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Millennium - Venezuela duele - ver ahora
Transcripción completa

La violencia, la miseria, el enfrentamiento político

son las realidades en la que se encuadra

la vida de Venezuela, la vida diaria de este país hermano.

Hoy en "Millennium" queremos descifrar

cuál es el pronóstico, el proyecto de futuro de ese país,

rico en riquezas naturales,

pero también rico en enfrentamientos y en diferencias políticas.

Bienvenidos a "Millennium", donde hablaremos hoy de Venezuela.

Cuenta uno de nuestros invitados, el señor Tomás Páez,

que en los últimos 17 años,

Venezuela ha pasado de ser un país de acogida de inmigrantes

a ser un país de emigrantes.

Hasta dos millones de personas podrían haber abandonado el país

huyendo del régimen bolivariano,

aunque como veremos, no todos son antichavistas.

También escucharemos la voz de una persona

que defiende al régimen chavista.

Podríamos hacer algunas precisiones,

pero prefiero contárselas al final del programa.

Nuestros invitados de hoy son, en primer lugar,

la señora Diana Carbajal, periodista y productora de televisión,

corresponsal del grupo de comunicación Venezuela Times

y del sistema de medios públicos de Venezuela.

Es fundadora del grupo Comando Hugo Chávez España

de solidaridad con la revolución bolivariana.

La imagen que tenemos en España sobre lo que sucede en Venezuela

es una imagen muy dura,

es una imagen de hambre, de dolor,

de angustia, de injusticia

y podríamos añadir una larga lista de palabras.

Sin embargo, en muchas ocasiones,

se dice que esa imagen que hay en España

es una imagen que no corresponde a la realidad,

que es manipulada.

¿Usted qué piensa?

Bueno, como periodista, primero agradecerle la invitación

y, sobre todo, la valentía del equipo de producción del canal

y de usted como conductor, de tratar un tema tan espinoso

dentro de lo que es la televisión y los medios públicos en España.

Yo creo que es bien sabido que nosotros estamos en medio,

no solamente Venezuela, a nivel global,

en medio de una guerra de cuarta generación,

porque ya no decimos ni de tercera,

donde nosotros podemos hacer de un bulo

una gran psicosis,

que puede estar en la mente a través de las redes sociales.

Entonces, Venezuela sí está sufriendo como muchos otros países

la distorsión, la satanización de un sistema.

De hecho, lo vemos en la misma figura del mismo comandante Hugo Chávez

cómo se satanizó.

Yo como productora, soy editora también

y sé perfectamente cómo podemos editar y acoplar un discurso.

Con esto no quiero decir

que en Venezuela no haya habido un cambio total y rotundo,

pero porque nosotros no vemos lo que está pasando ahora en Brasil.

Brasilia sacó el ejército,

están en un toque de queda,

porque no aceptan a este señor Temer, que no lo eligió nadie,

que fue un golpe parlamentario, eso no lo vemos.

Porque no vemos que también sucedió lo mismo hace unos días en Colombia.

Eso no lo vemos.

La cuestión es que, incluso para trabajar en medios

y por eso felicito esta oportunidad,

es que el trabajar con la verdad, a veces,

no cumple con los intereses de los grandes lobbies.

Conversaba en maquillaje, que es importante

que nosotros los comunicadores,

yo con 33 años de experiencia a nivel internacional,

nosotros tenemos que asumir que somos obreros de la comunicación

y poder cumplir con la verdad.

La cuestión es que, claro,

¿a quién le interesa satanizar un proceso

que después de la llegada electoral,

porque Hugo Chávez ganó las elecciones,

lo que hizo fue visualizar a una Venezuela que nunca lo vimos?

Veíamos las reinas de belleza, veíamos las telenovelas,

pero no vimos la miseria que había antes.

Bien.

Le agradezco hasta aquí su respuesta

para poder presentar a los otros invitados.

El siguiente es el señor Manuel Hidalgo,

experto en Venezuela,

país que conoce desde hace más de 25 años.

Doctor en Ciencias Políticas por la Complutense de Madrid,

profesor de Política Comparada e Internacional

en la Universidad Carlos III de Madrid.

Le voy a hacer la misma pregunta a los cuatro

que he hecho al principio.

Las imágenes las conocemos.

Podríamos identificar Venezuela con dolor, hambre, miseria...

Pero hay gente que dice que no, que es una imagen distorsionada.

¿Usted cree que las imágenes que los ciudadanos españoles conocen

a través de los informativos de televisión y de la prensa,

son imágenes distorsionadas

y que la versión que conocemos de ella

es una versión satanizada?

Por utilizar el mismo término que ha usado su compañera.

Bueno, un placer estar aquí con el resto de contertulios.

Yo diría que depende de los medios, porque tenemos pluralidad de medios

y han llegado distintas imágenes.

Creo que hoy en día, aprovechando las redes y otros medios

es muy difícil que uno, si sigue Venezuela,

no se haga una composición del lugar de lo que está sucediendo

y yo creo que lo que le sucede al país es dramático.

Es un país que ha conocido un colapso económico

en los tres últimos años

y en la actualidad vive una crisis política muy grave.

Eso es lo que yo resumiría.

A partir de ahí, uno se puede hacer una composición de lugar.

Los medios, a veces, como bien sabemos,

pueden responder a distintos intereses,

pero creo que, en general, sí que ha ido llegando más información

y han ayudado mucho las redes sociales,

que antes no se contaban o medios alternativos.

Mi respuesta sería que sí que hay posibilidad

de seguir lo que sucede en el país,

aunque en ocasiones no tanto por medios convencionales.

El señor Tomás Páez, bienvenido.

Es Doctor en Sociología,

catedrático de la Universidad Central de Venezuela,

coordinador del proyecto global "La voz de la diáspora venezolana".

Es el editor o uno de ellos.

Está editado por Cataratas.

Este trabajo está hecho para favorecer la participación

de los dos millones de venezolanos que están fuera del país.

Usted ha escrito un libro sobre la diáspora venezolana,

por tanto puede usted hablar de las imágenes

que nos llegan de dentro de Venezuela

y puede dar su opinión sobre si realmente conocemos

lo que está sucediendo en su país.

En primer lugar, gracias.

