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Para todos los públicos Últimas preguntas - Centenario Museo del Prado - ver ahora
Transcripción completa

de quinto de primaria,

(Música)

Hola, amigos, ¿qué tal? Muy buenos días.

Hoy les invitamos a volver a ver una conversación,

una reflexiones y una visita; vamos a hacer una visita,

al Museo del Prado.

Vamos a conocer la Biblia que está representada

o cómo está representada la Biblia en el Museo del Prado

a propósito del centenario de "La gran pinacoteca española".

Buenos días, Alicia. Buenos días.

Gracias por acompañarnos. También, María Ángeles Sobrino López.

Buenos días, María Ángeles. Hola, buenos días.

Gracias también. Nos vamos a tutear, si me permitís.

Habíais estado ya con nosotros hablando de los dos anteriores,

de "Jesús en el museo del Prado", "María en el Museo del Prado",

y ahora retrocedemos en el tiempo y nos centramos

especialmente, aunque no solo, en el Antiguo Testamento.

Pues sí, la verdad es que, como acabas de comentar,

deberíamos haber empezado por la Biblia;

personajes del Antiguo Testamento.

Pero bueno, la verdad es que la apuesta fue por Jesús

y hemos visto que ha tenido tanto éxito.

Son libros didácticos,

dirigidos fundamentalmente para profesores

y lo cierto es que ellos mismos han sido

los que nos han seguido pidiendo

para poderlo exponer en sus clases,

la Biblia, personajes del Antiguo Testamento.

Ciertamente hemos tenido problemas, porque como siempre

nos tenemos que ajustar

a los cuadros o a las obras que hay en el museo,

pues realmente de Jesús teníamos una cantidad impresionante,

de María excepcional; pero del Antiguo Testamento

había un problema; hemos incorporado no solamente pinturas al óleo,

sino también dibujos, grabados, estampas.

En fin, sí que hemos finalmente conseguido

tocar o estudiar los personajes,

diríamos más icónicos, más importantes,

desde el Génesis hasta los profetas menores,

que evidentemente fue un encuentro maravilloso

porque los pobres profetas menores apenas aparecían en los cuadros.

Y bueno, finalmente, lo encontramos en un retablo

que fue todo un descubrimiento y así cerramos el ciclo maravilloso

de cómo estos portavoces de Dios, los profetas,

están anunciando la venida de Jesucristo.

Así que ha sido algo, como siempre,

nuestros libros son, empezamos con ellos,

son como las tesis y empiezan como un puzle,

a ajustar las piezas. Claro.

Y bueno, ha sido realmente, para nosotros también muy importante

y los profesores, esperemos,

de hecho ya hemos dado alguna pequeña introducción,

y de nuevo, están encantados los chicos.

Desgraciadamente, hoy en día tienen bastante desconocimiento

de la historia sagrada y es muy importante,

es uno de los pilares de nuestra cultura;

la iconografía cristiana, la historia sagrada,

tienen, a veces creyentes o no creyentes,

pero tienen que saber cuáles son nuestras raíces.

Eso te iba a decir, que obviamente es un libro válido

para la asignatura de la religión, obviamente,

pero no solo para Historia, para Historia del arte,

yo diría que incluso en las familias.

Qué bueno que, al fin y al cabo, lo que se ha hecho siempre,

porque ese poder que tiene la imagen,

en este caso a través de cuadros, o de grabados, tal,

ha servido a lo largo de los tiempos

para introducirlos, en este caso, en el Antiguo Testamento.

Es decir, no nos estamos inventando nada.

Y es curioso cómo nosotros tenemos, ¿verdad?

pues vienen a veces al museo, vienen los profesores

con sus alumnos y nos quedamos absolutamente impactadas

cómo a través de la imagen, ellos llegan al texto.

Claro, el modo quizá más sencillo, que a lo mejor es puramente texto.

Pero además, que nos dejan realmente impresionadas.

El otro día tuvimos un colegio pero niños de 11 años.

Fíjate. Que delante de la imagen,

además nos pedían los cuadros:

"Vamos a ver 'La última cena' de Juan de Juanes y tal".

Pero niños de 11 años, o sea, se lo sabían todo.

Nos quedamos absolutamente impactadas

de cómo estamos en el mundo de la imagen.

Y ellos están todo el día con las imágenes, entonces es

una manera realmente didáctica de que ellos entren,

a través de la imagen, al texto y al conocimiento de los personajes;

cuando ven a Noé que entra con los animales

en el arca, es que saben que no puede ser otro que Noé.

Claro, claro.

