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Millennium - 300 años de masonería - ver ahora
Transcripción completa

Se cumplen 38 años de la legalización de la masonería

en España

y este aniversario coincide con otro aniversario,

el 300 de la creación de la masonería.

La verdad es que mucha gente se pregunta

entre bromas y entre dudas

de qué va la masonería.

Hoy empezamos este programa de "Millennium"

con esa voluntad,

aclarar de qué va la masonería.

Bienvenidos a "Millennium".

El 24 de junio del 2017,

el día de San Juan,

el día del solsticio de verano

se cumplen 300 años

de la masonería moderna.

Sobre la masonería

podemos decir lo mejor y lo peor.

Quizá deberíamos decirlo de otro modo.

Sobre la masonería se dice lo mejor

y también lo peor,

por eso hemos hecho este programa

o queremos hacer este programa

en búsqueda de una respuesta a una pregunta.

¿Cuál de las dos posiciones

se ajusta a la realidad?

Para hablar de todo eso hemos invitado a cuatro personas.

La primera es el señor Xavi Casino.

Casinos. Casinos.

En plural.

Xavi Casinos, periodista, escritor,

autor del blog sobre masones en la luna

con curiosidades e historias de la masonería.

Acaba de publicar este libro

que se llama "Masones, 100 inventos y aportaciones a la humanidad".

Editado por Viena Editorial.

¿Usted qué cree?

¿Hay en la masonería

lo mejor y lo peor junto

o se puede hacer un balance

entre los dos?

Bueno, en primer lugar creo que es un colectivo de personas

que tiene los mismos defectos y virtudes

que todos los colectivos humanos.

A partir de ahí hay masones buenos, hay masones malos,

etcétera.

Pero yo en global, que creo que ya llevo unos 30 años

estudiando esta cuestión, investigando sobre la masonería...

¿Por qué investiga tanto esa cuestión?

Pues mira, se cruzó en mi vida en un determinado momento

hace unos 30 años

y no he abandonado.

Claro, he seguido...

En un momento nadie se ocupaba de este tema.

Yo era periodista en aquel momento en activo.

Estaba en el periódico.

Hice unos artículos

y aquello me convirtió un poco en referencia

de estas organizaciones

y, bueno, la verdad es que he seguido siempre investigando,

ampliando los conocimientos

y me ha servido para publicar seis libros

y este último.

Sigamos.

Usted es periodista y como todos los periodistas

nos gusta buscar detrás de la cortina

quién se esconde y dónde está el cuchillo.

Por supuesto.

Y las conspiraciones. Sí.

¿Tantas conspiraciones han llevado a cabo los masones a lo largo

de la historia?

No tantas como se dice.

Algunas sí,

sobre todo en el período de...

De liberación de los Estados sudamericanos,

americanos en general,

que es Estados Unidos y repúblicas latinoamericanas.

Después ha habido alguna conspiración aislada,

pero creo que no han sido más que episodios aislados

que un comportamiento generalizado de la institución

que mayoritariamente se ha preocupado

de promover unos determinados valores

y de...

Y de alguna forma, como intento demostrar en este libro,

no tanto la masonería, sino masones,

han influido muchísimo en la historia de la humanidad

aportando inventos desde el fútbol a la penicilina

u otras cuestiones incluso políticas en el mundo...

La democracia, Internet...

En fin, un largo etcétera que se puede encontrar en mi...

¿Y en la historia de España?

En la historia de España fueron importantes a partir,

a mi modo de ver, de 1868 con la Revolución

de septiembre, la Gloriosa,

hasta la Guerra Civil.

Fue un momento en distintos períodos

en que la masonería tuvo un cierto auge,

que había personajes influyentes de la sociedad, de la política

y de la intelectualidad

que se sentían obligados a ser masones, por ejemplo, Azaña,

sin ir más lejos,

o Ramón y Cajal o ese determinado tipo de personas.

Tuvo un papel importante.

José Luis Zapatero, Rodríguez Zapatero...

No, a mí no me consta.

Me consta que su abuelo efectivamente era uno de los muchos militares,

muchísimos militares masones.

Incluso muchos que se sublevaron con Franco

que fueron inmediatamente a tener represaliados...

No hubo perdón para nadie.

Y hubo muchos militares y entre ellos el abuelo de Rodríguez Zapatero.

Luego seguiremos. Muy bien.

Quiero presentarles también a la señora Patricia Planas,

psicóloga y masona.

Desde el 2015 es la gran maestra de la Gran Logia femenina de España.

Ustedes todo lo hacen a lo grande.

Gran maestra, Gran Logia.

Institución que inicia a mujeres en nuestro país

y miembro del CLIMAF,

la organización que reúne a todas las grandes logias femeninas

a nivel internacional.

¿Usted es capaz de definir qué es la masonería hoy

en 2017

y cuáles son también sus objetivos?

La masonería la podríamos definir como una herramienta

para la perfección

y la transformación integral del ser humano

que utiliza un...

Un método iniciático y que utiliza básicamente...

O sea, a través de un método iniciático

utiliza básicamente símbolos y alegorías.

A partir de ahí podemos ir desglosando

un poco la definición para que se entienda

un poquito mejor, pero básicamente es esto.

También de una manera colectiva con los otros miembros

de la logia, ¿no?

Entonces los unos a los otros nos ayudamos un poco a transformarnos

y a ir transitando, ¿no?

Este conocimiento se va adquiriendo gradualmente.

"Entre los unos y los otros nos ayudamos",

ahí habrá casi casi, estoy convencido, una parte

del debate

de nuestro programa.

En cualquier caso, gracias por venir.

Me toca presentar

al malo malísimo o al bueno buenísimo.

Malo, prefiero malo.

¿Sí?

Es el señor Óscar de Alfonso.

Es abogado y masón.

Desde el 2010 es el gran maestro de la Gran Logia

de España,

la mayoritaria

en la que hay más de 3.000 masones.

Además es presidente

de la Confederación Masónica Interamericana

que agrupa las grandes logias de 24 países

de América Latina,

el Caribe y Europa.