Gracias por permitirnos compartir este espacio con estos contertulios,

además, de altura.

La realidad es un poco peor de lo que muestran las imágenes.

Pero además es importante, porque es difícil explicar el caso venezolano.

Cuesta mucho.

Nosotros, en estos últimos 18 años,

hemos tenido el mayor ingreso que ha conocido la historia de Venezuela,

que supera en no menos de seis veces

el ingreso que percibió el país en los 40 años de democracia.

El resultado final que estamos viendo en este momento

es que tenemos una desaparición del 60% del parque industrial.

Estoy utilizando datos oficiales.

Teníamos 12 500 industrias en el año 1998.

Hoy tenemos 4000.

De las 480 000 empresas que había en Venezuela,

hoy quedan menos de 360 000.

Digo agrícolas, comercios, servicios, etcétera.

7 de cada 10 venezolanos están entre la informalidad y el desempleo.

La desinflación es la más alta del mundo.

El bolívar está absolutamente devaluado

y niveles de escasez de medicinas y alimentos

que han llevado a Cáritas a decir en el último informe

de un estudio muy serio con una muestra muy grande

que, por lo menos, el 9 o 11% de la población

está sufriendo desnutrición severa.

Eso se corrobora, además, con las otras encuestas

que indican que los venezolanos están comiendo

entre dos y menos veces al día.

Le agradezco esas informaciones.

Ahora paso a presentar a la señora Elisabeth Fuentes,

periodista, dramaturga y escritora.

Es directora del portal informativo digital y de opinión venezolano

Konzapata, todo junto y con k.

Es independiente del gobierno.

La misma pregunta.

La imagen que tenemos en estos momentos en España,

el estado de opinión acerca de lo que sucede en Venezuela,

¿es real, es aproximado, es falso?

Estoy de acuerdo con el doctor Tomás Páez.

No solo es real, sino que es mucho peor.

No sé cuánto tiempo tendrá usted fuera de Venezuela,

yo vengo de Venezuela.

Realmente la situación es dramática desde cualquier punto de vista

y sobre cualquier naturaleza que sea el tema.

Tomás, por ejemplo, no ha abordado el tema de la delincuencia.

Sin ir muy lejos, en los recientes disturbios

donde ya el gobierno lleva asesinadas 55 personas,

que están ejerciendo su derecho a protestar pacíficamente

en contra de lo que fue un golpe de estado judicial,

un golpe de estado que dio el Tribunal Supremo de justicia

para favorecer a Nicolás Maduro.

Durante esos disturbios en los que estaba la Guardia Nacional

y la policía en la calle, hubo 23 secuestros.

El tema de la delincuencia en Venezuela es gravísimo.

Las ciudades venezolanas, que ahora están alzadas

contra el gobierno en una rebelión magnífica,

pero digamos que como denominador común,

usted se asoma a las 7 de la noche a la calle y no hay nadie.

Hay implantando un toque de queda.

Sin contar con el asunto de la mortalidad

por las razones de que no existen medicinas,

porque el gobierno, que es algo importante decir acá,

se dedicó a quebrar la industria nacional,

se dedicó a favorecer a las grandes industrias,

cuyos dueños son los grandes burgueses

de Brasil, de Uruguay, de Argentina.

Las medicinas y los alimentos se les compran a empresas privadas

cuyos dueños son multimillonarios burgueses,

que es la palabra favorita de los chavistas,

decirle al malo burgués.

El gobierno de Venezuela de Hugo Chávez hasta hoy,

porque es la misma historia.

Nicolás Maduro es simplemente el legado de Hugo Chávez,

el hijo que Chávez dejó

y que está recogiendo la herencia que dejó

y la desgracia en la que cayó mi país hace 18 años.

Me parece una acusación muy dura.

¿Cuál? Está que está usted haciendo.

¿Alguien quiere decir algo sobre eso?

¿Pero cuál es la acusación?

La acusación de que la gente muere

porque no hay productos farmacéuticos

y no los hay...

Bueno, yo estoy viva de milagro.

A mí me dio infección y no había antibióticos

en la clínica donde me internaron

y porque mi hija vive en EE. UU., me los mandó.

Más corroborado que eso, imposible.

Antibióticos, cualquier antibiótico.

No existen.

-A mí me gustaría puntualizar algo a la colega.

Si me permites. Sí, claro.

Cuando estamos hablando de estos disturbios

y de manifestaciones pacíficas,

yo para el pueblo, el usuario y el televidente,

quisiera hacer la comparativa de España con Venezuela.

Cuando hablamos de pacífica y que es el gobierno,

como dice ella, que es el gobierno el que ha asesinado a 55 personas,

quiero aclarar que, cuando llega Hugo Chávez,

la policía bolivariana no tiene permitido manejar armas.

Empezando por ahí.

Eso no se sabe.

Cuando mañana...

Bueno, van a venir aquí a Madrid las marchas de la dignidad.

Son colectivos en lucha que vienen de toda España.

Cuando hablan del régimen, a mí me gustaría acotar

que fueron elecciones.

En 18 años se celebraron 16 elecciones.

Entonces, es un gobierno democrático

y votado por el venezolano, por la mayoría.

Después, el acusar al gobierno de las muertes,

de las 55 muertes que hay.

Hay vídeos, hay pruebas de que esas marchas no son tan pacíficas.

¿Qué pasaría si yo,

que como periodista he estado en las manifestaciones,

tomo una foto a un policía?

A un mozo de escuadra, que yo he vivido muchos años en Cataluña.

Voy presa.

¿Qué pasaría si yo talo los árboles de la Alameda en Sevilla

en una manifestación?

Es que no llego a sacar la sierra

cuando ya tengo cinco policías encima.

¿Qué pasaría si defeco en la calle?

-En una manifestación. -¿Debería haber más represión?

Un minuto que termine.

Entonces, más bien lo que se está viendo

es que no se justifica que achaquen los 55 muertos

y que digan que son protestas pacíficas,

porque ahí estamos viendo a los pacíficos,

¿por qué van enmascarados?

-(RÍE)

-Es impresionante cómo van con equipos.

¿No será que se está repitiendo?

Si Venezuela no tuviera el petróleo que tiene...

