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Para todos los públicos Página Dos - Jorge Fernández Díaz - ver ahora
Transcripción completa

"Todo era para el niño,

había en esos tiempos mujeres que al ser madres borraban el gusto,

la coquetería, la ambición, la razón, los deseos, el cuerpo,

los resentimientos y hasta los viejos temores

para fundirlos en una única y magnífica materia.

El amor excluyente hacia sus hijos,

mamá fue una de esas mujeres y lo pagó caro."

MFK Fisher fue la pionera de la escritura gastronómica.

Básicamente fue una mujer

que a través de dos guerras mundiales,

tres matrimonios y una vida muy diferente a lo que se esperaba

de una mujer del siglo XX,

se convirtió en un personaje más que relevante

en la historia de la gastronomía

y de la literatura, me atrevería a decir.

-Anthony Bourdain fue un personaje, cocinero,

se convirtió en un "showman" a posteriori.

Una persona con contradicciones, con una vida muy ajetreada.

-José Berasaluce es un historiador, nacido en Cádiz,

y especializado en gastronomía y vino,

ha trabajado durante muchos años

colaborando con diferentes medios de comunicación,

hablado sobre crítica gastronómica.

-El arte de comer es una recopilación

de cinco de sus libros.

Lo hace especial,

brillante y para mí vinculante en todo lo que refiere,

en todo lo que se refiere a gastronomía.

porque es un libro de cocina que no es un recetario.

Es un libro que unifica conocimiento y placer,

que es la definición de gastronomía.

Es un libro que no da instrucciones precisas

sobre lo que hay que hacer sino que habla de la pasión

con la que hay que ejercer o romper esas instrucciones.

Ella utiliza su vida y sus experiencias

para inflamar de esa misma pasión que siente al lector.

-"Confesiones de un chef" es un libro

que relata su experiencia en la cocina.

El cómo entra, el cómo crece y cómo llega a la cúspide.

A nivel general,

creo que es un libro que expuso una parte

de la vida laboral de las cocinas que la gente desconocía.

A nivel personal fue más como no sentirme solo,

o formar parte de una hermandad muy grande.

Pensar que a kilómetros de distancia sin habernos visto nunca,

el relata lo que podía ser mi vida.

-"Engaño a la gastronomía española", se trata de un ensayo crítico

sobre cuál es el estado de la gastronomía española.

Una de las cosas más interesantes de las que habla el autor

es de toda esa carencia de referentes

y de ideas por parte de los cocineros

a lo largo de todos estos años.

Por tanto, habla de una mal llamada revolución gastronómica.

Simplemente parece más que un teatro,

parece un circo en el que los restaurantes

solo buscan conseguir emociones

y no tanto un pensamiento crítico por parte del comensal.

-Los libros en realidad son una herramienta imprescindible

a la hora de acumular un conocimiento

que tienes en la estantería

y a la hora de estar ahí para acudir a él

cuando necesitas una técnica, una receta en concreto.

Pero MFK Fisher entra en la categoría de libros

que te recuerdan para qué cocinas y por qué elegiste ser cocinero.

Por una parte, creo que definen qué tipo de cocina haces,

no uno, sino el conjunto de libros que forman su colección.

Tiene libros de cocinas más actual,

tienes libros de cocina clásica como*,

que nombra tantas veces Anthony Bourdain en el libro.

Y puedes contrarrestar la misma receta en dos versiones diferentes,

y desde ahí, leer entre líneas y buscar tu versión de esa receta.

-Es muy importante el contenido,

el lenguaje, dentro de esta profesión.

Y hacia dónde se dirige la gastronomía,

porque al final no podemos ser simples engranajes

de una máquina en la que simplemente

reproduzcamos platos,

sino que es muy importante el ejercicio del pensamiento

y sobre todo el pensamiento crítico.

Y más aún,

la elección a la que está yendo la gastronomía actualmente.

