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Para todos los públicos Página Dos - Nickolas Butler - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Nickolas, tras triunfar con su primera novela,

con "Canciones de amor a quemarropa",

ahora aparece la segunda, "El corazón de los hombres".

Antes de entrar con detalle en el argumento,

tengo una curiosidad, ¿hay algo de oda, de homenaje,

al mundo de los Boy Scouts en esta novela?

¿Usted lo fue cuando era pequeño?

Sí, sin duda es un homenaje a los Boy Scouts.

Yo crecí en los Boy Scouts.

Fui al campamento de verano cada año, entre los 8 y los 17 años.

Parte del proyecto del libro es echar un vistazo

al cambio que ha experimentado la sociedad americana en 60 años,

y los Boy Scouts formaron parte del cambio.

La novela se divide en tres partes,

básicamente son tres veranos

que diversos personajes, en diferentes momentos de su vida,

pasan en un campamento de Boy Scouts en 1962.

Estamos también, luego, en 1996

y, por último, en 2019.

Hablemos de ese primer verano, de ese primer campamento.

Allí tenemos a Nelson, que es un chico de 13 años

que sufre "bullying" por parte del resto de compañeros.

Y es el personaje principal, alrededor de él

pivotan el resto de personajes.

¿Cómo podríamos describir a Nelson?

Parte de la gracia de crear un personaje como Nelson

fue trabajar con un chaval que firma una especie de código de conducta.

Una moralidad.

Desde una edad muy temprana.

Y ver cómo crece y se hace adulto a lo largo de 60 años.

Pero de crío empieza siendo muy dulce, muy educado.

Un "boy scout" muy competente.

Y todo eso lo convierte en objetivo de otros chavales.

Enseguida, vamos a conocer también a otro personaje importante

de la novela, que es Jonathan.

En ese primer campamento se hacen amigos.

Bueno, de hecho, Jonathan es su único amigo,

el que va a perdurar con el paso del tiempo.

¿Podemos decir que con Jonathan usted

aborda uno de los temas más importantes de la novela

y que también aparecía en la anterior, la amistad,

sobre todo la amistad cuando uno es adolescente?

Creo que la manera de responder a la pregunta es explicando

que yo he tenido mucha suerte en la vida,

ya que tengo grandes amigos que lo son desde que era muy joven.

Así que, para mí, es fácil escribir sobre personajes

con amistades tan dilatadas.

Creo que Jonathan es un personaje muy interesante.

No siempre hace lo correcto.

De hecho, con frecuencia, hace lo contrario.

Cosa que lo convierte en un personaje de ficción interesante

y en un buen contrapunto de Nelson,

que casi siempre hace lo correcto.

Sí, creo que esa es la respuesta.

Hay otro personaje importante en este primer verano,

que es Wilbur, que es el señor muy mayor,

que es el jefe del campamento, una especie de héroe de guerra,

de la gran guerra.

Es un hombre de principios muy estrictos.

Yo, mientras leía, me lo imaginaba

como uno de aquellos pioneros de los Estados Unidos.

¿Qué simboliza exactamente Wilbur, este personaje?

En Estados Unidos, los Boy Scouts los impulsaron

gente como los Roosevelt,

que los veían como el equivalente americano

de los caballeros británicos.

Trataban de formar generales,

grandes hombres de negocios, padres y soldados.

Wilbur representa la primera encarnación de los Scouts.

Y también las motivaciones más puras para tratar de enseñar a los chicos

a ser hombres buenos.

Yo soy Sebas, y os doy la bienvenida a un nuevo "Sábado de reseña" aquí,

en el canal de literatura del Coleccionista de Mundos.

Con 16 años, un buen día,

decidí que quería mezclar dos de mis pasiones,

una era el mundo audiovisual y, luego, el mundo literario.

Fue así como empecé, jugando con el formato

a crear mi canal de YouTube.

Pero bueno, sin darnos cuenta, estábamos creando

un nuevo tipo de tendencia en YouTube.

-Llevaba un mes y algo en YouTube,

nada, 100 personas que me veían como mucho,

pero uno de mis vídeos de hizo viral.

De hecho, si pones "libros" en YouTube,

sale el primero. Yo me quedé sorprendidísima.

Y a partir de ahí, empezó a subscribirse un montón de gente

pero bestial, a lo mejor 300 personas al día,

y fue increíble.