Si yo me quiero hacer masón,

¿qué tengo que hacer?

¿Rellenar una ficha y presentarla

o mis padres me tienen que presentar para bautizarme?

Bueno, lo del bautizo es mejor no mentarlo.

¿Por qué? Pero...

Bueno, nosotros no somos una religión.

El rito iniciático

no tiene nada que ver con un bautismo,

sobre todo por el tema de la voluntariedad.

Quien quiera iniciarse masón

es una...

Toma una decisión absolutamente independiente

sin que los padres o quien sea

le empujen a tomar ese paso

y sobre todo voluntario.

Normalmente cuando un niño nace, se le bautiza.

Él no lo sabe y no es consciente de ese paso.

Que me parece muy bien.

Me parece estupendo porque al fin y al cabo

es un sistema tan bueno como otro,

pero nosotros somos mayores de edad

y como mayores de edad

tenemos que tomar esa decisión libre y voluntariamente.

Si tú te quieres hacer masón,

lo más importante es que te acepten

porque no depende de ti, no depende de tu voluntad,

depende del resto de los hermanos

que hablan contigo.

Se te hace una somera investigación personal,

se ve que...

Se comprueba que no tienes antecedentes, que eres

una persona de bien,

que puedes aportar algo a la sociedad y a la orden masónica.

Entonces es cuando se hace unas votaciones que nunca sabrás

el resultado de las mismas hasta si es positivo.

Si es positivo, te lo dirán:

"Oye, mira, tienes que venir tal fecha, has sido admitido".

Si ha sido negativo, normalmente no se te dice nada.

¿Por qué?

Para evitar que digas: "¿Qué ha pasado?".

"¿Qué he hecho yo".

"¿Quién está dentro?".

"¿A quién le caigo mal?".

Entonces se toma de una manera muy respetuosa

y sobre todo es

no es que tú quieras, sino que los demás te acepten.

Los masones abrimos nuestro corazón a los que consideramos

que se lo merecen

y hay muchos que intentan entrar o piden entrada,

que efectivamente se puede hacer con una simple ficha,

un correo electrónico, una llamada de teléfono,

pero no es tan fácil.

Tienes que ser admitido.

Dígame también, ya que hemos hablado de la entrada,

si uno se quiere ir de la masonería, ¿puede hacerlo?

Absolutamente.

Aquí la verdad es que la gran diferencia que tenemos

con las sectas...

Porque estamos hartos de que nos pongan los libros

de masonería en sectas y demás

en las bibliotecas, en el departamento de sectas...

Es que es muy difícil entrar y muy fácil salir.

Lo único que para salir se necesita

comunicárselo al secretario de la logia

bien por escrito para que conste

o bien en una tenida, en una reunión masónica,

se levanta: "Hermanos, me voy".

Y no tienes ni siquiera que decir las razones.

Evidentemente en las logias lo que se busca es

sobre todo la armonía,

la amistad y que fundamenta la fraternidad.

Si alguien no está a gusto,

no se encuentra bien o los demás tampoco con él,

lo mejor es que salga.

Y no pasa nada.

No sería un fracaso.

Hay muchísimas organizaciones que también, como muy bien ha dicho

Patricia que lo ha explicado estupendamente,

es el tema del perfeccionamiento personal.

No somos los únicos los que ofrecemos eso,

pero para mí personalmente es lo que más me llena en la vida.

Entonces salir facilísimo

y volver a reincorporarse también.

Hay gente que lo deja por razones profesionales,

se tiene que ir a otra ciudad

o no puede pagar las cuotas o...

Al final y al cabo estamos hablando de 200 euros al año.

Tampoco es mucho, pero hay gente que lo pasa mal.

Fácil salir y también fácil reincorporarse,

pero siempre partiendo de que la entrada es pequeña.

Seguimos luego porque esa...

Versión que usted me ha contado, que no digo que no sea,

si parece un poco de color de rosa.

Por eso te decía que yo prefiero ser el malo de la película

porque nos da más...

Nos da más cuerpo.

Gracias.

La señora Yolanda Alba.

Bienvenida.

Muchísimas gracias.

Encantada. Periodista...

Escritora, traductora.

Perteneció a una logia mixta en España,

pero la tuvo que dejar por motivos profesionales.

Ha publicado entre otros este libro: "Masonas,

historia de la masonería femenina".

Editada por la editorial Almuzara.

¿Usted diría que la masonería es una especie de club selecto?

De alguna manera sí, pero de muchas otras no.

Si algo define a la masonería precisamente es

la interrelación

entre clases, entre géneros, entre opciones sexuales,

entre diversas

y diversas facciones

y facetas de un ser humano.

Por supuesto, ese interclasismo

es una cosa muy peculiar a la masonería.

En muy pocas otras organizaciones gente de diferentes creencias,

de diferentes pensamientos, de diferentes ideologías

puede trabajar junta

para un perfeccionamiento personal y a la vez

un perfeccionamiento en común.

de la humanidad.

¿Un club selecto?

Es indudable que las mujeres masonas

entran en la masonería

arropadas, digamos, por el movimiento de la ilustración

que es a la vez de donde surgirá un poco el feminismo.

Es un club selecto en el aspecto en el que la mujer

no era considerada una ciudadana

hasta las revoluciones posteriores.

Vivía bajo la tutela del varón.

Indudablemente accedían a la masonería mujeres

de alta cualificación

ya fuera social, ya fuera económica o ya fuera intelectual.

En ese sentido

sí podríamos decir que se inicia como un club selecto,

pero hoy en las logias fundamentalmente mixtas

o femeninas

se pueden encontrar mujeres desde amas de casa,

enfermeras, pedagogas,

intelectuales...

De todo tipo de mujeres.

No sería un club selecto. En la masonería...

Si entendemos selecto por una escuela de filosofía,

que creo que es lo que es hoy la masonería.

Es una escuela que te enseña a pensar en común,

a poner las diferencias aparte,

a trabajar sobre lo que une y no sobre lo que nos separa.

Bueno, en ese sentido sí se podría decir.

Hasta ahora la masonería parecía un club machista.