(Música)

Jorge, estamos muy contentos de tenerte por primera vez

en el programa, además, por una novela, "Mamá",

que es una de las obras más emblemáticas

de toda tu carrera.

Una novela que, además, se publicó en 2002 por primera vez

y ahora se reedita en España revisada.

¿en qué ha consistido esa revisión?

Revisar siempre la historia familiar,

la historia de mi propia familia, es bastante inquietante.

Pero además, le he agregado un texto,

un largo texto de qué fue de todos esos personajes.

de mi abuelo que era un enigma,

de mi madre, de mi padre, que murió.

Qué hicieron los personajes 11 o 12 años después.

Tienen una vida, y además, cómo les ha impactado este libro.

Un libro que yo he escrito para mi familia.

Después, se publicó y se convirtió en un gran éxito.

Cómo impactó eso dentro de estos asturianos que viven

en la Argentina y sintieron todos ellos

con mucha fuerza,

lo que había ocurrido con su historia.

El título "Mamá",

ya nos dice que la gran protagonista de esta obra

es tu madre.

Una mujer que desde muy joven cogió uno de estos trenes

y se fue desde su pueblo de Asturias

hasta Madrid a trabajar.

Luego regresó y acabó cogiendo un barco

que la llevó hasta Buenos Aires, con tan solo 15 años.

Pero aquí no está solo la historia de tu madre,

también la de tu familia, la de allí, la de aquí,

y de ti mismo. "Mamá" ¿qué es?

"Mamá" es la historia de la inmigración.

Es la historia de la inmigración.

Es la épica de la emigración.

La palabra emigración hoy tiene otro significado que hace 18 años

cuando yo escribí este libro.

"Mamá" es la épica de aquellos españoles increíbles

que no tenían nada,

y que fueron a buscar la prosperidad, la libertad,

buscaron el progreso...

Que no descontaban, como muchos de nosotros,

que la libertad, el progreso, la prosperidad,

se nos viene dado,

sino que sabían que debían luchar por ello.

Conocemos tu doble condición de escritor y periodista,

y me consta que has entrevistado a gente de todo tipo,

gente peligrosa, has recibido amenazas de muerte,

pero tengo la impresión que la entrevista

que le hiciste a tu madre,

esas 50 horas para poder escribir este libro,

debe haber sido una de las entrevistas

más complicadas de tu vida.

Cambió absolutamente mi vida.

Todo esto empezó porque mi madre estaba muy triste.

Terminó en una psiquiatra.

Yo siempre estaba muy intrigado cómo, mi madre,

que era una persona bastante elemental,

que venía de una aldea,

se llevaba con una discípula de Freud.

Le digo: "Mamá, ¿qué hablas ahí?, ¿Qué hablas en esa...?".

"Bueno no...", me decía ella.

"Le cuento mi historia". "Y ¿qué tal mamá?".

"¿Y cómo va la cosa?

"-Va bien". Ella es muy comprensiva.

"¿Y qué hacen, de qué hablas?".

"Bueno le cuento mi historia y ella llora".

"¿Quién llora? ¿Quién llora, mamá?".

Qué fuerte.

Entonces fui y anoté la mujer que hizo llorar a su psiquiatra.

Si una mujer puede hacer llorar a una experta en calamidades,

qué historia tiene mi madre que yo no sé.

Esto nos plantea un poco qué sabemos de nuestros padres.

¿Cuánto sabemos verdaderamente?

Hay dos ideas que planean a lo largo de todo el relato.

Una es el desarraigo, y luego, la idea del regreso también.

Muchos de sus emigrantes sueñan con el regreso.

Pueden hacerlo o no, a veces parece incluso un placebo.

Que no regresara nunca, pero esta ahí siempre.

Es gente entre dos patrias que han construido una comunidad.

Yo le digo "argeñoles", porque son una mezcla de españoles

y argentinos.

Los españoles que quedaron del otro lado

tienen unas características muy particulares.

Son una comunidad muy inteligente, muy valerosa.