-Los vídeos más atractivos de mi canal son, fundamentalmente,

las recomendaciones de libros.

Sobre todo si son recomendaciones temáticas.

También cuando se enseñan libros que me han llegado nuevos

que he comprado y demás,

son los vídeos que más interesan.

-Todo este fenómeno nació, un poco, a la vez que nació

la literatura juvenil como género que llamamos "Young adult",

con fenómenos como "Harry Potter" o "Crepúsculo".

Y, en un principio, eran chicos y chicas adolescentes

entre 15 y 20 años

que se grababan con las cámaras de su móvil,

con sus webcams, y subían sus opiniones de libros.

Pero a medida que fueron ganando seguidores

y que sus opiniones fueron más valoradas,

se fueron profesionalizando, hasta el punto que muchos

tienen agentes

y lo han convertido en su profesión e intentan vivir de ello, ¿no?

-Es cierto, al igual que ocurre en otros ámbitos de YouTube,

porque ocurre en todos los ámbitos de YouTube,

que por ciertas reseñas o por ciertos, a lo mejor,

partes del contenido que yo publico en mi canal

sí que se ha propuesto eso, digamos un presupuesto, un...

Hasta día de hoy, por ejemplo, no es algo de lo que pueda vivir.

-Cuando tú tienes una influencia y las marcas contactan contigo

entra el dinero.

Si la pregunta es si los prescriptores literarios

somos una profesión,

sí. Ya lo éramos antes de "BookTube".

Y en cuanto a los "booktubers", creo que está complicado,

pero creo que sí se puede ganar dinero.

-En la etapa anterior al fenómeno blogs y "booktubers",

para nosotros era muy complicado llegar al lector final.

Y con ellos ha nacido una oportunidad de llegar a un público joven

de manera directa y fresca,

con un lenguaje que realmente los identifica.

Y creo que esto también, gracias a ellos,

ha hecho que la literatura juvenil

sea una que, en tiempos de crisis, se está manteniendo.

-Hola, bichejos, qué tal, ¿cómo estáis? Espero que bien.

Hoy os traigo algo muy especial y diferente

a lo que estaba haciendo,

y es que os traigo un "Top 10"

de libros que releería y releería y releería un millón de veces.

-Es como si un amigo te recomendara algo.

Y, normalmente, te fías más de un amigo

que de la marca o editorial que te hace publicidad.

-Pero es innegable que día a día recibimos mensajes,

correos, menciones que nos dicen: "He comprado este libro por ti".

Entonces, no sé hasta que punto se puede decir

que somos una influencia palpable

y que recomendando un libro pueden incrementarse las ventas mucho.

Pero es cierto, por otra parte, que hay grandes sagas

que han triunfado mucho y que han ido de la mano de BookTube.

-Solo solicito los libros que me interesa leer.

Por eso no me siento comprometida porque es un libro que quiero leer.

Y luego, evidentemente, lo traduzco en una opinión,

en una reseña, en una recomendación honesta

en mi canal.

-BookTube ha evolucionado gracias las personas que ven los vídeos.

Las personas que los ven son jóvenes,

muchos de ellos a los que les gustaba leer,

algunos a los que no les gustaba nada,

y eso nos lo transmiten a nosotros.

-Yo creo que se ha perdido un poco, por lo menos por mi parte, de magia.

Tú antes te leías un libro, te apasionaba,

te lo terminabas a las 03:00 y cogías la cámara para grabar

porque necesitabas compartirlo con el mundo.

Y yo, al menos, lo he perdido.

Es lo que tiene profesionalizar un hobby, ¿no?

"Rayela".

De vez en cuando vuelvo y ojeo un capítulo,

pero hay algo en el libro que me expulsa

y que me impide terminarlo.

No sé si es la sobredosis de melodrama

que hay en algunos momentos,

pero valorando mucho la otra parte de la obra de Cortázar,

en "Rayuela" nuca he cabido.

Me hubiera encantado escribir "La señora Dalloway",

de Virginia Woolf,

porque es un prodigio de inteligencia.

Cada vez que vuelvo descubro más facetas,

más recursos, y es absolutamente increíble

hacer un libro como ese.

Y poder hacerlo significaría

que sería una persona mucho más inteligente

de lo que soy en realidad.

El último que he regalado es un libro en el que colaboré en el epílogo,

que es "La poesía completa de Eduardo García",

un poeta que murió el año pasado.

