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Para todos los públicos Página Dos - Vivian Gornick - ver ahora
Transcripción completa

-La calle no para de moverse

y es imposible que no te guste el movimiento.

(Música)

Tienes que encontrar la composición del ritmo.

Escribir la historia a partir del movimiento.

Comprender.

Y no lamentar.

Que el poder del impulso narrativo sea frágil.

Aunque infinito.

(Música)

(Música)

-Cazadores de libros es una iniciativa

de fomento de la lectura.

Mi vida ha estado siempre relacionada

con el mundo de los libros y las bibliotecas.

Ahora mismo trabajo en una biblioteca.

Y la verdad es que esta iniciativa

surgió a finales del 2016

En Bruselas

Y nos pareció que era una cosa interesante

para implantarla en esta pequeña ciudad.

porque siempre habíamos visto que había mucho...

Gusto por la lectura, etc.

Consiste en un juego

que es dejar un libro en algún sitio emblemático de la ciudad

Para que otro miembro del grupo pueda ir a cazarlo y pueda disfrutar de él.

-Una vez que tú escondes el libro

siempre se pide que se dejen una serie de pistas.

Normalmente lo hacemos a través de un grupo de Facebook

en el que se pide que dejes una foto de la portada del libro

y, al menos, otra foto en la que se ve dónde está el libro escondido .

Y después un pequeño texto a modo de rima, adivinanza,

un poema, cualquier cosa

pero donde quede bastante claro cuál es la ubicación del libro.

Una vez que se publica eso en el grupo de facebook

Los usuarios lo ven y el que quiera

puede seguir las pistas e ir a buscarlo.

-En un principio comenzamos con libros personales.

Cada miembro del grupo tenía que librar un libro.

Y otro debería ir a cazarlo.

Más adelante contamos con la colaboración de librerías

de bibliotecas, etc.,

que nos donaron libros para que hubiera más cantidad de...

jugadores y de libros por toda la ciudad.

-Sí a parte de fomentar la lectura me parecía que era una cosa

que podía mejorar mucho la convivencia ciudadana cívica.

Porque al final tu dejas un libro porque a ti te ha gustado mucho.

Has leído con mucho interés y te ha encantado.

Y lo estás dejando para que lo coja cualquiera.

No sabes si lo va a encontrar alguien que ha seguido las pistas

o que se lo ha encontrado y tal. ¡Mira que bien!.

Que era bonito eso.

El conectar los libros y la gente de una manera generosa.

-Me gusta mucho la sorpresa.

Me gusta no saber qué te vas a encontrar

me gusta chequear de vez en cuando la página de facebook

y ver qué libros hay por la ciudad.

Y me gusta un poco entrar en ese reto

de identificar el espacio dónde está.

Vete a ver si lo encuentras tú la primera.

Y luego pues también a veces,

estoy en casa tranquila y pienso

pues este libro que quizá ya lo leí.

Que está aquí muerto en el estante le voy a dar una vida.

Una segunda vida y voy a permitir que otras personas lo lean.

(Música)

-Yo cuando voy a esconder un libro me gusta realmente

esconder un libro que a mi me gusta mucho.

No escondo cualquier libro.

Me gustaría que a la persona que lo encontrase,

le gustase tanto como a mí.

Intento buscarle un lugar

igualmente que me guste ¿no?

y crea incluso que puede pegar un poco con el libro.

Tengo que confesar que no soy tan buen cazador

a mi me gusta más esconderlo ¿no?

Siempre tengo muchas cosas pendientes para leer.

Y tengo un montonazo de libros esperándome.

Y me cuesta más cazarlos que esconderlos.

¡Me gusta más esconderlos!

-Es una gente...

Que empieza a librar libros a cazar, a escribirnos...

pues solicitamos ayuda de algún tipo.

E incluso muchas librerías

han hecho donativos de libros, bibliotecas, etc.

-Nosotras creemos que a través de esto

hemos conseguido...

Transmitir la pasión por la lectura y fomentar mucho más

que sea una actividad también algo más social y no tan individual.

(Música)

(Música)

Su nuevo libro es como una... Yo diría como una road movie

por Nueva York

en diferentes momentos

y usted durante esos interminables paseos

nos habla de su madre, de usted misma

de sus amigos, de sus familiares...

¿Podríamos decir que este es el libro de una mujer de izquierdas

feminista, inquieta y muy, muy voyer?

