Presentado por: Marta Càceres Dirigido por: Quim Cuixart

Magacine semanal centrado en temas sociales y de participación ciudadana y presentado por Marta Cáceres. El espacio tiene como objetivo dar voz a entidades públicas o privadas, asociaciones, ONG's, fundaciones y a las iniciativas ciudadanas que trabajan para mejorar el día a día.

Contará con varias secciones fijas a cargo de Antonella Broglia (Emprendimiento social), Maite Larrauri (Filosofía para profanos), el pensador Jorge de los Santos (¿En qué mundo vivimos?) y la actriz Blanca Marsillach (Comprometidos).

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Para todos los públicos Para todos La 2 - 09/12/17 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

¿Qué tal? Saludos. Todo dispuesto desde Sant Cugat del Vallés

para ofrecerles una buena dosis de actualidad social.

Hoy empezamos en EE. UU., concretamente en lo que se entiende

por la "América profunda", donde están más arraigados

el uso indiscriminado de las armas y el racismo.

Personas sin otro afán que ayudar a los demás

intentan combatir estas lacras donde no llegan instituciones

u organismos oficiales. Es la innovación ciudadana

que nos contará con detalle Antonella Broglia.

Después volveremos a Europa y a España

para hablar de alimentación y nutrición con Julio Basulto.

El 39 % de la población tiene sobrepeso

y la obesidad alcanza al 21,6 % de la población.

Es una epidemia en occidente. Nos preguntamos qué hacemos mal:

¿pocas legumbres, demasiadas cervezas?

En unos minutos sabremos qué es de verdad comer bien. Empezamos.

(Música)

Estamos en la Azotea del Círculo de Bellas Artes,

ante unas vistas espectaculares de la ciudad

como el edificio CentroCentro, que acoge el Ayuntamiento,

o el popular Pirulí de RTVE. Hemos venido con Antonella Broglia,

buenos días. Hola, buenos días.

Para hablar de innovadores sociales en la "América profunda".

Vamos a empezar hablando del uso y posesión de armas.

Es muy interesante lo que hace esta innovadora social, Casey Woods,

y es muy creativo. No se enfrenta de forma directa al gran monolito

de la discusión "tenemos que eliminar las armas del país,

de las tiendas". No.

Hace un discurso más limitado, más realista y más factible.

Dice que entre todos los que poseen las armas,

tienen un arma de forma legal y tienen permiso para tenerlas,

el 80 % está de acuerdo

en que hay que hacer respetar la ley en el uso de estas armas.

Por ejemplo: no usar en una escuela, no usar en un ayuntamiento.

Hay un grave delito de robar armas y usar armas ilegales.

Todas estas cosas se tienen que evitar. Hay que aplicar la ley

y la policía tiene que intervenir.

Basándose en esto, Casey Woods crea una plataforma que se llama

"Arms with Ethics": Armas con ética. Es un reto esa misma definición.

Se centra no en luchar para eliminar las armas del planeta,

sino para hacer respetar la ley con respecto al sistema que existe.

Eso permite la prevención

de cantidad de delitos gravísimos. Por tanto digamos

que con esta zona que pone de acuerdo a todos,

los que tienen las armas, la policía y cierta opinión pública,

consigue prevenir muchos delitos.

Hace acuerdos con las policías de muchísimos Estados

para que la policía sea la que verdaderamente aplique la ley

y, de esa manera, previene muchos delitos con armas de fuego.

Es interesante su historia.

Ella siempre ha querido cambiar el mundo. Viene de Arkansas,

que es una región donde todos tienen una colección de fusiles.

Ella recuerda eso de pequeña perfectamente.

Era un clásico para la familia: ir juntos a cazar los domingos.

Y lo que habían cazado, comérselo en su comida del domingo.

Para ella, el entorno de las armas es relativamente normalizado.

Sabe que si se hace respetar la ley sobre las armas,

los delitos son muy limitados. Eso es lo que hace.

Ella es periodista. Trabaja primero en Argentina,

en temas de derechos humanos.

Vuelve. Trabaja en el Miami Herald en la sección de sucesos

y entra en contacto estando en el Departamento de Policía.

Conoce crímenes horribles de niños víctimas de armas de fuego.

Ve que hay algo que se debe hacer, que algo no va.

Después, cuando ese increíble suceso en esa escuela de Connecticut

que fue en 2012, donde murieron 20 niños, una masacre horrible

de otro jovencito, ella dijo "este es el punto, hay que empezar".

