Dirigido por: Lluís Carrizo

'Pienso, luego existo' es un programa que retrata en primer persona a algunos de los principales filósofos, ensayistas y pensadores del panorama español contemporáneo. A partir de sus propias voces, se realiza un recorrido por su vida y, sobre todo, por sus ideas. Gracias a este programa podemos conocer su trayectoria, su visión del mundo y sus reflexiones sobre las grandes cuestiones e inquietudes del ser humano, así como sus referentes filosóficos y artísticos, y los momentos y revelaciones que han marcado su pensamiento.

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Para todos los públicos Pienso, luego existo - Eduard Punset - ver ahora
Transcripción completa

Subtitulado por Teletexto-iRTVE

El pienso luego existo, de Kart, del filosofo francés

que pergeño todo el pensamiento occidental

lo que esta sugiriendo es que la existencia

es como un subproducto del pensamiento

que lo que cuenta es el alma eso es lo que esta diciendo ¿no?

y por lo tanto al afirmar pienso... y de rebote existo.

Lo que esta diciendo es exactamente lo contrario

de lo que ahora en el mundo del pensamiento moderno

y del pensamiento científico pensamos.

Hoy sabemos que es exactamente al revés, en el sentido de que

"existo" y como tengo unas neuronas billones de neuronas,

que van de un sitio para otro a su bola,

resulta que gracias a esto, pienso.

Se produce en el cerebro una excreción, un subproducto,

que es el alma o el pensamiento.

La ciencia es simplemente la utilización de un método

que somete cualquier tesis a la comprobación y la prueba.

La ciencia tiene la belleza de sugerir

una tesis de modo transitorio hasta que alguien pruebe lo contrario.

En este sentido representa una revolución que olvidan incluso

muchos científicos que son dogmaticos.

Es muy bonita esta cosa que es puramente científica

de introducir la incertidumbre en un mundo de dogmas

para mi eso es fantástico

y es la gran aportación de la ciencia.

Otra cosa es, el que hemos tendido a separar lo inseparable.

Hemos separado la ciencia de la filosofía de las humanidades

y no solo esto sino que además hemos jerarquizado

las distintas disciplinas y con esta tontería

hemos perdido, hemos descartado inútilmente

todo el pensamiento creativo que estaba en el mundo del arte.

El gen egoísta de Dawkins

ha sido un libro de ensayo que parecía de ficción.

Vemos que en la vida corporativa...

en la vida estudiantil... del aprendizaje

en la vida personal de la pareja...

resulta que en esta vida cotidiana

hay que conciliar entretenimiento y conocimiento.

El empresario que va todo el día con cara de palo

este va a hacer que su empresa quiebre,sin lugar a dudas,

porque es incapaz de conciliar entretenimiento y conocimiento.

La ciencia y los científicos necesitan de manera imprescindible

a personajes autores como Eduardo Punset

Porque muchos de nuestros grandes científicos

por su trabajo, por sus característica,

del ritmo incluso de trabajo

ni tienen tiempo ni tienen las habilidades

que tiene un escritor como Eduardo Punset

para hacer este esfuerzo de comunicación.

Además, en el mundo académico se da otro factor

y es que muchos de los escritores académicos

tienden inevitablemente, eso es comprensible,

a mirar en primer lugar a su entorno académico.

A muchos de ellos les cuesta trascender ese ámbito

y ser capaces de llegar a grandes públicos

tiene que hacer un esfuerzo suplementario

olvidarse de ese reducto propio suyo y pensar mas en grandes masas

y además traducirlo en un texto legible, adecuado.

Esto hay poca gente que lo sepa hacer.

Eduardo Punset es el lo sabe hacer y lo hace muy bien

por lo tanto es una enorme ayuda

para lo que el llama sus amigos científicos

que ciertamente son muchos, muchos, son centenares en todo el mundo.

Aunque a veces no lo parece y da la impresión,

quizás de otra cosa, es una persona como creo todos los sabios

enormemente humilde en el mejor sentido

estar pendiente que se dice que se opina fuera de su mundo

que comentan los demás que sugieren

y todo esto siempre, aunque parezca que no te escucha

lo esta escuchando, lo recicla en su interior

y cualquier día hablas de nuevo con el

y aquello que has comentado en otro momento

sale a la luz se refleja en su trabajo y dices,

captó exactamente la sugerencia.

La hace suya que eso es lo bueno, y la reelabora

y lo que tu has planteado a veces como una cuestión marginal menor

no sabes muy bien como que esa es su magia

lo convierte en una idea brillante, en un proyecto sorprendente

y en algo que le da un valor añadido

que solo es capaz de darlo un gran autor, un gran escritor

un gran pensador como es Eduardo Punset.