Bueno, creo que la historia lo fue

y todavía hoy se pueden entender dos clases de masonería.

La fundacional.

Hablamos siempre de masonería especulativa,

o sea, la que nace, la masonería filosófica,

la que nace en el siglo XVIII y de la que celebramos los 300 años.

Sin duda ninguna, es la llamada masonería regular,

pero existe otra masonería

que surge en Francia

en el siglo XVIII también, a finales del siglo XVIII,

que es la llamada masonería liberal o adogmática

que difiere

cualitativamente

en cuanto a la aceptación de mujeres fundamentalmente,

pero también en cuanto a la libertad de creencia.

Sería la masonería no dogmática.

¿En la masonería hay malos tratos

a mujeres?

Los ha habido.

Sí, he trabajado en logias mixtas,

en dos obediencias en concreto,

la Gran Logia simbólica española y el derecho humano

a la federación internacional

en diversos países...

Bueno, yo no diría malos tratos,

pero sí un cierto micromachismo,

unos ciertos micromachismos que pueden surgir

cuando de verdad algunas mujeres han denunciado

que no son tratadas al mismo nivel de igualdad.

De hecho, hay mujeres

que se han ido de las logias mixtas también.

Cuando yo por ejemplo que provenía del feminismo

y entendía que por haber trabajado con mujeres

prefería luchar por una sociedad más justa

y por mi propio perfeccionamiento

al lado de los hermanos

hombres o varones,

pues luego te das cuenta que, como decía el señor Casinos,

la masonería está imbricada

en la sociedad en la que vivimos

y en la sociedad en la que vivimos es un sistema patriarcal

universal además.

Bueno, como todo irá evolucionando.

En estos 300 años que quedan me imagino que la igualdad real

se alcanzará.

Esperemos.

La masonería en España nos ha abierto sus puertas.

Hoy ponemos cara y ojos a los masones

y recorremos

las salas donde celebran sus ceremonias.

Vamos a verlo.

Entramos en la Gran Logia de España.

En este salón de estilo inglés

cuatro hombres nos reciben.

Son masones,

de los pocos que hay en nuestro país.

Normalmente la gente no sabe lo que es la masonería.

Es lo normal.

Y cuando crees saber algo sobre masonería,

es porque ha oído uno de estos falsos mitos

sobre si somos satanistas o controlamos el mundo...

Benjamín, madrileño, de 51 años,

es consultor experto en marketing y maestro masón con 20 años

de antigüedad.

Se ignora lo que es la masonería,

sobre todo en un país como este que atravesamos una dictadura

muy larga que acabó con cualquier resto

de conocimiento de lo que es la orden.

En Estados Unidos hay seis millones de masones

y la gente que pertenece a la orden lo pone en sus currículum.

Aquí eso es impensable.

Por ejemplo, cuando me hice masón

no se lo conté a mi madre porque pensaba

que no iba a entender debido a la educación que había tenido

que yo me hiciera masón.

Hoy a Juan Carlos, padre, pianista

y profesor en el conservatorio superior

de música en Madrid,

no le importa ponerse delante de una cámara.

Lleva más de diez años en la masonería.

En un momento determinado me presenté a una prueba

para una beca en la universidad.

Resulta que la gané

y cuando fui a recoger la beca oficialmente

me di cuenta que era una asociación masónica,

que eran...

Que eran masones.

En ese momento estaba totalmente fuera de mi alcance

y de mis posibilidades ser masón

porque era muy joven, pero sí que pensé:

"Algún día voy a ser masón".

Ese día pues llega.

Ninguna organización en España ha despertado

tantas pasiones encontradas como la masonería.

Por un lado los detractores argumentan que los masones

tras ese halo de misterio, simbolismo y secretismo

lo que ejercen realmente es como una especie de poder

en la sombra,

algo así como un "lobby" para hacer negocios o para conseguir

sus objetivos.

En cambio, los propios masones lo que nos explican

y precisamente por eso nos han abierto

las puertas de su sede

es que aquí en las logias lo que aprenden es a ser

más justos, más libres y tolerantes.

Accedemos al interior del templo masónico,

un espacio íntimo.

En todas nuestras logias

hay una piedra bruta

que es una piedra imperfecta y una piedra cúbica.

Para los masones la piedra imperfecta representa al masón.

Somos seres humanos que venimos a masonería

a iniciar el proceso de perfeccionamiento,

de convertirnos en una piedra cúbica.

En masonería todo es rito, pero insisten, no son una secta.

Solo son personas normales y corrientes.

Aquí en masonería de...

Hay de todo.

Hay profesores, abogados, médicos, obreros...

Hay de todo.

Un colectivo, como ellos mismos afirman, en busca

del perfeccionamiento espiritual, pero que ha despertado siempre

todo tipo de controversias.

¿Qué es exactamente la masonería?

¿Qué sentido tiene en la actualidad y qué hacen hoy en día los masones?

Cuando

nuestra compañera decía en el reportaje

lo de...

Lo de que hay gente que cree que van

o entran en la masonería

para hacer negocios,

Yolanda Álvarez decía: "Ojalá".

Es que yo creo que hay mucha fantasía

con esto de que la masonería es un "lobby" de poder.

Quizá lo sea en otros países más que en el nuestro

que lógicamente la masonería española se reinstaura

después de la democracia

y somos todavía una masonería muy incipiente,

no hay que negarlo.

En países como Francia

indudablemente la masonería sí tiene otro poder,

pero no un poder directo, sino un poder que te da el trabajo

sobre cuestiones sociales dentro de las logias.

Una profundización quizá en la democracia,

un cuestionamiento

de las irregularidades antidemocráticas,

una denuncia pública y una mayor visibilidad.

Yo en España no creo que para nada sea un "lobby" de poder.

Creo que más bien es una escuela de perfeccionamiento individual

y como tal social sin duda ninguna.

Pero la pregunta es muy sencilla de pensarla

la que viene a continuación.

¿Tienen una posición concreta sobre la corrupción?

