Últimas preguntas La 2

Últimas preguntas

Domingos a las 10.00 h.

Dirigido por: M. Ángeles Fernández

Últimas Preguntas trata de responder a esas grandes cuestiones que todas las personas nos planteamos, desde la perspectiva del humanismo cristiano, pero siempre en diálogo con los fieles de otras religiones y con quienes, aún no compartiendo una creencia religiosa, buscan la renovación de la humanidad.

El deseo de verdad, interrogarse sobre el por qué y la finalidad de las cosas, pertenece a la naturaleza misma del ser humano.

Últimas Preguntas trata de responder a esas grandes cuestiones que todas las personas nos planteamos, desde la perspectiva del humanismo cristiano, pero siempre en diálogo con los fieles de otras religiones y con quienes, aún no compartiendo una creencia religiosa, buscan la renovación de la humanidad.

En el programa abordamos temas relacionados con la fe desde distintos aspectos, teniendo en cuenta la dimensión social del hombre así como de la perspectiva misionera, social y caritativa de la Iglesia católica. Últimas Preguntas se emite los domingos, a las 10:00 h, en TVE2 y en el Canal Internacional.

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Para todos los públicos Últimas preguntas - Arrancados de la tierra prometida - ver ahora
Transcripción completa

suelen irse, pero quien de verdad se está dejando la vida,

(Música cabecera)

Hola, amigos, bienvenidos. Como todas las semanas

estamos en "Últimas preguntas". Hoy, para hablar de un tema

que ha sido protagonista en otras ocasiones

pero, con sinceridad, me parece que nunca son suficientes.

El tema es tan serio, tan grave:

la situación que están viviendo, y entramos en materia,

los cristianos que viven en países como Iraq, Egipto, Siria.

Es tan grave que había que hablar, darlo a conocer con más insistencia.

Es la razón por la que está hoy con nosotros una persona

que ha hecho una labor de investigación muy profunda

y cuyo fin último es el mismo: dar a conocer

cómo viven estos cristianos que están viviendo en la tierra

donde nació el cristianismo

y que, sin embargo, están siendo arrancados de esa tierra.

Así se llama el libro que Óscar Garrido Guijarro ha escrito:

"Arrancados de la tierra prometida.

Comunidades árabes cristianas en Oriente Medio".

Óscar Garrido, buenos días. Buenos días.

Gracias por acompañarnos. Gracias por invitarme.

Su currículum es muy extenso pero, por concretar,

trabaja como profesor de Relaciones Internacionales

en el Centro Universitario Villanueva.

Es un centro adscrito a la Universidad Complutense.

Óscar, lo primero que me ha llamado la atención

es la rotundidad del verbo que utilizas.

Nos vamos a tutear, si me permites. Sí.

El verbo que utilizas para el título del libro: arrancados. Es tremendo.

Elegí ese verbo porque me parece que describe lo que está ocurriendo

con los cristianos originales de allí, de Oriente Medio,

lo que está ocurriendo con estas comunidades

que están siendo arrancadas de una tierra

habitada por ellos desde el año 0,

(BALBUCEA) desde que empieza la expansión del cristianismo.

Son descendientes de los apóstoles, de los primeros cristianos,

que han vivido allí durante estos 2000 años.

Ahora es paradójico que en la era de los Derechos Humanos,

(BALBUCEA) de la sensibilización hacia los conflictos locales,

hacia la igualdad y la democracia,

hacia el respeto y cuidado de minorías, en el siglo XXI

estas comunidades, estos cristianos están siendo arrancados de su tierra

porque se están viendo envueltos en conflictos,

atacados, asesinados o cercenados sus derechos más fundamentales.

En ese sentido, hace una labor exhaustiva de dar a conocer

quiénes son las comunidades: coptos, melquitas, maronitas, caldeos.

Y las diferentes situaciones en las que viven

porque tampoco se puede generalizar la situación en los países.

Es muy diferente. Algunos están siendo arrancados de su tierra

porque ven que no hay trabajo, posibilidad de seguir adelante,

y necesitan irse a otro lugar; pero otros están siendo asesinados

por ser cristianos. (ASIENTE)

Ahí cabe una cantidad de situaciones enorme.

El arco iría desde los cristianos en Líbano.

