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Para todos los públicos Página Dos - Martin Amis - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Amis.

Amenábar.

José Quintanar.

Pedro Juan Gutiérrez.

En unos segundos va a estar aquí Martin Amis,

que pasó por el programa hace seis o siete años.

Nos va a hablar de esta novela, seguro que os va a encantar.

(Música)

(Música clásica)

Han pasado casi 25 años desde que publicó "La flecha del tiempo",

una novela donde también abordaba el tema del Holocausto,

pero de manera más fantástica.

En la que acaba de publicar lo aborda de una manera más realista.

¿Por qué ha vuelto a ese tema?

Las novelas se conciben cuando uno recibe un mensaje del subconsciente.

No es que quiera sonar demasiado misterioso, pero así es como sucede.

Muchos escritores han descrito esa sensación de recibir el mensaje:

"Aquí tienes una novela para escribir, una ficción".

Yo tuve esa idea.

Se me apareció esa imagen, y me plegué a ella como hacemos siempre.

Ayúdeme a resumir esta novela.

¿Podríamos decir que es la historia de amor entre un oficial nazi

y la esposa del comandante del campo de concentración donde va destinado,

y a la vez es también una reflexión satírica sobre el horror nazi?

Sí, supongo que es una historia de amor.

Aunque se trata de un romance que se limita a miradas y palabras.

Hay un abrazo, un beso en la mejilla, sin lengua.

No pasa nada en la novela, en toda la novela.

Es la historia de una aventura que no llegó a suceder.

En cuanto al tratamiento satírico,

sátira es la palabra justa.

La sátira es una ironía violenta,

busca la destrucción de aquello que ridiculiza.

No solo se ríe de ello, lo borra del escenario con la risa.

Usted no utiliza el humor, sino que utiliza la sátira

para hablar de este horror nazi.

¿Qué tipo de sonrisa quiere robarle al lector?

La sonrisa que busco... Esta va a ser una lectura difícil.

Quiero que el lector se sienta culpable cuando ría.

Hay mucho ridículo y contradictorio en la idea y en la práctica nazis.

Cuando uno aborda el Holocausto de una manera muy satírica,

¿debe ir con un cuidado especial?

No emprendí la tarea con espíritu frívolo.

Hay que tener un cuidado muy especial al escribir sobre el Holocausto.

Cuando me aburro de los nazis, no hablo de lo que hicieron realmente.

Pienso más en lo que pensaban, en lo que creían.

No acepto en absoluto el argumento de que un escritor

no pueda acudir al Holocausto, a Auschwitz.

La escritura es libertad, la ficción es libertad, el arte es libertad,

y la libertad no puede dividirse.

Es indivisible.

Le voy a hacer la misma pregunta que al escritor israelí

David Grossman cuando estuvo en nuestro programa.

Le pregunté si los autores judíos están más legitimados

que los que no lo son para hablar del Holocausto de modo más irónico,

o de una manera más satírica. ¿Qué piensa usted?

¿Y él qué dijo? (RÍE)

Él dijo que sí. Yes.

Sí, creo que lo están.

En la primera novela, "La flecha del tiempo", que mencionaba antes,

no me creía capacitado para escribir sobre las víctimas.

Soy ario, nórdico, noreuropeo.

Soy como los nazis, no soy como los judíos ni el resto de víctimas.

Pero entre escribir aquel libro y este,

he estado casado 22 o 23 años con una mujer medio judía.

De modo que ahora tengo una implicación racial en el asunto,

pero sigo sin creer que eso lo defina.

Creo que cualquier escritor, de cualquier procedencia,

debería tener completa libertad.

(Música)

Yo siempre digo que soy arquitecto,

y me gusta pensar que en el fondo la arquitectura

es una forma de contar historias.

Cuando un arquitecto tiene que hacer una casa,

el cliente lo que quiere de él es que le cuente cómo va a vivir

los próximos 30-40 años.

En cierto modo, a lo que yo me dedico es algo muy parecido,

utilizando lenguajes muy diferentes, y por eso cuento historias.

