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Para todos los públicos Página Dos - Javier Cercas - ver ahora
Transcripción completa

"Las noticias sobre el atentado

todavía eran escasas y contradictorias.

Había tenido lugar en La Rambla, poco antes de las cinco de la tarde,

cuando una furgoneta había bajado a gran velocidad por el paseo,

atropellando a todo el que se cruzaba por su camino."

"Las palabras vividas" es un proyecto de amigos en su origen, ¿no?

Surge de la admiración que le tengo a Luis como persona, como poeta,

-A mi el mundo de Quique González me gusta mucho, ¿no?

Ese mundo urbano que dialoga con la soledad, con el fracaso,

con la resistencia, con el esfuerzo por sobrevivir en las dificultades,

me interesa mucho.

-Nos conocimos hace veinte años porque yo hice una canción

que estaba inspirada en un poema suyo,

y, bueno, sobe todo, estos últimos cinco años

pues, se fraguó este proyecto, ¿no?

de enviarme canciones, Luis, que escribía

ir poniéndoles música,

buscando los caminos y los trajes a esa canciones

y, nada, llevándolo al punto en el que estamos ahora.

#Amor amigos nuevos.

#La casa, el sol, la luna.

#El corazón de siempre en un acorde nuevo#

-Realmente no ha habido indicaciones por parte de ninguno de los dos,

en el sentido de necesitamos un estribillo o un puente;

o por parte de él.... eso sería por mi parte,

y por parte de Luis me gustaría que esta canción sonara no sé...

a una rumba, nunca hubiera poder hacerla;

o ajustarse a un género en particular.

Para mi si que era un dogma no cambiar ningún verso de...

de los que había escrito, Luis, de los que me había enviado.

"La, casa, el sol, la luna.

El corazón de siempre en un acorde nuevo".

Yo tengo muy claro que una cosa es un poema y otra es una canción.

Entonces yo más que escribir poemas y mandárselos,

lo que he intentado es hacer letras de canción.

Creo que las letras de canción son tan importantes como los poemas,

o los poemas tan importantes como las letras de canción,

pero casi siempre son mundos distintos.

#Han pasado los años y ahora puedes saberlo:

#vivir es aprender a soñar con la lluvia,

#a mojarte la historia

#y a contar con los dedos#

La diferencia entre hacer tu propio disco de tus propias canciones a...

a trabajar sobre el texto de otros,

es que con mis propias letras me guio mucho por la intuición;

intento ir a la par con la música y la letra, ¿no?

y al trabajar con los textos de Luis por una parte lo pone más fácil

porque ya tienen música, ¿no? al recibirlos

y por otra parte pasas mucho tiempo dudando si....

si realmente es un traje natural para esas canciones, ¿no?

#Por el cuerpo y el alma#

-La canción tiene mucha exigencia literaria.

Yo me he formado oyendo tangos, oyendo baladas de rock,

disfrutando de los boleros y, por supuesto, con los cantautores.

Las buenas canciones tienen una calidad literaria maravillosa.

-A ser un poeta,

o sea, escribir buenas letras de canciones

no te convierte en un poeta, bajo mi punto de vista.

Un poema musicado muchas veces sería una horterada

y una letra de una buena canción medida,

igual podría ser insustancial, ¿no?

-Y lo que si digo siempre a la hora de diferenciar

es que no hay nada que sea más importante;

por ejemplo, a mi me preguntan el Premio Nobel Bob Dylan.

Bob Dylan es mucho más importante

que cualquier poeta contemporáneo, mucho más,

y tiene mucho más prestigio, más atención,

ha intervenido más en la educación sentimental de la gente

que cualquier poeta,

Pero me parece que no es un poeta que haya aportado nada

al mundo de la lírica y de la literatura.

¿Javier, tus lectores habituales van a alucinar cuando lean "TERRA ALTA",

porque van a pensar que este es otro escritor?

Ojalá, lo pensaran.