¿Realmente esto es la mayoría del pueblo venezolano?

De 35 municipios, solamente 10 son los focos centralizados.

Estas protestas se están dando en zonas como Altamira o Chacao.

¿Por qué no se dan en Petare o en el 23 de Enero?

-En Marinas hubo siete muertos, usted está mal informada.

En Marinas, donde nació Chávez, hace tres días.

Usted tiene mucho tiempo sin ir a Venezuela.

Ya pasó el minuto.

Los datos.

Me parece que es importante recurrir al último informe oficial

de la ministro que acaba de ser despedida

después de haber publicado el informe.

La escasez de medicinas en hospitales de acuerdo a la encuesta en Cobit,

estamos hablando por encima del 90% en aquellas medicinas de alto consumo

y del 80% en general.

Este es el nivel de escasez, pero esto, además,

se corrobora con la deuda que el régimen venezolano

y que vuelvo a enfatizar

que tuvo el mayor ingreso habido en la historia de Venezuela,

6 veces el ingreso de los 40 años de democracia,

le debe a la industria farmacéutica, a las empresas farmacéuticas,

5000 millones de dólares.

Eso, por supuesto, está afectando la llegada de los reactivos,

por lo que las universidades que tienen los laboratorios

carecen de los reactivos.

La escasez de medicinas es en serio.

Derivado del no pago a los laboratorios y demás.

Y demás.

Vamos a ver el reportaje que tenemos preparado,

porque eso los va a situar en la primera pregunta

o en la gran pregunta de este debate.

¿Hacia dónde va Venezuela

y si es un país que está abocado a la guerra civil

o si aún es posible la reconciliación nacional?

Vamos a verlo.

No podemos más, no podemos más.

Es el grito de la desesperación,

el día a día de un país sumido en la escasez,

sin comida ni medicinas, a pesar de su inmensa riqueza.

Que estamos cansados de tanto hacer cola, de hambre.

(GRITAN)

Una Venezuela con Chávez aún omnipresente,

una inflación galopante

y una enorme fractura política, económica y social.

(GRITAN) ¡Venezuela!

¿Qué queremos?

¡Libertad!

Esta es la rutina diaria en Venezuela:

colas para conseguir los productos más básicos.

Han pasado 18 años desde que Venezuela

se transformó en la República Bolivariana de Venezuela,

desde que Hugo Chávez llegó al poder tras las elecciones de 1999.

Emergencia ejecutiva, emergencia legislativa,

emergencia judicial.

Estamos en una verdadera emergencia nacional.

Durante su mandato acumuló un poder prácticamente absoluto.

-¿Por qué no te callas?

Pero Chávez fallece en marzo de 2013

y Nicolás Maduro lo sustituye al frente de la revolución bolivariana.

Hay un núcleo con ideologías excluyentes, intolerantes,

fascistas que se disfrazan,

pero que tienen intenciones

sumamente perversas contra nuestro pueblo.

Desde entonces, las cosas en Venezuela

han ido de mal en peor.

¡Ya basta!

Mira, esto es Venezuela.

¡Esto es Venezuela!

Esto es lo que tú quieres.

Muertes.

El año pasado 28 500 personas fueron asesinadas en la calle.

Una cifra que ha convertido al país

en uno de los más peligrosos del mundo.

(GRITAN) ¿Quiénes somos?

¡Venezuela!

¿Qué queremos?

¡Libertad!

Violencia criminal, pero también política.

Esta es la prisión militar de Ramo Verde.

Aquí, desde hace más de tres años, está Leopoldo López,

activo opositor del chavismo.

Cumple una condena de 13 años, según el gobierno,

por instigar desórdenes públicos.

No entiendo la razón por la cual quiere dar...

Como en el caso de Leopoldo López,

la maquinaria de represión del gobierno de Maduro

ha llevado a muchos opositores del régimen a la cárcel

y ejerce un control casi absoluto de los medios de comunicación.

Además de esto, hay que sumar el bloqueo constante

del gobierno de Maduro a toda la voz de la oposición.

¿Hacia dónde va Venezuela?

¿Está el país abocado a una guerra civil

o aún es posible la reconciliación nacional?

Esa es la gran pregunta.

Si quieren, yo la traduzco de otro modo.

Si todavía es posible una salida pacífica

a toda esta situación.

Si es que los venezolanos quieren

la salida pacífica.

Pero a mí me gustaría que ustedes me dijesen,

me hiciesen pedagogía y qué creen que habría que hacer

para llegar a un gran acuerdo de reconciliación nacional.

¿Es posible ese acuerdo?

Si le parece, empieza usted.

El compañero que no ha hablado. Por eso quiero que hable.

En la actual coyuntura, veo una situación muy compleja

y las posibilidades de un acuerdo las veo poco probables.

Si me preguntas lo que sería lo deseable,

de momento que sectores moderados del chavismo y de la oposición

alcanzasen un acuerdo y creo que, además,

la comunidad internacional ahí tendría algo que decir

o creo que tendría que decirlo.

Pero creo que si tomamos como referencia

las elecciones de 2015 de la Asamblea Nacional

y vemos la evolución del país,

lo que hemos visto paulatinamente es un empeoramiento.

Por supuesto, puede haber diálogo entre algunos sectores

del chavismo y de la oposición,

pero yo creo que vemos las señales de, al menos el presidente,

muy claras cuando apuesta por esta asamblea constituyente comunal.

Eso, unido a otras acciones recientes, lo que indican

es que vamos hacia una situación de agravamiento del conflicto.

Esa es mi posición como analista.

Si me preguntas como deseable, sería como le digo, una negociación.

Básicamente, en Venezuela ha habido tres escenarios.

Podemos entrar en matices y estamos antes una situación muy cambiante

y, por tanto, es muy difícil prever escenarios a medio plazo,

pero ahí tenemos la situación de esta negociación,

que yo la veo poco probable, pero no la descarto.

Ahí tendríamos que ver a una comunidad internacional

más involucrada y quizá mayores presiones pacíficas de movilización,

que obligasen a hacer concesiones a parte de la élite dirigente.