Justamente ahora la ciencia esta descubriendo

el espacio irrisorio que ocupa en le cerebro

el pensamiento llamado racional.

La inmensidad esta ocupada por el inconsciente

y por lo tanto por las emociones y la intuición.

Y en este sentido tiene razón la gente

que hay que dar razón a la intuición

que la intuición vale más que la razón.

Mi conocimiento fue con los animales.

Vivíamos en un pueblo que esta pintado allí

que se llama Vilella Baixa en el Priorato.

Mucho antes que con las personas

con quien hablé con quien hable era con las lechuzas,

con las ranas en el rio,

con las golondrinas en los hilos de los postes eléctricos

con las perdices que amaestraba

con los gorriones que llegue a conservar en casa

y lo aprendí prácticamente todo de ellos, desde luego el lenguaje.

Tengo amigos raros que me quieren oír como hablaba con las perdices

y no me importa hacerlo.

Hacíamos eso para llamar su atención e iniciar el dialogo con ellas.

Porque esto es como se comunican las perdices unas a otras.

Y luego me acuerdo sobretodo

de algo que me ha servido de mucho en la vida también

y es de un viejecito

que se lamaba el yayo Munjet el yayo o abuelo Munjet

que estaba siempre sentado en una silla al lado del rio

del rio Grant, que llama allí, y debía tener 70 años o así,

y yo siempre que volvía al pueblo

después de un viaje por el extranjero

siempre me preguntaba, vamos no es que me lo preguntaba,

es que estaba seguro que el yayo Monjet

sabia más de la vida que yo

que lo que yo había aprendido en mis viajes.

El frecuentar redes sociales distintas,

es cierto que puede ser una fuente de innovación y de conocimiento

pero también lo puede ser mirar las mismas flores,

los mismos sapos, en el borde del rio.

Yo que había tenido la oportunidad

de vivir en países democráticos muchos años

lo que mas me violentaba de la situación española

era la cerrazón, era el hermetismo, era la falta de apertura al exterior

y yo creo que por eso participe en la Transición

porque mi participación política en los años 50 fue anecdótica

luego me fui 20 años al extranjero

y lo que intente fue trabajar y estudiar ,pero siempre me quedo,

es una de las poquísimas de las tres cuatro ideas

con las que llegas a los 74 años.

Una de las poquísimas ideas es que esta cerrazón,

este hermetismo es trágico para un país o una cultura.

Para España la democracia fue importante, que duda cabe,

después de tantos años de dictadura.

pero para mi, mas importante que la democracia

fue la apertura al exterior.

El ritmo del cambio mental es muy lento

incluso en situaciones democráticas perviven estigmas de la edad media

machismos, inveterados, formas de pensar

que viene de otros tiempos.

Y es lógico que en un país donde hubo 50 años de dictadura

la gente esperara un poquito demasiado

de lo que le podía traer la democracia.

Yo creo que una concepción geológica del tiempo

coloca las cosas mas en su sitio.

De todo lo que hemos heredado del pasado

tal vez lo mas pernicioso

sea esta incapacidad de adaptarse a una realidad nueva

de cambiar de opinión.

Yo a mis amigos empresarios se lo digo constantemente

en tiempos de crisis como estos

si no cambias de opinión lo vas a pasar muy mal.

A mis nietas les digo; si hasta la estructura de la materia cambia

de solido a liquido, de liquido a gaseoso...

como no vais a cambiar vosotras de opinión.

Para mi es una de las grandes hipótesis o tesis

heredadas del pasado que debemos cambiar.

A Punset lo conocí a mediados de los años 90

a consecuencia de un descubrimiento científico

que hicimos nosotros que se llama;

"El efecto túnel del espín" y Punset como gran interrogador

y como persona que se pregunta siempre por lo nuevo

se entero y automáticamente apareció en la facultad

y quiso saber de primera mano que era eso del efecto túnel.

Estuvimos discutiendo largamente después de la entrevista

sobre el tiempo y nosotros como nos afectaba el tiempo etc...

Y el tiempo y la felicidad están ligados

porque la felicidad significa atemporalidad.

Y como nuestros fenómenos, estábamos estudiando que descubrimos

eran fenómenos cuánticos que también significa atemporalidad

en el sentido que un objeto puede estar simultáneamente

en varios sitios, pues esa simultaneidad o esa temporalidad

acabo al hablar de la temporalidad inherente a la felicidad humana.

Y uno de los principales puntos de encuentro

entre Eduardo Punset y yo es que ambos concebimos la ciencia

como un integrante mas de la cultura y además es que es obvio,

no hay conversación entre dos humanos de la calle

en el que no intervengan términos científicos

una cosa es que no la entendamos bien los términos científicos.