-Antes que como feminista, el libro...

lo escribí como alguien que lleva toda una vida

paseando por Nueva York.

Nueva York es una ciudad estupenda para pasear.

Y mi madre y yo

descubrimos que cuando teníamos algún conflicto

dando un paseo lo solucionábamos.

Y esa es la estructura que encontré

para explicar la historia de lo que sucedió en el pasado.

Y lo que sucede en el presente.

Este libro arranca con...Y leo

"Leonard y yo estamos tomando café en un restaurante del MidTown"

Y acaba el libro con otra frase que dice:

"Es hora de llamar a Leonard"

¿Usted diría que este libro es también la historia de una amistad?

De la importancia de Leonard tiene en su vida.

-Sí. Leonard...

Es como mi coro griego.

Es la voz en mi cabeza.

Es el amigo que confirma nuestra situación.

Vive una vida muy parecida a la mía.

Hoy en día en Nueva York

el 50% de las viviendas de la ciudad

están ocupadas por una sola persona.

Hay más gente sola en Nueva York

que en ningún otro lugar del mundo.

Y admitimos...

que estamos así

por nuestras convicciones políticas.

Si entiende lo que quiero decir.

En otras palabras,

somos la generación que eligió no casarse

vivir sin familia.

Y eso se debe a los tiempos que nos tocó vivir.

En ningún otro tiempo podríamos haberlo hecho.

Pero ahora, nosotros mismos somos como una sociedad

y nos lo corroboramos unos a otros.

Mi conversación con Leonard a lo largo del libro

pretende describir tanto nuestro estado de soltería

como la camaradería que compartimos.

A lo largo de esos pases usted...

Nos regala reflexiones sobre el periodismo, sobre la literatura,

sobre sus amigos, sobre el sexo

de todos esos temas además

habla sin concesiones de una manera muy sincera, muy íntima.

¿Ha tenido algún problema con la autocensura?

¿Algo no ha querido contar?

-No.¿No?

-En la escritura que yo practico

la narrativa personal

lo importante es que tengo una idea de hacia donde ir en la cabeza.

Y esa idea me da confianza.

Me permite decir cualquier cosa

porque sé que está al servicio de algo más grande

que una confesión.

No siento que me esté confesando.

O que nada de lo que diga me esté exponiendo.

O que sea demasiado íntimo

porque séque estoy usando esas cosas

para conseguir algo superior.

Siempre trato de encontrarles un sentido más amplio

a las cosas de las que hablo.

Y eso me da el coraje necesario.

Usted habla de las mujeres singulares

en su título y cuenta...

Que lo de mujer singular

sale de un libro de George Kissing

¿Quiénes son las mujeres, o cómo son las mujeres singulares?

¿Usted es una mujer singular?

-Desde luego.

Soy la mujer singular.

A lo largo de la historia del feminismo

desde los tiempos de la Revolución Francesa hasta hoy.

Cada 50 años resurge el movimiento feminista.

Empezó con Mary Wollstonecraft durante la revolución francesa

y cada 50 años recibimos un nombre nuevo.

La mujer libre, la mujer liberada, la nueva mujer

y el escritor inglés George Kissing

nos llamó la mujer singular.

Esa es la que me gusta más.

Somos las mujeres que no supimos conformarnos con el estatus quo.

En el título a parte de Mujer Singular

El título es La Mujer Singular y la Ciudad.

Aquí Nueva York tiene un papel fundamental.

¿Usted podría haber escrito este libro

si no hubiera nacido y si no viviera en Nueva York?

-Soy neoyorkina de la cabeza a los pies.

Nacida, criada y crecida y allí moriré.

Hoy por hoy siento que podría no salir nunca más de Nueva York

y ser totalmente feliz.

-Yo creo que tengo pendientes muchísimos clásicos grecolatinos.

Te podría decir que a Jenofonte no lo he leído.

Tengo que encontrar un rato para leer a Jenofonte.

Confieso que con Las Benévolas de Jonathan Littell

lo pasé un poco mal.

Había también como una crueldad tan desmesurada

que no sabía hasta que punto

aquello lo podía soportar bien mi estómago y me costó trabajo.

Me dio mucha pena perder una colección de cuentos

de los hermanos Grimm ilustrados por María Pascual

Y me dio mucha pena también por aquella recreación maravillosa

de una ilustradora que era una mujer y me gustaría un poco...