Crea "Arms with Ethics" con este enfoque:

trabajar en esa zona donde el 80 % de la gente que tiene armas

también está de acuerdo.

Vamos con otro problema que afecta a la "América profunda"

que es el racismo. Vamos a hablar del innovador social Ron Chisom.

Lo que hace Ron es muy interesante y muy innovador. Su idea es:

el racismo en EE. UU. no es innato, no está en el país desde su inicio.

Antes de que llegaran los europeos, una cantidad de diferentes razas

y poblaciones llevaban el país en armonía y muy bien,

haciendo mucho bien a ese país.

El racismo no es algo que siempre ha estado ahí.

Es un constructo. Si se construyó, se puede destruir. Esa es la idea.

La organización del programa se llama

"Undo racism": deshacer el racismo.

¿Por qué llegan los europeos y empiezan a tener

un destino mejor que las otras poblaciones de ahí?

¿Cuáles son las causas históricas? ¿Y las estructuras de poder

que hacen que esto se perpetúe? ¿Quiénes son los que mantienen

una ideología racista imperante en la sociedad americana?

Eso es lo que él se cuestiona en sus talleres.

Su estrategia es hacer talleres con metodología predeterminada

que permite a las personas entender el porqué de todo esto,

el porqué desde los orígenes. Hay historiadores

que colaboran con ellos: antropólogos, sociólogos.

Una vez que sabes por qué estamos donde estamos y pones en evidencia

las estructuras que perpetúan el sistema,

comprender cómo deshacerlo es mucho más sencillo.

Él no se enfoca en casos extremos como el supremacismo blanco.

Él se enfoca en ese racismo automático

que se ha instalado en nuestra vida y que aplicamos casi sin querer.

Es muy buena su historia. Él, negro, nace después de la II Guerra Mundial

e intenta estudiar, pero, como negro, no le dejan

y va como portero en un hospital de Nueva Orleans.

Un hospital benéfico donde médicos blancos

cuidaban a pacientes negros. Se da cuenta de la realidad.

Esos pacientes negros estaban ahí para ayudar a los médicos a aprender

y para que se hiciera, incluso, experimentación.

Se le abren los ojos. Se da cuenta de la gravedad,

de cómo está instalado profundamente el racismo, filtrado

en la sociedad americana. Empieza a hacer campaña en el hospital,

se da a conocer con ese activismo y en 1980, en Nueva Orleans, crea

"Undo racism" y es ese programa que hoy ha tocado

cientos de miles de personas que han podido

analizar el porqué de esos mecanismos.

Perfecto. Gracias, Antonella, por estos innovadores sociales

que trabajan en EE. UU. Gracias. A vosotros.

Se acercan las fechas navideñas y, por tanto, las comidas copiosas,

las comilonas, esas digestiones. Lo que vamos a hacer ahora

es hablar de comer bien. Para ello tenemos con nosotros

a Julio Basulto. Es nutricionista y dietista.

Afirma cosas como que en España ingerimos más calorías

a partir del alcohol que de las sanas legumbres.

Es un hecho, ¿no? Bienvenido. Gracias.

Enhorabuena por el programa. En España comemos bastante mal.

Hay un dato que suelo repetir, que no sé si conoces:

dos de cada 10 niños españoles menores de 10 años toman, de media,

dos litros de bebida energética, tipo Red Bull, al mes.

Dos litros de Red Bull al mes dos de cada 10 menores de 10 años.

Si este dato es cierto, que lo es, ¿cómo será el resto de alimentación?

Es un tema importante. Pero hablamos de ingerir calorías

a partir del alcohol y a partir de las legumbres.

Tú nos hablas de los niños. ¿Pero con las personas mayores?

Comemos igual de mal. Esta ecuación es letal.

Es terrible. Por eso las tasas de obesidad que tenemos.

Conviene que hagamos un giro en nuestra alimentación.

Estamos convencidos, europeos y españoles,

de que tenemos que comer bien, pero yo estaría insistiendo

en que no pienses en comer bien; piensa en no comer mal.

Piensa en no comer mal a menudo, que lo hacemos a menudo.

Igual que la vida en pareja. Si yo fuese tu pareja, estaría bien

que te trate bien. Es más importante que no te falte al respeto.

Esto se puede aplicar a la alimentación.

El ejemplo del alcohol y las legumbres es representativo.

La gente toma pocas legumbres, piensa que las toma

y toma calorías a partir de alcohol. Sería mejor disminuir el alcohol.

Dábamos unas cifras al principio que no son halagüeñas.