Contadnos un poco cómo está estructurado el libro,

porque, efectivamente, es muy, muy didáctico,

aunque no tengamos, yo creo, ni idea del arte,

del arte, está hecho de una manera

que ya digo, incluso en casa, las propias familias,

aunque no seamos especialistas en el tema,

vamos a disfrutar y aprender muchísimo con este libro.

¿Cómo está estructurado?

Lo cierto es que está orientado, no solamente para profesores,

sino también para todos los amantes del arte y la belleza

en general. Claro.

Es una manera de que se introduzcan y en el mundo de los museos;

a través de la mejor pinacoteca,

una de las mejores pinacotecas del mundo.

Bueno, tomando por ejemplo la figura del cuadro de "Adán y Eva",

primero presentamos a los personajes,

brevemente la historia, el texto bíblico,

que ha servido de inspiración al propio artista,

acompañado de la imagen, para mientras leemos el texto

que vayamos viendo la imagen y cómo el artista

ha ido creando esa composición, se ha ido imaginando el texto.

Luego hacemos el estudio técnico e iconográfico,

en esta ocasión hemos unido las dos fichas

con respecto a los otros dos libros,

para darle otro sentido. Claro.

Más unificador.

Y también con la imagen, poniendo sobre la imagen

algunas llamadas sobre lo más importante.

En este caso, bueno, pues hablamos de los aspectos técnicos

pero también del tema, de la iconografía,

cómo se ha interpretado este tema

a lo largo de la historia de la iglesia,

sobre todo ese momento en que se pinta la obra,

que es fundamental,

y después contextualizamos al artista

en su época, en su entorno; personal, de amigos,

e incluso social, porque en este caso estamos hablando

del tema de "Adán y Eva", la tentación , la caída,

y es Rubens el gran pintor flamenco del siglo XVII,

que fue un pintor internacional que fue hasta diplomático,

con lo cual... Claro.

Es un personaje realmente interesante

y concluimos, al igual que en los otros textos,

con las claves bíblicas

en las que, aquí también queremos agradecer a Pedro Garrado,

que es el biblista que nos ha ayudado en esta parte

sobre ese maravilloso componente; histórico,

artístico, religioso, pues darle esa parte

y esa profundidad espiritual

que queríamos que también tuvieran estos libros.

Es una auténtica joya, y como decimos, muy didáctico.

Me han encantado, efectivamente, como comentabas antes,

esas llamadas de atención,

que además nos llama, permítanme esta repetición de palabras,

nos llama la atención sobre algunos aspectos

que pueden ser el color, la simbología del color,

o la simbología de los gestos

tan importante y que bueno, que van a servir para interpretar

la obra que estamos viendo;

para poner el foco, en este caso, en el manzano.

Realmente esto es que les encanta, sobre todo estas llamadas,

porque hoy en día,

lo que les cuesta mucho trabajo es leer

el texto, les cuesta mucho trabajo leer texto.

Entonces, llegan a la imagen y con esas pequeñas llamadas

van captando lo esencial,

no solamente la técnica sino la iconografía y el tema.

Entonces, hay algo, nos ha parecido interesante,

porque cuando nos enfrentamos al Antiguo Testamento,

nos quedamos un poco impactadas, porque somos historiadoras.

Pero bueno, vamos introduciéndonos,

y entonces, cómo presentárselo a los chicos de manera

que se enfrentaran con el Antiguo Testamento.

Y hemos hecho un árbol genealógico,

no sé si lo veis en la contraportada,

que es como un árbol con unas ramas

y entonces, eso se divide en los diferentes libros

y de cada libro surgen unas ramas hablando de los libros

que componen el Antiguo Testamento,

los 46 libros que componen el Antiguo Testamento.

Entonces, esto es muy interesante porque también va en un CD.

Claro. El CD que se va

también a poder proyectar el árbol

y cada una de las obras.

Hoy en día, los profesores utilizan pantallas digitales

en los colegios; a través de las pantallas digitales

se puede ampliar la imagen; es realmente muy atractivo.

¿Ha habido épocas...? Comentabais al principio

la dificultad para encontrar determinadas obras

que se refiriesen a pasajes bíblicos en concreto,

hablabas también de cómo Rubens el pintor que habéis elegido,

en este caso, a través del cuadro "Adán y Eva",

de la tentación de "Adán y Eva" en el Museo del Prado.

¿Ha habido épocas en la que artistas se han fijado

especialmente en el Antiguo Testamento?

Pues, el Antiguo Testamento siempre ha estado presente.