Veo también la salida de la asamblea nacional constituyente

que no sé cuánto aliento puede tener, porque lógicamente hay resistencia

dentro del chavismo y, por supuesto, de gran parte de la sociedad,

pero el oficialismo podría intentar avanzar con esto,

aunque lo tiene difícil.

Y otra posibilidad que a mí no se me escapa es el colapso.

Que el deterioro siga hacia delante y que llegue un momento

en el que Venezuela enfrente una situación muy difícil,

porque allí hay una base económica, que luego hablaremos de ella,

que puede condicionar mucho los tiempos.

Venezuela tiene este año compromisos financieros importantes

pero, sobre todo, a comienzos del año 2018 se elevan

y eso, obviamente, puede condicionar las estrategias del régimen

que, como estamos viendo, está viviendo muy a corto plazo.

-A mí me llama mucho la atención que aquí la compatriota

me preguntó o me dijo...

Compatriota, somos del mismo país.

Me dijo que tengo muchos años fuera de Venezuela,

pero ¿cuántos años tiene fuera Felipe Gonzáles para venir a opinar?

¿Por qué se le llama régimen

cuando se ha ganado unas elecciones?

El presidente Maduro es un presidente legítimo y constitucional.

¿Cuándo ha mandado Venezuela para ver cómo son las elecciones en España?

¿Por qué llaman tanto a los intereses de fuera?

A los internacionales.

Si Venezuela es un país soberano.

Yo sí confío en que va a haber una reconciliación.

¿Por qué?

Porque nosotros, aunque ella esté viendo una cara de la moneda,

aunque ella vive una realidad y yo vea la otra,

cuando habla el profesor, el catedrático,

da unos márgenes en donde parece que llegó el chavismo

y eliminó por completo la industria, las empresas,

pero no se habla de que PDSVA, antes de Chávez,

era un estado dentro del estado y que nuestros recursos naturales,

nuestras riquezas no estaban siendo invertidas en el pueblo.

No se habla tampoco de que hay una gran inversión social,

cuando en España estuvimos en un momento

en el que teníamos desahucios cada 16 minutos,

porque los hubo

y porque los sigue habiendo.

La misión Vivienda ha entregado 1 600 000 casas.

Eso te parece populismo,

pero lo que yo digo es que yo sí tengo esperanza

de que este llamado a la constituyente una posturas,

porque si tenemos argumentos y somos hermanos por el mismo país,

nosotros tenemos que sentarnos a un diálogo,

porque Venezuela no se puede quemar.

Yo no puedo cambiar España saliendo a las calles a protestar quemando

y eso es lo que están haciendo.

¿Puedo? Sí.

Vuelvo a lo mismo.

¿Los venezolanos van a poder encontrar la paz y la reconciliación

y vivir tranquilamente con productos en la farmacia,

con papel higiénico en las tiendas donde los venden?

Y una cuestión más.

¿Hasta dónde llega el poder de los militares cubanos

y de los militares chinos, que están en el país?

Hago esta pregunta.

No digo ni asevero.

¿Hasta dónde llega?

Me gustaría que me lo contasen.

¿Puedo? Puede.

Bueno, hay una fuerte presencia cubana en Venezuela.

Yo opino que Venezuela es un rehén de Cuba.

De hecho, Cuba, mucho de lo que ha logrado

con el imperialismo yanqui, como lo llaman los chavistas,

que ahora Cuba está abierta a los grandes capitales,

Cuba va a ser un tesoro dentro de poco para los grandes capitales

y ya lo está siendo.

Se comenta que mucho de lo que se logró fue porque los Castro,

porque entonces Fidel aún estaba vivo,

usaron a Venezuela como rehén.

Yo digo que Venezuela es un prisionero político

del régimen cubano, pero esa es mi opinión.

Ahora, de que hay militares en las fuerzas armadas venezolanas

que son militares de la inteligencia cubana, los hay.

Hay, aunque se han ido muchísimos, los famosos médicos cubanos,

que se han ido la mayoría, porque están pasando hambre.

Pero en su momento hubo muchos cubanos

en los distintos ministerios de la vivienda.

Me consta porque mi hermana trabajaba allí.

Cubanos que decían lo que había que hacer.

Hubo una presencia cubana en Venezuela muy importante

y se dice ahora que lo que hay

es una presencia cubana militar muy importante.

Discúlpeme, rapidito.

Se me va el nombre, pero si ustedes se acuerdan,

se entrevistó a un experto en América latina,

creo que es de apellido Elis.

Él está muy poco optimista.

Dice que realmente lo que gobierna Venezuela

en este momento, es un grupo de personas acusadas de narcotráfico,

que se sabe que son narcotraficantes,

de personas que han robado, que eso también hay que tratarlo,

la corrupción enorme en Venezuela.

Eso se considera lavado, igual que el narcotráfico

y gente que van a ser calificada contra los derechos humanos.

La gran pregunta es:

¿por qué Nicolás Maduro no llama a elecciones normalmente?

Porque tiene pánico a dejar el poder.

¿Cuál es el pánico de Nicolás Maduro a dejar el poder?

-¿Elecciones presidenciales?

Porque ya hay un llamado a las elecciones de...

-¿Sí? -Sí.

Claro que lo hubo, ¿sabes para cuándo?

-Para diciembre del año que viene. -No, para este diciembre.

-Sí, discúlpeme, pero antes el consejo nacional electoral,

que es chavista, el tribunal supremo de justicia,

que es chavista...

Vamos a intentar no repetir.

Bueno, pero el consejo nacional electoral chavista

pone como condición primero que haya la asamblea constituyente.

-Pero el próximo año...

-La constituyente no es el voto popular.

-El próximo año son las elecciones presidenciales.

-No, porque la constituyente que quiere Nicolás Maduro imponer

es precisamente para hacer una nueva constitución,

donde probablemente él decida autocoronarse.

-¿Cuándo se lanza el llamado constituyente?

Después de que ya había un follón en las calles.

Porque primero se va a las calles.

-Es una estrategia de Maduro para quedarse en el poder.

Señoras, ya ha pasado.

Le dejamos hablar al señor Páez, que ha pedido la palabra.

Trato de ubicarme en lo que tú estás señalando,

hacia dónde va Venezuela y el tema de la reconciliación.

A ver.