Pues hacer una reivindicación de las mujeres ilustradoras.

Una novela de aventuras, histórica y divertidísima

de un escritor español que se llama Fernando Royuela.

Yo he tenido un poco la sensación de estar leyendo

una especie de manuscrito encontrado en Zaragoza

pero ambientado en la Guerra de la Independencia

con una visión iconoclasta de la patria

y unas aventuras trepidantes.

Y una recreación del paisaje así muy fantástica

que a mí me ha encantado.

Es una reedición que ha hecho ANAGRAMA

de una novela titulada "Amor foo" que yo escribí en el año 2004

y que en realidad yo creo que es como una especie de cuento de hadas cruel

en el cual se intenta expresar o formular preguntas

sobre por qué el emperador va desnudo.

Y en este caso el emperador pues es la democracia.

Música

Entre la mujer singular y la ciudad Vivian Gornick

se pasa los días paseando por Nueva York,

ya sea andando o en autobús

y nosotros, hemos decidido hacer lo mismo

para recomendaros tres libros:

El primero éste, "Hombres",

¿Os acordáis de la autora de "Tú no eres como otras madres"?

Bueno, pues ahora ha publicado éste

donde nos habla de una mujer hija de padre alemán y madre judía

que durante el nazismo intenta escapar de la realidad

relacionándose con diversos hombres.

Una delicia.

Música

Vivian Gornick se ha pasado la vida rompiendo ataduras

y de eso va, precisamente, esta novela de Domenico Starnone.

Aquí nos habla de las ataduras que sufre un matrimonio

desgastado por el tiempo y por la rutina,

sometido a una serie de infidelidades

y que intenta hacer lo que puede para resolver esa situación.

Es una novela absolutamente impactante.

Música

Este autobús no pasa por Perú pero para eso están los libros.

Así que con esta historia viajamos al Perú de los 80 y 90,

justo cuando estaba en un punto álgido,

la guerra entre el Estado y Sendero Luminoso.

Es la primera novela de Rodrigo Murillo

y con ella ha conseguido el premio José Ángel Mañas

a la mejor ópera prima.

Un buen debut.

Música

Música

Hoy os voy a recomendar "Ola azul".

-Hoy os voy a recomendar "Cien pasos para volar".

-El libro va de un monarca que en sus cuadras nace un caballo azul

que dicen que es bendecido por los dioses

y cree que les hará ganar todas las guerras.

-El libro va de que unos cuantos amigos van a una montaña

e intentan cazar a una águila...

-Entonces, el caballo se entrena para la guerra

y es que si no os voy a hacer un spoiler de todo el libro.

-Tenían previsto venderla pero al final no la venden,

se hacen amigos y la dejan libre.

-No sé mucho a quién le recomendaría este libro,

porque no he entendido mucho el mensaje que quiere transmitir,

pero de momento se lo recomendaría a la gente que cree

que los caballos solo sirven para las guerras.

-La parte que más me ha gustado es cuando el niño aprendió a volar

porque el águila le enseña y se hacen amigos.

Música

En el libro habla usted también de sus relaciones amorosas,

de sus parejas, de sus amantes...

Y no sé si da a entender, quiero que me lo confirme,

si la pasión amorosa tiene siempre fecha de caducidad.

No es que el amor deba terminar, no es que crea eso.

Pero sí creo que gran parte del amor es en realidad un deseo sexual.

Y ese deseo, suele confundirse con lo que llamamos amor.

No tengo grandes teorías sobre el amor.

Solo sé esto.

Mi experiencia y la de mucha gente que conozco,

sobre todo mujeres,

fue recibir una educación en que el amor

era lo más importante en la vida de una mujer.

Y cuando crecí, descubrí que no era así,

que no era lo más importante de mi vida.

Escribe usted en el libro:

"Por primera vez sentí de manera consciente

que los hombres eran de una especie distinta a la mía"

y añade: "distinta" y "extraña".

¿Realmente los hombres y las mujeres somos de especies distintas?

Creo que sin duda, se nos educa en dos culturas muy distintas.

Se nos educa para vernos, no como iguales,

sino como antagonistas.

Se nos cría para que nos observemos mutualmente

como si cada cual hubiera de ser instrumento del otro.

Como un medio para conseguir un fin.

Los hombres, por ejemplo, nos dicen siempre

que guardamos la llave de la satisfacción sexual.

Que se la negamos.

