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Millennium - Sociedad de la información - ver ahora
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Bienvenidos.

Durante los últimos años hemos hablado

de la sociedad de la información,

mientras unos no sabían muy bien a que se refería

y otros no sabíamos muy bien el estado del desarrollo.

Hoy podemos decir que la sociedad de la información

es una gran realidad

porque hay cuatrocientas cincuenta mil personas

que trabajan en el sector

y que genera más de cien mil millones de euros anuales.

Por tanto, gran realidad.

Pero también nos podíamos preguntar

por alguna de las cuestiones que Jeremy Rifkin

pone encima de la mesa.

¿Vamos hacia una tercera revolución industrial?

¿La sociedad del presente y del futuro

es una sociedad qué no va a tener trabajo?

Preguntas polémicas

para encontrar respuestas que a lo mejor también lo son.

¡Bienvenidos! a Millennium

Este ejemplar que tengo aquí en la mano

es uno de esos ejemplares que se buscan,

que queremos.

Los profesionales que tenemos que ver

con los medios de comunicación,

con los medios ligados al derecho etc...

todos buscan anualmente

este ejemplar de la sociedad de la información en España,

que edita anualmente la fundación telefónica.

Este año es el año 16

de este volumen

y... que yo les recomiendo si les interesa, realmente,

el argumento principal,

que busquen que lo encuentren,

porque aparte de ser entretenido, curioso

da datos con mucho rigor.

A mi se me ocurre que a la primera persona que les debo presentar

es al director general de la Fundación Telefónica,

el señor José María Sanz-Magallón

que es quien ha editado el anuario.

Eh, diecisiete ediciones si no recuerdo mal

y hay una pregunta que yo le tengo que hacer

¿No son ustedes un poco exagerados,

cuando dicen, que España es el mejor país

o el país mejor conectado de Europa.

Pues, muchísimas gracias, Ramón.

Yo creo que hay datos

o sea, lo que hemos procurado precisamente con este informe

es hacerlo de una manera muy objetiva

Trabaja mucha gente, no solamente de Telefónica,

sino expertos externos

y cuando decimos que España es el país mejor conectado de Europa,

le voy a dar una cifra que a mi me impresiona

y que a nosotros nos impresiona,

y es que, solamente en España hay más conexiones de fibra óptica

que en Reino Unido, Alemania, Italia y Francia todas ellas juntas.

¿A qué impresiona?

Pero eso ¿a qué es debido?

A que las compañías telefónicas...,

¿las compañías de telecomunicaciones son ricas?

Eso es debido en nuestra opinión a un circulo virtuoso.

No solamente se debe a las compañías de telecomunicaciones

se debe a una regulación sabia que impulsa la inversión

que fomenta que los operadores puedan invertir,

y entonces, a raíz de ahí efectivamente,

las compañías de telecomunicaciones han podido invertir;

no son ni más ricas ni más pobres,

de hecho, son compañías globales las grandes compañías,

operan... pues si cogemos a Telefónica por ejemplo

estaría operando, igualmente, en Reino Unido y en Alemania;

Si cogemos a Vodafone está también en varios países europeos;

O sea, los player, los principales jugadores del mercado

Perdón por haber usado ese palabro, son los mismos,

lo que pasa es que lo que ha cambiado precisamente en España

es que todo el ecosistema ha facilitado esa inversión

y ha hecho que en muy pocos años,

España tenga una penetración de banda ancha,

pues como le digo, superior a esos cuatro países

y similar a los países nórdicos

a los que les ha llevado veinte años.

No deja de ser curioso que eso sea el resultado

de un defecto.

Es decir, en España prácticamente no llegó el cable

y eso posibilitó que entrase directamente la fibra.

En cualquier caso,

yo creo que nos tenemos que alegrar por estar en esta situación

que nos lleva prácticamente de aquí a futuro ¿no?

Absolutamente.

Bueno, en España el cable sí entró más tarde que en otros países

pero también tiene una presencia significativa

y lo que tuvimos es una tecnología que ha sido realmente muy útil

y todavía lo está siendo, que es el ADSL

que ha sido un poco ese puente que nos ha permitido pasar

del cobre a la fibra,

pero realmente el futuro está en la fibra

y por eso nosotros creemos que España está muy bien posicionada actualmente

¿El futuro está en la fibra? perdone que aproveche

para aprender entre otras cosas.

El futuro está en la fibra, pero...

¿cuántos años calculan que puede vivir esa fibra?

Es decir, ¿cual será la tecnología que sustituya a la fibra?

Pues probablemente, y lo que no le puedo decir es cuando

porque sabe que en las predicciones es mucho más fácil predecir

que va a pasar, que cuándo va a pasar.

Pero lo que se está trabajando ahora es con la propia luz

o sea con la transmisión a través de la propia luz ¿no?

Entonces, ese será el siguiente paso:

transmisión de todo tipo de información

a través de la luz directamente.

La fibra realmente también es transmisión a través de la luz,

pero la luz a través del aire...

Y lo que no se puede decir

porque es muy difícil y muy arriesgado,

ya sabe que las predicciones nunca se aciertan,

pero ese sería el siguiente paso.

De todas maneras,

las capacidades de la fibra aunque hay que ir actualizándolas

pero tenemos para unos cuantos años todavía.