En el año 2015 en diciembre se producen unas elecciones

que cambian la correlación de fuerzas en el país.

El gobierno pasa a ser minoría

y queda reducida la representación parlamentaria

a un tercio de lo que era.

Inmediatamente...

No terminan de procesar la derrota

y nombran de manera ilegal,

violando normas e incluso violando criterios mínimos

a los magistrados que después dan el golpe de estado,

golpe de estado que ha sido señalado por la fiscal general de la República

a quien nadie puede acusar de ser representante de la oposición.

Ha sido fiscal general de la República

durante todo el período.

Venezuela está en un golpe de estado continuado.

No puede ser que quienes nos dieron el golpe de estado

sigan ejerciendo como miembros del tribunal supremo.

La respuesta es, primero, que el país está reconciliado,

porque el país está unido alrededor de queremos un cambio.

Lo que antes fue el 60 o el 56% en el caso de las elecciones,

hoy es en cualquier conteo de encuestas,

incluso en las que favorecen al gobierno,

hoy estamos hablando, por lo menos, 80%.

Frente a algunos problemas como la escasez de comida

y de escasez de medicina, es el 92% de los venezolanos.

El 92% de los venezolanos quiere la solución a los problemas.

Esa es la vía de la reconciliación.

Además, los movimientos del gobierno han sido:

uno, designar a ese tribunal; dos, las elecciones de gobernadores

debieron haberse realizado el año pasado en el mes de noviembre

por constitución.

Sin explicación alguna, no hay.

Además, el pueblo tiene tres vías para pedir un referéndum.

El número de firmas de un porcentaje de la población,

el parlamente con dos terceras partes y la convocatoria del presidente.

Pero eso tiene que ser el pueblo el que decide

y dice aquí está la constitución de Venezuela, artículo 347.

Clarísimo.

En este artículo está claro que quien puede cambiar una constitución

es exactamente el pueblo de manera democrática.

Reseñando usted la constitución, yo quiero hacer una pregunta,

porque vamos a ver otro vídeo enseguida.

¿Esa constitución la aceptan todos los venezolanos?

Es decir, ¿la constitución vigente

podría ser el punto de partida

de un cambio o de un mantenimiento en Venezuela?

La constitución es la regla de juego.

Es como si vas a un campo de fútbol...

No, por supuesto, pero...

¿Pero por qué estaban en contra de la constituyente en el 99?

Ahora se amparan en la constitución que ustedes mismos estaban en contra.

-Pero está listo. Eso pasó.

Sobre agua derramaba no puedes remover nada.

Eso pasó.

Esta constitución la aceptamos todos, es la regla del juego.

Tú no puedes ir a un partido de fútbol

y que de pronto te digan cuando vas perdiendo o ganando:

Mira, no dura 45 minutos el segundo tiempo, sino que dura 30.

Señoría, para avanzar. Sí, para completar.

Creo que esa pregunta es muy buena, porque uno lo que se ve en encuestas

cuando tiene muchos ciudadanos es que la constitución puede ser

un punto de encuentro más allá de problemas pragmáticos

en algunos sectores,

porque lo que está reclamando la mayoría de los ciudadanos

es una solución a la crisis económica.

En torno a eso, lo que le piden al chavismo y a la oposición

es que se pongan de acuerdo.

Creo que ese proceso constituyente, más allá de los problemas de origen,

que puede que no sean democráticos, va a generar más confrontación,

cuando lo que dice la mayoría de la población

es que se respete la constitución, ajústense a ella

y resuelvan los problemas de la mayoría de los ciudadanos.

-A mí me gustaría avanzar, sobre todo, en ese llamado de paz,

de poder llegar a un consenso.

Somos venezolanos y tenemos que trabajar

y llegar a un acuerdo.

En el momento en el que dice que todos reconocen esa constitución.

Es invitar a aquel opositor...

Me encantaría, a mí como periodista,

que la oposición estuviera unida,

que hubiera oposición, eso es parte de la democracia.

Oposición hay.

Sí, pero no hay unidad.

Yo estoy siendo amenazada de muerte por ser chavista aquí.

Ahorita tenemos querella criminal, porque dicen:

Mata a un chavista y ayuda a la patria.

Entonces, nosotros entre hermanos no podemos llegar a eso.

-¿Quién dice eso?

Lo tenemos ahorita.

Es más, de todos los del Comando Hugo Chávez Frías

se han publicado nuestras direcciones

de nuestra vivienda privada

y tenemos amenazas en redes públicas.

¿Por qué se está atacando a cualquier persona?

Yo no formo parte del gobierno, yo soy periodista.

Igual que tú, nosotras al final,

fíjate qué bien nos hemos tratado y somos personas.

Yo sé que hay una oposición

que tiene su defensa lógica y que está en su derecho

y esa oposición no quiere más violencia.

Yo confío en que esa...

-Esa oposición es la que están asesinando

cada vez que salen a la calle a protestar.

El problema que tú tienes de que te amenazan

es el mismo miedo que tienen los venezolanos

que salen a protestar y, como hemos visto en las imágenes,

la policía les dispara a matar. -La policía no está armada.

La persona que quemaron hace poco, creo que tenemos las imágenes.

La fiscal general de la República

demostró contra lo que dijo el ministro de Información.

A Juan Pernalete, que es uno de los 55 asesinados,

lo asesinó y mostró, que es lo que están haciendo,

una bomba lacrimógena.

Están matando a los venezolanos porque los disparan y está prohibido

que lo dijo la fiscal general hace dos días.

Están prohibidas.

Las bombas lacrimógenas son para disolver personas,

no para usarlos como armas.

Ese muchacho murió como han muerto muchos.

El mismo miedo que tenía Juan Pernalete, que en paz descanse.

La fiscal general, a continuación, cuando hay un asesinato, una muerte,

en una manifestación, ella inicia las investigaciones

¿y dónde llegan?

Ella dijo que están averiguando quién es,

pero mostró el arma y dijo que era la guardia nacional.

El asesinato de este muchacho en particular.

Lo que sí, si me lo permiten,

el hecho de que si hay una constitución

que asumen todos los venezolanos como punto de partida,

lo que no tiene ahora sentido es volver a montar otra constitución

utilizando los poderes de estas pero sin pasar por lo que es normal

en una constitución que se da el pueblo venezolano.