La Iglesia católica siempre lo ha tenido muy presente.

Lo que sí que es verdad es que hay determinados temas

que están más trabajados que otros.

Y de ahí es de donde ha surgido la dificultad

a la hora de poder encontrar determinados personajes.

Y de hecho, hay algún personaje que nos falta,

que no lo hemos podido incorporar porque, o no teníamos obras,

o la obra que teníamos, por ejemplo, el dibujo o en grabado,

no era lo suficientemente visual

como para poder ponerla en una obra publicada.

Claro. Hemos tenido que ajustarlo.

Pero es verdad que Adán y Eva, Moisés, Abraham,

son personajes que siempre salen; Isaac.

Y hay otros, por ejemplo, nuestro querido Job,

que finalmente encontramos un dibujo,

pero no suelen aparecer, a no ser muy excepcionalmente.

O el profeta Daniel, que lo hemos tenido que buscar

en la biblioteca del museo,

en una biblioteca maravillosa que tiene el Museo del Pardo,

aprovechamos, que es donde nosotros investigamos

y generalmente estudiamos.

Y lo tenemos que buscar a "Daniel en el foso de los leones",

que nos parecía, además, es una estampa preciosa,

y del libro de uno de los grabados de Gustavo Doré,

de los más importantes. Una maravilla.

Y aquí está nuestro "Daniel en el foso de los leones" estupendo,

que pertenece a ese libro que está en el museo.

Hasta ahí hemos intentado, porque bueno,

profetas mayores teníamos que meterlos

y los hemos encontrado; ha sido una búsqueda apasionante.

Hasta que encontrábamos todo. ¿Cuánto tiempo

os lleva hacer una obra de este calado?

Pues, en este libro hemos tardado más tiempo

porque, bueno, hemos tenido problemas también con la editorial,

que estaba sobrecargada de trabajo,

y bueno... Editorial,

que no hemos comentado, PPC. Bueno, PPC.

Maravilloso. Ha hecho un trabajo excepcional.

Entendemos que además, estos libros son complicados.

Todos los libros con imágenes son muy complicados.

Y bueno, hemos tardado un poquito más,

pero bueno, yo creo que también a nosotros nos ha dado tiempo

a introducirnos en el Antiguo Testamento,

que es complicadito, que nos ha encantado,

hemos descubierto un mundo, siempre intentas leer la Biblia,

el libro más maravilloso, pero nunca encuentras,

y sobre todo, el Antiguo Testamento es muy complicado, muy complejo.

Y cuando hemos empezado a leer y a entrar en él,

hemos descubierto un libro, no solamente las imágenes

que hemos podido encontrar, sino "El cantar de los cantares",

en "Los almos"; bueno, es que es una maravilla.

Pura belleza como antes decía, me parece que era María Ángeles,

que lo comentaba, también es trasmitir esa belleza,

ese valor de la belleza, con mayúsculas,

a las generaciones jóvenes, qué importante.

Sí, y es la literatura y es la imagen.

Es el poder de la imagen pero que nos lleva directamente

a la belleza suprema que es Dios. Claro.

¿Están preparados, ahora que comento esto,

creéis vosotras, los alumnos que ahora puedan estar

a finales de primaria, secundaria, en la universidad,

por supuesto, o haciendo grados intermedios...?

Quiero decir, esas edades de adolescencia, primera juventud.

¿Están preparados para saber interpretar,

para saber disfrutar y para que les cale esa belleza?

Se están haciendo esfuerzos.

Nos consta, porque nosotros tenemos mucho contacto

con los profesores, sobre todo, profesores de Religión y de Arte,

están haciendo esfuerzos por acercarle a la belleza.

A través de la belleza estética, introducirles

en la auténtica belleza, que es el trasfondo

de estas maravillosas obras de arte.

Y el primer paso es acercarles a los museos.

Y a un museo como el Museo del Prado

donde, primero a través del tema,

y luego, según van pasando los ciclos educativos,

les van incorporando mayor cantidad de información.

Por la experiencia que nosotros tenemos,

es verdad que al principio,

cuando nosotras empezamos a hacer esto, fue porque pensábamos

que había esa carencia, pero ahora estamos viendo

que efectivamente los profesores están intentándolo.

Y es una oportunidad para alumnos, para chicos jóvenes,

y la verdad es que son superagradecidos.

cuando llegan a conectar con esa experiencia,

el otro día, la visita que hicimos con estos chicos que eran

de quinto de primaria,

eran de quinto de primaria,

la verdad es que nos quedamos impactadas

porque se lo sabían todo, y eso, el profesor,

juega un papel importantísimo. Claro.