El libro de llama "La lluvia en el desierto",

de la Fundación José Manuel Lara.

Y compila toda la obra poética de Eduardo,

que era un gran poeta y una enorme persona.

"Fred Cabeza de Vaca" es la biografía falsa

de un persona inexistente, Fred Cabeza de Vaca,

que es un artista muy controvertido que es, primero, crítico de arte,

pero viendo que hay más dinero en el arte que en la crítica,

decide convertirse en artista.

Pasamos ahora al verano de 1996,

tenemos ya a un Jonathan cincuentón,

y va a visitar, de nuevo, este campamento con su hijo,

de Trevor.

¿Podemos decir que en esta segunda parte

el tema principal es el de las relaciones

entre padres e hijos? Aunque es algo que está

presente en toda la novela. Pero en esta parte

de una manera muy especial.

Creo que todo el libro trata, un poco, de padres e hijos.

Quizá incluso entre padres, quiero decir masculinos, e hijos.

Aunque en la tercera parte hay una madre que es muy importante.

Parte del argumento del libro es la existencia

de un código de conducta moral.

El momento en que has hecho una promesa a alguien

y esa promesa se viene abajo.

Por otro lado, es un momento muy autobiográfico del libro.

Gran parte se basa en la relación con mi padre.

En esta parte, llama mucho la atención

la manera de cómo Jonathan pretende educar a su hijo, a Trevor,

a la hora de intentar explicarle que la vida es muy dura

y que se tiene que acostumbrar a los golpes,

que nada es como uno, a veces, lo sueña.

¿No le parece bruto Jonathan?

Que incluso lleva a su hijo a una sala de estriptis

para intentar desmontarle la idea que tiene del amor.

Insisto, la segunda parte del libro es bastante autobiográfica.

Mi padre nunca me llevó a un local de estriptis.

Pero cosas, como el momento de la cena, sí que me pasaron.

Y fue un par de años antes de que mis padres se divorciaran.

Creo que fue su manera de metérmelo en la cabeza.

De prepararme para lo que iba a suceder.

De insinuar el divorcio con mi madre.

Pasamos a la tercera parte.

En la tercera parte, en el verano del 2019,

vemos que llega al campamento

el hijo de Jonathan y Rachel, Thomas,

pero va acompañado por la madre.

¿Podemos decir que esta tercera parte de la novela

es la más crepuscular de todas?

Hoy por hoy, los tiempos no invitan al optimismo en EE.UU.

Sí, hay una cierta sensación de crepúsculo.

Incluso de noche cerrada.

Parte del optimismo que sentíamos hace unos años

ha desaparecido.

Son tiempos de ira, de desconfianza.

Y pienso que la tercera parte del libro lo muestra.

Sobre todo el modo en que los hombres tratan, o maltratan, a las mujeres.

Por desgracia, Rachel es protagonista de ello al final del libro.

Sí.

De hecho, llama la atención, en esta parte,

la manera de ser de algunos padres

que aparecen en la novela y que están en ese campamento.

Padres muy machistas con opiniones muy duras

sobre el tema de los gais, sobre los musulmanes...

¿Son representativos de una buena parte

de la sociedad norteamericana actual?

Me gustaría decirle que es ficción,

que no representa lo que sucede hoy en Estados Unidos.

Pero claro que no lo es, y cada vez lo vemos más.

Ya sean las noticias sobre Harvey Weinstein

o las masacres que parecen producirse casi a diario

o cada semana.

Hay, por desgracia, muchos aspectos oscuros

y violentos de la cultura americana

que parecen estar en auge ahora mismo.

Y como padre de dos hijos pequeños,

me resulta muy preocupante.

Buenos días.

-Más o menos. -Firme aquí, por favor.

Que tenga un buen...

día. Estoy contento de que traigas

una adaptación de Julian Barnes porque es mi autor favorito.

Nunca había estado en esta sección del programa.

No es la primera vez que se adapta un libro suyo,

pero yo creo que, por fechas, no nos cuadró...

No coincidió. Exacto.

Tenemos la adaptación de "El sentido de un final",

que es la historia de un jubilado solitario

que descubre que la madre de su exnovia

le ha dejado en herencia un manuscrito

que escribió uno de sus mejores amigos.

El reencuentro con este texto

le supone volver a encontrarse con su pasado.