(Música)

Pasarme dos años, como pasé en la escuela, aprendiendo geometría

descriptiva, y de rocas, de animales,

geológicas, y cómo están formadas las cosas geométricamente,

al final, de una manera inconsciente,

y de forma intuitiva aparecen en toda mi obra.

En este aspecto, llamar novela gráfica a "Culto Charles"

tiene mucha más lógica que llamarle tebeo o cómic.

Engloba contar una historia a partir de un lenguaje gráfico.

(Canción en inglés)

Cada proyecto, según la historia que cuentas,

el lenguaje que utilizas debería ser acorde a ella.

De manera que la gráfica de "Culto Charles" no tiene sentido

en un proyecto como "Faces", que es un libro infantil,

pero la línea... Uno se piensa que es dibujar

con rotring y ya está, pero esto es como un violinista,

igual te puede hacer notas ligadas, y para hacer una melodía,

puede hacer pizzicatos, algo mucho más animado,

o puede hacer entrecortados o notas sueltas.

En mi caso, que trabajo con línea, es igual.

Tengo una referencia básica muy importante, la literatura.

En toda mi obra la literatura está muy presente,

no tanto desde el punto de vista del lenguaje,

pero sí desde el punto de vista de cómo se cuentan las historias

y cómo se estructuran las narraciones.

(Canción en inglés)

Me interesa más lo que ocurre en el extranjero que lo que ocurre aquí,

no porque no me interese, sino porque hay un mercado, y al final,

trabajar para fuera en mi caso ha venido solo.

Yo, que nunca he trabajado con un agente.

Un día te llaman y te encargan la portada de "The New York Times",

y está muy bien, ¿no?

(Música)

Me atraen muchísimo los personajes atípicos,

ese tipo de personas que uno ve por la calle, y pasan desapercibidas,

pero de repente tienen algo especial.

El hecho de que durante 17 años me haya criado en un pueblo,

en la más profunda Mancha, donde nunca pasa nada,

afecta muchísimo.

(Música)

Ahora me fijo mucho, y posiblemente muchos de mis personajes,

sobre todo en este libro nuevo, ambientado en La Mancha,

son personajes de mi pueblo.

Personajes muy raros, que los has conocido, has convivido con ellos,

y que de repente se convierten en personajes protagonistas,

cuando han pasado toda su vida siendo ni siquiera secundarios.

Nadie los ha apreciado ni dado valor en el pueblo.

(Música)

Estoy leyendo "Un millón de gotas", de Víctor del Árbol,

son dos historias en paralelo, no sé muy bien dónde me va a llevar,

pero describe muy bien los comienzos de la Rusia soviética.

Un escritor o escritora con quien me iría a cenar,

en principio diría Stephen King,

aunque fuera para que me diera la idea para una película de terror,

pero supongo que me apetecería muchísimo con Isabel Allende.

Un libro que recomiendo a mis amigos, una especie de ensayo-novela,

"No digas a Dios lo que tiene que hacer", de François de Closets,

lo empecé a leer cuando preparaba "Ágora", y empieza como un thriller

cuando van a buscar a Einstein para que alerte al Gobierno norteamericano

de lo que puede estar pasando en la Alemania nazi con la bomba atómica,

y luego hace un recorrido por la teoría de la relatividad,

y me despertó mucho interés por la astronomía.

No sé si hay escritores que me hayan influido al elaborar mis guiones,

ninguno de mis guiones está basado en una novela.

De niño leía muchísimo a Agatha Christie,

y hay algo en lo de: "¿Quién lo ha hecho?".

Otras veces me ha pasado que una película como "Abre los ojos",

mucha gente me ha preguntado si había leído "Ubik", de Philip K. Dick,

y en realidad había visto "Desafío total", de Paul Verhoeven.

Con "El nombre de la rosa", también.

A veces más viene la influencia de la película basada en la novela.

Hay un libro que me marcó mucho en mi infancia-adolescencia,

"Crónicas marcianas" de Ray Bradbury.

Me dejó muy sobrecogido y con una sensación de melancolía muy extraña.