Los valores de esos españoles son valores de lucha

muy interesantes

que creo que haría bien a los argentinos

y haría muy bien a los españoles recordar más esa épica

que ha sido barrida bajo la alfombra de todos.

Los argentinos la han barrido por una razón

y los españoles por otra.

El libro se titula "Mamá" y es verdad que tu madre,

Carmina Díaz, es la gran protagonista.

Pero a partir de la segunda parte aparece

un personaje muy importante que es Marcial Fernández,

tu padre, originario de Luarca, Asturias.

Yo no sé hasta qué punto un título como "Mamá y papá"

también le hubiera ido bien,

porque Marcial tiene un papel relevantísimo.

Muy importante, mi padre.

En mi vida y en la historia.

No fue...

Mi madre fue enviada sola al otro lado del Atlántico

cuando tenía 15 años,

que era como tener 8 años entonces.

Viviendo en una aldea, todo lo que tuvo que vivir,

fue muy heroico y muy penoso.

Mi padre después llegó mandado con sus hermanos con su madre,

estuvo un poco más protegido, sin embargo, es un gran personaje.

En mi vida ha sido decisivo porque él era camarero

de un café tradicional

de Buenos Aires,

él quería que yo fuera abogado, ingeniero, que fuera médico,

que tuviera una profesión decente.

Cuando descubre a mis 13 años que yo quería ser escritor,

me empieza a dar por perdido.

Quién es el ser humano más libre de la tierra.

Quién es capaz de nacer más de una vez.

Quién habla con los árboles.

Quién llueve, quién viaja hasta el umbral de otra galaxia.

Quién comparte las aguas con las ninfas.

Quién ambiciona un tiempo sin subordinación.

Quién traspasa un espejo. Quién es el espejo.

Quién brinda con Ulises en el pueblo de Ithaca.

Quién sobrevive ileso a una tormenta dentro del corazón.

Quién desposa al destino. Quién corteja a la muerte.

Quién emprende una gesta aún a sabiendas de una derrota cierta.

Quién para con su mano los relámpagos de un dios.

Quién sueña con androides que soñaban con ovejas eléctricas.

Quién ha visto su alma, quién vence a los molinos.

Quién tiene largos trenes recorriendo la estepa de sus venas.

Con quién es comparable la belleza del fuego.

A quién le pertenece lo que no es de nadie.

Por quién siguen doblando las campanas.

Quién puede competir con la imaginación.

La mamá de la novela de Fernández Díaz viaja en barco

a América huyendo de una España negra

donde había escasez de todo menos de miseria.

La novela de Rafael Herrero

está ambientada también en un Madrid muy negro

donde hace 40 años se produjo un crimen.

Un homosexual fue asesinado por un grupo de ultraderechistas.

Ha pasado el tiempo y un testigo

de lo ocurrido ejecuta su propia venganza.

No la dejes escapar.

Nuestra siguiente recomendación también arranca en España,

concretamente en Almería.

Aquí tenemos a un hombre que se medica con antidepresivos

y conoce en una gasolinera a dos chicas.

Un hombre que, por culpa de la serotonina,

inicia una travesía

que le llevará a demostrarse a sí mismo que el sexo

es una catástrofe y el amor una entelequia.

La última novela despiadada de este polémico escritor francés.

Del continente americano de Fernández Díaz,

pero de más al norte, nos viene este estupendo libro.

Una biografía de Johnny Cash escrita por Robert Hilburn.

Una obra que nos permite conocer mejor

al que fuera uno de los patriarcas del country.

Un hombre rebelde y portavoz de los marginados

que también vivió atormentado por sus propias adicciones.

No os la perdáis.

"Michel Houllebecq gusta y su nueva novela, 'Serotonina,

alcanza el primer puesto

de la lista de los más vendidos en ficción.

La emperatriz Julia de Posteguillo baja una posición

pero se mantiene firme y dominante.

Otra Julia que triunfa es Navarro, con "Tú no matarás".