No es fácil adaptar a Julian Barnes.

Así que no sé si habrá sido una adaptación fiel o no.

Es fiel a nivel de historia, personajes, historia...

Pero es verdad que era una novela complicada de adaptar

porque está formulada con un monólogo interior.

Y toda la novela gira en torno a la memoria, al recuerdo,

un poco a nuestras estrategias y cómo, hasta qué punto,

alteramos los recuerdos que tenemos del pasado,

con lo que todo es una especie de juego.

¿Cómo traducir esto a la pantalla?

Por lo que han hecho una adaptación un poco más convencional.

Es una película más lineal, más sencilla.

Todos los temas de la novela están,

pero en una versión un poco más limada, un poco más suavizada.

¿Y te ha gustado?

Sí, no me ha entusiasmado, ¿eh?

Pero me parece un melodrama bien contado,

con buenos personajes y muy bien interpretado, ¿no?

Con actores como Jim Broadbent o Charlotte Rampling.

Y con esta cosa como del melodrama elegante de la BBC, ¿no?,

que siempre es un placer verlo.

-Para recordarnos que nuestra vida es una historia

que nos hemos contado nosotros mismos.

Esta es mi historia.

Me decías antes que se habían adaptado

varias novelas de Barnes.

Sí, pero hay que decir que, para ser un autor

con una obra tan extensa, no hay muchas adaptaciones.

Hay otras películas que son de los 90,

de mediados-finales de los 90, una es una adaptación francesa

de "Amor, etcétera", que era una historia a tres bandas

de dos hombres y una mujer que se conocen desde hace 20 años.

Y es un poco hablar de relaciones afectivas,

de sexo, de compromiso, a través de la relación

de entre estos tres personajes.

Luego hay otra más conocida, que es "Metroland",

la adaptación de "Metrolandia", su primer debut literario,

y que era la historia de un personaje

en tres momentos distintos de su vida,

que en el cine le dio vida Christian Bale.

Este libro lo recuerdo de hace unos años.

Sí, esta vez no te traigo una novedad,

sino un libro que tenía mucho sentido recuperar

porque, por desgracia, está de actualidad.

Es "Sexo, mentiras y Hollywood".

Y tiene sentido porque uno de sus personajes

es Harvey Weinstein. Pues sí.

Es un libro en torno al cine de Hollywood en los 90,

y cómo aparecen distribuidoras independientes

y de cineastas que acabarán convirtiéndose

en cineastas clave, ¿no? Desde Steven Soderbergh,

Robert Rodríguez, sobre todo Quentin Tarantino...

Habla, por ejemplo, de la aparición de Miramax,

de la gestación del imperio de los Weinstein

y también de los entresijos de festivales,

a parte de extraer un perfil de todos estos cineastas

que hemos comentado.

Es el autor de "Moteros tranquilos, toros salvajes",

que es un pedazo de libro.

Y es un poco lo mismo, un tipo de ensayo muy documentado,

con mucha anécdota también que trae muy dinámico,

pero, al mismo tiempo, con un puntito amarillo también.

Y un puntito de mala leche.

Sí, pero eso ya va bien, ¿no?

Y más para hablar de personajes así.

Las novelas de Nickolas Butler se sitúan en las lejanas tierras

de Wisconsin, pero nos hemos quedado en estas tierras más cercanas

para hablaros de tres libros estupendos.

El primero: "Otras mentes",

del filósofo y buceador Godfrey-Smith.

¿Que cuáles son esas mentes? Pues la de los pulpos

que evolucionaron de manera distinta a la nuestra

pero que, sin embargo, conservan un cerebro

absolutamente brillante. Es más, según él,

tienen conciencia. Y no es broma.

Seguro que a Nelson, el protagonista se su novela,

le impactaría "El fin de la soledad".

Es la historia de tres hermanos que sufren la muerte de sus padres.

Dos de ellos tendrán éxito profesional en sus vidas,

mientras que el tercero se refugia en la ensoñación literaria.

Es una estupenda historia de la superación de la pérdida.

Os va a encantar.

No quiero abandonar esta tierra literaria

sin recomendaros "Tango satánico",

una historia ambientada en una región rural de Hungría.

Allí encontramos a una fallida cooperativa agrícola

que está esperando un milagro para poder sobrevivir.

Sin embargo, aparece un misterioso personaje

al que daban por muerto.