Muchas gracias por estar con nosotros,

por aclararnos estos conceptos y seguiremos dentro de unos momentos

La señora María Ángeles Medina, médico de familia,

vicepresidenta de la asociación Salud digital

y cofundadora del "Egeltibublis"

empresa dedicada al desarrollo de aplicaciones móviles

y otras soluciones digitales

en el ámbito de la salud.

A ver, yo creo que usted debería explicarnos

cuando hablamos de aplicaciones dedicadas a la salud

¿a qué nos estamos refiriendo?

Porque aplicaciones tenemos muchas en el teléfono...

que podemos saber el número de la lotería que ha tocado,

pero para el campo de la salud en concreto,

cuales son las grandes propuestas que hace hoy en día la industria.

Pues, las aplicaciones que debemos potenciar fundamentalmente

son aquéllas que necesitan los ciudadanos

en el ámbito al que yo me dedico,

especialmente, los ciudadanos que están preocupados por su salud.

Bueno, he de mencionar a...

Social diabetes es una aplicación española

que está destinada a personas con diabetes

y gracias a la cual, mediante un seguimiento,

que a la vez va capacitando a la persona hacia el autocuidado

hace que esa persona tenga menos complicaciones, mayor bienestar

Aplicaciones importantes también menciono "fotosking"

es una aplicación española también,

desarrollada por un compañero dermatólogo,

para la prevención del melanoma

y para que nosotros nos chequeemos a nosotros mismos nuestros lunares.

Son aplicaciones para cosas muy concretas,

pero que pueden ser muy efectivas

y que pueden tener mucha repercusión también en la sostenibilidad,

porque indudablemente el tratamiento de un melanoma,

el tratamiento de una complicación de una persona con diabetes

pueda acarrear grandes gastos al sistema sanitario,

y todo parte de un apoyo, que el paciente, la persona

tiene a través de algo que tiene en la palma de su mano.

Gracias por estar con nosotros.

También quiero dar las gracias

a la señora Paloma Llaneza, abogada,

socia directora en "Razonalegaltech"

"Ligaltech"

Como prefiera.

Especializada en nuevas tecnologías, Internet,

comunicaciones digitales

y seguridad "Tic"

¿Qué puedo decir? ¿Eh? Nada.

A ver, usted tiene una especialización

de algo que es absolutamente conflictivo

en los medios artísticos y en los medios audiovisuales

que es que si tiene sentido

que haya bloqueos en los derechos de los artistas

y de los industriales,

en contenidos de internet de un país europeo a otro.

La famosa directiva que se está discutiendo ahora.

Yo creo que es complicado que no se pueda reproducir un contenido

dentro de toda la Unión Europea,

y bueno, creo que todo tiende a señalar

que va a ser posible que los derechos de emisión de un determinado programa

o de un determinado contenido

vayan a ser válidos para cualquier otro país.

Pero bueno, el derecho está para regular situaciones conflictivas

Sin duda alguna,

detrás de esa situación hay algún género de conflicto

que el derecho intenta resolver.

Lo hablaremos aquí también en el programa,

espero, esta noche,

porque también quiero presentarles al señor Fhil González

emprendedor digital, con veinte años

de experiencia en internet.

Él es fundador por ejemplo, de Instragramers,

la mayor red de fans de Instagram en el mundo.

¿Por qué instagram?

es que no acabo de entender esa debilidad suya y de sus partner

por instagram.

Bueno, es muy sencillo la fotografía y la imagen lo está invadiendo todo.

La imagen tiene ese poder sobre nosotros

que lo hace como un elemento de comunicación de lo más importante.

Lo hemos descubierto por la televisión

hace ya muchos años.

Que fue una llegada muy impactante

porque la gente veía que esa persona aterrizando sobre la luna

y ponía el pie sobre la luna.

Y lo que tiene la imagen en nuestras vidas

es que uno es más creíble

Armstrong estaba en la luna.

¡Déjame hablar!

Eso por lo menos es lo que hemos visto.

Es más duradera,

aunque te digamos que ese señor no estuvo,

tú seguirás pensando que ese señor estuvo allí,

y por eso se usa tanto en política.

Y además, ni traducción ni explicación o casi ninguna.

Entonces, hoy, la imagen a través de instagram

ha sido un boom enorme.

Vamos a decir que en estos últimos quince años

se ha revolucionado más o menos desde que...

hubo aplicaciones que permitieron compartir las fotos fácilmente;

yo digo siempre: os acordáis de esa época

que nos pasaban un disquete con cuatro fotos,

porque si no por e-mail era imposible mandar las fotos de...

de una boda, por ejemplo.

Entonces, la revolución ha sido realmente primero,

poder compartir fácilmente las fotos

y después, el gran boom ha sido instagram.

La diferencia que ha habido entre instagram

y facebook que hoy es su propietaria,

ha sido, el tener esa posibilidad de compartir las fotos desde el móvil

que es el elemento de nuestras vidas más importante.

Yo digo siempre, piensa móvil y acertarás.

Cualquier cosa o cualquier empresa

que tenga que realizar cualquier negocio

tendrá que pensar en dos cosas,

y es que su negocio tendrá que estar basado en el móvil primero,

y segundo que tenga una gran proporción de información visual.

Véase fotografía o vídeo

lo que digo siempre en instagram

es que es el mayor remedio

a una de las peores enfermedades de nuestra época, que es...

la soledad.

Seguimos superconectados

y a pesar de todo tenemos grandes...

Me está usted provocando

por decirlo de algún modo, descubriendo la necesidad

de hacer... un programa, por ejemplo, sobre...

la soledad y las redes sociales.

