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Para todos los públicos Página Dos - Julian Barnes - ver ahora
Transcripción completa

(Música)

"Si algo he descubierto a lo largo de los años

es que el primer amor sienta una pauta para toda la vida.

Puede ser que no supere a los amores posteriores,

pero a estos siempre les afectará la existencia del primero."

El autor del libro "Fisura" es Ignacio Vleming,

es un autor que es muy reconocido por sus poemarios,

y que se adentra en el género como del ensayo

en este primer libro.

-Koolhaas es holandés

y estudió un máster de arquitectura en la Yale,

que es una de las mejores escuelas y perteneció a un grupo

que se llamaba OMA que fue una de las propuestas

más poderosas de los años 80.

-Jane Jacobs fue una mujer que vivió en Nueva York

y que dejó Nueva York con la guerra de Vietnam

para que sus hijos no fueran a la guerra, esto ya la caracteriza,

una mujer que vivió siempre con unos ideales muy críticos

a la sociedad en la que vivía y desde esta mirada

escribió sobre ciudades.

"Fisura" es un libro que se aproxima a un ámbito de la ciudad

que habitualmente no somos conscientes de su existencia,

y es un libro que a través de la arquitectura

y de las aventuras de su personaje Joris,

bueno, emprende una serie de viajes

que nos lleva por muchos de los lugares

que habitualmente no frecuentamos y que no prestamos atención,

no solo de la ciudad si no del territorio que circunda

esa relación entre lo urbano y el campo.

(Música)

-"Delirio en Nueva York" pertenece a una saga de libros

de arquitectos sobre ciudades, en el fondo es una historia

bastante particular de zonas por ejemplo como Coney Island,

que era la fantasía tecnológica

o de la cultura esta de la congestión,

y aparecen ejemplos buenísimos de mezcla de usos

y de operaciones no muy bien consolidadas

por la arquitectura canónica como el Rockefeller Center,

pero que resultan de una eficacia bestial

para la trama de la ciudad.

-Ella hablaba desde la experiencia, desde el observar, del vivir,

entonces este libro lo que hace es describir

una transformación que están viviendo las ciudades

norteamericanas muy fuerte en ese momento,

basada principalmente en una pseudo renovación urbana,

que lo que trataba era de destruir los barrios más pobres

para generar espacios de nuevo, oportunidad para clases altas.

El libro "Muerte y vida de las grandes ciudades"

lo hace especial el que ella misma al principio explica que hablará

posiblemente de cosas cotidianas,

hasta vulgares, precisamente para demostrar

que lo que la Academia y los grandes urbanistas del momento hacían

era inadecuado y nos habla en un lenguaje tan sencillo

y tan normal, que todos podemos entenderlo y podemos ver

parte de lo que ella aplicaba en los años 60 en las ciudades de hoy.

(Música)

-Para mí es que la arquitectura no solo es construir edificios,

si no que la arquitectura tiene algo que ver con el entendimiento

de una ciudad, entonces creo que ahora mismo

este libro se posiciona en un ámbito en el que las lecturas

sobre arquitectura, sobre ciudad no solo tiene que ver

con los desarrollos urbanos,

si no con unas intrahistorias que contiene la ciudad

de unos espacios que al final construye la propia ciudad,

como esos mecanismos que están contenidos en la ciudad,

pero que muchas veces no percibimos.

-La verdad es que no hay muchos arquitectos que describan

con tanta claridad como Rem Koolhaas, probablemente se deba

a su formación como periodista y en ese sentido es muy bueno,

es capaz de explicar lo que muchos arquitectos

o se pierden en tecnicismos o realmente son torpes escribiendo.

Este libro es uno de los pocos ejemplos en el que el interés

disciplinar traspasa la frontera y le puede llegar a interesar

al público más general.

(Música)

Leer libros de arquitectura, de urbanismo es importante

porque vivimos en casas que son arquitectura y vivimos en ciudades,

entonces al final entender porque las cosas son como son es de ayuda,

ayudarían también a elegir mejor nuestras opciones de vida

y no dejarnos embaucar por mucho edulcoramiento publicitario

y también a ser críticos con el espacio en que vivimos.

