hacer arte rupestre con los dedos, con carbones...

intentaremos hacer siluetas de manos

con un aerógrafo un tanto especial,

porque los antiguos son bastante más difíciles de utilizar.

Entonces, lo que vamos a intentar es plasmar en un lienzo de papel...

pues les daremos unos modelos de figuras que existen

y que ellos intenten reproducirlas.

Y luego poner las manos, que es el tema de investigación

que estamos llevando a cabo desde hace varios años con Francisco Muñoz.

El tema de las manos, es un tema que ahora a mí me fascina,

porque hemos llegado incluso a averiguar...

si son masculinas o si son femeninas,

la edad, la estatura, incluso en la cueva del Castillo

hemos averiguado que hay dos fases de manos

que nos están proporcionando las nuevas tecnologías

a través de una serie de análisis muy concretos.

Los trabajos de investigación llevados por el equipo de Ripoll

siguen proporcionando interesantes descubrimientos.

Actualmente, junto con otros investigadores,

han realizado una nueva documentación

de la cueva del Castillo.

Gracias a las nuevas tecnologías basadas en análisis hiperespectrales

e imágenes de alta resolución,

esta cueva ha visto incrementado de forma espectacular,

el elenco iconográfico.

Esto ha permitido establecer

una secuencia cronológica para todas las figuras.

Estudiando la cueva como un todo,

las figuras siguen un orden establecido.

Si una pintura cubre otra, debe ser anterior,

no se pintaron, por tanto, todas las figuras al mismo tiempo,

sino que son el resultado de un proceso de acumulación

de muchos milenios, realizadas en diferentes periodos culturales.

El arte paleolítico

nos muestra la necesidad de transcendencia del ser humano

desde sus primeros pasos.

Estamos intentando reproducir las manos...

porque hay la posibilidad, es lo que comentaba, de reconstruir...

si son masculinas o son femeninas.

Hemos recorrido todos los edificios de la UNED

recopilando siluetas de manos, incluso hemos ido a guarderías...

los hijos de Paco con dos, con tres años,

y entonces les poníamos las manos encima de un panel de estraza

y les pintábamos con aerógrafo... se quedaban así... sorprendidos,

no de la silueta, sino de que les pintáramos la mano de rojo...

A nosotros lo que nos interesaba era la silueta, pero se quedaban...

y luego les lavábamos con unas toallitas, pero...

se quedaban... niños de uno o dos años... es increíble, increible.

El hall del Centro Asociado de Escuelas Pías de la UNED

se convirtió por una noche en un yacimiento arqueológico,

donde los más pequeños podían encontrar diferentes piezas

como puntas de lanzas o lascas que, posteriormente,

debían identificar en una línea cronológica.

Los primeros humanos modernos y los neandertales

utilizaron los mismos métodos de tallas

durante decenas de miles de años.

Cuando estos homínidos

curtían una piel o cortaban una madera generaban unas estrías.

Al analizar los restos fósiles, a través de estas estrías,

se puede conocer el movimiento de la pieza.

Gracias a las huellas de uso de las puntas

se ha podido determinar que eran útiles polivalentes,

utilizados para diferentes actividades

como la caza o la recolección.

Algunas de las lascas encontradas son de tamaño muy pequeño,

pero con filos extraordinariamente agudos

que permitían cortar con una alta precisión.

El profesor José Manuel Maíllo en esta noche ancestral nos enseñó...

cómo se realizaban las herramientas durante el paleolítico.

Mi actividad dentro de la jornada de la Noche de los Investigadores

va relacionada con la tecnología lítica de los humanos

en la Prehistoria, en el Paleolítico, realmente.

Date cuenta que lo que encontramos en los yacimientos,

generalmente, son este tipo de utensilios.

Hay un montón de la cultura material de nuestros antepasados

que desapareció y, por tanto, tenemos muy poquitos utensilios,

muy poquitos ítems para reconstruir el pasado,

uno de ellos es... las piedras, las herramientas que utilizaban.

Por tanto, lo que hacemos, lo que vamos a ver en la actividad

es, básicamente, ver qué procesos, qué métodos se utilizaban

en diferentes momentos de la Prehistoria,

qué piedras se utilizaban, cómo se tallaban,

qué herramientas se hacían a partir de ellas y ese tipo de cuestiones.

El trabajo de investigadores, como los que nos acompañaron,

nos ha desvelado que nuestros antepasados

utilizaban distintas técnicas artísticas,

manejaban herramientas con ingenio,

cuidaban de los miembros del grupo enfermos,

enterraban a sus muertos

y su dieta era más completa que la de muchos de nosotros

a base, no sólo de carne,

también de vegetales y productos marinos y fluviales.