Pero no solo se sabían lo que veían en el cuadro,

sabían el trasfondo de lo que estaban viendo,

que eso es más difícil hacerlo llegar.

Y sabían detenerse y estar un rato mirando un cuadro,

que eso a veces es más complicado. Sí, observando.

En muchas ocasiones nos preguntan qué es lo primero,

porque normalmente, pero adultos también,

ese cuadro, ¿por qué es bonito? ¿Por qué es bello ese cuadro?

Y siempre, igual que con la música o que con la literatura,

lo primero que tienes que mirar ante una obra de arte

es que te guste, es intuitivo.

En la música te puede gustar Beethoven

o te puede gustar la música pop,

en la arte lo mismo; la belleza se aprende.

La belleza se aprende y el ojo se acostumbra.

Educar para la belleza. Educar para la belleza.

Nosotros, lo primero que tenemos que hacer es eso,

que os guste lo que estáis viendo.

Y luego, ya empezar a investigar

qué es realmente lo que más te atrae.

Hay algunos que les puede gustar más un tipo de pintura barroca

o el Renacimiento, incluso el románico, ¿por qué no?

Pero es esa primera visión intuitiva la que nosotros siempre decimos:

"Los cuadros son documentos visuales

que te mandan una información; una información sobre la belleza,

una información sobre el contenido y una información sobre el símbolo,

sobre la iconografía; son tres caminos bellísimos

pero que tienes que acostumbrar el ojo

a la belleza. Claro.

Igual que la música o la literatura.

Es muy difícil, una vez que has entrado en la dinámica,

sí, aprendes, desde luego que sí.

Fíjate, abro el libro por una página cualquiera

del principio y me encuentro con "La entrada de los animales"

"La entrada de los animales en el arca de Noé" de Bassano.

Estaba yo pensando o estábamos hablando

de esa capacidad para mirar la belleza

en los chicos, en los adolescentes, en los jóvenes.

Estaba pensando, en libros infantiles,

¿cuántas veces se habrán encontrado con este pasaje de Noé?

Que es quizá uno de los más socorridos

o a los que más se acude para los peques,

incluso aunque no tenga nada que ver con religión,

existen juguetes que tiene que ver,

que es el arca de Noé con los animalitos.

Y ahora se lo van a encontrar, permítanme cómo haré la expresión,

en cuadros para mayores.

Ya no es el dibujo infantil,

sino que van a ver cómo ha habido pintores como Bassano

que se han fijado en esta pasaje bíblico

y han querido trasmitir el significado.

Entonces, vosotras... Cuento esto para explicar un poco

cómo se trata todo este tema,

hacéis una llamada,

de estas llamadas que comentábamos antes,

a la figura de Noé y la explicación es:

"Noé señala con una de sus manos el cielo

indicando que es Dios el artífice del plan

para salvar a la humanidad,

y con la otra señala el camino, que es cumplir sus mandatos.

Ya estamos dando un paso más, ya estamos interpretando

esa historia que nos han contado, incluso como cuento por la noche

para antes de ir a dormir. Exacto.

Es una evolución que a mí me parece maravillosa,

ese crecimiento estético

y ese crecimiento trascendente de la persona.

Y los chicos lo ven. Lo ven, ¿no?

Lo ven porque te colocas delante del cuadro

y aparentemente es una composición un poco confusa.

Sí, es verdad. Lo primero que llama

la atención es la gran cantidad de animales.

Mucho personaje. Parece

que los grandes protagonistas, efectivamente, son los animales,

que el protagonista de la historia, que es Noé,

pasa como desapercibido y sin embargo ellos lo ven.

Lo ven por la posición, porque tiene una luz especial.

Ellos te lo comentan;

tienen que haber sido entrenados para observar.

Cuando han sido entrenados y preparados para observar,

los chicos lo ven.

E incluso ven esa luz simbólica que se ve al final del paisaje,

que es la presencia simbólica de Dios,

les preguntas: ¿Dónde está Dios en el cuadro?".

Y te lo dicen. Y se van a ese ángulo.

Y te lo dicen: "Está la luz porque Dios es la luz".

Te lo interpretan con sus palabras, claro,

pero te lo identifican.

Doy fe de ello.

Lo que está claro que lo que les llama la atención

si son pequeños, son los animales. Los animales.

Eso es evidente.

"Mira, ahí hay una vaca, mira ahí hay un caballo".

Sí, eso es lo que más les gusta. Claro.

Luego ya, nosotras aprovechamos la situación

para dar un pasito más allá. Un pasito más.