(Música)

Mister Barnes gracias por haber aceptado nuestra entrevista,

sabemos que no suele dar entrevistas,

pero antes de entrar de lleno en su nueva novela,

"La única historia", tengo curiosidad por saber

que le parece que sea la número 1.000 de esta mítica colección

de Anagrama que es panorama de narrativas.

Me llevé una gran sorpresa al verlo y sentí un gran orgullo.

Tengo una estrecha relación con la editorial Anagrama,

desde hace mucho tiempo.

Una de las cosas más bonitas de ser un escritor que ha sido traducido

en otros países, es que mantienes una relación larga con los editores,

que siempre son los mismos, así que he estado con Jorge Herralde

durante 30 años o más y cada dos o tres años vuelvo por aquí,

lo veo otra vez y es uno de esos gigantes que se mantienen estables

en el mundo editorial europeo.

Entremos de lleno ya en su última novela, "La única historia",

aquí se cuenta una historia de amor,

la historia de amor que mantienen Paul, que es un joven de 19 años,

con Susan, una mujer de 48, se conocen en los años 60,

en un club de tenis y ahí empieza esa relación,

que a diferencia de otras relaciones que hemos conocido,

por ejemplo en la novela de Charles Webb, "El graduado"

o "En brazos de la mujer madura", de Vizinczey,

aquí da la sensación de que los dos tienen una relación

de igual a igual, ¿es así?

Sí, creo que es verdad, porque aunque ella es mayor que él

en algunas cosas es bastante inocente,

a pesar de haberse casado y tener dos hijos.

Viene de una generación de mujeres de escasa educación,

procedían de un contexto de ciertas familias inglesas de clase media

en las que si había algo de dinero

eran los chicos los que recibían una educación,

así que ella fue a la escuela hasta que tuvo unos trece años

y descubrió la vida viviéndola.

Él en cambio descubre la vida a partir de los libros,

por tanto, aunque es cierto que tienen edades distintas,

tienen, en parte, una forma parecida de entender la vida

y creo que esto es lo que los une

y también es lo que los acaba destruyendo.

¿La inocencia de Paul es lo que hace que él

tenga la sensación de que no están engañando al marido de Susan?

porque llama mucho la atención.

Creo que la primera vez que te enamoras

eres al mismo tiempo muy naif

y curiosamente ignorante y arrogante,

piensas: "Somos nosotros, tú y yo y esto va a cambiar el mundo".

Y no tiene nada que ver con los demás, solo estamos nosotros dos.

Así que el hecho de que Susan esté casada,

él piensa: "Bueno, es el jardinero,

hace esto y lo otro, pero no tiene nada que ver con nosotros".

Hay un momento en el que dice: "No pensaba que ella

le estaba siendo infiel,

no pensé que la curiosa y vieja palabra cornudo pudiera aplicársele,

creía que él simplemente era irrelevante."

Esta probablemente no es la mejor manera de abordar el amor.

Cuando recordamos solemos reinventar el pasado,

a veces lo hacemos de manera involuntaria, pero creo que otras

lo hacemos para tapar aquello que queremos olvidar.

Paul se dedica a rememorar su pasado, todos esos años

de convivencia, ¿cómo cree usted que se enfrenta él a los recuerdos?

se reinventa la vida, pero, ¿de qué manera?

Creo que normalmente, a medida que envejecemos

estamos menos seguros de las certezas de nuestros recuerdos.

Cuando somos jóvenes pensamos que los recuerdos son cosas exactas,

objetos que metemos en una maleta

y luego los sacamos de ahí y se han mantenido intactos,

cuando te haces mayor te das cuenta de que esto no es cierto

y que cuando contamos nuestras historias,

especialmente las favoritas, siempre las modificamos

y siempre las hacemos un poquito mejores,

siempre nos mostramos un poco más como un héroe,

o nos convertimos en los villanos de un cómic

y este es un proceso que ocurre a lo largo de toda nuestra vida,

así que de algún modo, tus mejores historias

también son las menos veraces.