El hombre debe reflexionar y deberiamos de forma mas mayoritaria

reflexionar sobre hacia donde vamos y que somos

porque la ciencia, incluso, esta modificando la condición humana

¿Que somos actualmente los humanos?

Cada vez conocemos mas de nosotros mismos

pero a la vez la incertidumbre sobre nosotros aumenta.

Uno de los descubrimientos cotidianos

mas importantes que la gente pasa por alto

es haber descubierto que hay vida antes de la muerte.

Ahora nos damos cuenta de que se ha perdido muchísimo tiempo

pensando si había vida o no había vida después de la muerte.

Y que en cambio a raíz de triplicarse la esperanza de vida

ya se que en gran parte, porque hay menos muertes infantiles

pero el hecho es que se ha triplicado la esperanza de vida

y que la gente tiene hoy 30,40 años de vida redundante

en términos biológicos y que por primera vez

se puede plantear: ¿oiga que hago con tantos años?

¿Es verdad que hay vida,

que se puede vivir felizmente antes de la muerte?

Y esto va a revolucionar las estructuras familiares

las estructuras educativas y las estructuras corporativas.

Yo a veces les hago la broma a mis nietas y les digo;

Os han dicho hoy,en clase, os ha explicado alguien

la diferencia entre ansiedad y miedo

y me dicen, ¡venga hombre que me estas contando!

No se les ha dicho nada, es un mundo inexplorado.

Una de las grandes revoluciones

que van a venir, que están viniendo que se esta empezando

es la del aprendizaje social y emocional, que llaman.

Es decir, como aprender a gestionar no a apartar o a destruir

sino a gestionar las emociones básicas y universales

con las que uno viene al mundo.

Yo creo que el amor es un instinto de fusión con otro organismo

para garantizar la supervivencia eso es lo que es el amor.

Siempre cito el ejemplo

de una bacteria que iba mas deprisa que las otras

la espiroqueta, y que una le dice;

muy fácil de imaginar una situación así

en que una le dice, cuando pasa la espiroqueta corriendo

¡espiroqueta, espiroqueta! ¿Porqué no te quedas conmigo?

y así vamos los dos mas deprisa

y así llegamos a la comunidad andante de células que somos hoy.

De millones y billones de células que ha sido lo que la ha formado

el amor que era un simple impulso de fusión para sobrevivir mas tiempo

para regenerar parte de tus órganos por eso en el trabajo cuando veo

a un joven recién casado o a una joven

que le dicen, a mi que no me pidan limpiar los platos

yo digo, pero esto no es lo que diría una bacteria

hace 3.000 millones de años

por que es muy posible que deba haber esta fusión

entre los dos organismos y que esta allí

el uno para ayudar al otro a sobrevivir a regenerar sus tejidos

y por eso a lo mejor hace falta que uno lave los platos.

Es una persona muy visionaria

yo te diría que si hay que describirla con una palabra

yo te diría que es un hombre muy visionario

El a veces esta sentado en casa y ve por donde van a ir los tiros

Igual que en política el fue el que nos metió en la CEE

cuando aquí ni realmente se hablaba de ello

es un hombre que en el ámbito que este tiene esta capacidad de ver.

"El viaje a la felicidad" lo escribimos en la costa da Morte

que esta como perdido en medio de la nada

pero es un lugar muy bello en una casita de campo

y estuvimos allí terminando el libro.

Yo lo que hice fue labores de documentación

y el estuvo terminando de redactar el libro

yo me acuerdo que cuando lo termine de leer

le dije; Mira papa la verdad es que si el mundo editorial fuese justo

tu de este libro tendrías que vender 150.000 ejemplares por lo menos.

Creo que ha vendido muchísimos más.

Y esto siempre me devuelve la confianza

en que la gente es mucho mas inteligente

el mundo, como lo que nos rodea,

es mucho mas inteligente de lo que parece.

Y ese libro yo, le tengo mucho cariño porque fue un poco como...

yo creo que el ahí encontró su estilo bien

y se soltó y escribió...

lo que yo creo que se le ha dado muy bien

durante años y años que es la felicidad.

El naturalmente entiende ese tema.

Yo creo que al final escribes muy bien de lo que entiendes

Si me dijeses;

De que entiende tu padre mucho de forma natural

porque ha nacido con esa capacidad para gozar.

Desde luego la felicidad es un tema que se le da bien, se le da bien...