La principal comunidad árabe cristiana allí son maronitas,

(BALBUCEA) donde sí disfrutan de igualdad, de derechos,

reconocida por la Constitución. Allí, los cristianos

son alrededor de un 35-40 %.

Son bastante comparados con las proporciones de otros países

de Oriente Medio. Ahí sí se ven reconocidos sus derechos,

libertad e igualdad con respecto a sus hermanos musulmanes.

Desde esa situación de normalidad y perfecta integración en Líbano

vamos pasando por Egipto, donde no existe

(BALBUCEA) una persecución declarada como tal

pero sí que los cristianos de allí ven cómo se ven diezmados

sus derechos más fundamentales de libertad de expresión, de culto;

también son atacados;

ha habido asesinatos y son marginados;

hasta los extremos actuales de Iraq y Siria.

Los cristianos en Siria están en medio de esa guerra civil

que está enfrentando a chiíes y suníes.

En Iraq, desde la caída de Sadam Husein en 2003,

esa inestabilidad ha provocado enfrentamiento entre chiíes y suníes

y los cristianos son los perjudicados, sufren atentados.

A esto se suma, desde 2014, la instalación de Estado Islámico

en una zona de Iraq y en una de Siria.

(BALBUCEA) A ese martirio

de cristianos en Iraq y Siria debido a esa desestabilización

y conflictos en los que se ven envueltos,

encontramos en territorio del Estado Islámico cómo los crucifican,

marcan sus casas, les obligan a convertirse al Islam

o, lo hemos visto, cómo degollaban a 21 cristianos egipcios coptos

y divulgaban ese vídeo por las redes.

Esa es la gama de situaciones que viven los cristianos.

Los cristianos, hermanos nuestros.

Todos nos llamamos cristianos, hijos de Dios.

Sin embargo tenemos a esos hermanos, me da la sensación,

bastante olvidados. Es la sensación que me da a mí.

Yo creo que el origen de este olvido

está claro que se debe al desconocimiento, por un lado.

El origen también es que tendemos a identificar árabe con musulmán.

Pensamos que en Oriente Medio todos son árabes y musulmanes,

árabe igual a musulmán, salvo en Israel que viven judíos.

No sabemos que existen muchos árabes que no son musulmanes

y que son, por ejemplo, cristianos;

como es el 10 % de la población egipcia,

el 35-40 % de Líbano,

o, hasta los últimos conflictos de Iraq y Siria,

entre el 8 y el 10 % en Siria y en Iraq.

Las sociedades de Oriente Medio no son uniformes,

no todos son musulmanes.

Nuestros hermanos cristianos en Oriente Medio son tan árabes,

hablan árabe, su lengua es el árabe, su cultura es la árabe

y son tan árabes como sus hermanos musulmanes.

Tendemos a simplificar y decir "Oriente Medio es musulmán".

No nos acordamos que allí existen comunidades árabes cristianas.

Esa es una de las causas por las que los tenemos olvidados:

el desconocimiento y simplificación. Otra de las causas es

que tampoco... Por parte de EE. UU. no han sido un grupo estratégico

por el que se hayan planteado que merece la pena

destacar o señalar sus problemas o sus dificultades,

o salir a la ayudad de ellos o al socorro de ellos.

Se sienten más concernidos por los problemas, los conflictos

o por las oportunidades que le ofrecen

los gobiernos, las élites musulmanas, no cristianas.

También, en el caso de Europa, sobre todo Francia ha sido

como la potencia protectora durante...

desde el Renacimiento, que empiezan los primeros contactos

(BALBUCEA) entre Francia y Oriente Medio.

Son, hasta el siglo XIX, los grandes protectores

pero ahora vivimos en una Europa poscristiana.

El hecho de que haya allí cristianos no aporta nada,

no interpela, por decirlo de alguna manera, no interpela

a nuestras conciencias de Europeos. No hay distinción.

No nos sentimos interpelados. Los únicos que han denunciado

esta situación han sido, sobre todo, los Papas;

todas las comunidades religiosas que trabajan y viven allí

ayudando y dando la vida junto a ellos.

Pero El Vaticano no tiene ejércitos para salir en su defensa

y las armas de las comunidades religiosas no son

las recortadas, los kalashnikov o las pistolas.

Hay una cuestión que me conmueve

cuando conocemos testimonios de estos cristianos en estas zonas

tan heridas por la guerra, por el sufrimiento, por el dolor:

¿cómo viven su cristianismo?