¿No diría usted que Susan es la gran protagonista de la novela?

porque todo gira alrededor de ella,

convirtiéndose en un ser absolutamente conmovedor.

Me gusta que lo menciones, creo que ella es el personaje principal,

espero que resulte profundamente conmovedora,

es decir, no sé como es en su cultura,

pero en Gran Bretaña históricamente

se considera a las mujeres alcohólicas personas indecentes,

están fuera, los hombres alcohólicos en cambio.

Las mujeres alcohólicas son algo repugnante.

Esta actitud está cambiando un poco pero no mucho,

así que espero que genere una gran empatía.

En gran medida es la esperanza lo que la destruye,

el hecho de que decidió jugar la partida, arriesgarse,

se enamoró de alguien, se fue con él,

ambos creyeron que solo del amor se podía vivir,

y no querían que el pragmatismo,

muchas veces el enemigo del amor, los destruyera.

(Música)

"Janet, quiero que te vaya bien,

que vivas una vida magnífica."

Desi, ¿qué película nos traes hoy? Hoy te traigo "Identidad borrada",

que es la adaptación de una novela autobiográfica de Garrard Conley,

y es una historia muy dura, es la historia de un chico de 19 años

que es hijo de un pastor fundamentalista de un pueblecito

del sur de EE.UU. que cuando sus padres descubren que es homosexual

deciden ingresarlo en un centro de terapias destinadas

a cambiar la orientación sexual de las personas.

¿Y han hecho una adaptación fiel? Pues es uno de estos casos

que a veces tenemos de adaptaciones que en la película por su lado

no está mal pero tienes la sensación de que es una adaptación

que simplifica excesivamente la novela,

yo creo que el director de la película, Joel Edgerton,

le preocupa sobre todo mostrar y evidentemente denunciar

cómo funcionan estos centros de terapia,

y en cambio al autor de la novela, que explica su propia historia,

lo que le preocupa es mostrar que efectos tiene sobre una persona

ingresar en un sitio así, cómo eso afecta

a su forma de relacionarse con sus seres queridos,

a su forma de vivir el amor, a su forma de relacionase con la fe,

de vivir su sexualidad y ya ese cambio a mí me parece significativo.

otras dos diferencias importantes tienen que ver, una

con la descripción de este centro de terapia,

que el director crea sus propios personajes,

que no tienen mucho que ver con los de la novela

y sus propias situaciones, y luego por otro lado también

en la novela se explica un episodio que tiene que ver con el pasado

del padre que es clave en su vida y que prefiero no explicar

porque contaríamos demasiado, que es importantísimo en el libro,

que ayuda a entender la relación que tiene con su hijo

y que no entiendo bien porque han decidido

prescindir de él en la película.

¿Y te ha gustado? Pues un poco la sensación es esa,

que la película si no sé que es la adaptación de este libro.

Me parece que es una película correcta, que cuenta una historia

muy dura y lo hace de una forma bastante concisa,

sin caer en excesos de tremendismos, por ejemplo.

Muy bien interpretada, con unos actores espléndidos,

pero es verdad que como adaptación me parece pobre,

porque creo que es una novela extraordinaria,

con una descripción muy rigurosa

y muy prodigiosa de personajes,

contada con muchísima sensibilidad y con mucha honestidad y claridad

y yo creo que en la película todo esto se pierde.

(Música)

Creo que Buñuel debe ser el director que más veces ha salido

en las recomendaciones de la sección, ¿no?

Sí, pero creo que nunca lo habíamos tenido en un formato tan particular,

hoy te traigo "Buñuel en el laberinto de las tortugas".

¿Pero este cómic de Fermín Solís ya tiene unos años, Desi?

Sí, es una reedición, el cómic apareció publicado hace ya más

de una década, pero ahora con motivo del estreno de una película

inspirada en el cómic, lo han vuelto a editar, esta vez en color

y también con algún material inédito.

¡Ah, qué bueno! Exacto, no sé si lo llegaste a leer,

pero es interesantísimo porque lo que hace Fermín Solís es,

cruzando documentación con su propia interpretación de los hechos

es recrear cómo pudo ser el rodaje de "Las hurdes",

el famoso documental de Buñuel y un poco qué conflictos le genera

a Buñuel como persona y como cineasta encontrarse

en ese territorio tan hostil y relacionarse con sus habitantes.