A mi me gustan los escritores que son siempre distintos

y siempre los mismos,

ese sería mi escritor ideal.

Al acabar "El monarca de las sombras" tuve la impresión

y no sé si lo hablamos en este programa,

probablemente lo hablamos en este programa.

No, sin duda hablamos del libro,

pero según te dije porque lo sentía así,

que ese libro era el final de algo.

O sea, que, por ahí, si seguía caminando me iba a repetir,

y eso me aterra porque es el final de un escritor,

cuando ya se convierte lo que haces en una fórmula. Se acabó.

Entonces yo quería....

bueno, no sabía que es lo qué quería hacer,

Pero, efectivamente, este libro, es un libro....

yo creo que radicalmente distinto de los que he hecho hasta ahora,

y a la vez radicalmente fiel a ellos.

Es decir, yo creo que, bueno, mi nombre está en la portada,

eso no se duda,

pero yo creo que, incluso, aunque no estuviese en la portada,

como tú dices, mis lectores...

reconocerían enseguida determinadas cosas,

me parece que sí, ¿eh?

"TERRA ALTA es...

vamos a decir que es una especie de thriller,

hay unos terribles asesinatos,

es una especie de novela policiaca,

y digo todo esto porque es una novela policiaca

con muchas particularidades, ¿no?

No sé hasta qué punto has intentado mantener las claves del género,

pero solo hasta cierto punto.

Tienes razón.

Tiene un aire de thriller,

lo que pasa es que eso no era ajeno a lo que yo hacían antes.

Es decir, tú has leído muy bien mi libro,

y hemos hablado aquí de ello,

y siempre han tenido algo de thriller.

Es decir, en mis libros siempre había alguien que buscaba la verdad,

desentrañar la verdad acerca de algo;

entonces, eso es básicamente el esquema del thriller

y esto lo es más.

Lo que pasa que en este caso es más claro

porque aquí hay un policía,

y aquí hay, efectivamente, unos crímenes.

Vamos hablar, si te parece, un poco del argumento hasta dónde se pueda.

Eso es muy complicado. Sí.

Vamos a situar un poco la historia porque tenemos a....

a un personaje muy especial que es Melchor Marín,

un.... chaval que fue... bueno, en su juven...

en su adolescencia fue un delincuente,

Totalmente. hijo de prostituta,

lo cuentas al principio no desvelamos mucho,

y ahí se acabará convirtiendo en un Mosso dEscuadra,

además, destinado a la comisaría de Gandesa,

en esta zona de la terra alta.

Lo primero que me llama la atención es precisamente esta zona escogida,

porque aquí esta zona de la Terra Alta se convierte,

en aquello que se suele decir en un personaje más,Es cierto.

tiene muchísima, muchísima importancia,

tanto como cualquiera de los otros personajes.

Eso es cierto.

Sí, ¿por qué yo llegué ahí? Bueno, eso es un poco largo.

En realidad el origen está en mi libro,

en el libro anterior.

Es decir, "El monarca de las sombras",

el final de "El monarca de las sombras"

transcurre en la Terra Alta,

y transcurre en la Terra Alta, porque la Terra Alta es conocida,

casi diría, no diría exclusivamente conocida

porque era un poquito más conocida, pero es un sitio muy especial,

apartado junto a la frontera en el sur de Cataluña;

junto a la frontera de Aragón,

yo le llamo la Cataluña pobre, porque lo es.

Hay un personaje en la novela que dice:

"Solo se acuerdan de nosotros para bombardearnos".

Y lo dice porque, efectivamente, la Batalla del Ebro transcurrió allí.

Y casi solo es conocida,

o ha sido durante mucho tiempo conocida,

casi solo por eso, ¿no?

Yo fui ahí por casualidad,

y la verdad, te digo, sinceramente, que me enamoré.

Ocurrieron una serie de cosas, hice amistades,

y ocurrieron una serie de cosas que...

que me hicieron preguntarme, un día que estaba allí,

¿qué ocurriría si en un sitio donde no ocurre nada,

de repente, ocurre algo, no?