Yo lo descubrí con mi perra

y luego lo consulte con los grandes neurólogos del mundo

lo que yo estaba viendo con mi perra con la quecompartimos realmente

el mundo emocional, ¿no? con los mamíferos

Yo lo que veía es que cuando le preparaba

los cereales para la comida no paraba de dar saltos,

era un animal feliz

y que cuando le ponía el plato debajo de la mesa

unas veces comía y otras no.

Realmente su felicidad estaba en la antesala

en la sala de espera de la felicidad igual que en los homínidos.

Afortunada o desgraciadamente hay mas felicidad en el noviazgo.

En la preparación de lo que será el matrimonio

que en el matrimonio, en la propia consecución del matrimonio.

La felicidad es verdad que esta en la sala de espera de la felicidad

Como también he descubierto

que la belleza es la ausencia del dolor.

Una cara bella lo que te esta diciendo

es que su metabolismo funciona muy bien.

Hoy podemos confirmarle a la gente que efectivamente,

la felicidad es la ausencia del miedo,

de la misma manera que la belleza es la ausencia del dolor.

Y me dirán esto ya lo decían los griegos

pues a lo mejor pero no lo habíamos comprobado y ahora

se lo podemos decir a la gente de todos los días en la calle.

Dios, si... Dios es importante.

Lo maravilloso, lo increíble, lo insospechado

es que durante mucho tiempo el sentimiento religioso

llevo a al gente a creer que éramos únicos

con relación al resto de los animales

en el sentido de que éramos hijos de Dios

y esto nos hacia únicos

cuando nos comparábamos con el resto de los animales.

Después vino una ciencia y mis amigos científicos

me convencieron fácilmente de que, cuando me decían Eduardo,

no somos únicos, es una cuestión de grado.

Y así hemos pasado muchos años.

Pero ahora hay una serie de neurólogos y concretamente uno

que dice no no, no éramos únicos, es verdad, pero ahora lo somos.

Y lo somos gracias a las redes sociales.

Porque estas redes sociales se han convertido

en una fuente de innovación insuperable.

Ese es un cambio fundamental

y estoy de acuerdo en que esto nos hace únicos.

La Callas, la cantante, o el escultor anónimo ya fallecido

autor de esta estatua de Haití.

Un amigo mío que voy a entrevistar ahora

dentro de unos días por segunda o tercera vez en EE.UU

es un psicólogo que se llama Steve Pinker

y Pinker publicara un libro muy pronto demostrando

que en la actualidad los índices de violencia están disminuyendo.

Y que los índices de altruismo y de solidaridad están aumentando

eso no se lo cree nadie nos cuesta mucho creerlo

porque la gente ha olvidado lo que se sufría hasta hace nada.

La gente ha olvidado que en Europa quemaron mas de 30.000 brujas

que eran las únicas personas

que sabían algo de hierbas medicinales de cuidado de niños

y había la tortura incluida España, por supuesto,

y había el sufrimiento inaudito la falta de esperanza total.

No ha habido mas que sufrimiento y estamos saliendo

sacando la cabeza y descubriendo por primera vez

que hay vida antes de la muerte

pero esto es un descubrimiento tan reciente

que ahora yo se que Pinker tiene razón

de decir que ahora por fin están disminuyendo

los índices de violencia y de sufrimiento.

Pienso si tuvieras que elegir dos o tres cosas, solo dos o tres,

que has aprendido realmente a los 74 años

que cosas elegirías, son muy pocas y la primera que elegiría,

es que hay muchas preguntas sin respuesta.

Y que eso se tiene que aceptar.

La segunda cosa que he descubierto seguro, eso está comprobado,

es que hay vida antes de la muerte y la gente no se había enterado.

Y es muy importante, palidece la importancia

de saber si hay vida después de la muerte.

Hay que aceptar que es bueno cambiar de opinión

los neurólogos lo llama a eso disonancias

y frente a la disonancia frente una cosa que no concuerda

con la convicción de uno mismo, la gente reacciona muy violentamente

reacciona inhibiéndose no intenta matizar esta disonancia

y decir, vamos a ver, si hay algo, no, no, se inhibe,

no quiere saber nada.

Y esta seria la tercera cosa que les enseñaría a mis nietas.

A lo mejor he tenido suerte

y he tenido mas tiempo que otras personas para pensar

en como ha sido la evolución, lo que les había pasado hasta ahora

y extraer muchas de las enseñanzas para su vida futura.

En contra de lo que cree mucha gente

es mas fácil conocer a otro que conocerse a sí mismo.

Y es lógico, el cerebro esta acostumbrado

a percibir lo que está fuera y no lo que tiene dentro

lo que tiene dentro no tiene ni idea.

Subtitulación realizada por Mónica Escorza Pachón

Pienso, luego existo - Eduard Punset

22 may 2019

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