Está bien.

(Música)

La historia de amor que cuenta Julian Barnes arranca

en un club de tenis como este y nos ha parecido buena idea venir

para hablar de otra historia de amor, la que sentimos

por el gran Miguel Gila, ahora acaba de aparecer el libro

de Jorge de Cascante, que nos regala fotografías, viñetas,

textos de ficción, algunos inéditos que muestran su grandeza.

(Música)

Los mundos de Tolkien son inagotables, la primicia hoy

es que ya se puede leer en castellano "La caída de Gondolín",

un texto recuperado por su hijo Christopher, que cierra la historia

de la destrucción de la ciudad de los elfos, Noldor,

aquí el mal se presenta en su estado más absoluto,

vamos, como para no leerlo.

(Música)

Después de los elfos, llegan las brujas, lo que ocurre

es que este es un brillante ensayo que denuncia el sistema patriarcal

que ha dominado Europa y el mundo a lo largo de los siglos,

aquí las brujas son esas mujeres independientes que se han opuesto

a seguir lo que el sistema quería de ellas, en este caso sí,

haberlas, haylas.

(Música)

La igualdad entre mujeres y hombres es otro gran reto.

Aquí encontrareis 20 relatos e ilustraciones que nos recuerdan

que la educación es básica para lograrlo.

Un libro imprescindible que quiere un mundo mejor para todas, como tú.

(Música)

Somos jóvenes y queremos cambiar el mundo,

nos identificamos con Max Einstein,

que es la protagonista de este libro, que con sus inventos

ayuda a los más necesitados.

La literatura y la ciencia son nuestra fuerza.

(Música)

Me hubiese gustado escribir "Bajo el volcán", de Malcolm Lowry,

porque es un libro que me encanta por la ambientación,

por los personajes

y por los distintos niveles de la novela.

De los recientes, Joël Dicker,

directamente, porque "La verdad sobre el caso Harry Quebert",

él escribe muy bien pero al final cuando se va reinventando

finales para decir mira lo bien que escribo,

consiguió sulfurarme y dije que nunca más

iba a leer ningún libro suyo.

"Los vagabundos del Dharma", de Kerouac,

porque lo perdí cuando yo iba en autostop por Suecia

y estaba a medio leerlo, tenía 20 años y me moría de rabia

saber que no iba a poder acabarlo hasta la vuelta

que me lo volví a comprar.

"El corazón de las tinieblas", de Joseph Conrad,

porque cada vez que voy a África me lo llevo y como es corto,

que no es muy largo, pero muy bueno.

Lo leo porque me encanta su descripción de África

y como retrata los males del colonialismo.

"Tras los pasos de Livingstone" es mi último libro,

un libro de viajes en el que viajo por Kenia, Uganda,

Tanzania y El Congo, pero al mismo tiempo recupero

los dietarios y las historias de los exploradores británicos

del XIX, con lo cual es un libro de viajes con un trasfondo histórico

que creo que lo enriquece.

(Música)

¿Diría que le ha salido una novela melancólica?

por un lado porque Paul, de alguna manera, nos explica lo que él

hubiera querido que fuera la relación

y vemos lo que acaba siendo, que le ha salido una novela

bastante pesimista.

Sí, creo que muchas veces empiezo una novela pensando

en que será optimista y al final

se convierte en una novela pesimista.

Una amiga la estaba leyendo el otro día y me dijo:

"Voy por la mitad y creo que va a acabar mal",

le dije: "La he escrito yo, ¿qué esperabas?"

Algún día intentaré escribir algo optimista y alegre,

quizá sobre un cachorrillo o algo así,

pero cuando examinamos la condición humana,

muchas veces uno no se encuentra con un final feliz,

como escritor no puedes cambiar de ojos.

Por más dinero que te ofrezcan, no puedes cambiar tus ojos.