Y ahí empieza la novela en el fondo, ¿no?

¿Y qué ocurre?

Lo que ocurre es que ese es...

El principio de la novela es

efectivamente, un sitio donde nunca ocurre nada, La Terra Alta,

de repente, aparecen los... una mañana,

este es el principio del libro,

aparecen asesinados salvajemente los... en su casa, en su masía,

los propietarios de la mayor empresa de la comarca,

que se llama Gráficas Adell, junto a su criada rumana,

han sido asesinados, salvajemente,

después de haber sido torturados de una forma salvaje.

Y quién se encarga, efectivamente,

o uno de los que se encarga de investigar ese caso,

es el policía que le toca.

La gente dice Mossos DEscuadra, pues la Policía.

O sea, en Cataluña,

eso es como si en el resto de España fuese la Guardia Civil,

pues aquí la Policía son los Mossos DEscuadra.

Quien se encarga de investigarlo,

es, efectivamente, un chaval especial, muy especial,

que se llama Melchor Marín,

que ha llegado a Gandesa, es decir, a "La Terra Alta";

Gandesa es la capital de "La Terra Alta", cuatro años atrás,

un lector feroz, feroz, un lector ideal, diría yo,

la literatura, en cierto sentido, es muy importante en la novela,

para él muchísimo;

que carga a sus espaldas este chaval, muy joven,

con un pasado tremendo,

que le ha convertido en una leyenda del cuerpo,

del cuerpo de los Mossos DEscuadra,

y que él cree haber enterrado ese pasado bajo, ese pasado oscuro,

bajo un presente luminoso, feliz,

de un marido de la bibliotecaria del pueblo,

de padre de una niña que se llama Cosette,

porque Cosette es como se llama la hija de Jean Valjean,

que es el protagonista de "Los miserables"

que es su novela favorita, su fetiche absoluto.

La novela lo que cuenta un poco es

por un lado, la investigación de ese crimen, atroz,

y las consecuencias imprevisibles que acarrea

y por otro lado, lo que cuenta es el desvelamiento, ¿no?

va desvelando lentamente el pasado, como digo terrible, del protagonista.

"Regreso al latido materno como la caricia a la mano

Y en la orilla, la espuma retrocede y se eleva

convirtiéndose en ola.

El pájaro vuelve a la rama y la canción a la garganta.

Penetra en la piedra la chispa llamada a la invención del fuego.

Una manada de bisontes se agolpa en la yema de un dedo.

Absorbe la nube un relámpago.

Despacio se descose el verso del papel.

Y yo, acabo siendo la sonrisa de mi madre".

-Levanta la cara sucia.

Tú eres Sofía de Garaíd, tú eres Sofía de Garaid.

¿Qué película nos traes hoy, Desi?

Pues hoy te recomiendo una película mexicana

que se llama "Las niñas bien"

y es una película dirigida por Alejandra Márquez.

Es una historia ambientada en México a finales de los años 80

y es la historia de Sofía,

que es una chica de la alta sociedad mexicana,

que, de golpe, ve que su vida y su estatus social se desmoronan,

cuando hay una gran crisis económica en el país.

Ella a pesar de ser muy consciente de la situación que se encuentra,

intenta, por todos los medios, mantener este estatus social

y hacer ver que no ha pasado nada.

¿Y esto es una adaptación?

Sí, es un caso de estos particulares que nos encontramos en el programa.

Lo que hace la directora, que también es guionista,

es inspirarse en un libro

que se publicó en México a finales de los 80, en 1987,

y que era una recopilación de columnas periodísticas

hechas por la periodista Guadalupe Baeza,

en las que describía la forma vida de estas niñas bien.

Todas estas columnas se recopilaron en un libro,

que es que sirve de inspiración en este caso, a Alejandra Márquez

para formular una historia original a partir de este libro.

Por lo tanto, claro, no debe ser fácil hablar ahora de diferencias.

Exacto.