También podríamos hacer este programa la próxima vez, sí.

La próxima vez.

Pero yo me temo que si cogemos el libro de la Fundación Telefónica,

el día que me lo entregaron, que lo estuve viendo

aquí hay para hacer no un programa sino...

un año entero de programas o de series,

porque...,

hay planteamientos hay argumentos

francamente interesantes.

Vamos ahora...

a nuestro reportaje que como siempre

está al inicio del programa y nos permite

dejar una pregunta en el aire que recogeremos inmediatamente,

para que nuestros expertos

puedan hablarnos, pueden darnos

su opinión al respective.

No hay duda, internet se ha colado en nuestras vidas

casi sin darnos cuenta conquista cada vez

más parcelas de nuestra actividad diaria

y en el centro de este fenómeno tecnológico

se encuentra el sistema financiero,

la relación entre los bancos y los consumidores

nunca volverá a ser la misma.

-Nosotros no estamos induciendo al cliente

a que se haga digital,

es la sociedad y es el cliente individual, cada uno de ellos,

el que acostumbrado a una relación ya digital

en todos los momentos de su vida:

lee la prensa en el ipad,

compra las entradas de cine en la web,

compra en amazon.

Es decir, todo este tipo de cosas

lo ha llevado a querer un expediente de usuario digital,

y la banca, que somos un...

un servicio de distribución,

somos un negocio de distribución,

tenemos que ofrecerle las mismas posibilidades

que encuentran otros sectores.

-Conocer el estado de la cuenta,

comprobar recibos o hacer una transferencia

son operaciones cotidianas,

pero cada vez son más los que deciden hacerla

a través del móvil.

-Ahora mismo el noventa por ciento de las operaciones rutinarias,

y por esto estamos diciendo: comprobar el saldo de tu cuenta

o realizar una transferencia,

ya se están haciendo por canales digitales.

-Lo comprobamos en la calle,

oficinas vacías, cerradas o abandonadas.

Esta imagen es ya habitual,

cada día se cierran en España más sucursales.

Ya nadie duda de que la era digital ha llegado

y lo ha hecho para quedarse.

El mundo gira muy rápido

y esta revolución que ha traído consigo

un importante cambio en la sociedad,

ha irrumpido de manera especial en el sector de la banca,

el inicio de esta transformación digital cogió al sector financiero

con el pie cambiado, pero ahora,

la banca sabe que el campo de batalla donde se disputan los clientes,

no son las sucursales,

sino el mundo virtual.

El cliente, para él lo ideal, sería no tener que preocuparse

de sus cuentas, de sus posiciones bancarias,

no tener que conectarse al banco,

sino que sea el propio banco el que decida

cuando hay algo importante para el cliente,

conectar con el cliente.

El móvil te da esa oportunidad,

el móvil es capaz de...

de permitir que sea el banco el que inicia una notificación,

que sea el banco el que envía un mensaje

diciendo al cliente: ¡cuidado! hay algo importante para ti, míralo,

consulta con nosotros

has una operativa, por ejemplo, te acaban de pagar la nómina,

o te acaban de cobrar un recibo.

-En medio de esta revolución

la banca tradicional se enfrenta a un nuevo competidor

las empresas digitales para pedir financiación on-line

sin pasar por el banco.

Yo veo la fintech no como un competidor

sino como un estímulo

en mejorar tu propia tecnología.

Y entiendo que la fintech

pues al final unas tendrán vida propia

otras se asociarán con bancos,

y otros terminaremos adaptando los servicios.

-En un futuro que ya es presente,

las nuevas tecnologías lo han cambiado todo,

la aparición de los smartphone, las redes sociales

o las aplicaciones móviles

han transformado por completo nuestro día a día

y la manera en la que nos relacionamos, pero,

¿cuales son los retos de la sociedad de la información hoy en España?

La preguntita se las trae

porque casi daría para un programa entero.

¿Cuáles son los retos...

de la sociedad de la información, hoy, en España.

¿Quién quiere empezar?

Hagámoslo un poco ordenadamente porque sino va a ser todo también...

un importante.

¿Cuál es el principal reto o los principales retos?

Bien, yo creo que habiendo... dicho,

como habíamos hablado en esa primera parte del programa

que en cuestión de infraestructuras, afortunadamente España,

está ya muy bien situada.

Yo lanzaría dos que luego nuestros compañeros

pueden ir poniendo alguno más ¿no?

Uno de ellos sería evidentemente, no en España, en el mundo:

la privacidad y la seguridad.

Es decir, nosotros...

realmente nuestra vida está en esos teléfonos inteligentes

que comentaba Phil.

O sea, realmente hay absolutamente todo

y de alguna manera estamos muy desprotegidos

frente al mal uso que se pudiera hacer de esa información.

El otro día leía una frase interesante de Harari,

el escritor de Homo Sapiens y Homo Deus,

que decía, que igual que,

en los siglos de los grandes descubrimientos

los descubridores y los colonizadores

compraban islas y grandes territorios a cambio de cuentas de colores;

pues actualmente las grandes compañías tecnológicas

nos están comprando lo más importante que tenemos que es la privacidad

y de alguna manera la libertad

pues a cambio de una cuenta correo electrónico

y unas cuantas redes sociales, ¿no?

Es un poco quizá simplista y exagerado,

pero es verdad que es una cuestión que es muy importante.