Además, es una convocatoria que viola el principio.

Está clarísimo.

El artículo 347 dice: Es el pueblo el que decide.

Ahora están tratando de nombrar entre los adeptos

los representantes.

Pero es que se ha pronunciado la iglesia, las universidades,

los sindicatos, los partidos políticos,

todo el mundo está en contra de...

-Y la fiscal. -La fiscal general de la República.

Perdonen que les interrumpa.

Vamos a ver el vídeo y seguimos a continuación.

Darse una vuelta por Caracas es toparse con frecuencia

con esta imagen: gente que busca en la basura.

Uno tiene que revisar para poder comer, ¿me entiende?

¿Cuántos días llevas sin comer? Como dos días.

Muchos de estos rebuscadores, como les llaman,

no viven en la calle.

Son venezolanos a los que el dinero no les alcanza.

A ver si encuentro ropa, zapatos, una camiseta.

En el barrio La Carlota,

a solo unas calles de la residencia presidencial al oeste de la ciudad,

encontramos el mismo panorama.

¿Está buscando en la basura comida? Sí, señora.

Busco un poco de comida para mantenernos durante el día.

Aquí llevamos un poco de comida que hemos conseguido,

que son pellejos y una sopa.

Sí, señora, es para mis hijos y para que puedan cenar.

En el restaurante Padova, los camareros nos cuentan

que mientras sirven las mesas es constante el trasiego

de gente que busca restos de comida.

Saben que uno deja el desperdicio de las mesas

y que tiramos la comida en la basura, se meten a recogerla.

La cesta de la compra, según los analistas, va a ir en alza.

Muchos de esos bienes y servicios no son producidos nacionalmente,

sino que son importados y, lamentablemente,

las reservas internacionales han sido diezmadas.

El FMI ha pronosticado que la inflación en Venezuela en 2017

podría llegar al 2000%.

Muchas preguntas.

¿Cómo puede vivir una economía con una inflación del 2000%?

Porque yo supongo que ese 2000% implica

que mientras va pasando el tiempo, van subiendo los precios.

¿Cómo hacen un catálogo de precios?

¿Cuando alguien quiere comprar algo cómo lo hace?

Es un precio cambiante constantemente.

Sí, son como misterios de la ciencia,

porque desaparece el papel higiénico normal,

pero sí consigues toallitas de lujo con olor a aloe vera.

Los productos de desaparecen lo encuentras al 1000% de caro

en el mercado negro.

Realmente misterioso.

Se habla de una crisis económica

y no se puede negar que hay un desabastecimiento.

Si yo tengo que hacerle una crítica al pueblo venezolano

es que nosotros, ni opositores ni chavistas,

dejamos de vivir en un sistema rentista

y que en el mundo del día de hoy hay que tener conciencia ecológica.

Yo mismo estoy aquí con la chihuahua.

Mil veces en producción me dijeron de quitármela.

Nosotros vivimos como estereotipos.

La chihuahua está catalogada como un ejemplar burgués

de Paris Hilton.

Los animales son animales, son vida.

No es un objeto de consumo.

Entonces, cuando vemos esas guerras económicas,

porque Venezuela tiene una guerra económica,

porque el pueblo venezolano no miró la cara hacia su agricultura,

a mí me da mucho pesar.

Quizás sea real que esta gente está buscando comida allí,

pero me hace recordar a reportajes que yo he hecho de España,

país del primer mundo,

es una muy ejemplarizante democracia para algunos

en donde nosotros vemos pensionistas

buscando en los desperdicios de los mercados.

Eso es España, no es el país del tercer mundo,

Venezuela que, pobrecita, está en caos.

Entonces, para cerrar, lo que digo que tenemos que voltearnos,

ver que todos somos congéneres,

que de alguna u otra manera no estamos respetando la vida,

estamos respetando y siguiendo unos lineamientos

que solamente van a beneficiar a una oligarquía mundial.

Eso es así.

Me perdonas si te suena trillante

el que yo sea de un pensamiento totalmente humanista,

no digamos ni siquiera de izquierdas.

Esto que está pasando y que lo sacan en este vídeo,

yo lo veo en España, ¿o usted no lo ve?

No exactamente igual. Yo lo he visto peor.

Y he visto desahucios con niños

y con un montón de batallón de policías

y con niños con síndrome de Down,

ancianos con alzhéimer han sido desahuciados

y yo me he llevado palos por estar allí.

Da la casualidad de que estamos hablando de Venezuela.

Estamos haciendo la comparativa. No.

Mandamos que vayan desde aquí en España observadores.

Nosotros sí podemos ser observados y no nos va a dar tristeza

de que esto esté pasando, no solo en Venezuela,

en cualquier lugar del mundo.

-No cambiemos la conversación, que es del hambre en Venezuela.

-Perdón, yo quería intervenir al hilo de la crisis económica.

Creo que la especificación fundamental

es que, durante el chavismo,

se ha desacerbado el rentismo petrolero, es decir,

todos los problemas anteriores se han agravado

y creo que no se puede dejar de reconocer,

si se quiere, aunque no haya tiempo de entrar en detalles,

unos ciertos logros, pero incluso ciertos logros

se han quedado bastante atrás, porque lo que ha conocido el país

en los últimos tres años es un colapso macroeconómico.

Lleva tres años sin crecer, con una inflación que se ha apuntado

e incluso puede ser mayor,

porque se toma como referencia los precios oficiales

pero hay mucha gente que opera en la economía informal

y eso puede indicar que sea más y otra serie de indicadores.

Lo que creo que habría que destacar, junto a la exacerbación del rentismo

con el chavismo en el poder,

es que se ha agravado el problema del estatismo,

de las regulaciones y de los controles.

Los efectos se están empezando ahora a ver,

porque ha habido una caída del ingreso petrolero muy fuerte

a partir del año 2014.

Hasta el año 2014 muchas personas no se fijaban tanto en ello,

pero tiene que quedar claro que en el año 2011

la economía venezolana tenía problemas de productividad.