En España, el 39 % de la población tiene sobrepeso

y la obesidad alcanza al 21 % de la población.

Una solución es comer más vegetales y menos animales,

como sostiene Julio en este libro que ha publicado recientemente.

Ese es uno de los mensajes: más vegetales, menos animales.

Sería uno. Juanjo Cáceres y yo, con quien escribí el libro...

Nuestra idea era poner un título más largo, pero no cabía.

El título debería ser "Más vegetales, menos animales

y pocos o ninguno cárnicos procesados y alimentos superfluos".

No puedes poner ese título porque no lo compra nadie.

Pusimos "Más vegetales, menos animales". Si la población

aumenta el consumo de vegetales, disminuye el consumo de alimentos

de origen animal, hace una ingesta baja de cárnicos procesados

que incluye embutido, fiambre, y de alimentos superfluos

como alcohol, bollería, postres lácteos azucarados o aperitivos,

que forman buena parte de las calorías que ingerimos,

nuestra alimentación sería más saludable.

Es algo difícil de conseguir, pero en eso estamos.

De eso se trata porque nos jugamos la salud de ahora y del futuro.

El sobrepeso y la obesidad son factores de riesgo claves

para desarrollar en nuestra vida una enfermedad cardiovascular,

por decir algo. O el cáncer, que guarda relación.

Seguimos el ejemplo de EE. UU., desgraciadamente.

Allí hay un dato poco halagüeño que ha publicado hace poco

el Central for Disease Control de EE. UU.:

el 88 % de la población americana padece exceso de peso,

que incluye sobrepeso y obesidad, como has dicho.

El 88 % de una población con exceso de peso es un tsunami

que no hay sistema sanitario capaz de abordarlo;

no solo por problemas físicos, por ejemplo las articulaciones,

sino en problemas metabólicos como has mencionado: diabetes,

enfermedades cardiovasculares, cáncer; sin olvidar

los aspectos psicológicos. Las personas con obesidad,

sobre todo los niños, sufren discriminación

por parte de la población, incluso de los sanitarios

que les culpan de su patología, cuando no es así.

Personas con obesidad, no obesos. Muy bien. Bravo.

¿Ese matiz? Me encanta que me lo digas.

Solemos decir obesos incluso los sanitarios.

Una persona que padece obesidad no es culpable de su patología,

igual que una persona con otitis no es culpable de ella.

Dice "escuchas mal, por eso te has quedado sordo". No.

Dice Margaret Chan, la ex directora general de la OMS,

una mujer que sigue en activo, "ninguno de los factores

que determina la obesidad infantil está bajo el control del niño".

Ese niño que padece obesidad,

cuando sea adulto, en el 90 % de los casos padecerá obesidad.

En la mayoría de casos, la población le culpará de ella

porque dice "es un vago, come mucho". No funciona así.

La palabra "obeso" no la debemos utilizar porque es estigmatizante.

De igual manera que de una persona que padece sida

no deberías decir que es "sidoso".

Igual que una persona que padece anorexia no es una anoréxica.

Igual que una mujer que está en la menopausia no es menopáusica

sino una mujer que está en la época de la menopausia.

El lenguaje hay que utilizarlo bien.

¿Hasta qué punto uno culpa a la sociedad o tú la culpas

o a los padres de un niño o niña que tienen sobrepeso?

A escala individual, el papel de los padres es importante.

Los factores que más determinarán que un niño

padezca obesidad o que coma bien o mal se llaman

disponibilidad alimentaria en el hogar,

es decir abrimos el congelador y "¿hay helado? Sí", porque hay.

Abres la nevera: "¿hay postres lácteos azucarados? Sí.

¿Hay bebidas azucaradas tipo Coca Cola? Sí".

Abre el armario de las galletas, de las magdalenas:

"¿hay comida insana? Sí". Tíralo. La disponibilidad alimentaria

es un factor que determina la obesidad del niño.

El segundo, no menos importante, es el ejemplo de los padres.

No es cuestión de que den sermones, que no me parece mal,

pero que no se olviden de que el ejemplo

es lo que determinará cómo comerán esos niños.

Volviendo al consumo de alcohol, ¿por qué lo desaconsejas?

Desaconsejo que la población piense que el alcohol es bueno.

Sucede muy a menudo porque hay una industria poderosa

que pretende convencernos de que una cerveza mejora

el rendimiento deportivo, hidrata o de que el vino va bien

para el corazón, que no es cierto.