Y el otro aspecto que me gustaría destacar

que es necesario en nuestro país es la educación

o sea, realmente la sociedad digital, la sociedad de la información

está haciendo un cambio radical

no solamente en la tecnología

sino en todos los aspectos sociales

y es fundamental que todo el mundo, los más jóvenes por supuesto,

pero que incluso las personas mayores se reciclen.

Se calcula que en España puede haber unos cien mil puestos de trabajo

que se quedan sin cubrir por falta de profesionales cualificados.

Entonces el transformar la educación

para adaptarla a las necesidades de la sociedad de la información

yo creo que es el otro gran reto

que no es específicamente tecnológico pero es un reto de nuestro país.

El señor San Magallón

nos ha dado su valoración de los retos.

¿Estamos de acuerdo con él o quieren añadir algo más?

Yo creo que son los retos fundamentales.

Creo que vivimos, como estamos al principio de una nueva era,

vivimos un estado todo, de una cierta adolescencia.

Una adolescencia en el uso de las tecnologías,

una falta de sensación del riesgo que esas tecnologías implican

y por lo tanto estamos regalando nuestros datos

a cambio de cuentas de correo,

o el uso de una aplicación.

Pero creo que tenemos un problema añadido.

Es el problema de que el derecho

el sistema que nos damos de convivencia,

no está pensado en absoluto para este nuevo paradigma.

Nuestro sistema es un sistema del siglo XIX

basado en sistemas nacionales

completamente piramidal,

Que no funciona en este nuevo entorno.

Entonces podemos hablar de revoluciones locales

que pueden ayudar o impedir determinados negocios

y que pueden hacer que, por ejemplo, los datos puedan ser tratados

de una manera mucho menos estricta.

En EE.UU. en donde está el centro de la innovación

y por tanto eso suponga un riesgo global

en cuanto a la intimidad de todos los ciudadanos.

Ciudadanos que se quedan sin la capacidad de defenderse

ante esas situaciones porque no se pueden ir a California

a iniciar una acción legal.

Particularmente los retos que traslado al sector de la salud

sería que todo esto sirva de algo.

Que realmente la tecnología no es el fin

y no nos debe de dominar

sino que es solamente una herramienta

para que estemos mejor, para que estemos más sanos y más felices.

Esto estaría bien puntualizarlo

porque si no hay mucho

está efervescente y estamos en la adolescencia, es verdad,

de muchas cosas

y podría dominarnos la tecnología a las necesidades

que el ciudadano tiene.

Si no ponemos el foco en esto

nos vamos a cargar de tecnología vestible,

de tecnología móvil,

de todo tipo de cacharritos.

Podemos llenar las casas de los pacientes

con muchos cacharritos para la telemonitorización

y para la teleasistencia

sin que esto conlleve en absoluto

un beneficio para él y para sus familiares

si no tenemos un plan.

Necesitamos tener un plan para implementar la tecnología

en el sector salud,

para que realmente repercuta y no para hacer negocio.

Es muy efervescente la tecnología, el sector, la industria,

y no debemos de dejarnos llevar.

Por eso es tan importante que haya políticas que tiren del carro

que nos orienten hacia todo lo que es capaz de hacer la tecnología

pero si no, no dejan de ser proyectos pilotos

e investigar para hacer...

es genial, yo lo veo...

en las ferias de tecnología, en el mobile,

es genial todo lo que se presenta.

Toda la robótica, todo eso.

Pero realmente eso a mi,

yo sigo pasando consulta. Yo soy médico de cabecera

yo paso consulta todos los días en un centro de salud.

Eso ¿qué le repercute a mis pacientes?

Me gustaría valorarlo.

Para mi ese es el reto.

Y en segundo lugar que la tecnología

no sea la brecha digital

no signifique eliminar la brecha digital

no signifique que haya una desigualdad social.

Que haya una nueva desigualdad social a las que ya existen

una nueva que es la desigualdad social digital.

Y es que el acceso a la tecnología nos vuelva a separar.

Norte sur, o este oeste, como queráis definirlo.

¿Usted tiene asumido que a lo mejor dentro de unos años

en lugar de ir a verla a la consulta

sus enfermos lo harán a través de la cámara del ordenador?

Actualmente no estoy trabajando con telemedicina.

Perdón, con telellamada.

Pero si que contesto todos los días visitas virtuales con mis pacientes.

Y además, por cierto, gracias a otras situaciones de la sociedad

como es el hecho de que tenemos a nuestros hijos

repartidos por todo el mundo haciendo erasmus y proyectos,

europeos y no europeos,

me escriben preguntas de salud desde cualquier parte del mundo.

A esto contribuye esta tecnología

y no pasa nada.

Hay cosas que no se pueden solucionar sin ver al paciente.

Ahora bien, la pregunta

¿algún día al sanitario, médico, enfermera, al auxiliar,

al celador, a la trabajadora social,

lo podrá sustituir una máquina?

Yo creo que no.

Y tenemos que abogar porque no.

Porque la tecnología tiene que sumar a la humanización,

y no al revés.

No restar. Porque si no, no seríamos personas, verdad?

Bueno yo quería un poco, haciendo un resumen de lo que se ha dicho

sobre los retos y tiene todo un poco que ver

lo que comentábamos de los retos de la privacidad

de la educación, creo que uno de los grandes retos

es que educar a la gente a que tiene que haber un momento para informarse

y un momento para dejar de informarse.

No podemos dedicarnos todo el día a estar conectados,

porque si no, un día no vamos a salir de casa.