Me despertó cosas que no me habían despertado otros libros antes.

(Música)

(Canción en inglés)

Su novela gira en torno a tres personajes, tres voces narrativas.

Tenemos al oficial ario destinado en un campo de concentración,

tenemos al comandante de este campo,

y luego tenemos a un judío que pertenece a esos comandos

que retiraban los cadáveres de las cámaras de gas.

¿Qué sensación ha tenido en relación a la empatía que han provocado

estos personajes con los lectores? ¿Con cuál empatizan más?

El judío es una víctima.

El comandante es un criminal, basado en Rudolf Höss,

el comandante de Auschwitz.

Y el personaje principal es más ambiguo.

Es el alemán decente, que ha ido haciendo todo tipo

de concesiones a la idea nazi, como tuvieron que hacer todos.

Una combinación de terror, presión de tus iguales,

presión de la sociedad...

Entonces, a mitad de la novela,

en lugar de ser un resistente pasivo al proyecto nazi,

se convierte en traidor y en saboteador,

y trabaja contra el régimen.

¿Ha hecho un esfuerzo especial para que los lectores no vean al judío

como a un colaboracionista, que lo vean como una víctima más?

Es colaboracionista, ha optado por prolongar su vida,

pero no mucho,

porque tiene miedo de morir, y ama la vida.

Alguien me dijo que no es una víctima.

Yo creo que es la mayor víctima de la historia,

porque no vive ni con la mitad de tranquilidad que da la inocencia.

En su novela hay momentos especialmente duros,

como no podía ser de otra manera.

Sin embargo, me han resultado muy duros momentos que en principio

no lo deban ser, como las conversaciones que mantienen

los soldados sobre su día a día, sobre su trabajo,

hablando del dolor de los demás con una naturalidad que asusta.

La evocación del horror no consiste en escribir sobre el horror,

sino en transferirlo a algo normal.

Yo me quedé estupefacto cuando supe que las SS

llevaban a sus familias a Auschwitz.

Rudolf Höss tenía a su mujer y a sus cinco hijos en Auschwitz,

viviendo en una pequeña villa muy kitsch, con un jardín precioso.

Es el trato que tiene con su mujer,

que empieza a odiarlo.

Así es como se enfatiza el horror,

contrastándolo con la vida doméstica y corriente de cada día.

Así destaca y te golpea. ¿Le sorprendió la polémica

que generó la publicación de su libro,

cuando algunas editoriales no quisieron publicarlo?

No, no me sorprendió.

Lo que me sorprendió es que fuera bien recibido.

Tiendo a atraer la polémica, escriba lo que escriba.

Espero que sea por buenas razones, al fin y al cabo.

No es deliberado.

Los escritores no buscan causar una impresión determinada,

pero lo que escribo tiende a incomodar a la gente.

Y de todos modos, este es un tema que incomoda a la gente,

así que esperaba más de lo que recibí.

(Música)

Estás loca.

-Loca, arrebatada por meterme los pingones de los negros.

-No me gustan las vulgaridades, ni que me traten mal.

Yo soy así como una princesa.

-¡Que viene la policía!

No he estado nunca en La Habana, no sé si una calle como esta

la encontraríamos allí en la zona vieja.

No te puedo ayudar, tampoco he estado.

Bueno, Villaronga tampoco para rodar la película.

Para rodar "El rey de La Habana", no. Aunque es una historia ambientada

en los 90 en Cuba, la ha tenido que rodar en la República Dominicana,

porque no ha conseguido los derechos...

Tuvo problemas para rodarla en Cuba,

me consta que habían intentado otros directores cubanos

adaptar esta misma novela al cine, y había sido muy difícil.

(AMBAS) Las Pepe, ¿quién?

¿Cómo has visto la adaptación?

No es perfecta, pero tiene cosas interesantes.

Por un lado, la capacidad de convertir en imágenes

esta narrativa tan dura, tan potente,

y un tema que me gusta mucho,

cómo relaciona la sexualidad con el entorno, con el contexto social

y político, es curioso y difícil de encontrar en el cine.