Desaconsejo el consumo de alcohol durante el embarazo.

La mitad de las mujeres, los tres primeros de embarazo

no saben que están embarazadas y siguen bebiendo alcohol.

En esos casos, como una persona que va a conducir

que no debería beber nada de alcohol.

Pero insisto en que cuanto menos alcohol, mejor.

Y que nadie piense que el alcohol aporta un beneficio para la salud.

Te estás cargando una cultura del consumo de vino, de alcohol,

de una copita, no pasa nada por tomar una copita.

Tienes que ser consciente de que beber alcohol supone riesgo

no solo de alcoholismo sino de cáncer. El 5 % de cánceres

son atribuibles al alcohol. Un consumo bajo o moderado de él

incrementa el riesgo de cáncer oral, de esófago, de estómago,

de colon y de mama. Un consumo bajo y moderado.

Tienes que saberlo y tomar una decisión, si eres adulto.

Si eres un niño, mejor no bebas nada.

Vamos con las dietas. Venga.

Para regular esa dispensadora de comida, a la hora de comer

¿es cierto el dicho de desayunar como un príncipe,

comer como un rey y cenar como un mendigo?

Sí. Desayunar como un rey, comer como un príncipe...

Al revés. No. Lo has dicho bien.

Cuando me preguntan sobre esto, la gente se piensa

que los refranes son aplicables a la nutrición,

contesto que "gente refranera, gente embustera", otro refrán.

Siempre hay un refrán para todo. También para este caso.

No es cierto. Recibimos varios mensajes relacionados

con el desayuno, la comida y la cena. Uno es que el desayuno

es la comida más importante. Es la más importante

si es la única que harás a lo largo del día.

Es importante para la gente que vende cosas para el desayuno.

Me gusta mucho una frase de Juan Revenga, un nutricionista.

Dice que todas las comidas son importantes y a todas

hay que quererlas por igual, como si fuesen tus hijos.

Las cenas... Hay quien dice

"de grandes cenas están las sepulturas llenas".

Tampoco es cierto. Tienes que comer saludablemente a cualquier hora.

¿Tomar fruta de postre? Es bueno, recomendable.

La gente piensa que engorda, que produce malas digestiones.

Hay gente a la que le sienta mal. Habría que ver si esa gente exagera,

qué ha comido antes de esa fruta. A lo mejor le sienta mal

lo que ha comido antes o lo que come después.

Habrá quien tenga alergia a la fruta.

En general, tomar fruta después de comer es recomendable

porque tomas más fruta. Cuanta más fruta, mejor.

Y porque sabemos que la vitamina C después de la comida

incrementa la absorción de hierro, puede multiplicarla hasta por 4.

Un minuto te doy para que me aconsejes qué hacer

después de una comilona navideña, o qué no tengo que hacer.

Sería maravilloso que comieses un poco antes para no llegar

con mucho hambre. Si llegas con mucho hambre

delante de unos platos deliciosos, comes demasiado.

Durante la comida: no tomar mucho alcohol ni bebidas azucaradas.

Después de comer: que la sobremesa la hagas paseando con familiares.

Seguro que discutes menos y quemas las calorías y exceso de calorías.

Un paseíto para que nos toque el fresco y baje la comida.

Eso sí que es cierto. Voy a andar... No sé si baja porque solo ese paseo

no sé si influirá, pero contribuirá a un buen estilo de vida.

Esperemos que lo que nos ha contado Julio Basulto,

nutricionista y dietista, le podamos sacar provecho.

Eso espero. Gracias por invitarme de nuevo.

Gracias a ti. Un abrazo.

Estamos de enhorabuena.

A nuestros próximos protagonistas hay que darles la enhorabuena.

La adolescencia es una etapa complicada de la vida.

¿Qué pasa cuando en ella se presenta una enfermedad como el cáncer?

¿Cómo hay que actuar? La respuesta nos la dan

los 12 protagonistas del cortometraje "Cumplevidas".

Le ponen nombre a lo que les ocurre con un desparpajo que ya verán.

"Dale al Rec. -Dale al Rec.

-Dale al Rec. -Dale al Rec".

Son 12. A todos les une la enfermedad y la ilusión.

Cuando les propusieron rodar un corto contando sus experiencias

no lo dudaron y crearon "Cumplevidas",

que es como llaman a ese segundo cumpleaños,

esa segunda oportunidad de vivir cuando se afronta el cáncer.

Con valentía han sido capaces de hablar de algo

que se ha cruzado en sus vidas y les ha hecho más fuertes.