Bueno, os aseguro que esta historia es ya

un clásico contemporáneo.

Hoy os voy a recomendar

"Los diarios de cereza. El zoo petrificado".

-Hoy os voy a recomendar un libro que se llama "¡Huye!".

El libro va de que un niño y un padre,

el niño tiene un perro que se llama Alan

y se van de viaje.

-Este libro va de una niña que se llama Cereza

que está intentando descubrir a un señor muy misterioso

que tiene un secreto.

-Hubo una guerra y su padre se pierde,

entonces Alan y el niño siguen.

Lo buscan por todas partes pero no lo encuentran

y, al final del libro, lo encuentra.

-Este.

No se me ve.

Lo que más me ha gustado del libro son las ilustraciones

y que es muy fácil de leer.

Porque la mayoría del libro está hecho por viñetas.

-El libro lo que cuenta es que la familia es importante

para el niño

y que, bueno, hay que querer a tu familia

porque nunca sabes cuándo se separará de ti.

Mientras leía su novela,

me imaginaba a ese campamento de Boy Scouts

como una especie de microcosmos, de pequeño universo,

donde encontramos todas las contradicciones,

sentimientos y emociones del ser humano.

Yo no sé si lo podemos mirar así.

Hay algo que me fascina.

Y es que este libro ambientado en Wisconsin,

centrado en los Boy Scouts, en cromos de beisbol y cosas raras,

haya despertado tanto interés en el extranjero.

Creo que una de las razones...

es que estos personajes...

son honestos.

Abren su corazón.

Se habla de la amistad y del amor y son personajes imperfectos.

De modo que la gente puede identificarse con sus errores.

Tengo una curiosidad,

¿un lector que haya sido "boy scout" encontrará claves en esta novela

que se nos escapan al resto de los mortales?

Lo digo porque ya debe usted tener

reacciones de los lectores, en general.

Supongo que si uno ha sido "boy scout",

hay aspectos específicos del libro que hará que se sienta identificado

en un plano diferente.

Que quizá despierte una cierta nostalgia o algo así.

Que haya más real el universo relatado.

Pero no creo que haga falta serlo para caer bajo el influjo de libro.

Y una curiosidad, por lo que le comentan los lectores,

¿nota diferencias en la reacción que tienen los lectores,

vamos a decir, en general, europeos

de los lectores norteamericanos de sus libros?

Buena pregunta.

Veamos...

Una de las cosas que los lectores europeos

observan más que los estadounidenses,

y que creo que se cuestionan,

es, por supuesto, la política estadounidense.

Temas como el derecho a llevar armas.

Ideas sobre la naturaleza.

La atención al mundo natural que hay en mis libros.

Pero todo lo que mis lectores comentan

son los conceptos de la amistad, el amor y el matrimonio.

Estados Unidos está muy dividido ahora mismo

entre la ciudad y el mundo rural.

Y yo tengo muchos lectores en Nueva York

y en Los Ángeles que sienten curiosidad

por las pequeñas ciudades del medio oeste.

Me lo estoy imaginando, veo al joven Nelson

salir de su tienda de campaña, ponerse las gafas,

avanzar hasta lo alto de la colina, esperar el momento oportuno

y ya, completamente solo,

convertirse en el centro del universo.

Y nosotros con él.

"A las 07:00 junta los pies,

se pone bien derecho y se lleva la corneta

a los labios para tocar diana.

La corneta resuena sobre la explanada,

un descampado con hierva que se extiende

hasta un montículo en cuya base de piedra

rodeada de altos arces que forman una herradura,

se eleva un asta.

Piensen lo que piensen los demás,

Nelson se delita con su tarea.

Esta consagrada autoridad musical metálica

que sujeta en las manos

y que toca desde la tripa y el diafragma,

estás ráfagas de notas que cortan la hierva

y se internan en la arboleda,

rasgan las paredes de lona de las tiendas,

sobresaltan a las criaturas del bosque

que andan en busca de algo que comer".

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  • Nickolas Butler

Página Dos - Nickolas Butler

12 dic 2017

Óscar López habla con Nickolas Butler de su nueva novela "El corazón de los hombres, una historia de superación y amistad". Conocemos el fenómeno booktuber, con la presencia de Sebas G. Mouret, Sara Cantador y Paola Boutellier. Vicente Luis Mora responde al cuestionario.

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