Bueno, la investigación que realizamos el equipo que dirijo,

básicamente está relacionada con los últimos neandertales,

en el proyecto que tenemos aquí, en la península Ibérica,

"últimos neandertales, primeros homo sapiens",

los primeros ejemplares de nuestra especie en Europa,

de una manera mucho más intensa en los últimos años,

el origen de nuestra especie en el este de África, es decir,

en el lugar de donde surgimos

y, por tanto, estamos ahora realizando trabajos de excavación

en el norte de Tanzania, en varios yacimientos,

del cual el más conocido es la Garganta de Olduvai.

Mirando la noche, las estrellas parecen inmóviles,

pero si fijamos la mirada comenzamos a ver estrellas que se esconden,

otras que desaparecen y algunas que cambian de lugar.

Si hablamos de ancestros,

debemos retroceder mucho más en el tiempo,

cuando no existía el hombre,

cuando el planeta estaba habitado por gigantescos seres vivos,

los dinosaurios.

El tema que había elegido la UNED

para este taller de la Noche de los Investigadores

era "La noche ancestral" y, probablemente, en la casa,

los más ancestrales en la Noche de los Tiempos somos los paleontólogos.

Entonces, creo que encajamos muy bien...

en la parte más profunda del tiempo geológico

que puede aportar la investigación dentro de la UNED.

Nosotros nos movemos siempre más allá de los 66 millones de años,

de ahí... hacia más profundo, y eso sí que es realmente ancestral.

"¿Qué... qué... qué...?

"Mira, es... es un dinosaurio."

Gracias al equipo del profesor Francisco Ortega,

pudimos conocer de primera mano

cómo trabajan los paleontólogos actualmente

con el modelado de fósiles en 3D.

En los últimos años,

la incorporación de nuevas técnicas en óptica y en procesado informático,

nos ha permitido pasar del 2D de siempre,

o sea, trasmitirnos la información en fotografía,

a podérnosla trasmitir en 3D.

Los fósiles pueden capturarse, manejarse en tres dimensiones,

construir prototipos o incluso hacer pruebas sobre fósiles...

...prototizados, o sea, impresos en 3D,

o sobre fósiles que tenemos de forma virtual en el ordenador,

con lo que hemos abierto una brecha inmensa,

hemos abierto un nuevo campo que es...

hacer pruebas, hacer análisis sobre fósiles

que no podíamos hacer con los originales.

Y como esto se ha vulgarizado de tal forma,

con el avance de la tecnología, que es muy fácil de hacerlo,

hemos decidido que, a lo mejor, a la gente que viene al taller

le apetece ver cómo...

ya prácticamente como una rutina de laboratorio,

transformamos nuestros fósiles en objetos 3D,

que manejamos en el ordenador o que imprimimos.

Los restos osteológicos encontrados en los yacimientos

como Las Hoyas y Lo Hueco, en Cuenca,

suministran mucha información

para el estudio de la historia evolutiva de los dinosaurios.

El equipo del profesor Ortega, gracias a las nuevas tecnologías,

ha podido determinar cómo eran los animales...

más grandes que vivieron en el planeta, los titanosaurios.

Podemos saber el tamaño y forma de su cerebro,

estudiando el contenido de su caja craneana.

También se ha podido averiguar que estos grandes dinosaurios

presentaban una armadura que cubría su dorso,

similar a la de los cocodrilos y armadillos,

en forma de escamas y espinas.

Esta armadura, además de su posible función defensiva,

era empleada, por las hembras, como fuente de minerales

para la formación de las cáscaras de los huevos,

ya que en cada puesta,

las hembras producían cerca de 40 huevos

con cáscaras de hasta medio centímetro.

Nuestro grupo de investigación sobretodo se dedica...

a intentar entender cómo eran los ecosistemas...

con vertebrados, que había... en la península Ibérica y, a veces,

nos tenemos que extender más allá de la península Ibérica,

hace... entre 140 millones de años y 66 millones de años.

Entonces, para eso, lo que estudiamos es...

todas las situaciones naturales,

toda la información que obtenemos del contexto geológico,

y estudiamos la flora y la fauna que nos permita mostrar...

nos permita entender para empezar,

cómo son esos ecosistemas y luego mostrarlos,

eso implica... que trabajamos en fauna mesozoica

y en grupos de animales, sobre todo, de vertebrados,

entre ellos, los más típicos, con los que más tiempo trabajamos,

son con grupos de dinosaurios,

con grupos de cocodrilos y con grupos de tortugas.

Tomamos los fósiles de esos animales,

los fósiles que vivieron en ese tiempo, de esos animales,

e intentamos entender cómo eran, cómo vivían

y cuáles son sus relaciones de parentesco,

a partir de esas relaciones de parentesco que se llama filogenia...

establecemos, de alguna forma, la historia evolutiva de los grupos.