Sin tabúes, sin miedo, cogiendo al toro por los cuernos.

¿Qué habéis aprendido? Lo vemos desde un punto positivo.

¿Os ha ayudado en el día a día? Todos tuvimos la misma enfermedad

y podemos hablar con naturalidad, contar nuestras experiencias.

-Todos no hemos tenido la misma. -Pero hemos tenido todos cáncer.

-No todos. Un tumor cancerígeno no es cáncer, ¿no?

-Bueno. (IRÓNICO) -Tumor cancerígeno.

Cancerígeno, ¿qué significa? (TODOS) (RÍEN)

-Nace "Dale al Rec".

Su finalidad es que, a través de la creatividad,

en este caso con el cine como hilo conductor,

esa diversión se convirtiera en terapia para ellos.

El resultado ha sido un corto maravilloso: "Cumplevidas".

-El trabajo fue hablar con los chicos, conocerles bien,

romper tabúes y, a partir de ahí, construir una historia y un guión.

Para ellos fue como muy relajante el decir

bien, podemos hablar de esto.

Puedo contar que huele a berberechos cuando me ponen el líquido este.

-"Huele mogollón a berberechos. -No soy yo. Me han puesto

el líquido ese de la médula y huele así".

-Puedo contar que me encantan los sedantes y me lo paso bien.

-"A mí me encanta que me seden. -¿Estás loca? ¿Sabes qué tienen

que firmar nuestros padres? Hay riesgo de muerte.

-Pues morirse sedada debe dar un gustito...

-Vale, ya me ha tocado la loca. Gracias por todo".

-Que puedo contar que me gusta coger el micrófono de las enfermeras

y pedir hamburguesas. Son cosas que ellos han hecho.

-"Burguer con queso. Atención, tres unidades, burguer con queso,

patatas grandes y batido gigante".

-A través del cine han puesto palabras a lo que les pasa.

Han conseguido, muchos de ellos que están en el proceso oncológico

en pleno tratamiento, ser ese contacto con la realidad.

-Hemos tenido muchos actores invitados

que les han enseñado a estos chavales sus anécdotas,

su manera de actuar, secretos.

¿Qué habéis aprendido de ellos o qué os han transmitido?

Nos daban... -Pautas.

-Pautas para seguirlas y no tardemos tanto en hacer el corto.

-No es tan fácil como parece.

-"Iván Aguado. ¿Eres tú? -Sí, soy yo.

-Venga, pasa. Cuando quieras.

-Perdón. ¿Alguien ha pedido 20 pizas?

Se ve que no".

-Deciros que, sobre todo, tengáis vida durante el cáncer

y sigáis haciendo las cosas que os gustan.

-No es tan difícil como parece pasar por la enfermedad.

-No hay nada imposible.

-Nunca perdáis el ánimo. Hay que pasar todo con una sonrisa.

-Seguramente se os pasen muchas cosas por la cabeza,

pero todo pasa y sed fuertes.

-Os recomiendo que seáis positivos y que todo saldrá bien.

-No tengáis miedo. Esto se pasa. -Aunque es duro, se puede.

-Aunque en la vida hay situaciones difíciles,

luego vienen tiempos mejores. -Os deseo mucha fuerza.

(TODOS) (CANTAN) "Cumplevidas feliz,

cumplevidas feliz.

-Pide un deseo, Dani.

-¿El deseo tiene que ser para mí o puede ser para todos?

-El deseo puede ser lo que quieras".

(Música)

Maite Larrauri, bienvenida. Hola, ¿qué tal?

Hoy vienes acompañada de Platón, uno de los filósofos más famosos.

No para hablar de una de sus citas sino para formular una pregunta

sobre su vida. La pregunta es la siguiente:

¿acaso Platón tuvo una vida aventurera?

Me gusta la pregunta. Y la respuesta es...

Me gusta la pregunta porque se piensa que los filósofos

están encerrados en su casa, en su torre de marfil pensando.

Yo pienso..., y a veces se enseña filosofía de esa manera.

Creo que hay una parte de la vida de los filósofos, no toda,

de la cual los filósofos extraen consecuencias

y esas consecuencias las elaboran teóricamente.

En concreto yo pienso que en la vida de Platón hubo acontecimientos

que le llevaron a formular lo que formuló.

Mi pregunta es por qué cuestionarnos si fue aventurera o no.

Nos lo cuestionamos para saber si hay en las aventuras,

en las cosas que le sucedieron, algo con una relevancia teórica.