Si, porque en realidad lo que hace Alejandra Márquez

es tomar este libro como referencia, para....a nivel de documentación,

a nivel de detalles, de personajes y demás.

Pero si que creo que vale la pena hablar de una diferencia en concreto.

Es que estas columnas,

eran columnas en las que la parte humorística eran muy afiladas,

eran muy sarcásticas, ¿no? de alguna forma hacían....

era una crítica bastante afilada de una forma de vida

y el humor era clave.

En cambio la película lo que hace la directora es

intentar entender a la protagonista, intentar entender a estas chicas,

con lo que desactiva un poco este tono de comedia

y la película, a pesar de tener momentos humorísticos muy claros,

es más un drama que una comedia.

¿Y te ha gustado? Pues, la verdad que sí.

Me gusta mucho esta forma que tiene la directora de describirte

una situación social y política muy concreta,

a partir de los personajes.

Y me ha sorprendido también

porque he descubierto una directora con una sensibilidad interesante,

tanto en la escritura de personajes como a la hora de rodar,

con una mezcla de elegancia y de... casi de ironía, bastante interesante.

Con lo que la recomiendo muchísimo.

Todas queremos vivir como princesas. ¿O qué creías que solo ustedes?

Vaya pedazo de libro que traes recomendación, ¿no?

¿Has visto? Sí.

Hoy aparte nos salimos un poco del guion,

porque no es exactamente el tipo de libro que sacamos normalmente,

que suelen ser ensayos o monográficos sobre películas o directores,

en este caso es la novela;

es "Dune", la novela de Frank Herbert.

Me parecía interesante dedicarla la sección,

porque se ha reeditado con esta edición....de lujo,

con la traducción revisada y con un añadido interesante

que son doce ilustraciones a color del artista Sam Weber.

Yo creo que es un clásico de la literatura de Ciencia ficción,

que, aparte, se reedita en un momento de perfect time, ¿no?

porque el año que viene se estrenará...es verdad

la adaptación de Villeneuve,

y creo que siempre es buen momento para leer Dune

y si tienes el placer de leerlo en una edición tan bonita

pues eso que ganas.

Estamos en Gandesa,

visitando los escenarios de la novela de Cercas,

justo en frente de la comisaría de los Mossos dEscuadra,

que es donde trabaja el protagonista.

Y es aquí donde os quiero recomendar "IMPERIOS Y BÁRBAROS"

un ensayo que se centra en esa época

que separa el mundo Antiguo del Medievo.

Aquí vais a encontrar guerras, muchas guerras,

también la desaparición de reinos como el de los visigodos,

o el alumbramiento de leyendas tan increíbles

como la del Rey Arturo.

¡No os lo perdáis!

Antes de tomar algo en el bar de esta plaza,

donde desayuna todas las mañanas Melchor,

el protagonista de "TERRA ALTA".

Os quiero recomendar un libro muy especial

se trata de "SIETE MIEDOS",

una obra donde se mezcla realidad y ficción.

El protagonista es un hombre desaparecido en la guerra de Bosnia,

que escribe un diario personal, repleto de encuentros paranormales.

¿Os imagináis una combinación entre el conflicto de los Balcanes

y el terror psicológico?

Debéis leerlo.

No pienso abandonar Gandesa sin recomendaros

"EL ARTE MÁGICO" de André Bretón, el padre del surrealismo.

Aquí hace un repaso de la historia del arte,

desde las cuevas prehistóricas y hasta las galería de su tiempo.

Habla de artistas como El Bosco, Goya, Picasso y muchos otros más.

¡Recordad, mucho arte y mucha magia!

¿Habéis pensado alguna vez en todo lo que han visto

y vivido vuestras profesoras?

En "EL REBAÑO PELIGROSO",

la protagonista es una maestra de instituto

que, a punto de jubilarse, repasa toda su vida.

Ha conocido a muchísimos alumnos,

pero no olvidará

al que se sentaba en la segunda fila y era un inadaptado.