En mi caso

la Gran Logia de España

como masonería regular,

en España la única,

lo que sí tenemos claro es que tenemos

que seguir dos preceptos,

nunca hablar de política

y nunca hablar de religión

con el fin de preservar la armonía entre nuestros hermanos.

Hoy desgraciadamente de religión ya no habla nadie.

Eso es un tema que ya ha quedado bastante fuera.

La cuestión es la política.

Como gran maestro

nosotros hemos hecho...

La Gran Logia de España lo ha hecho por primera vez en su historia,

dos declaraciones públicas,

una contra la corrupción

tanto de los políticos como en la sociedad

y otra, la segunda fue con el tema de la inmigración

de los centenares

de miles de personas que venían

de zonas de conflicto a Europa.

Han sido las dos únicas veces

que la Gran Logia de España ha mantenido una postura.

Consideramos que esto no es hablar de política, sino que es

un aldabonazo

a la sociedad española para que se dé cuenta

de cuáles son los problemas más importantes

que tiene.

Para nosotros los masones

la pérdida de valores

es algo terrible

y nos preocupa como a los demás el paro, la situación económica,

etcétera,

pero sobre todo es esa pérdida de valores que vemos

en la sociedad actual

lo que realmente nos preocupa.

Me llama la atención de los dos temas

que ustedes decretan: "De esto no hablamos",

que es política

y religión.

La gente habla de política y también habla de religión.

¿Por qué no quieren que se hable de religión?

A la Gran Logia de España sigue una tradición masónica

desde la Edad Media,

desde precisamente 1717,

1727 con las Constituciones de Anderson

donde se prohíbe claramente que cualquier masón

de los que nosotros seguimos esa tradición

pueda hablar de estos dos temas.

Pero no es que yo como masón no hable de política en mi casa

o en el bar o con mis amigos.

Claro que puedo hacerlo.

Claro que tengo una posición ideológica

que en la Gran Logia de España todo el mundo ya conoce.

Lo que no podemos hacer es que las logias como institución

o que la Gran Logia de España como institución

mantenga una postura política

por una sencilla razón práctica.

Nosotros juramos lealtad a la legislación del país

donde estamos, donde residimos.

No somos unos conspiradores

porque no lo somos.

Ni tampoco, y ahí difiero con lo que ha dicho antes

Xavi Casinos de que ha habido conspiraciones.

Ha habido masones conspiradores,

pero no conspiraban por ser masones.

-Conspiraban porque... -Correcto.

Simón Bolívar, José Martí y demás

buscaban la liberación de sus pueblos en Latinoamérica,

pero no por ser masones, sino porque eran revolucionarios.

Entonces de hecho creo que fue Simón Bolívar,

quien una vez consiguió

la liberación de la zona de Venezuela,

decretó y prohibió la masonería.

La prohibió.

Y él había sido masón, pero decretó la masonería

porque no quería ningún grupo que pudiera hacerle sombra

o por las razones que fueran.

Por lo tanto para nosotros es importante no tocar temas políticos.

Hay otras obediencias masónicas que sí lo hacen

como la Gran Logia femenina...

-O la Gran Logia simbólica. -O el derecho humano.

El derecho humano...

Ellos sí que mantienen unas posturas claramente políticas.

Nosotros no podemos hacerlo

y nos da igual que gobierne la derecha, la izquierda,

que arriba o abajo.

Nosotros estamos siempre a favor

de la legitimidad democrática del Estado.

-Yo sí que creo... -No sé si me permitís...

Hay un turno de palabra.

Ella... Perdón, Xavi.

Venga. No, no.

Algo muy breve.

Creo que la religión y la política o la ideología

son cosas que realmente separan.

Cuando hay posturas enfrentadas

tanto para hablar de religión como para hablar de política

o de ideología

no hay diálogo posible muchas veces.

Creo que evitar hablar de lo que separa

para hablar y construir desde lo que nos une

es el grandísimo valor que yo le considero a la masonería.

En ese aspecto puede y promoverá siempre

el consenso, el diálogo, la tolerancia

y el respeto a las opiniones divergentes.

Precisamente en logia

uno de los grandísimos valores que tiene el trabajo masónico es

construir desde la diferencia

y aprender a respetar

una opinión o una creencia que es contraria a la tuya

y darle exactamente el mismo valor.

Creo que esto es buenísimo para la democracia

y fomenta el diálogo entre las diferencias.

Sí, yo quería...

Estoy completamente de acuerdo con lo que ha dicho Yolanda

y quería añadir también

el hecho de que no hablamos de política ni de religión

porque entendemos que eso es una...

Una experiencia o no,

una elección libre de cada miembro, ¿no?

Y la masonería como tal acepta la pluralidad y la diversidad

de opiniones en política, en religión y en lo que sea.

Entonces esto forma parte

de la vida personal de cada masón

y de cada masona,

y por lo tanto en logia no se habla.

Nosotras hablamos

de política entendida...

Si hablamos de temas sociales

que nos puedan importar

pues porque nos afectan directamente, ¿no?

Entonces sí que en nuestras logias se pueden discutir temas sociales

como el tema de los refugiados

o el tema de la igualdad de la mujer

o el tema de...

De lo que sea, ¿no?

Pero de política partidista de esa sí que no hablamos

porque entendemos como se ha dicho aquí

que eso forma parte de la elección de cada uno y que...

Sí, efectivamente.

Quería apuntar de dónde viene realmente

la cuestión de no hablar de política ni de religión.

Esto tiene que ver con cuando se forma la Gran Logia

de Londres

que se está celebrando ahora el 300 aniversario.

La gente que promueve esto

viene de la "Royal Society"

cuyos fundadores

tiempo atrás

habían sido iniciados muchos de ellos

en logias masónicas escocesas.

Entonces hay que entender la Inglaterra de 1600,

mediados del siglo XVII,

cuando se constituye la "Royal Society".

El país acaba de salir de una guerra civil

y de una guerra religiosa.

Se impone con la vuelta de la monarquía

la figura de Carlos II.

Se impone una cierta reconciliación nacional

y entonces la "Royal Society" se constituye como un club

de gente relacionada

con intelectuales o con el conocimiento.