Eso es lo que querría explicar, que efectivamente hay alguna.

Platón tenía 40 años cuando decidió

irse a Siracusa, o sea viajar desde Atenas a Siracusa.

Algo que nos puede parecer en la actualidad una cosa banal,

pero embarcarse en el siglo III a. C. no era banal.

Sabemos que podían suceder muchísimas cosas.

Lo hizo porque un alumno suyo que tenía entonces 20 años

le había llamado, le había dicho

que se presentara en la corte de Siracusa.

Platón entonces no había escrito "La República" todavía.

Su obra central todavía estaba por elaborar.

Efectivamente se fue.

Se encontró con una corte, la corte de Siracusa...

no solamente lo dice él, lo dice mucha gente;

absolutamente desenfrenada,

que la gente de la corte llevaba una vida desenfrenada y de vicio.

Platón escribe "en Siracusa, en la corte, se llegaba a comer

hasta dos veces al día hasta hartarse",

lo que significa hasta vomitar,

"y nunca jamás nadie se iba a la cama solo",

es decir que había una cuestión de gula, banquetes, etc.

y una cuestión de sexualidad.

Fiestas que se organizaban y duraban 90 días,

es decir que la corte, con el tirano a la cabeza,

Dionisio El Viejo o Dionisio I,

se encerraban durante 90 días en el castillo

y allí estaban sin ocuparse de otro asunto

que tuviera que ver con... Un no parar. Viviendo la vida.

En esta... Dion, en cambio, era un joven recto,

era un joven que quería llevar otra vida y quería hacer

otra propuesta política para Siracusa.

Platón estaba allí para ayudarlo, reforzarlo.

Dion, joven como era,

pensó que un encuentro entre Dionisio I y Platón

iba a ser fructífero porque Platón le podría enseñar a Dionisio cosas.

Si se dejaba. (RÍE)

El caso es que se entabló una discusión acerca de la valentía.

Dionisio I querría demostrar que él era valiente

y Platón le demostró que cualquiera es más valiente que un tirano.

Cogió un enorme cabreo, se puede decir,

e intentó acabar con la vida de Platón.

Se convenció de que era mejor venderlo como esclavo.

Imagínate la aventura que significa vete hasta Siracusa,

quédate allí por un tiempo largo y acabó en un barco

y siendo vendido como esclavo en las costas de Italia.

Lo pagó carísimo. Afortunadamente

alguien que lo conocía lo compró y lo liberó de la esclavitud.

La situación fue... Este fue el principio de sus aventuras

con Siracusa. Luego tuvo más. Volvió.

Hasta tres veces. Increíble. Reincidente.

Pero hay cosas muy interesantes de este viaje.

La primera es que siempre defendió que los que sirven para gobernar

son aquellos que gobiernan su vida privada.

No se puede intentar gobernar la vida de los demás

si no eres capaz de poner orden, de gobernar tu vida.

Si llevas una vida de desenfreno, no eres buen gobernante.

La máxima de los mejores gobernantes son los filósofos

nace de una experiencia en la cual pudo ver

que aquella vida no era la vida que correspondía a los gobernantes.

Otra cosa interesante. Tiene que ver con algo que yo vi.

Es una intuición lo que te voy a decir.

Cuando yo viajé a Siracusa visité lo que se llama la Oreja de Dionisio

que era la cárcel que había construido Dionisio.

Se llamaba la Oreja porque estaba construida de manera

que las voces de los prisioneros podían ser oídas por Dionisio,

que quería saber qué pasaba y qué decían.

Si entras en esta cueva, la disposición es la misma

que la de Platón cuando escribió "El mito de la caverna",

exactamente la misma. Se puede concluir

que quizá a Platón, antes de embarcarse como esclavo,

lo encerró en la Oreja de Dionisio, él conoció la disposición

y cuando tuvo que escribir "La República" y decir

cómo son los hombres ignorantes, la metáfora que utilizó

fue la de una caverna igual que la de Dionisio.

La tenía, quizá, en mente, muy presente.

Eso es lo que pienso, la intuición que me parece que es posible.

Interesante las aventuras de Platón que nos ha contado Maite Larrauri.

Lo dejamos aquí. A ver qué aventuras nos traes la próxima vez.

Con "Filosofía para profanos" terminamos. Ya saben, volvemos

la semana que viene, el sábado que viene aquí

porque hay Para todos, en La 2. Gracias.

(Música créditos)

Para todos La 2 - 09/12/17

09 dic 2017

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