Y esto representa no hacer ejercicio y divertirte en casa

revolucionaría toda la industria además del entretenimiento

como está pasando.

Esto tiene además efectos sobre un tema de salud fundamental.

Que es cuando estás conectado al cien por cien

ya no te relacionas que es lo que dice de la humanización.

Hay un problema que puede ser mucho más grave

que los que puedas ver patológicamente

sino que son los problemas que puedes tener mentales.

El hecho de que niños hoy pasen ocho horas conectados

les resta tiempo de actividad,

deportiva, de hacer ejercicio

y también esta barrera mental que se va a provocar.

Creo que uno de los grandes riesgos es de conseguir explicar a la gente

que tendrá que haber un momento para estar conectado

y otros momentos para estar desconectados

y con un contacto directo con la gente.

¿Prohibiría en un restaurante. Habría que dejar el móvil...?

Creo.... no lo prohibiría pero creo que uno de los grandes negocios

que van a aparecer es la vuelta a los valores tradicionales

y uno de ellos será que habrá sitios

donde te dirán vas a venir a pasar un fin de semana

y no podrás estar conectado.

Y la gente pagará por no estar conectado

por dejar su teléfono en una cajita

y dirá: que bien, he estado en un sitio, no me podía llamar nadie

no podía informarme de nada y estaba solo con mi familia

me lo he pasado genial y he pagado por eso.

Bueno, yo pago para eso.

Soy miembro de un club en donde no te dejan usar el móvil.

Y nos encanta a todos.

Resulta relajante.

Hay un cierto grado de intoxicación,

necesidad de estar permanentemente informado.

Permanentemente sabiendo que hace tu red de facebook...

leyendo las últimas noticias.

En cierta medida consumimos mucha "basura"

generamos mucho ruido nosotros mismos y recibimos mucho ruido

y yo creo que en base vintage dentro de nada,

o sea ya lo está haciendo,

el deshacerte de elementos de conectividad

para simple y llanamente, disfrutar de un buen café.

Hay un...

He leído esta semana una noticia

que se ha puesto ya en práctica en otros países,

la posibilidad de una ley en donde

e... uno tenga derecho a...

cuando sale por la puerta de la empresa,

a apagar el teléfono móvil, a desconectar con cualquier tema

que tenga que ver con la prolongación

de la jornada de trabajo mucho más allá de lo razonable.

¿Qué pensamos?

Bueno, e... yo creo que sí es mucho más allá...

yo en principio creo que eso debería dictarlo el sentido común.

O sea, a priori, pues leyes que regulen

lo que alguien hace en casa, en fin, es complicado, ¿eh?

Bueno, tiene uno derecho a desconectar

o le van a prohibir utilizarlo en qué circunstancias

y si está pendiente de una operación muy importante,

es decir, yo creo que es cuestión de sentido común.

Coincido totalmente con nuestros compañeros de programa

en la necesidad de desconectar, en la necesidad de un uso racional

relacionado con la parte de educación que hemos hablado antes,

no solamente es una educación técnica

sino una formación humanística en valores;

pero, bueno, yo entiendo que en estos momentos

no me parece que sea una... una necesidad social.

Yo creo que las personas e... pueden, en principio,

precisamente gracias a la tecnología, tener una mucha mayor flexibilidad,

hay gente que trabaja desde su casa,

hay gente que, precisamente, puede estar llevando

o atendiendo a un niño y al mismo tiempo trabajando.

Y bueno...

Entonces, lo que si es cierto

es que se difumina un poco el ámbito profesional

y el ámbito personal.

Que se haga de una manera racional y que salgamos beneficiados todos,

pues me parece positivo.

En principio, como le digo, me... la ley...

utilizar la ley para problemas relativamente incipientes ¿no?

me... me preocupa un poco.

La señora Janet no está muy de acuerdo.

-Yo tengo que discrepar.

Es decir, y concretamente en las relaciones laborales.

Nuestro sistema legal, como el francés,

está basado en la idea

de que en una relación laboral hay una simetría,

en donde el trabajador note una libertad completa y absoluta

para tomar decisiones basadas en el sentido común.

Si te dicen que tienes que estar hiperconectado

para no perder tu trabajo,

pues es bueno que haya una ley que establezca unos límites,

para aquellos empresarios que carecen de sentido común entiendan,

que sus trabajadores no tienen porque estar conectados permanentemente.

Yo creo que en ese sentido va esa ley,

y me parece, además, muy necesaria la reflexión.

La reflexión legislativa y...

porque estamos hablando de una situación,

que es así como se prevé la legislación, como digo,

en donde ambas partes no pueden tomar decisión.

Hay una parte que no puede tomar las decisiones tan libremente como...

como sería deseable.

-Es un hecho que hay trabaja.... que existen trabajadores

que pierden su salud,

por esta hiperconectividad y esta...

Nos hacemos líquidos, ¿verdad? cuando tenemos...

es tan fácil estar hiperconectados y no tener horas para acabar,

ya nunca acabas de trabajar.

¿Cuándo es el final de la jornada?

te la llevas a casa, te la llevas a todos sitios.

Estamos leyendo correos antes del programa, ¿verdad?

Entonces, es complicado.

Y todo parte, está bien la legislación,

pero hace falta una educación para la salud

y una asignatura más para la educación para la salud

sería todo este boom de las nuevas tecnologías,

también educar a nuestros hijos, a nuestros adolescentes,

que luego serán los trabajadores de la generación siguiente, a cómo...

cómo asumir este cambio de relación, ¿verdad?

y de conexión permanente.