Que no solo se mantiene en la lista, sino que sube al tercer puesto.

Hay una emperatriz y también una reina roja.

El thriller de Gómez-Jurado está arrasando.

Y seguimos con mujeres guerreras, porque las "Memorias de una salvaje"

entra con fuerza entre los libros más vendidos.

La psiquiatra Marian Rojas tiene la receta de cómo hacer

que te pasen cosas buenas.

De ahí que guste tanto su libro.

El que también sabe de recetas es Carlos Arguiñano,

hasta mil y de oro.

Aunque tras los agaves navideños, baja un puesto.

A quien no le mueven de la lista de los más vendidos

es a Harari y su 'Sapiens'.

La magia del orden te puede llevar a lo más alto de la tabla

y Marie Kondo lo sabe.

Cerrando la no ficción, más consejos y '12 reglas para vivir'."

Hoy os voy a hablar de "Las mujeres en el deporte".

-Hoy es voy hablar de "Vlad, el peor vampiro del mundo".

-Este libro habla de 50 mujeres

que fueron muy importantes en el deporte,

como Chantal,

una chica que se quedó paralítica pero consiguió ser una gran atleta.

-El libro va de un vampiro pequeño que se llama Vlad

que no sabe utilizar sus poderes vampirescos

y entonces aprovecha que sus padres se van de viaje para practicar

porque le dejan una enorme lista de deberes.

-Me ha parecido muy interesante la parte que explica la diferencia

de sueldo entre deportistas hombres y mujeres.

-Por ejemplo,

uno de los deberes era capturar 100 arañas vivas

y saber identificarlas por su nombre.

También practicar sus habilidades de control mental

y practicar lengua transilvana.

-Este libro me ha parecido muy interesante

porque te explica lo complicado

que lo tienen las mujeres para ser deportistas.

-Este libro le gustaría

a la gente que sabe apreciar a las personas

aunque tengan diferencias.

(Música)

Hemos hablado de tus padres,

pero hay otros personajes que son importantes en el libro,

por ejemplo, pienso en tu abuelo.

A ver, con muchos matices,

pero probablemente en una novela podría ser el villano.

El gran malvado.

Alguien que era genial en lo que hacía,

era un gran ebanista,

pero un gran juerguista que abandona a su familia,

a su esposa y a sus cinco hijos, se escapa a América,

luego, en Argentina, no se ocupa de mi madre,

la deja suelta,

y al final de su vida, tenía un revólver 32

para pegarse un tiro,

ni siquiera se veía ocupado de tener una prepaga

o algo por el estilo.

Un gran maldito y un gran enigma que hoy, todavía en mi familia

se menta, eso es de "José de Sindo"

como un gran fantasma.

Cuando uno escarba el pasado familiar,

cuando uno abre los armarios y encuentra los secretos de familia,

uno puede encontrar cosas muy duras, desagradables, terribles,

pienso, por ejemplo, en tu tío abuelo, en Marcelino.

Yo lo quería como a un abuelo total,

me crié con él,

le tenía una ternura absoluta.

Descubrí muchos años después haciendo esta indagación familiar,

descubrir que mi abuelo, o mi tío abuelo,

había perseguido a mi madre para violarla en silencio

en esa casa donde yo había vivido.

Fue un shock muy grande.

Son esas cosas que, cuando indagas en tu propia familia,

no quisieras enterarte.

Pero cuando te enteras, es sanador.

Es sanador.

Porque te permite entender mejor la dinámica de tu propia familia,

las miserabilidades también explican las grandezas.

¿De qué manera trabaja uno la autocensura,

el pudor a la hora de mostrar ciertos temas

que tú vas descubriendo?

Yo fui bastante salvaje, en el sentido

de contar más o menos todo.

Por supuesto que hay algunas cosas en la relación de mi padre

y de mi madre que fui pudoroso.

Siempre hay un freno...

Este libro podría seguir escribiéndolo eternamente,

porque hay nuevas y nuevas cosas.