Deciden ahí

muchos que habían estado en bandos distintos,

Robert Moray, Christopher Wren,

etcétera...

Deciden que en ese club solo hablarán de conocimiento,

ni de religión ni de política porque eso separa a los hombres

como les ha pasado a ellos.

Esto es heredado por la masonería directamente

de la fundación de la Gran Logia de Londres en 1717.

Una fecha que antes hablábamos entre nosotros...

Es la fecha oficial, pero la masonería existe

desde mucho antes,

sobre todo en unos orígenes escoceses.

Quisiera poner un ejemplo un poco para abundar en lo que decíamos

sobre si la masonería es buena, es mala o qué hace.

Tengo una anécdota

y es un político catalán

que fue miembro del gobierno de la Generalitat,

médico de profesión,

que un día supe que era masón

y le pregunté: "Caray, ¿qué haces realmente en la masonería?".

Era un hombre dedicado a la política activa...

Y dice: "Mira, oye,

mi vida

transcurre básicamente entre la política

y la ciencia, la medicina.

En mi logia tengo la oportunidad al menos una vez al mes

de sacar mis parte humanista

y de discutir de cosas que no son de ciencia ni de política,

y me libera.

Puedo desarrollarme y perfeccionarme".

Creo que ilustra bastante bien lo que se busca en un logia

en estos momentos.

Sería una logia de la Gran Logia de España.

Sí, efectivamente.

Sigamos.

Esto si tuviésemos que hacer un planteamiento de película

de buenos y malos,

están ustedes contando una película de buenos.

Sí. Sin embargo...

Hay cosas, no sé si calificarlas como malas,

pero sí personajes y actuaciones más que discutibles.

Podemos hablar de Banesto y de Mario Conde.

Por ejemplo. Por ejemplo.

A ver, he dicho antes que en la masonería

igual que en todos los colectivos

hay buenas personas, hay malas personas,

corruptos, gente maravillosa

como en todos los colectivos,

como en los partidos, como en las ONG,

como en los sindicatos y como en todas partes.

Entonces igual que en la política

o en las circunstancias de la vida

que dos masones se hagan profana,

aparecen personajes que distorsionan

la realidad de su colectivo.

Igualmente ha pasado en la masonería.

Hay que entender de entrada que la masonería no es un cuerpo

donde hay unos señores que dan unas instrucciones.

El señor Óscar de Alfonso y la señora Patricia Planas

no dan instrucciones

a los miembros de sus logias

para que en este país se vote de una determinada manera

u ocurra algo.

Ellos fomentan unos valores para que cada cual los interprete.

Hay personas que en su vida

fuera de la masonería

pues bueno,

no actúan con honestidad.

Incluso a veces

pueden utilizar como otros utilizan

partidos y otras organizaciones...

La organización en bien propio.

Entonces ahí es cuando la masonería debe intervenir

y poner coto a ello.

Yo quisiera...

Conozco personalmente a Mario Conde.

Mario Conde nunca ha escondido

su condición masónica.

Él ha sido miembro en dos ocasiones durante dos períodos

de tiempo de la Gran Logia de España.

Mario Conde es para mí un magnífico masón.

Ahora bien,

sus problemas profanos, cuando tú has dicho Banesto y demás,

dejó de ser miembro de la masonería precisamente para no perjudicarla.

Cumplió sentencia

y una vez ha cumplido sentencia

y ya ha pagado esa deuda, por lo menos ha pagado la deuda

de cumplimiento de ejecución de pena,

sí que se le autorizó y lo autoricé yo personalmente

para que se reincorporara a la Gran Logia de España

que se reincorporó en una logia en Galicia.

Ha estado así un tiempo hasta hace unos meses

que por razones estrictamente personales

se ha vuelto a dar de baja.

A Mario Conde lo hemos traído más de una vez a la Gran Logia

de España para dar unas conferencias y demás.

Y yo quiero hacer esa diferencia.

Nosotros no somos jueces.

No valoramos actitudes profanas

porque para eso están los tribunales.

Lo que sí es que cuando alguien es condenado, si le pedimos:

"Mira, o te das de baja o te damos de baja nosotros

porque no podemos tener

en nuestras filas a alguien que haya sido condenado".

Depende por supuesto de la condena.

Si es una condena a lo que antes era un juicio de faltas,

pues...

Hoy en día uno de los delitos más...

Que más se producen es la alcoholemia.

Bueno, pues si no ha habido muertos y tal.

Simplemente te has dado eso, pues aunque sea un delito,

pues tampoco hay que echar a nadie.

Cuando estamos hablando de estabas, de delitos contra las personas,

violencia, pedofilia y demás,

pues eso ya es otro cantar.

Pero en el caso de Mario la verdad que él cumplió con la sociedad,

se reintegró y luego lo ha vuelto a dejar

bastante hace unos meses,

hasta hace unos meses.

Ahora, yo sí que hay una faceta oscura

de la masonería, pero estamos hablando

de hace 150 años y más

cuando había una masonería anticlerical,

muy implicada en política,

con un sesgo que hablamos del Gran Oriente Español

que la Gran Logia de España está fusionada en estos momentos

con el Gran Oriente Español y es heredera directa

de esta tradición masónica.

Todo esto ha cambiado con la democracia.

Hoy a mí hablar de la masonería del siglo XVIII y XIX está muy bien,

pero yo soy abogado, no historiador.

Yo lo que quiero es que la masonería...

¿De qué hablamos, de la del siglo XXI o del XXII?

Y si estamos ahora celebrando 300 años de masonería moderna

que podemos decir de hace 800 o 1.000 años,

yo estoy seguro que va a haber esos valores

que eran buenos hace 1.000 años,

van a seguir siéndolo dentro de otros 1.000 años.

Habrá otras generaciones masónicas que los defenderán

como lo hacemos nosotros.

Vamos a nuestro segundo reportaje.

Cuando llegó la democracia

la masonería volvió a gozar de libertad en España

para operar y proseguir su desarrollo.

Hubo y hay en ella

grandes luchas por el poder y parece estar dividida.