-Yo si me permite, simplemente, creo que hay situaciones distintas.

O sea, puede que haya algún tipo de abuso del empresario

que le obligue a su...

pero yo creo... que le obligue a sus trabajadores a tener móvil,

cosa que me parece efectivamente... e... rechazable.

Ahora, yo creo que, normalmente, son los propios empleados

los que se fuerzan,

y, entonces eso, me parece que... me puede parecer mejor o peor,

pero tampoco me parece que se deba prohibir por ley a un empleado

ver... pues a que... utilice el email por las noches, ¿no?

O sea, no es que les obliguen es que...

-No, no, no, nadie les obliga.

-Pero también la legislación lo que dice es que...

lo que intenta proteger

es aquellas situaciones en que el trabajador

no quiera contestar email por la noche

y se vea forzado por la relación laboral.

Yo creo que no está pensado

para que el trabajador que quiera voluntariamente,

siempre y cuando exista esa voluntariedad en la relación,

usar el correo electrónico por la noche.

Pero a mi me parece preocupante

yo soy abogado y hay clientes

que me es escriben a las dos de la mañana correos electrónicos.

Lo triste es que yo los leo a las dos de la mañana porque soy insomne.

he hecho una disciplina personal de no contestar a esas horas.

¿A las dos de la madrugada?

Si está despierta

¿coge el móvil para ver los mails que han llegado?

En realidad

cojo los periódicos atrasados para ir leyendo

Y me saltan los mails que llegan y ciertamente

el otro día me llegó un mail a las dos y diez de la mañana

y pensé lo puedo contestar ahora y así mañana ahorro trabajo

pero por disciplina mía y sobre todo del cliente

que no se acostumbre a escribir a las dos de la mañana.

Y recibir una respuesta... no lo contesté.

Lo de los horarios vivimos en un mundo cada vez más globalizado

a lo mejor el mail estaba enviado desde Singapur

No, desde Madrid.

Hay un tema interesante cómo llevar equipos

que yo con mis equipos tengo una relación más de amigo que de jefe.

Estamos todos en un grupo de wasap.

Tanto mi equipo de Buenos Aires como mi equipo de Madrid,

no sólo contamos cosas de trabajo sino cosas de nuestra vida personal.

Y cuando hay un problema

en la vida profesional,

es normal que se trate por wasap como si fuéramos amigos

porque formamos parte de un mismo proyecto.

Creo que depende un poco

también del ámbito donde trabajamos.

Estando en redes sociales es normal estar súper conectados

porque puede haber un incendio una crisis social a cualquier hora.

Sin embargo estará menos afectado gente que trabaja en una fábrica

o en el campo.

Dejémoslo ahí porque podríamos alargarlo hasta la saciedad.

Personas que van a la iglesia el domingo

y de pronto oyes que les salta un mensaje

y dices: van a apagar el teléfono. NO.

Lo contestan en ese mismo momento.

O sea que aquí hay de todo.

Vamos ahora a nuestro siguiente vídeo.

Tenemos un fragmento

de una conferencia de esa persona

de la que les hemos hablado antes

Que es Jeremy Rinkins.

Trabajó con el presidente Clinton.

Se ha convertido en un especialista en los temas básicos

de la sociedad digital.

Vamos a escucharle y después

Volveremos para comentar esas palabras.

¿Estamos en los albores de una tercera revolución industrial?

Creo que estamos en la tercera revolución industrial

hace tiempo que estamos en ese cambio absoluto de paradigma

un cambio que se ha producido hace muchos años

y cuyos efectos vamos viendo poco a poco.

Pero yo creo que estamos justo en medio de esa revolución industrial.

Creo que son tiempos apasionantes para vivir,

para contar a los nietos, a las generaciones venideras,

que nosotros estábamos allí cuando se estaba produciendo

y no éramos conscientes del gran cambio que se estaba generando.

Yo creo que el primer gran cambio fue la interconexión de la gente

gracias a internet,

el segundo gran cambio dentro de esa revolución industrial

fue la posibilidad de que la gente

se interconecte y opine y forme grupos, en redes sociales

y puedan fundar tendencias de opiniones, políticas...

y la tercera sería el móvil que es que estás conectado todo el día.

Esos tres efectos juntos más la posibilidad de ser un talento

y que todo el mundo te conozca,

sin tener que invertir nada,

o como en mi caso haber montado una red mundial de fan

sin haber visto a nadie, solo por mail.

Ese tipo de cosas curiosas ocurren gracias a internet

a las redes sociales y al móvil.

¿Usted conoce a los de instagram o no?

¿Les ha visto, les ha tocado?

Les he tocado. Existen.

Están en el edificio catorce en las oficinas centrales de FB

una empresa que vale hoy más de ochocientos mil millones de dólares.

¿Y a usted no le dio miedo?

¿De estar allí?

No al contrario.

Es una empresa donde entras, parece que vuelves a la universidad.

Cuando llegas desde la entrada a esa fabulosa universidad

llena de jóvenes y menos jóvenes,

en vez de llamar a alguien desde una centralita que te vengan a buscar.

Buscas a un amigo en facebook

y le llamas para que te venga a buscar

como un amigo: Oye estoy estoy en recepción.

Y después dentro nos desplazamos en bicicleta.

Y los restaurantes son gratis.

Es un sitio fantástico.

Ya tenemos el paradigma, el marco...