Lo que sucede es que luego vuelven a subir los precios del petróleo,

el país había tenido cierta capacidad de maniobra

a acceder a ciertos préstamos en el mercado internacional

y por eso la ineficiencia, característica marcada del chavismo,

no se apreciaba tanto.

A partir del 2015, cuando caen esos precios,

cuando el país empieza a tener menos margen de maniobra,

es cuando creo que la gravedad se empieza a manifestar,

a revelar en toda su extensión

y creo que la encuesta Cobit del año 2016,

que es a la que podemos agarrarnos porque no hay más información oficial

es dramática en una serie de indicadores.

Creo que lo que ha pasado ahí

es que el chavismo ha apostado por un modelo nada productivo

pero no solo eso, sino que algunos avances que se habían conseguido

en algunos momentos, se convirtieron en retrocesos gravísimos.

Hasta el punto que uno dice:

un país que ha ingresado más de 870 000 millones de dólares

en ingresos petrolero entre el año 99 y 2015,

más un endeudamiento muy elevado, ¿dónde está eso en el país?

En infraestructuras, en inversión social,

se apuntaba aquí, en parte, y ha sido así,

pero ha sido algo muy vinculado al ciclo petrolero.

Ha ido muy vinculado al ingreso, al gasto más corriente,

muchas veces muy ineficiente.

En cuanto ese dinero ha desaparecido, ha dejado de circular

y estamos viendo cómo está el país, postrado.

-Yo quisiera agregar, que es un elemento importantísimo

de la grave crisis económica que vive Venezuela,

que es el tema de la corrupción.

De hecho, hay mediciones interesantísimas

sobre cómo la corrupción en determinados gobiernos

lo que genera es pobreza.

No diría que la pobreza en Venezuela es producto de la corrupción,

pero ha sido uno de los factores

que han generado también esos niveles de pobreza altísimos.

Yo estoy tratando de hacer una investigación

sobre los dólares que se dieron,

centenares de millones de dólares,

a las empresas vía el gobierno

y de lo que tengo hasta ahora, ha sido un asalto a mano armada.

Son empresas que no existen.

-Creo que es un problema del modelo.

El modelo que se implantó en Venezuela

es un modelo que fracasó en el mundo.

Y no tiene posibilidad de recuperación.

En el año 2013, instala el control de cambios

y aquí está el resultado.

Tenemos un dólar que acaba de colocar el Dicom

en un sistema de cambios de locura, que está a 10 bolívares el dólar

y a 2000 bolívares el dólar, como en extremos.

Luego tenemos la ley de precios y ganancias justas.

Menos mal que el gobierno no se aplica a sí mismo

para el precio petrolero,

porque nosotros tenemos un precio petrolero elevadísimo

para los estándares internacionales.

Nosotros llegamos a tener en Venezuela en el año 98

el precio a 7 y 9 dólares el barril, ahora está en 50.

Yo no me quiero imaginar lo que hubiese sido Venezuela

si el petróleo estuviera a 7 dólares el barril en este momento.

-Y había medicinas y alimentos. -No habría podido.

El modelo fracasó todos los rubros agrícolas.

No hay un rubro agrícola, azúcar, café, cacao,

en el que hayamos incrementado la producción, no existe.

Todo se redujo por el exceso de controles,

el control de las divisas y eso ha dejado así el país.

El gobierno recibió en 18 años, cuando arrancó,

30 000 millones de dólares en deuda.

Lo está entregando en 200 000 millones de dólares de deuda.

El déficit fiscal está apuntado en un 20%.

La caída del P.I.B. es del 30%, eso es salido de una guerra.

Es que es muy complicado la situación del país.

La inflación está a los niveles que está

y tenemos una infraestructura absolutamente caótica.

En Internet estamos en segundo lugar de abajo hacia arriba

en ancho y velocidad de banda.

En electricidad ya no hablamos de apagones,

vamos a hablar de alumbrones, por la situación severa

en la que se encuentra el sector eléctrico.

Uno detrás de otro.

Yo también tengo una pregunta para el profesor.

Hemos hecho un análisis.

Después me pasas tu email, que tengo una información importante

que te puede servir.

Sobre la propuesta y lo del chavismo.

A mí me gustaría preguntar cuál es la propuesta,

porque si estamos en un diálogo, cuál es la propuesta la oposición.

¿Cuál es el proyecto de gobierno que la oposición pone sobre la mesa?

-La oposición ha tenido un grupo de más de 300 personas

trabajando desde hace unos cuantos años en cada uno de estos terrenos.

-¿Y en qué consiste? -En varias cosas.

En primer lugar, en fortalecer la política social

para derrumbar los métodos.

Para tener una idea.

Venezuela construía durante los 40 años de democracia

66 000 viviendas por año de interés social.

-¿Durante qué?

-Cada uno de los años, 66 000 viviendas.

-¿Me estás hablando de Copei?

-El promedio de viviendas que se construyó

durante este gobierno no pasa de los 33 000 al año.

Con seis veces más recursos que los que hubo en democracia.

No son cifras mías.

-¿En democracia? -En los 40 años de democracia.

Además, hubo en algún momento la cosa de la injerencia,

quien entrega a Felipe González al rey

fue Carlos Andrés Pérez en su avión.

Digamos que Venezuela tuvo una injerencia enorme en el tema español

y ha habido una relación estrecha de los partidos políticos venezolanos

con los partidos políticos españoles.

La acción democrática, lo que fue Copei...

Digamos ha habido siempre una relación

y se sigue profundizando.

Venezuela tiene una relación extraordinaria con Podemos,

en el caso español.

Entonces, siempre ha habido una relación intensa

entre Venezuela y España que hay que reivindicarla,

porque estamos en un mundo de globalización.

-¿Pero y el proyecto?

-Bueno, ¿quieres que te diga qué vamos a hacer al día siguiente?

-No, quiero que me vendas la idea,

porque yo he estado buscando y no he encontrado todavía

más que marchas pacíficas.

-Pero dilo, dilo, por favor.

-Por lo menos que se tenga una idea.

Vale, el chavismo fracasó, pues según.

¿Se lo va a contestar usted o no?

¿Cuál es el proyecto de la oposición?

-Tenemos proyectos.

-Supón que vienen los extraterrestres y se llevan a Maduro mañana.

Déjele hablar.