Digo esto a propósito de lo que decía de esta Europa...

(BALBUCEA) Un poco que esos orígenes cristianos

parece que los hemos superado, no nos importan.

¿Cómo ellos viven el cristianismo con absoluta radicalidad?

Seguro que tiene un montón de testimonios de este tipo.

Cómo, el simple hecho de ir a misa, para ellos es un riesgo.

Nosotros, hay domingos que decimos "no me viene bien, hoy no voy".

Para ellos, aparte de tener que desplazarse,

saben que lo hacen bajo la amenaza de bomba, de un terrorista que entre

y les pueda degollar. Recuerdo una vez, y perdonen que me alargue,

hablando con un sacerdote que está en Alepo

yo le preguntaba por las familias: ¿dejan a sus hijos ir a catequesis?

Decía "no solo les dejan; les invitan, les obligan

a que vayan porque tienen que recibir esa formación,

aun sabiendo que en el camino pueden ser asesinados".

A mí eso me deja... Efectivamente.

Retomando la idea de Europa como continente poscristiano,

para los europeos, en general, ser cristiano

tampoco es una etiqueta que nos defina.

Nos definimos por otras circunstancias o adjetivos

pero no como cristianos. En Oriente Medio lo que les diferencia

y la autenticidad de su cultura, de su modo de vivir,

de su fe se basa en el cristianismo. Para ellos, ir a la catequesis

y hacer la Comunión no es una formalidad, como puede ser aquí.

Allí viven de verdad su fe porque es lo que les define.

Lo que les define es que son cristianos y viven en serio su fe,

aun a costa, y son muchos los ejemplos,

de que por el camino de catequesis o en misa sufran atentados.

Son, no diría habituales o el pan de cada día,

pero en Iraq o en Egipto recientemente ha habido

atentados durante las celebraciones de la Santa Misa.

Ellos participan de la vida en comunidad de su fe,

aun sabiendo que vivir su fe en comunidad, no escondida,

les va a conllevar ser señalados y les va a conllevar

poner en peligro incluso su vida.

Llevar una cruz no lo hacen como adorno

sino como señal de ser cristianos. Como ahora, que está de moda

llevar los rosarios por fuera. Ellos lo llevan

con autenticidad, no como un detalle decorativo o una pose.

Antes mencionaba el tema de las comunidades religiosas.

Qué labor están haciendo estas comunidades que llevan

en muchos casos siglos, pensemos en los Franciscanos.

Se han visto envueltos, en medio, acompañando

a los cristianos nacidos allí en situaciones tremendas.

Allí siguen y allí seguirán porque les han invitado

de forma en muchos casos no amistosa a que se marchen, y ellos siguen.

De hecho en Alepo, que es como la imagen

más devastadora de la guerra. Es la 2. ciudad más grande de Siria

y donde se están llevando los ataques más sangrientos;

y los únicos extranjeros, por decirlo de alguna manera,

o los únicos europeos u occidentales que están allí

son los religiosos españoles o franceses o italianos

que siguen allí, religiosos y religiosas,

cuidando de su pueblo. Han decidido vivir la misma suerte

que su pueblo, con el que se identifican.

Siguen trabajando en sus hospitales, en sus colegios

en la medida en que las bombas se lo permiten.

Como Alepo, también en Iraq o en muchas zonas de Egipto.

Cuando empieza el conflicto, la guerra,

y es comprensible, las ONG que hacen una labor estupenda

u otras instituciones de cooperación al desarrollo

suelen irse, pero quien de verdad se está dejando la vida,

quien sigue al lado y corriendo la misma suerte

que sus hermanos de allí son estas comunidades religiosas

que no solo se dedican a atender a los cristianos,

también atienden a los musulmanes. Existen muchos colegios, hospitales

en zonas cristianas

y donde no existen comunidades árabes cristianas.

Podemos pensar en el norte de África: Marruecos, Argelia.

Existen comunidades religiosas que dan el testimonio de Cristo.

No pueden dar catequesis, salir a predicar a la plaza;

pero a través de colegios, hospitales, con esa labor de caridad

están llevando a Cristo a sus hermanos musulmanes.

¿Qué podemos hacer desde occidente? Me refiero también...

Usted es experto en relaciones internacionales.