Supongo que los profesores también lo harán.

Claro. ¿Hay alguno que digáis: "Yo me quedo con este"?

Si me lo pudiera llevar a mi casa y estar mirándolo todo el día,

¿cuál sería en vuestro caso cada una?

Es que es una pregunta muy difícil. Difícil, ¿no?

Es complicado.

Mira, a mí un cuadro que me gusta mucho,

que no es muy conocido el autor, se llama Frans Francken,

y es "Jacob lucha con el ángel"; tampoco es un episodio muy conocido.

Y es un cuadro de gabinete.

Es un cuadro que, estos pintores flamencos

hacían para lugares de gabinete, pequeñas habitaciones.

Y bueno, pensando lo que dices, para mi casa,

me gustaría porque es un tipo de obra muy decorativa.

Muy dinámica.

Vemos cómo Jacob está luchando con el ángel,

que finalmente, bueno, como sabemos por el episodio,

probablemente esa figura representa a Dios,

es el momento que a Jacob se le otorga el nombre de Israel.

Es un episodio muy interesante que mucha gente desconoce.

Sí, muy desconocido, efectivamente. Sin embargo, el cuadro,

es precioso si lo ves, como muy decorativo.

No es demasiado grande, 68x86 centímetros.

Es un óleo sobre cobre. Sobre cobre.

Sí, que es una técnica preciosa. Ajá.

Difícil además, una técnica muy difícil,

que los pintores lo hacen también

porque el soporte, el cobre tiene mucha más durabilidad.

Y además, el color es bellísimo.

Y parece que Jacob, aunque está peleando con el ángel,

parece que están bailando; están en un paisaje bellísimo,

con una ambientación atmosférica de cielos tormentosos.

No sé, es muy decorativo, diríamos.

No estamos hablando ahora de una gran obra maestra,

pero yo, por ejemplo, sería uno de los que me llevaría para mí,

para mi gabinete. ¿Y tú, María Ángeles?

Pues yo, hay uno que me gusta mucho,

pero desde luego, en las dimensiones que tiene mi casa,

no me cabría. No cabe.

Pero es un cuadro que me ha gustado de siempre.

Y es "La curación del padre de Tobías", de Strozzi.

Strozzi es un pintor que a mí me gusta mucho,

este pintor italiano del siglo XVII, barroco.

Y bueno, me gusta, sobre todo, por la expresividad de las finuras.

Es un artista que a través del lenguaje gestual,

de la elegancia de esos gestos, es capaz de trasmitirnos

la emoción de ese momento; ese momento en el que Tobías

le está poniendo sobre los ojos de su padre

esa hiel del pez para curarle.

Parece como que tuviera cierto reparo y el arcángel

le está como animando a que lo haga,

porque verdaderamente es un momento importante.

Y bueno, pues esa presencia de la madre con ese gesto

como de sorpresa y a la vez esperanza como diciendo:

"Va a ser posible". El perro que también mira expectante.

Y bueno, ese pez ahí maravilloso en escorzo

como diciendo: "Gran protagonista del cuadro".

Del cuadro, ¿no?

En realidad, el protagonista es el pez,

porque es su hiel la que va a curar la ceguera.

Pero desde luego, bueno, a mí me resulta emocionante

la imagen del libro, aunque es de calidad,

ofrece ese aspecto vivaz, húmedo

de los ojos del padre; es realmente espectacular.

Os quiero seguir viendo por aquí,

que sigáis haciendo cosas de este estilo o cualquier otro,

pero siempre tan interesantes y que podáis venir a contárnoslo.

Lo agradezco muchísimo y de verdad, merece la pena este libro,

"La Biblia en el Museo del Prado", junto con los dos anteriores

dedicados a Jesús y a María.

Alicia Pérez Tripiana, María Ángeles Sobrino López,

gracias por estar aquí, pero sobre todo gracias

por este trabajo tan bonito, tan didáctico, tan bello

que habéis hecho, gracias.

-Gracias a vosotros. -Gracias a ti.

Hasta muy pronto.

Y de todos ustedes también nos despedimos.

Tan pronto como la próxima semana, si lo desean,

aquí nos encontramos de nuevo en "Últimas preguntas".

Gracias y hasta entonces.

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Últimas preguntas - Centenario Museo del Prado

04 ago 2019

En noviembre de 1819 abrió al público el Museo Nacional del Prado. Entre las maravillosas obras que alberga, muchas representan escenas de las Biblia. Algunas de ellas las vamos a conocer en el programa de esta semana.

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