Dígame los titulares de lo que quiere oír ella.

Recuperación y recentralización de la actividad privada.

Recuperación del sector salud.

Respuestas a las necesidades acuciantes

de hambre, miseria y medicinas reconocidas por las Naciones Unidas.

Abrir el canal humanitario para resolver el problema ya.

Eso es, digamos, para los primeros tres días.

-¿Canal humanitario desde fuera?

-¿De dónde vas a conseguir las medicinas?

-No, pregunto. -¿De dónde vas a conseguir medicinas?

-Abrir el canal humanitario para que llegue ayuda de fuera.

-Medicinas y alimentos.

-No lo digas con tono irónico, porque ayuda poco.

Fíjate tú, los negociadores que invitó el gobierno.

La carta de negociación última si la revisas en Internet,

uno de los puntos para negociar que ponen los negociadores,

Samper, Zapatero, Leonel, no recuerdo el otro,

es exactamente el abrir el canal humanitario.

Es que es importantísimo.

Nosotros tenemos hoy esa descripción.

A mí me produce un enorme dolor ver a mi país,

ver a la gente comiendo en la basura, eso duele.

Me cuesta decirlo y verlo.

Oye, necesitamos con urgencia ese canal humanitario

para poder darle respuesta a la gente.

Necesitamos recuperar ya el sector agrícola.

¿Por qué está cerrado el canal humanitario?

-Es una decisión del Gobierno. -No quiere que se abra.

Es una de las peticiones de la oposición:

libertad a los presos políticos,

abrir el canal humanitario,

elecciones limpias y transparentes.

Las tres peticiones.

-Yo quería apuntar al hilo del factor económico.

Más allá de que haya habido algunos grupos

que hayan estado involucrados en el acaparamiento, como se dice allí,

creo que la raíz del problema es el modelo económico,

porque creo que tiene que cambiarse.

Para decirlo gráficamente y que el televidente pueda entender,

Venezuela en el 2014 está montado para un precio del barril

por encima de los 100 dólares.

Todos sabemos lo que pasa a partir del año 2014.

Entonces, por eso esa caída en pendiente tan brusca.

Al hilo de eso, no sé si tenías una apreciación.

Quería decir algo que me parece muy importante

sobre ese plan de la oposición en medidas de estabilización

con un programa social muy fuerte.

De cara a muchos ciudadanos eso aún no es visible.

Tenemos una situación

en la que tenemos determinados líderes de la oposición

que pugnan por ser presidenciables,

pero lo que yo observo es que no hay un líder que enamore

y que llegue a la gran mayoría de la población.

Creo que parte del trabajo que tienen que hacer esos sectores de oposición

es llegar con ese programa y con esas propuestas.

Me parece que es una de las claves de un hipotético cambio.

Estoy de acuerdo. ¿Sí?

Estoy de acuerdo con lo que dice, sobre todo,

con cambiar el modelo económico,

para eso es el llamado a la constituyente.

Yo quiero hacer una pregunta.

Para terminar, porque ya se nos ha acabado el tiempo.

Es una pregunta simple o compleja de resolver.

¿Qué va a hacer la oposición

el día que gane las elecciones con los chavistas?

Han pedido que nos maten.

-No, no. -Buena pregunta.

-Yo creo, primero, en la reconstrucción del país.

Todos.

Todos.

Todos tienen cabida.

Por eso lo decía al principio.

El país no está partido en dos lotes.

El país está partido en un solo lote que tiene aislado al gobierno.

Es una mayoría la que está actuando.

Cuando ves las manifestaciones, que salen de todos lados,

eso no puede ser atribuible a un porcentaje de la población.

Es la mayoría de la población.

Siguiente pregunta, ¿puedo? Sí.

¿Qué van a hacer ustedes con Maduro, con Diosdado Cabello,

con todos los prohombres más que promujeres

del régimen actual?

Nosotros creo que aprendimos una lección

que debe ser eliminada de la historia y de la faz de la tierra.

En Venezuela se crearon unas listas horribles,

que eran las listas Tascón y la lista Maisanta

o la persecución a los petroleros con nombres y apellidos.

Los sacaron de sus casas con los hijos en las manos

y aquí hay unos cuantos que pueden dar fe de ello.

Estas listas no se pueden admitir.

No deben existir esas listas,

que identifiquen enemigos.

En Venezuela lo necesitamos todos.

Habrá que darle salida a alguna gente y, en otros casos,

será la justicia la que se encargue.

Pero será la justicia, no que yo asuma la justicia.

Usted documente el caso.

Si ha habido dolo y usted piensa que esta persona robó

y tiene forma de demostrarlo,

busque un canal judicial que lo permita.

Yo creo que la oposición ha venido dando ya muchas manifestaciones

dándole todas las opciones al liderazgo del chavismo

de sentirse tranquilo frente al cambio que viene.

-Para cerrar quería decir algo rapidísimo.

Me ha entusiasmado la postura reciente

de la fiscal general de la República, que ha sido una mujer chavista

y que sigue siendo chavista,

pero ha tenido una postura muy institucional,

muy seria, muy llamando a las cosas por su nombre,

cosa que nunca había ocurrido, diciendo quién era responsable

y qué debería hacerse con los derechos humanos en Venezuela.

Yo sospecho que esa señora no debe estar sola,

debe tener mucha gente que la apoya en esa situación.

Gracias.

Cuando planteamos este programa,

muchas personas nos dijeron que no era posible.

¿Vale?

No es posible porque no conseguirás sentarles,

porque si se sientan, se van a pelear.

Estoy y estamos contentos, porque el programa ha sido posible,

porque ha habido argumentos, porque no se han peleado.

Cada uno ha dicho lo que quería decir

y eso les honra a ellos.

Debería honrar también a los venezolanos

para que siguiesen la misma pauta.

Yo les doy las gracias a los cuatro,

también se las doy a ustedes por seguirnos

y los invito a que nos sigan viendo la próxima semana.

Hasta entonces.

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Millennium - Venezuela duele

05 jun 2017

Programa de debate moderado por Ramón Colom que trata sobre la situación en Venezuela con la presencia de Diana Carbajal, Manuel Hidalgo, Tomás Páez y Elizabeth Fuentes

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