El tema del sexo es muy habitual en la novela...

(Canción en portugués)

Estaba pensando en adaptaciones de otros libros cubanos,

y el primero que me viene son las memorias de Reinaldo Arenas,

la de "Antes que anochezca".

Todos pensamos en esa y en "Fresa y chocolate".

Son las dos más populares en su momento.

¿En esa no fue donde tuvo mucho éxito Jorge Perugorría?

Sí, y nos va muy bien citarle, porque nos permite hacer un recorrido

por las adaptaciones de novelas o de relatos cubanos en el cine.

Hace nada lo tuvimos en el programa. Es verdad.

Por "Regreso a Ítaca",

película inspirada con libertad en un libro

de un escritor cubano, de Padura. Leonardo Padura.

Ahora repite en una propuesta del mismo autor,

porque va a ser el protagonista de un proyecto muy ambicioso,

cinematográfico y televisivo,

a cargo de Félix Ruiz, van a adaptar las historias de Mario Conde.

Del personaje de Padura. Es el detective de Padura.

(Canción en portugués)

Me hablabas de Hitchcock.

¿Verdad que él tenía una película donde aparecía Cuba?

Sí, "Topaz".

También era una adaptación.

Es una adaptación de Leon Uris.

Y este libro que me comentabas de Hitchcock, ¿qué es?

Se titula "Las fascinantes rubias de Alfred Hitchcock",

libro bastante curioso, porque su autor, Serge Koster,

parte de la relación de Hitchcock con las actrices rubias de su cine,

con las más importantes, las que nos vienen a todos a la cabeza:

Kim Novak, Grace Kelly, Tippi Hedren y Eva Marie Saint,

para armar una reflexión sobre qué mecanismos se activan para

que algunas actrices se conviertan en mitos y leyendas del cine.

Tiene bastante interés.

Se ha hablado mucho sobre por qué siempre las escogía rubias.

Esa fijación...

(Música)

(Ambiente callejero)

(Canción en inglés)

Esta antigua colonia industrial nada tiene que ver con la que aparece

en la novela de Martin Amis, pero es donde hemos venido

para recomendaros tres novelas estupendas.

La primera se titula "Los palimpsestos",

y es de una autora polaca que residió un tiempo en España.

Esto es importante, porque la ha escrito en castellano.

Cuenta la historia de un inmigrante europeo que es ingresado

en un psiquiátrico porque es incapaz de escribir en su lengua.

Aquí tenéis una novela divertida y mordaz.

(Canción en inglés)

Nuestra siguiente recomendación también es una primera novela,

de una autora argelina residente en París.

Cuenta la historia de dos hermanos que viven en Argel,

de pequeños se quisieron mucho, pero de adultos no se llevan bien.

Eso sí, ambos están muy pendientes del vecindario que les rodea.

Es una novela polifónica, sensible, a ratos violenta,

una novela muy del Magreb.

(Canción en inglés)

Marie Luise Kaschnitz es una gran cuentistas alemanas del s. XX.

La editorial Hoja de Lata ha seleccionado doce de sus relatos.

Entre ellos, "La niña gorda", que da título al libro.

Son historias que protagonizan personajes anónimos,

nos cogen de la mano, y nos sumergen en un mundo en blanco y negro.

Unos fantásticos cuentos.

(Canción en inglés)

(Canción en inglés)

Hola. Hoy, más que un libro, tengo toda una enciclopedia.

Es "La memoria del elefante", y recoge todo aquello que Marcel,

un viejo elefante, ha conocido en sus muchos viajes por el mundo.

Es un libro chulísimo, con unas ilustraciones geniales.

Y tú, León, ¿qué libro nos traes?

-No te asustes.

Mi libro es sobre matemáticas,

pero es muy divertido. Se llama "El matemago",

y cuenta la historia de un chico que se apunta a un curso de mates.

Allí verá que su maestro es un joven melenudo que con anécdotas y juegos

consigue que las matemáticas sean divertidas.

De verdad, Carla, tienes que leerlo.