¿Qué pasó con él?

Leedla. Os encantará.

El protagonista de esta historia vive en unpueblo del País Vasco

y juega en el Sporting de Belako.

Pero ¿es un libro sobre fútbol? pues no,

porque Iván además de jugar para ganar la Liga,

conocerá a su primer amor, descubrirá secretos de su familia

y se verá envuelto en mil cosas.

La vida a los catorce años puede ser muy complicada,

hasta el punto de sentirte "FUERA DE JUEGO".

Como lo cuentas, muy pronto en la novela, yo te lo pregunto,

estamos en la Ramblas por algo.

¿Por qué es una leyenda en el Cuerpo, Melchor Marín?

Pero esto no sé si es un spoiler o no es un spoiler...¿tú que crees?

yo creo que más bien...

No, él tiene, él desem....

tiene un papel importante en un episodio transcendental

de la historia.... moderna, el 2 de agosto de 2017,

ocurridos aquí y en Cambrils,

y él tiene un papel muy importante en un episodio completamente oscuro,

porque no conocemos todos los detalles de ese episodio

y por eso es ideal para un novelista.

Es decir, los novelistas trabajamos siempre con las cosas malas;

o con lo que no se conoce o lo que es malo.

Somos, somos.... Es así, así funciona.

Un tema fundamental.

Un tema fundamental de tu novela

es el que tiene que ver con la venganza,

el que tiene que ver con la ley

y el que tiene que ver con la justicia.

Hay una frase que casi es como un aforismo, como un mantra,

que es: "La absoluta justicia puede ser la más absoluta injusticia".

Y eso es muy importante

porque el lector puede o no empatizar

con las reflexiones de... de tu protagonista,

por cosas qué pasan.

Mi protagonista tiene una cosa que yo nunca había tenido,

que es una... un afán feroz de justicia;

cuando digo feroz, digo feroz, salvaje,

que pasa por encima de todo.

Ese es... ese es el... filo en el que se mueve la novela,

el filo complejísimo en el que se mueve la novela,

por eso decía que es una reflexión acerca de la justicia.

¿Podemos hacerlo todo para... para que se haga justicia?

Esa es la cuestión,

y no hay respuesta en la novela.

Las novelas nunca dan respuestas claras

porque si dan respuestas claras son malas, novelas,

y espero que la mía no lo sea.

Te comentaba antes

que en la novela hay una cierta redención,

hay venganza, hay amor y hay odio, también,

en el caso de algunos personajes el odio también esta muy presente;

un odio relacionado con el concepto de justicia

del que también hablábamos antes.

Es una mezcal muy extraña por eso.

Mira, una vez una persona me dijo algo

que tenía toda la razón,

muy buen lector y muy buen lector de mis libros.

En la realidad un profesor norteamericano me dijo:

"Tú en tus libros tiras bombas, bombas totalmente destructivas",

y luego en las promociones, o sea, aquí en Página Dos,

te dedicas a intentar arreglarlo: No, no, no se asusten, no es tan así.

No se asusten.

Y algo de eso hay,

porque yo mismo me asusto de las cosas que meto en los libros.

Y es verdad que en este libro el odio es terrible.

Es un motor y un odio,

como me ha dicho uno de los primeros lectores que ha tenido el libro,

un odio que dura más que el plástico en el mar.

Que asusta, además, Que asusta.

porque algunos de los personajes que siente ese odio

lo relaciona íntimamente con el hecho de impartir justicia.

Sí.

Y eso hace que sea mucho más terrible.

Eso hace que sea mucho más terrorífico. Es así.

Yo meto ahí todos.... todas las cosas que me dan miedo,

para eso sirve la literatura.

Por eso te decía que trabajamos con lo peor.

El mejor carburante es lo peor.

La felicidad es... no sirve para nada en la literatura,

o sea, como carburante de la literatura es nula.

Pero el odio, la venganza, las cosas malas que ocurren,

Somos recicladores de basura los escritores. Es tremendo.