Tal como se dice en el libro, ¿se comprende el amor cuando

el corazón se ha enfriado, porque antes en plena efervescencia

amorosa es absolutamente imposible?

Se entiende de otra manera, cuando estás en el apogeo del amor,

piensas que lo entiendes totalmente

y no reflexionas mucho sobre ello,

más adelante, cuando los sentimientos se enfrían,

reflexionas más sobre ello,

pero, ¿lo comprendes mejor realmente?

Esa es la cuestión,

te parece más claro y las cosas que hiciste bien o mal

casi parecen un documento histórico.

Eso no significa necesariamente tal y como hablábamos antes

que tu memoria cambie con el tiempo,

pero sí que creo que la manera de entender tu propia vida emocional

cambia con el tiempo,

y lo que piensas al final de tu vida sobre los amores pasados

probablemente es algo que manipulas inconscientemente según te convenga

para que tus recuerdos sean más felices de lo que quizá fueran.

Paul nos dice: "Tengo estudios universitarios y apenas sé nada,

Susan apenas estudió pero sabe muchas cosas,

yo he aprendido de los libros, ella de la vida".

A usted que le ha enseñado más: ¿Los libros o la vida?

Naturalmente he intentado combinar ambas cosas,

cuando tienes 18 años o así

solo conoces la vida a través de los libros,

las películas, las redes sociales o lo que sea,

se trata de dos extremos, el chico que lee

y la mujer que no ha leído mucho, que simplemente ha vivido la vida,

le entiende a partir de sus vivencias,

creo que la mejor respuesta es una dieta mixta.

Se lo debo preguntar porque su novela

arranca precisamente con esta pregunta:

"¿preferirías amar más y sufrir más o amar menos y sufrir menos?"

¿Que nos respondería usted?

Tengo dos respuestas a esta pregunta,

la primera es que personalmente claro que siempre amaría más

y sufriría más.

La segunda es la respuesta del libro, es decir,

es la frase de apertura,

siempre está bien que la primera frase sea impactante,

que haga que el lector pare y piense,

pero inmediatamente se ve que esa no es la cuestión real,

porque no tenemos elección,

vivimos y queremos aprovechar al máximo las experiencias

y no las escogemos pensando si nos van a hacer infelices,

si te tomas la vida con esa actitud prudente,

entonces tendrás una vida prudente.

Escribí una novela que se llama "El principio de un final",

que trata sobre alguien que en algunas cosas

es parecido a Paul, pero su manera de enfocar la vida

siempre fue tener cuidado, evitar ser herido

y evitar herir a los demás,

y luego descubre casi al final de su vida

que lo que creía no es cierto, que ha causado un dolor tremendo

y tiene unos remordimientos profundos

y que no hay nada que pueda hacer.

Por tanto, ponga dos libros juntos

y la lección es que la vida

siempre te causará dolor de alguna forma u otra,

y así que ¿por qué no enamorarse?

(Música)

Es la primera vez en 12 años que Julian Barnes está con nosotros

en Página 2 y ya sabéis que no suele dar entrevistas,

¿os podéis imaginar que subidón?

"¿Preferirías amar más y sufrir más

o amar menos y sufrir menos?

Creo que en definitiva, esa es la única cuestión,

puedes puntualizar certeramente que no lo es,

porque no tenemos elección, si la tuviéramos

si sería una cuestión,

pero no elegimos y en consecuencia, no lo es.

¿Quién puede controlar cuanto ama?

Si se puede controlar, entonces, no es amor,

no sé como podemos llamarlo, pero no es amor,

la mayoría de nosotros solo tiene una historia que contar.

(Música)

No quiero decir que solo nos sucede una vez en la vida,

hay incontables sucesos que convertimos

en incontables historias, pero solo hay una que importa,

solo una que a la postre vale la pena contar."

(Música)

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Página Dos - Julian Barnes

09 abr 2019

En Página Dos entrevistamos a Julian Barnes por "La única historia", que tiene el honor de ser el título 1.000 de Panorama de Narrativas de Anagrama. Tres arquitectos nos hablan de sus ensayos sobre urbanismo favoritos. En cine analizamos "Identidad borrada".

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