Es decir, también de alguna forma, explicamos cómo esos grupos vivieron,

cómo evolucionaron, cómo progresaron en el tiempo

y, en algunos casos, como los cocodrilos...

o los dinosaurios que son las aves, cómo han llegado hasta nuestros días.

La Noche Europea de los Investigadores

es un proyecto de divulgación científica

enmarcado en Horizonte 2020,

cuyo principal objetivo es acercar a los investigadores

a los ciudadanos para que conozcan su trabajo,

los beneficios que aportan a la sociedad

y su repercusión en la vida cotidiana.

En esta VIII edición, que se celebró en 340 ciudades europeas,

Madrid desarrolló 40 actividades, en diferentes localidades,

llevadas a cabo por diferentes instituciones,

museos y universidades.

Ya llevamos muchas Noches de los Investigadores,

está es la VIII edición,

y la verdad que es una maravilla para la UNED,

porque dentro del proyecto que es con la Fundación I+D

y otras universidades madrileñas, pero no sólo Madrid,

todo Europa celebra hoy la Noche de los Investigadores.

Por lo tanto, participar y, sobre todo, ver la afluencia que ha tenido

y que lleva teniendo a lo largo de estos años,

es una alegría para la UNED y para la investigación,

porque realmente la investigación si no tiene impacto social,

si no tiene difusión, no tiene sentido.

La UNED quiso apostar este año por la investigación

en el campo de la Prehistoria y la Paleontología.

Pudimos conocer los procesos

que utilizaron el homo Neandertal para tallar,

las técnicas utilizadas por el Homo Sapiens

para pintar y expresarse,

tocamos huesos de dinosaurios modelados en 3D.

La noche ancestral tuvo una gran acogida, niños, jóvenes y adultos...

pudieron disfrutar y aprender jugando y tocando,

siendo partícipes de esta gran noche dedicada

a un pasado que reaparece como estrellas en el cielo.

-A mí me ha gustado mucho esta actividad.

-¿Te ha gustado? -Sí.

-¿Sí? -Sí, mucho. Y lo de las manos mucho.

-Es divertido ¿verdad? -Sí.

-Te has pringado bien de rojo. -Sí.

-¿Desde cuándo le gusta ser profesor de Prehistoria?

-Bueno, profesor desde hace ya muchos, muchos años, casi 40,

pero dedicándome a la Prehistoria...

pues muchísimos más, desde que era muy pequeñito,

mi padre ya era profesor de Prehistoria...

y me llevaba a las cuevas con él.

Esta noche ancestral

nos desveló algunos de los secretos de lo que fuimos,

estrellas en la oscuridad que nos orientan,

estrellas que guían los pasos de los investigadores

para relatar nuestro pasado, pero casi la totalidad...

de la historia de nuestros orígenes, está aún a oscuras,

esperando que la luz de las estrellas lo descubran.

  • UNED - 01/12/17

UNED - 01/12/17

01 dic 2017

El novelista Jose María Merino dialoga con José Romero del Castillo. Cátedra Huawei. Uned. Nube 360. Economista en primera persona. La noche ancestral.

ver más sobre "UNED - 01/12/17" ver menos sobre "UNED - 01/12/17"
Programas completos (610)
Clips