Yo no monto en bicicleta así que...

para mí sería un sito poco accesible.

Curiosamente una pequeña anécdota,

tienen un sitio para relajarse

que es un sitio donde tienes todo: papel, bolígrafo, rotuladores...

para poder dibujar y ejercer tu creatividad, la más básica,

como cuando estábamos en manualidades.

¿Y para trabajar?

Para trabajar también.

Ahí, bueno en general no porque es papel.

Entonces es más para divertirte y crear.

Me recuerda a cuando tienes que entretener a los niños ...

Es un poco el concepto de facebook que te tienen entretenido,

mientras tanto ellos hacen negocios.

Aquí ahora podríamos hablar mucho. Jeremy R. una de las cosas que dice

es que habrá dos tipos de economía en esa tercer revolución industrial.

Que el capitalismo no desaparecerá.

Pero sí que habrá.....

una...

coexistencia

entre capitalismo

y economía colaborativa.

Entendiendo por economía colaborativa

servicios...

todo lo que vamos conociendo

y vamos viviendo también en nuestras vidas.

¿Qué capitalismo tendremos en esta época

será un capitalismo financiero desbordado?

¿Será un capitalismo de rostro humano?

Yo creo que será el capitalismo del dato.

Yo discrepo creo que es una aproximación un poco más pop

más anterior a lo que se está produciendo ahora.

Cuando hablamos de economías colaborativas

en realidad de lo que estamos hablando

es de una empresa que tiene, que usa medios existentes

y que su punto fuerte es el dato.

La capacidad de conectar al usuario con el conductor.

Yo creo que la economía del dato y todo lo que representa,

en la obtención de datos de todos nosotros

al más alto y más pequeño nivel,

y el uso con fines económicos de esos datos,

es lo que está definiendo este nuevo capitalismo.

Iba a decir que incluso

puede parecer una exageración,

pero cuando se habla de una tercera revolución industrial

yo creo que se queda corto.

Es decir, que lo que estamos viviendo

va a tener un impacto muchísimo mayor al que tuvo la revolución industrial.

Hay unos gráficos con lo que es la creación de riqueza

bienestar para el género humano

en el cual se ve que se mantuvo prácticamente plano.

En términos per capita

desde el neolítico hasta la revolución industrial,

la revolución industrial entre 1780 y 1950 aproximadamente

se multiplicó por tres o por cuatro

y ahora se va a multiplicar por veinte, por veinticinco.

Los efectos van a ser mucho mayores.

En cuanto al tipo de capitalismo

en mi opinión hay demasiados interrogantes

porque los efectos no solamente en la economía

en la medicina, que hemos hablado.

Pero no solamente en la atención con el cliente

en la longevidad,

los efectos que puede tener en el empleo

para bien y para mal,

los efectos que puede tener en la política,

es que puede no cambiar solamente el sistema económico

sino incluso el sistema político.

Estamos viendo cada vez más

la influencia de los nuevos medios en las elecciones.

Yo creo que se van a tener que replantear

muchísimas instituciones más allá del propio sistema económico.

El cambio lo estamos empezando a vislumbrar

pero va a ser muchísimo mayor

el cambio que hubo entre 1750 y 1850.

Hay dos términos o dos conceptos que introduce también en su discurso

que a mi me gustaría conocer su opinión.

Uno de ellos es el coste marginal cero,

Y el segundo es el fin del trabajo.

¿Viviremos, tendremos una renta asegurada para vivir tranquilamente?

¿O no necesitaremos del dinero que necesitamos ahora

para sobrevivir?

¿Quiere usted hablar del coste marginal cero?

Bueno, si.

Puedo hablar más o menos de todo, después no se si soy un entendido.

Por lo menos mi intuición sobre esa teoría ese que en los últimos años

se ha digitalizado toda nuestra existencia.

La digitalización de toda nuestra existencia

ha hecho que hoy podamos ser de repente

un cantante famoso en horas

haciendo un baile en Corea.

La digitalización hace que yo me pueda enamorar de alguien

sin haberle visto nunca.

O que me encante la cocina y los platos de un chef famoso

sin haber probado los platos ni haberlos olido.

La digitalización está modificando toda nuestra relación

no solo en las familias, en nuestra forma de subcontratar las cosas,

sino que también lo que está haciendo es que efectivamente

hay una serie de productos, como puede ser la música,

que se han digitalizado,

que han cambiado completamente los métodos de producción

y que tiende al coste marginal cero.

El coste marginal cero creo que nunca existirá,

porque siempre habrá un tiempo que le tengas que dedicar a las cosas,

meramente a pensarlas.

Y ese tiempo para mí es lo más valioso

que realmente lo que es el valor económico de un producto, lo que sea.

Entonces en ese sentido si que es verdad

que ha ido cayendo el coste de los productos

viajan más rápido las materias primas,

antes mandábamos un fax y recibíamos un pedido a los treinta días

y ahora en media hora tengo el producto en casa.

Sí que estamos... sobre todo yo creo

reduciendo los márgenes tiempo en que ocurran las cosas.

Y eso para mí es el margen, el más importante

que tendremos que intentar alcanzar

para que la gente esté feliz en conseguir las cosas cuanto antes.

El fin del empleo.

El fin del empleo se ha predicho muchas veces

se predijo con la máquina de vapor,

se predijo en los albores de la informática.

De momento las predicciones ha resultado erróneas

lo cual no quiere decir que las próximas predicciones

lo sean igualmente.