En España hay en estos momentos unos 3.500 masones.

¿Más? Un poquito más.

Divididos en distintas logias

y con 140 ritos diferentes.

Vamos a ver alguno.

(Música)

La prueba del fuego indica al masón

que no deben arredrarle los peligros,

persecuciones ni castigos,

ni impedirle propagar sus doctrinas salvadoras

de la humanidad

por temor a los sacrificios.

¿Os encontráis con el valor suficiente

para arrastrar la muerte si fuera preciso

antes de adjurar de las ideas de progreso y libertad

sustentadas por la masonería?

Sí.

Estas imágenes que han visto son

o pertenecen

a una serie de RTVE,

"El olivar de Atocha",

que fue producida

en 1989.

Lo que han visto es una recreación

del ritual

de iniciación masónica,

posiblemente la mejor recreación masónica

en televisión por su realismo

en cuanto a las formas y los diálogos.

Mientras lo veíamos

Xavi Casinos ya nos ha dicho que quería añadir algo más.

Sí, porque precisamente cuando antes has preguntado

si alguna película o alguna serie

documentaba muy bien o reflejaba lo que era la masonería...

Creo que este episodio

de "El olivar de Atocha" lo muestra bastante bien.

A parte de que...

Algunos fragmentos de la...

De la ceremonia de iniciación

son como muy...

Muy reales, muy rigurosos.

Hay una parte sin embargo que también demuestra...

Explica muy bien lo que es la masonería.

Esta serie está ambientada en los años de la República,

años complicados,

y este chico antes de ser iniciado

tiene una charla con una especie de tío abuelo o algo así

que es miembro de la logia

y que le está un poco aleccionando.

Le dice una cosa muy interesante.

Estamos hablando de los años de la República.

Dice: "Mira, si no estás preparado

para ser tolerante con aquellos que piensan distinto de ti,

no ingreses en la masonería".

Me parece que esto muestra muy bien lo que busca esta organización,

la tolerancia

con los que piensan distinto.

Muchos masones a mí me cuentan:

"Desde que soy masón

soy más tolerante con los que piensan distinto

que yo

y más intolerante con los que no aceptan

que yo piense distinto que ellos".

Creo que esto es una buena seña de identidad.

Totalmente de acuerdo, Xavi.

¿El ritual se sigue haciendo exactamente así?

Yo no he visto este capítulo.

Sí que, como bien ha dicho Xavi, puede recrear un poco

lo que hay.

Los rituales que hoy practicamos en la Gran Logia de España

son antiquísimos.

Lo que ha cambiado ha sido un poco las expresiones, la forma de hablar,

el texto un poco,

pero lo básico se ha permanecido durante centenares de años.

Aquí se está hablando de si eres capaz de morir por tus ideas.

Bien, la masonería no exige eso.

Todo lo contrario.

Yo una vez recuerdo en una reunión con masones jóvenes

precisamente en Madrid.

Les dije que la masonería no merecía una vida humana.

Si es necesario, tienes que renunciar

a tus ideas masónicas y no pasa nada.

No queremos héroes, queremos personas normales y corrientes.

Lo que se jura fundamentalmente en una iniciación

es no revelar

nada a nadie.

Es guardar silencio.

Nada más.

Guardar silencio respecto de la identidad de las personas

con los que tú estás allí

y respecto de las ceremonias que se realizan.

De todas maneras

puedes ir a Internet y encontrarás ahí

50.000 rituales

y 50.000 vídeos,

pero para mí eso es una estupidez,

aunque sea fácil de verlo.

Lo hermoso de una iniciación es vivirlo,

vivirlo en persona.

Solamente pueden vivirlo aquellos que están capacitados para eso.

Como muy bien decía antes Xavi,

si no estás dispuesto a ser tolerante...

Fíjate en la diferencia.

No estás dispuesto a ser tolerante y luego: "¿Estás dispuesto a morir?".

Aquí no se pide muertes de nadie

ni San Agustinas de Aragón ni cosas así.

Aquí lo que importa es que tú

te comprometas con tus ideas,

que des lo que puedas, mucho o poco,

y que de la orden recibirás lo que hayas entregado antes,

pero es todo simbólico, no hay nada.

¿Qué ocurre si alguien falta a su juramento?

¿Le matamos los masones?

¿Le esperamos en una esquina oscura

y le damos una puñalada por la espalda?

Pues no.

Eso ya...

Eso son mitos, rollos extraños de hace mucho tiempo

y lo que hacemos es: "Oye, mira, pues este es un desgraciado

y ya no le hacemos caso".

Porque

alguien que jura algo y no lo cumple

es una mala persona.

No ya un mal masón, un mal individuo.

Sé que ustedes no quieren hablar ni de política ni de religión,

pero hay una pregunta obligada teniendo en cuenta

las posiciones de las iglesias en relación a ustedes.

¿Ustedes creen en Dios?

Nosotros en la Gran Logia de España,

y esto Patricia podrá luego hablar de su obediencia masónica...

Nosotros en la Gran Logia de España

exigimos a los hombres, porque somos

una obediencia exclusivamente masculina,

exigimos la creencia en un ser supremo,

en tu Dios.

Si eres católico, cree en el Dios de los católicos.

Si eres musulmán, cree en el Dios de los musulmanes.

En el de los judíos, en el de los budistas y demás.

No concebimos la masonería sin la creencia

en un ser supremo, en Dios en definitiva,

porque nuestros trabajos masónicos empiezan siempre

bajo un epígrafe: "A la gloria del gran arquitecto del universo".

¿Qué es el gran arquitecto del universo?

El Dios de los masones no lo es.

El gran arquitecto del universo es un concepto

que recoge a todos los dioses de cada una de sus religiones.

Exigimos la creencia en Dios,

exigimos de religiones que tengan

una verdad revelada

y que crean en la reencarnación de la vida.

Por lo tanto, sí que hay otras obediencias

en España y en otros lugares

minoritarias

que permiten que haya creyentes, ateos, agnósticos.