De hecho, este libro sale y es muy impactante,

en un momento muy particular donde mi madre perdió su memoria.

Mi madre está viva, tiene 86 años y pierde la memoria.

Estamos en ese momento tan doloroso

donde ella casi no puede reconocernos

ni puede recordar de dónde viene.

Curiosamente, Alfaguara decide lanzar este libro sobre su memoria,

basado en su memoria en el momento en el que ella lo perdió.

¿Qué te dijo ella del libro cuando lo publicaste hace años?

¿Le gustó?

No tuvo la misma actitud cuando quisieron filmar la película.

De eso hablas tú en el libro,

llega un productor con mucho dinero.

350.000 dólares para que...

Vinieron de la Warner, de España,

de distintos directores famosísimos, no los quiero nombrar.

Todos enloquecidos con la novela

y tratando de filmar.

Y uno de ellos,

que venía de Hollywood precisamente, me dijo:

"vamos a hacer un guion, pero donde tu tío abuelo persigue

a tu madre, no, hay que hacer la violación,

porque le va dar más dramatismo

y donde tu padre se enoja con tu madre no, que sea violento.

Digo:

"No, no, para, que mis padres están a seis cuadras,

seis calles de aquí durmiendo la siesta".

Y ahí me di cuenta de que mi madre tenía razón.

No podemos, no entreguemos, por más que nos ofrezcan el dinero

que nos ofrecen, no entreguemos la intimidad de la familia a otros.

Sabemos que te distanciaste de tu padre en su momento

por el hecho de que tú querías escribir,

él no lo veía claro,

precisamente la escritura, luego os acabó reconciliando.

¿Qué te dijo él del libro?

Fue el momento más aterrador de toda esta experiencia.

Mamá lo había ido leyendo,

pero mi padre lo leyó ya publicado, sobre el final.

Y no me decía nada, no me llamaba, no hablábamos.

Cuando nos encontrábamos, miraba para otro lado.

Yo estaba aterrado de su opinión.

Un día fuimos caminando, fuimos a hacer unas compras.

A mí me amenazaron de muerte,

estuve en momentos delicados por investigaciones periodísticas,

pero nunca tuve tanto miedo

como cuando iba caminando al lado de mi padre

y le dije: "Papá, ¿qué te pareció el libro?".

Y hubo unos segundos de suspenso donde se me heló el corazón.

Él me dijo:

"Está muy bien el libro, lo único que te recrimino

es que hayas dicho que yo no fui bueno para los negocios

porque eso no está bien visto entre los asturianos", me dijo.

-"Pero eso, ¿cuánto te jode, papá?".

-"Bueno, un poco".

"¿Y si empiezan a atacar el libro? -Yo lo voy a defender".

Hoy voy a ser muy escueto y directo.

La mamá de Fernández Díaz, desde hoy,

ya es la mamá de todos nosotros.

(Música)

"A veces no vemos,

otras no queremos ver lo que nos está pasando.

Volteamos irresponsablemente las piezas del dominó

creyendo que no es un juego inteligente

y que el destino es un azar voluntarioso.

Muchos piensan, como pasa con el destino,

que el dominó es un juego zonzo y que se lo puede jugar

pensando en cualquier otra cosa.

El domino es, en realidad, una especie de ajedrez.

Hay que imaginar los próximos cinco movimientos

y prever las artimañas de los contrincantes.

El destino, sin una lucidez histórica,

es habitualmente una trampa anunciada.

Las piezas fueron cayendo

una a una mientras mi madre dormía con su cabeza de novia

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  • Jorge Fernández Díaz

Página Dos - Jorge Fernández Díaz

05 feb 2019

En Página Dos, Jorge Fernández Díaz nos habla de la reedición de su exitosa novela, "Mamá". Analizamos en compañía de diversos chefs, tres importantes ensayos sobre gastronomía. Raquel Lanseros recita un poema propio. Y damos la lista de los libros más vendidos durante el mes de enero.

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