Algo más, pienso, se podría hacer. Pero nosotros, cada uno de nosotros

permanecer impasibles ante esta situación que viven,

ante este riesgo que están corriendo nuestros hermanos

que quieren permanecer en su tierra, que quieren seguir allí,

seguir siendo cristianos y que están dando su vida por la fe.

Son los mártires. Lo han dicho los últimos Papas.

Son los nuevos mártires del siglo XX, del siglo XXI.

Son ellos y así lo reconoce tanto la Iglesia, el Vaticano;

(BALBUCEA) como estos últimos meses ha habido resoluciones

del Parlamento Europeo, del Congreso de EE. UU. o de la ONU

reconociendo que lo que practica allí Estado Islámico

es un genocidio. Utiliza la palabra genocidio para hablar

de lo que está ocurriendo en estos países con los cristianos

y con otras minorías como la yazidí.

(BALBUCEA) Desde los grandes discursos de la ONU,

de la Unión Europea o del Congreso Norteamericano

no se está haciendo gran cosa, más allá de la denuncia.

Es un primer paso pero no se ha ido más allá.

Nosotros desde aquí, desde España, desde nuestro país,

cada uno desde su vocación y desde su misión.

Probablemente la mayoría no estamos llamados a irnos a vivir a Alepo

pero las personas que sea su misión, pues esa es su misión.

Desde aquí podemos ayudarles

con lo que nos pide el Papa: la oración y la ayuda económica

es muy bienvenida, porque necesitan de todo lo material.

Son muy ricos espiritualmente pero les falta lo material.

En España existe, existe en otros países también,

Ayuda a la Iglesia Necesitada. Es una institución pontificia

que opera en distintos países y también en España.

A través de ella podemos colaborar económicamente.

Sabemos que colaborar con Ayuda a la Iglesia Necesitada

es que el dinero con que se colabora va a ir directamente

para paliar las necesidades, para ayudar

a nuestros hermanos cristianos en estas zonas de persecución.

Óscar Garrido, le agradezco muchísimo

el tiempo que nos ha dedicado pero, sobre todo, esa sensibilidad

que no viene de ahora. Antes de comenzar me comentaba

que llevaba muchísimo tiempo investigando esto

y ahora ha sentido escribirlo de forma más divulgativa,

para que pueda llegar a todo el mundo.

Lo ha hecho a través de este libro editado en la Editorial San Pablo.

"Arrancados de la tierra prometida.

Comunidades árabes cristianas en Oriente Medio".

Con una fotografía preciosa: un niño judío, uno musulmán y uno cristiano,

cogidos por el hombro, todos juntos.

Óscar Garrido, muchísimas gracias.

Muchísimas gracias a ti y a todo el equipo por invitarme.

Preguntas para las que muchas veces no tenemos respuesta

pero que nos seguimos haciendo, como se las hacen los niños.

Los niños tienen esa espiritualidad o esas inquietudes

que nos gusta traer al programa. Vamos a ver qué preguntan hoy

y vamos a escuchar todos la respuesta.

¿Adónde van las personas muertas antes de que Jesús resucitara?

-Es una maravilla que te ocupes no solo de los que viven contigo

sino de los que antes de Cristo vivieron.

Tú dices "¿adónde fueron, dónde están?"

Jesucristo es Dios.

Su vida, como Dios que es, es eterna, no tiene tiempo.

Dios no tiene tiempo. Ha tenido tiempo para nosotros y ha venido

a acercarnos el rostro de Dios para decirnos

el rostro que tenía que tener el ser humano.

Jesucristo, cuando viene, viene a salvar a todos:

a los de antes y a los de después. Eso es lo que nos ha regalado.

Tú estate tranquilo.

A los de antes de Cristo también les ha llegado la gracia,

la fuerza y la salvación de nuestro Señor.

Es muy bonito, porque eso implica, Dani, que te ocupas mucho

de la gente y la quieres mucho, y te interesas por la vida de todos.

Seguro que a ninguno mayor se nos ocurriría esa pregunta.

Muchas gracias, Dani.

Así nos despedimos. Será, si Dios quiere, hasta la próxima semana.

Estaremos felices de volver a reencontrarnos con ustedes

en "Últimas preguntas". Gracias por el tiempo dedicado

y lo dicho: hasta el próximo domingo.

(Música créditos)

Últimas preguntas - Arrancados de la tierra prometida

04 dic 2016

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