En la mía que yo represento,

la Gran Logia de España, solamente se admiten creyentes.

Vamos a otra cosa que también me parece interesante.

Diga.

Yo quería, bueno, dar la contra un poco a lo que está diciendo Óscar.

Nosotras en la Gran Logia femenina de España pues...

A la libertad, igualdad y fraternidad hemos añadido también

el tema de la laicidad.

Entonces...

Por tanto,

pensamos que la espiritualidad que tenga cada persona es

una cosa mucho más amplia que el pertenecer a una religión,

por lo tanto sí que entendemos que se puede ser...

Puedes vivir tu espiritualidad sin creer necesariamente

en Dios, ¿no?

Por lo tanto, en este sentido sí que podemos

admitir personas que...

Que en este caso sean ateas, agnósticas o creyentes.

Eso me lleva a otra cosa que me ha venido a la memoria.

Hay una serie de televisión que creo que se puede ver

en la plataforma de Amazon

que se llama "American Gods",

que es una serie basada a su vez

en una novela fantástica,

de género fantástico a parte de que esté muy bien

sobre el choque

entre los dioses del pasado

y los dioses nuevos del siglo XXI.

Es decir, el dinero,

la comunicación por Internet,

la sobreexposición

al sexo, puntos suspensivos.

¿Los dioses del siglo XXI son también mal vistos

o bien vistos

por los masones?

A ver, claro, los dioses como el dinero

y como la competitividad

y como el pasar por encima del otro para llegar a tus propios fines,

pues son valores que obviamente no están

o que no son los valores que defiende la masonería.

La masonería defiende todo lo contrario,

justamente la complementariedad,

la colaboración,

el trabajar juntos para un fin...

Un buen fin común.

Etcétera.

Con lo cual iría un poco en contra

de...

Bueno, pues de todo...

De esta sociedad tan consumista y tan superficial en la que vivimos.

Por eso pensamos que la masonería tiene mucho que aportar

a la sociedad hoy en día.

Justamente porque defiende unos valores

que pensamos que pueden ir muy bien

a la sociedad de hoy en día

y que si la sociedad los tuviera más...

Si las personas los tuviéramos más interiorizados,

cuando nos relacionáramos con los demás

a nivel...

En la sociedad,

pues las cosas a lo mejor irían de otra manera.

En estos momentos que se habla

de retirar el cadáver del anterior jefe de Estado

del Valle de los Caídos,

si Franco resucitase,

¿qué le dirían los masones?

No sé, ¿qué le dirían?

Bueno, lo de la retirada de los restos de Franco

eso sí que es una cuestión estrictamente política

que la Gran Logia de España se abstiene de decir nada.

Pero ¿qué le diríamos los masones?

¿Por qué lo hiciste?

¿Por qué nos perseguiste?

¿Qué tenías contra nosotros?

¿Qué...?

¿Qué odio llevabas dentro para hacer lo que hiciste?

Son preguntas que todavía hoy nos hacemos.

A mí no me gusta...

Tengo 50 años recién cumplidos.

No me gusta

prácticamente

tener un retrovisor y mirar siempre al pasado

y jugar el papel de víctima

y llorar de que tal, nuestros muertos,

la persecución,

la culpa es del otro...

Yo siempre prefiero mirar hacia adelante

y de una manera moderna, dinámica

e implantar la masonería en este siglo

y no en el siglo XX o en el XIX.

Pero ahí tenemos

una espina en el corazón los masones que es imposible de quitar

porque fue tal la persecución.

Hay que tener en cuenta que no ha existido

ni un otro país, ni siquiera los nazis en Alemania,

ni los soviéticos en Rusia,

hicieron esa persecución sistemática

que sufrimos los masones en España.

Hubo un tribunal especial de persecución de la masonería.

Fue un...

Odio terrible el que se nos plantó.

Durante Franco, durante el tiempo de Franco

la masonería era sinónimo de conspiración judeomasónica...

Contubernio.

De esa quinta columna...

"No te fíes que este es un masón".

"No lo puedo demostrar, pero seguro que lo es".

Entonces hubo masones

que fueron ejecutados no solamente por ser masones,

también por ideas reli...

Ideas...

Políticas,

que fueron llevados a un paredón y ejecutados.

Estuve haciendo una ofrenda de flores en el cementerio

de Zaragoza a todos los masones

y me emocioné cuando hablé con la nieta

de uno de ellos que había sido fusilado allí mismo.

Entonces claro, ¿por qué lo hizo?

O sea, ¿por qué esa persecución tan terrible?

No ha habido ningún otro sitio más.

O sea, no ha habido tantos fusilados en el mundo que en España

por ser masones

y oye, estamos hablando de 5.000 personas ejecutadas

por solo la ideología.

Fueran socialistas, comunistas, etcétera.

No había delitos de sangre,

pero se les ponía el tema del masón

y muchos de ellos ni siquiera lo eran.

Exactamente.

Creo que era un gran frustrado.

Franco quiso ser masón.

-Bueno, eso se dice... -El señor Casinos...

-No sabemos. -No sabemos...

El señor Casinos escribió un libro fantástico que es

"Franco contra los masones".

Su padre y su tío lo eran,

y su hermano lo era.

-Ramón Franco sí. -Y él quiso serlo...

En una logia militar.

Realmente fue...

No fue aceptado

y yo creo que todo proviene...

Quizá Patricia que es psicóloga lo podría explicar muchísimo mejor.

De una grandísima frustración de la que nace ese odio terrible

que le hizo asesinar

a toda la masonería española.

Sí, esto no está demostrado.

Hay solo algún testimonio verbal que lo dice.

En cualquier caso, yo me lo creo

porque como he dicho antes,

en aquel momento de la República previo a la Guerra Civil

había muchísimos militares masones.

-Sí. -Incluso muchísimos que se alzaron...

También contra el gobierno de la República.

El general Aranda, que fue héroe que resistió

en Gijón hasta que llegaron los refuerzos

de Galicia y mantuvo Asturias en el bando nacional,

inmediatamente después fue represaliado.

En fin, no se salvó nadie de la quema.