(Música)

(Canción en inglés)

En su novela, no solo son malos los nazis, también hay que hablar

de las grandes industrias alemanas. Si uno mira el mapa, uno puede ver

que había campos de concentración, y al lado estaban las industrias

que necesitaban esa mano de obra, gratuita de alguna manera.

Eso hay que tenerlo también muy presente.

No es muy sabido que además de ser campos de esclavos,

y campos de muerte,

eran también campos industriales.

IG Farben, el famosísimo grupo empresarial,

utilizó mano de obra esclava.

30 000 judíos murieron en la construcción de una fábrica,

que una vez terminada y puesta en marcha,

cosa que nunca sucedió,

habría consumido más electricidad que Berlín.

Es una gran vergüenza para la industria alemana,

y para las grandes corporaciones como Krupp.

¿Cree que los escritores, al igual que en otras profesiones,

deberían saber jubilarse a tiempo?,

¿saber cuándo deben ya dejar de escribir?

Deberían saberlo.

Es cierto, con algunas excepciones brillantes.

Los novelistas tienden a desgastarse, el talento se desgasta.

Dije una vez que los novelistas mueren dos veces:

mueren cuando mueren, y mueren cuando lo hace su talento.

Hay colegas suyos que piensan que son antes lectores que escritores,

imaginan la vida sin escribir, pero no la pueden imaginar sin leer.

¿Cuál es su caso?

Sí, también es mi caso.

La vida de un escritor se divide en tres:

escribes, lees, y después vives. Hay que vivir.

Y estas tres cosas se combinan para crear novelas y relatos.

Leer es un gran placer para mí.

Conocí a un escritor que sufría alzhéimer,

y ya no podía leer.

Eso me dolió muchísimo.

Pensé: "¿Que mundo es este, en que alguien que disfruta de leer

tanto como él, ya no puede hacerlo?".

¿Dónde está tu vida interior si la lectura desaparece?

¿Qué libro le hubiera gustado escribir?

Hay dos novelas en concreto.

De Saul Bellow, "Las aventuras de Augie March".

Y de Nabokov,

supongo que "Lolita",

aunque tiene muchas otras que me hubieran enorgullecido escribir.

Cuando se admira de veras a otro escritor, hay un poquito de odio,

porque uno admite que el otro puede hacer cosas que uno no puede.

No hay muchos escritores que me provoquen ese efecto,

pero esos dos libros sí que lo hacen.

(Canción en inglés)

(Ambiente callejero)

(Música)

La novela de Martin Amis, y las de muchos otros escritores,

nos recuerdan que la literatura nos golpea por dentro.

Por ejemplo, mostrándonos el horror más absurdo en toda su crudeza.

Son historias necesarias que dan sentido a un programa como este.

(Música)

La Tierra obedece a las leyes de la física,

girando sobre su eje y describiendo su órbita alrededor del Sol.

Así, pasan los días.

Se deshielan los campos.

Se caldea el aire.

(Música)

Es medianoche en la vía muerta,

la remesa ha hecho un viaje muy rápido desde el campo

de la Francia libre.

En cada vagón hay un barril de agua, y un orinal para los niños.

Está empezando la selección, y la cola que serpea

a lo largo de toda la plataforma continúa en orden.

(Música)

Todo está en calma, y hay una suave brisa.

Una súbita bandada de golondrinas desciende,

y luego se alza en el aire.

(Música clásica)

Te remodelan a su imagen y semejanza,

te remodelan como sobre el yunque de un herrero,

y después de golpearte hasta darte una forma distinta,

te engrasan con sus fluidos, te manchan con sus personas.

(Música clásica)

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  • Martin Amis

Página Dos - Martin Amis

07 nov 2015

En Página Dos entrevistamos a Martin Amis por "La Zona de Interés", una novela satírica sobre el Holocausto judío. "Los otros" posa su mirada en el ilustrador José Quintanar. Alejandro Amenábar nos habla de sus gustos literarios. Y en cine, analizamos "El Rey de La Habana", de Agustí Villaronga.

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