Pero bueno, creo que si que hay que confiar

en la creatividad humana.

Lo que también es cierto

es que lo que si es el fin del empleo como lo conocíamos,

eso probablemente.

O sea hay una cifra que además,

al presidente de nuestra fundación le gusta repetir,

que es que el setenta por ciento

de los chicos que están ahora estudiando primaria

van a trabajar en trabajos que hoy no existen.

Entonces, eso es cierto.

Pero quién iba a decir cuando estaba estudiando él en el colegio

que iba a hacer lo que iba a hacer.

Que iba a ser emprendedor de redes sociales.

Yo quería ser cuando era pequeño,

pintor, y bueno pues es lo que comentas,

en ese momento me dirigí más a una carrera comercial

porque tuve un rayo de luz que pasó que me dijo:

tendrías que tener una actividad en el mundo real,

y entonces ser comercial

o trabajar en una empresa de marketing

que relacionara creatividad y la relación personal.

Dos preguntas y terminamos.

Primera pregunta.

¿El ser humano puede ser capaz de cambiar tanto

de no tener que trabajar en todo el día, mentalmente?

No salir de casa, no será necesario.

¿Cómo ve usted ese futuro?

El ser humano es humano porque es social.

Y todo esto nos tiene que servir para seguir siendo humanos

y seguir siendo sociales.

Yo no deseo que la tecnología sirva para aislarnos,

sino todo lo contrario.

Lo que pasa que son escenarios diferentes

que ni siquiera imaginamos.

Yo de pequeña quería ser médico.

Sin embargo ahora, no soy solo médico,

también soy comunicadora,

hago de periodista en nuestra web,

he desarrollado conocimientos en informática

para poder ser autónoma en...

no se desarrollar la aplicación

pero sí he colaborado

en el desarrollo de las aplicaciones de mi empresa.

Bueno, soy un híbrido.

Todos somos híbridos gracias a la sociedad de la información.

Y por eso tenemos que seguir avanzando

hacia seguir siendo personas,

por favor que la revolución es un hecho,

es así, es real.

Lo que sucede es que hay diferentes velocidades

en la implantación de lo que la revolución industrial

está suponiendo, esta nueva revolución.

Pero no podemos volver atrás.

Tiene que ser siempre para mejor, verdad?

Yo creo que no se va a acabar el trabajo

fundamentalmente porque creo

que acabaríamos todos matándonos si estuviéramos en casa todo el tiempo

a no ser que nos conecten a una realidad virtual

y entonces acabemos siendo baterías como en matrix

pero no creo que eso sea un futuro cercano.

¿Tu quieres ser personaje del matrix?

No, preferiría la fisicalidad.

Yo soy del siglo XX y entonces estoy demasiado pegada a la fisicalidad

pero yo no se cómo van a ser las nuevas generaciones.

No tengo ni idea.

Porque yo todavía pase por los libros electrónicos

he vuelto a los libros en papel,

pero cuando hablo con gente

que trabaja con gente que ofrece productos

y contenidos a milenials

me dejan claro que mientras...

porque tenemos los milenials y luego la generación ceta

que son dos generaciones distintas.

Los milenials todavía aguantaban un video de dos minutos y medio

pero resulta que la generación ceta no.

La generación ceta necesita una foto, una cosa rápida,

más de treinta segundos es demasiado largo.

Por lo tanto me gustaría pensar que la gente no quiere acabar en matrix.

Pero me da la sensación de que no puedo opinar

por las nuevas generaciones.

Me temo que no puedo saber qué es lo que van a querer hacer

con su vida.

¡Interrogantes, eh?

Muchos.

Si usted lo dice es porque esa percepción que tenemos todos

Pero yo creo que hay que acabar, bueno, no se si estamos acabando

pero quiero dar una nota positiva.

Yo creo que es verdad que hay retos

el futuro un poco estremecedor y distópico de matrix

pero yo lo compararía más con una cosa como del renacimiento

como el renacimiento, como una etapa

en las que las posibilidades del ser humano y de la humanidad

son enormes

pues para acabar con muchísimas enfermedades,

para acabar con el hambre,

para acabar con muchas de las plagas que siempre hemos tenido,

y que evidentemente hay que encauzarlo debidamente

porque también tiene sus riesgos

como todo avance en tecnología.

Es bonita la imagen de estar en el renacimiento

e ir hacia adelante.

Otra cosa es si ese futuro de ese renacimiento

va a ser fío, aséptico,

gélido como a veces lo pintan las películas

de ciencia ficción

que vemos en el cine.

Deberíamos irnos a esa imagen de

de dos mil uno de Kubrik

que supo conceptualizar bien ese señor

que iba envejeciendo,

que estaba en la cama y tenía el monolito de la sabiduría enfrente

pero que a él le veías completamente apergaminado,

sobreviviendo en ese momento.

Hemos terminado.

La verdad es que esto daba para muchísimo más

y eso también nos permite recoger en un futuro no muy lejano

otros temas que se han quedado en el tintero,

como se decía en el siglo XX.

Ahora cualquiera...

Se han quedado en el teclado evidentemente.

Gracias a los cuatro por estar aquí.

Gracias a ustedes por seguirnos

y les esperamos la próxima semana.

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Millennium - Sociedad de la información

09 may 2017

La revolución tecnológica actual está transformando nuestra vida y nuestra sociedad. En este programa contamos con Jose M.Sanz-Magallón, M.Angeles Medina, Paloma Llaneza y Phil González.

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