Y yo pienso: "¿Yo? ¿Yo que he hecho? Yo solo soy yo".

Cuando arrancó el feminismo en Estados Unidos, en los años 80,

muchos hombres nos describieron en los medios,

como brujas, zorras, antinaturales...

¿Por qué nos llamaban todas esas cosas,

si lo único que pedíamos eran los mismos derechos?

No queremos poder sobre vosotros,

ni que vosotros lo tengáis sobre nosotras.

Queremos que seamos capaces de vernos como seres humanos empáticos

que capean juntos las vicisitudes de esta vida.

Sé que le preguntan mucho sobre el tema del feminismo,

pero es que en España en los últimos tiempos

se están publicando muchos libros de nuevo sobre el tema del feminismo

Sabemos de esa corriente que nació en Estados Unidos del "Me too".

En España hay otra corriente que se llama "Cuéntalo",

¿usted cree que todavía la lucha feminista

tiene muchas, muchas barreras por derribar?

El movimiento Me too fue muy sorprendente para la gente como yo.

No era consciente de lo mucho que queda por hacer.

Y eso que hemos avanzado muchísimo.

¿Cree usted que tendríamos esta conversación hace 30 años?

¡Ni hablar!

Sí, hemos avanzado mucho, pero no es suficiente ni por asomo.

Como dije, es la regulación más larga de la que hay constancia

y la más difícil de conseguir.

Sencillamente la igualdad entre el hombre y la mujer,

en el plano legal, en las costumbres, en la cultura, en la sociedad,

en todo.

En las expectativas que nos queramos crear.

Ha pasado el tiempo...

?Usted cuando echa la vista atrás tiene la impresión

de que ha vivido la vida que quería? No. No.

No sé si hay respuesta a eso.

¿La gente ha vivido la vida que quería vivir?

Alguien más sabio que yo dijo una vez:

"No te haces viejo hasta que los sueños se convierten en lamento".

Creo firmemente en eso.

Mi vida se vería enturbiada si sintiera remordimientos.

No lamento nada.

Todo lo que hice lo tuve que hacer.

Y no me siento infeliz en absoluto de ser quien soy,

pero no sé si describiría la vida que he vivido,

como la que hubiera querido vivir.

Trato de ser lo más honesta que puedo no sé cómo hacerlo mejor.

Leer y escuchar a personas como Vivian Gornick, con esa lucidez,

te reconcilian con el mundo y desde luego, con los libros.

Como dice un amigo mío "Te hace la vida más fácil".

Música

"Juntas, siempre tratábamos de averiguar

qué partes de la situación general

podían aplicarse a nuestras circunstancias particulares.

Música

Emma, había optado por la familia, yo, la había rechazado.

Ella había suscrito los valores de la clase media,

yo los odiaba.

Ella tenía miedo de la soledad, yo la sobrellevaba.

No obstante, cuanto más nos veíamos y conversábamos,

con más claridad percibíamos qué descubrir

cómo habíamos llegado a ser cómo éramos,

se había convertido en un empeño fundamental para las dos.

Cuando hablábamos del agotamiento del amor

y la angustia del trabajo,

del olor de los niños y del sabor de la soledad,

en realidad estábamos hablando de las búsqueda del yo

y de la confusión que la misma construcción de la frase conllevaba.

¿Qué era el yo? ¿Dónde estaba?

¿Cómo se perseguía, se abandonaba o se traicionaba?".

Subtitulación realizada por Carmen Casado y Teresa García.

  • Vivian Gornick

Página Dos - Vivian Gornick

05 jun 2018

Óscar López habla con Vivian Gornick de 'La mujer singular y la ciudad', una novela que se nutre principalmente de las vivencias y anécdotas que le van sucediendo a la autora por las calles de Nueva York. Es la continuación de 'Apegos feroces'. Estas memorias son el autorretrato de una mujer que defiende con ferocidad su independencia, y que ha decidido vivir hasta el final sus conflictos en lugar de sus fantasías. Durante la entrevista, Gornick también cuenta cómo es su "feminismo radical" y qué opinión le merece la lucha de las mujeres a día de hoy.

A continuación, el programa se traslada a Pamplona para conocer mejor la actividad de los 'Cazadores de libros' y en Barcelona, entra en la masónica Biblioteca Pública Arús.

El programa finaliza con la escritora Marta Sanz, protagonista del Cuestionario.

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