¿Qué tal ha sido la experiencia de presentarte al Premio Planeta?

Pues, mira.Como lo defines...

Pues es que en realidad lo decido con mi agente,

pero por un motivo...

en cuanto él me lo dijo o me lo sugirió,

pensé que era una buena idea.

Por un motivo, porque este libro es un libro muy distinto.

Es que es muy sencillo.

Es decir, este es un libro, como decía al principio,

que intenta ser radicalmente fiel a los míos, desde luego,

porque soy yo al fin y al cabo y no puedo cambiar,

no puedo cambiar de cara, ni puedo ser otro,

pero es un libro radicalmente distinto de los que he escrito.

Entonces, era una manera de decirles a los lectores, de decirte a ti,

de decirle a todo el mundo: Oye, aquí hay un libro distinto,

que yo espero que sea mejor,

pero que en cualquier caso es distinto.

Y el Premio Planeta, claro,

en este sentido era la mejor manera de decirlo,

la mejor manera de anunciarlo.

Oye, y aunque es una novela policiaca, decíamos al principio,

bueno, más o menos, con muchas particularidades,

si, con muchas particularidades.

es inevitable preguntarte

¿si cabe la posibilidad de que la vida literaria

de Melchor Marín sea más larga, o no?

Eso, fíjate,me lo han peguntado alguna vez,claro,

porque se vincula mucho, Te digo la verdad...

el tema de la investigación ,

el hecho de que se pueda abrir a más, a más entregas.

No imagino, no imagino convertir a Melchor Marín

en un Quirke, por ejemplo, como el de Banville,

que es fantástico,

o, en un... no sé, Carvalho, no lo imagina para nada en absoluto,

pero no soy capaz de quitármelo de encima;

o sea, que amenazo...

podría ser.

Sí, esto a veces me ocurre con las novelas que...

pero nunca me había ocurrido con tanta claridad como en esta;

eso por un lado,

y por otro lado, Óscar, te voy a ser sincero,

este chico me gusta mucho, o sea, este chico me encanta.

Me parece lo mejor que he hecho.

Entre otros motivos, esta novela surge

porque Javier Cercas estando de promoción

por su anterior libro en la Terra Alta,

los lugareños le dijeron que nadie se acordaba nunca de ellos.

Bueno, de hecho, solo se acordaban de ellos

cuando se conmemoraba algún acontecimiento relacionado

con la Guerra Civil española.

Bueno, pues ahora ya no se van a quejar más,

porque al fin tienen una novela.

Una novela de la que se va a hablar y mucho.

"Dos semanas después de los atentados islamistas de Barcelona en Cambrils,

Melchor llegó a la comisaría de La Terra Alta,

tras conducir primero por la autopista del Mediterráneo,

luego por una carretera nacional

que serpenteaba entre montañas y bosques,

y al final, por una carretera secundaria que bajaba hasta el Ebro,

cruzado por el río, por Mora de Ebro,

y se adentraba en La Terra Alta.

Entre colinas rocosas, profundos barrancos,

despeñaderos pelados y plantaciones de viñas,

almendros, olivos, pinos y árboles frutales.

Era la primera vez que pisaba la comarca,

y aunque apenas se hallaba a dos horas y media

en coche de Barcelona,

aquél territorio abrupto, yermo, inhóspito, agreste y aislado

que se alargaba al sur de Cataluña, justo en la frontera de Aragón.

Del que apenas sabía que ochenta años atrás,

hacia el final de la guerra civil,

había sido el escenario de la batalla más cruenta

de la historia de España,

le pareció el fin del mundo."

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Página Dos - Javier Cercas

19 nov 2019

En Página Dos Javier Cercas nos habla de "Terra Alta", la novela negra con la que ha ganado el premio Planeta. El poeta Luis García Montero y el músico Quique González nos presentan el disco que han compuesto juntos. Carlos Pérez Sacau recita un poema. Y, en cine, analizamos "Las niñas bien".

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