Los últimos 2.072 programas de UNED

  • Ver Miniaturas Ver Miniaturas
  • Ver Listado Ver Listado
Buscar por:
Por fechas
Por tipo
Todos los vídeos y audios
  • Nuevo UNED - 08/12/17 Completo 51:48 8% pasado viernes
    UNED - 08/12/17 pasado viernes Año Murillo. Economistas en Acción. La inauguración de la nueva sede del centro asociado de la Uned en Lugo. Hacia una biblioteca sostenible. Las primeras elecciones de la democracia.
  • UNED - 01/12/17 Completo 51:11 8% 01 dic 2017
    UNED - 01/12/17 01 dic 2017 El novelista Jose María Merino dialoga con José Romero del Castillo. Cátedra Huawei. Uned. Nube 360. Economista en primera persona. La noche ancestral.
  • UNED - 24/11/17 Completo 51:56 8% 24 nov 2017
    UNED - 24/11/17 24 nov 2017 Ajo Blanco. El retorno de la Revuelta. Revista Arbor. Turismo sostenible para el desarrollo. Celia Amorós. Maestra del Pensamiento.
  • UNED - 17/11/17 Completo 52:53 8% 17 nov 2017
    UNED - 17/11/17 17 nov 2017 El vino y el aceite en la dieta mediterránea. - El Milano de Grefa. - Hormigas que fabrican sus propios antibióticos. La Medicina regenerativa mediante reprogramación celular se afianza en cl...
  • UNED - 10/11/17 Completo 55:28 8% 10 nov 2017
    UNED - 10/11/17 10 nov 2017 Plantas Silvestres Comestibles. ¿Sobre qué investigamos?. Julio Verne del Mar a la Luna. Nicholas Nixon.
  • UNED - 03/11/17 Completo 52:34 8% 03 nov 2017
    UNED - 03/11/17 03 nov 2017 Bárbara Rose, Masterclass. Fundae, formación de trabajadores. Templo de Debod
  • UNED - 27/10/17 Completo 50:05 8% 27 oct 2017
    UNED - 27/10/17 27 oct 2017 Formando manos, formando miradas. Con nuestros mayores más atención y menos fármacos. Hormigas que fabrican sus propios antibióticos. La medicina regenerativa mediante reprogramaci&oac...
  • UNED - 20/10/17 Completo 56:54 8% 20 oct 2017
    UNED - 20/10/17 20 oct 2017 Nobel en femenino. Inauguración de curso académico 2017/18. El milano de GREFA. Europa contra la trata.
  • UNED - 13/10/17 Completo 53:44 8% 13 oct 2017
    UNED - 13/10/17 13 oct 2017 Puentes del río Guadarrama, la ciencia que construye Madrid. Celia Amorós, Maestra del Pensamiento.
  • UNED - 06/10/17 Completo 54:49 8% 06 oct 2017
    UNED - 06/10/17 06 oct 2017 Lola Blasco, Premio Nacional de Literatura 2016. Encuentro sobre mujeres Nobel. Parménides de Elea.
  • UNED - 29/09/17 Completo 53:47 8% 29 sep 2017
    UNED - 29/09/17 29 sep 2017 Centro de Astrobiología. Torrejón de Ardoz-Real observatorio de Madrid. Parque del Retiro. Uned. Mujeres por África. Test Psicológicos en España 1920-1970.
  • UNED - 22/09/17 Completo 55:47 8% 22 sep 2017
    UNED - 22/09/17 22 sep 2017 Las huellas de Oximinco. Estudiando las mutaciones que nos parten el corazón. Exocometas que nos hablan del pasado del Universo. Los grupos antivacunas resucitan el Sarampión en Occidente. La Red Gl...
  • UNED - 15/09/17 Completo 52:54 8% 15 sep 2017
    UNED - 15/09/17 15 sep 2017 - 3D-Imprimir el mundo. - Intervención psicoeducativa con robots humanoides. - Trans, diversidad de identidades y roles de género.
  • UNED - 28/07/17 Completo 56:52 8% 28 jul 2017
    UNED - 28/07/17 28 jul 2017 Erradicar la trata, una responsabilidad de todos. - Madrid acoge la conferencia anual de EUSEA. - Poca cultura científica pero aumentamos en interés. - Tan precoz como detectar el Alzheimer antes de...
  • UNED - 21/07/17 Completo 53:50 8% 21 jul 2017
    UNED - 21/07/17 21 jul 2017 La Medea de Madeleine Milhaud. Nuevo grado en Criminología. Erradicar la trata, responsabilidad de todos. George Orwell, vigilando al gran hermano. Curso de verano hombres y mujeres por la igualdad.
  • UNED - 14/07/17 Completo 55:13 8% 14 jul 2017
    UNED - 14/07/17 14 jul 2017 Murillo. Mi+d Ondas electromagnéticas. El origen de las encefalopatías. Teatro y Marginalismos en los inicios del S.XXI. María Shelley, imaginando monstruos. Aprender Jugando.
  • UNED - 07/07/17 Completo 55:54 8% 07 jul 2017
    UNED - 07/07/17 07 jul 2017 Tras los pasos de Alan Lomax (lagartera). Congreso Internacional "Derecho, Salud y Dependencia, Perspectiva de futuro". Buero Vallejo a examen.
  • UNED - 30/06/17 Completo 54:23 8% 30 jun 2017
    UNED - 30/06/17 30 jun 2017 Lola Blasco, Premio Nacional de literatura dramática 2016, dialoga con José Romera. -Teoría y Realidad Constitucional. -El tribunal de Justicia de la Unión Europea. - Convocatoria de l...
  • UNED - 23/06/17 Completo 54:27 8% 23 jun 2017
    UNED - 23/06/17 23 jun 2017 Anaxágoras de Clazómenas. -Homenaje a Luis Manuel Díaz Virrumbrales. - Fallo de XXVIII. - Premio de narración Breve UNED. -Luchando contra el bulling.
  • UNED - 16/06/17 Completo 56:07 8% 16 jun 2017
    UNED - 16/06/17 16 jun 2017 Las huellas de Oxirrinco. - Estudiando las mutaciones que nos parten el corazón. - Exocometas que nos hablan del pasado del universo. - Los grupos antivacunas resucitan en Occidente el sarampión. - ...