Fue tremendo, efectivamente.

Yo creo que es una cuestión psicológica,

un complejo de frustración terrible.

Estamos en los últimos minutos.

Ha pasado el tiempo...

No me mire con esa cara.

Ya le he dicho al inicio que me lo diría.

Vamos a recordar...

A mí me gustaría que ustedes me dijesen cuál es su masón

favorito

de la historia y por qué.

¿Por qué creen ustedes que merece la pena

ser puesto en un marco

y presentado?

Bueno, para mi incuestionablemente son tantas, tantas y tantas

que además han sido ocultadas

y que la gente normalmente no conoce,

pero fundamentalmente y como española Clara Campoamor.

Gracias a una magnífica masona como fue Clara Campoamor,

antisectaria,

contra las opiniones de su propio partido,

gracias a ella conseguimos las mujeres

poder votar y ejercer el derecho al voto en España.

Que las españolas le debemos a una gran masona

que luchó hasta el final

y que precisamente hablando de esta represión,

Clara por sus ideales

y por ser fiel y leal

a la institución y a los valores que ella representaba

no pudo regresar a España

aun pidiendo a las autoridades españolas volver

en los últimos años de su exilio, volver...

Y le fue contestado:

"O delatas a tus hermanos masones

o vas a la cárcel".

Y evidentemente murió en el exilio.

Gracias a ella todas las mujeres españolas

podemos hoy votar.

Yo uno en concreto no tengo,

pero sí el grupo de hermanos

en aquel momento ingleses,

luego norteamericanos,

que protagonizaron

la Declaración de Independencia

de Estados Unidos donde se recogen

absolutamente de manera maravillosa

los ideales de fraternidad,

de "pursuit of happiness",

de la búsqueda de la felicidad,

que creo que han sido

los que han cimentado la posterior Declaración

de Derechos Humanos.

Esos hermanos, Jefferson y demás,

la verdad es que establecieron

yo creo que sin saberlo

los fundamentos básicos

de los derechos humanos

en todo el mundo.

Por ellos. Patricia.

Una de mis favoritas es también Clara Campoamor,

pero como ya ha hablado de ella Yolanda,

yo escogería a Clotilde Cerdá.

Clotilde Cerdá, más conocida como Esmeralda Cervantes

que era su nombre artístico, que fue artista,

hija del urbanista Ildefonso Cerdá,

y que fue una niña prodigio con el arpa desde muy pequeñita.

Parece ser que fue la hija ilegítima de Ildefonso Cerdá

y que la...

Bueno, que las expulsó a ella y a su madre de casa.

Su madre parecer ser que perteneció a la masonería

y bueno, fueron

peregrinando las dos solas por el mundo.

Clotilde haciendo conciertos,

apoyada muy...

Por su madre y pienso que transmitió.

Tuvo la oportunidad a través de la música

de transmitir los valores de la masonería en todos los países

en los que vivió que creo que fueron muchísimos.

Y acabó muriendo en Tenerife

y bueno, me parece una figura remarcable

en este sentido.

Hasta el final trabajó en una logia en Tenerife.

Sí, sí.

Pues mira yo

acabo de tomar partido por un personaje poco conocido

que supe de su existencia importante y ahora explicaré por qué

a través de su nieta que es una artista

que vive en Barcelona.

Es un señor que se llamaba Frederic Duran.

Ese señor era un médico hematólogo

que durante la Guerra Civil

vio cómo al inicio morían muchos soldados heridos

porque no se les podía hacer suficientes transfusiones

de sangre porque no había...

Él inventó un método para poder conservar la sangre

y poderla trasladar directamente a los frentes

y transfusionar ahí a los soldados.

Salvó muchas vidas.

Tuvo que huir después de la guerra

a Inglaterra donde estuvo el resto de su vida.

Siguió trabajando en ello y salvó muchísimas vidas

durante la Segunda Guerra Mundial.

Fue el hombre que reinventó

la transfusión de sangre porque supo conservar

en bolsas especiales

y trasladarlas de un lugar a otro

para poder salvar vidas en la guerra.

¿Y dónde la conoció?

¿A quién?

Al señor...

No, a través de su nieta que es una artista,

Meritxell Duran,

que trabaja en Barcelona.

Es cultura, muy buena por cierto

y un día coincidimos y me contó la historia de su abuelo.

Busqué su expediente en el archivo de Salamanca

y a través de ahí he conseguido su historia

que es una de las que publico en el libro.

Hemos terminado prácticamente.

Les recordaré los dos libros.

"Masones, 1000 inventos y aportaciones a la humanidad"

de Xavi Casinos

y el libro de Yolanda Alba

"Historia de la masonería femenina".

300 años de masones.

38 he dicho yo antes

de la legalización

de la masonería en España.

Marcaban un punto interesante como para abordar el tema

de esta noche y aprender más

de lo que es la masonería

en nuestros días.

Gracias a los cuatro.

Gracias a ustedes por seguirnos

y les esperamos la próxima semana.

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Millennium - 300 años de masonería

26 jun 2017

Se cumplen 300 años de la masonería moderna. En nuestro país, unos 3.500 españoles son masones, repartidos en diferentes Logias. ¿Qué les empuja a serlo? ¿son un lobby, con intereses económicos y políticos o una forma de desarrollo personal? ¿a qué se debe su hermetismo? ¿Qué es la masonería hoy?

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  1. J.pascual

    Me enriquece mucho estar solo con hombres he estado en hermandades mixtas y tener la opción de elegir no es por discriminación sexista sino por la dinámica distinta y libertad de elección si alguien quiere una logia mixta que se incorpore a una obediencia mixta creo que hay que respetar las opciones de cada uno. Nuestras mujeres realizan días de chicas y no les agrada tener a sus maridos por la misma razón a nosotros nos gusta tener tenidas de chicos. Ahora que prefiero estar en una logia que aglutina a masones de América y Suramerica con posibilidad de conectar con el mayor numero de masones a nivel mundial. Que podría ser mas globalizada y admitir a todos los masones en una sola gran obediencia pues si, pero hay intereses que forman parte del ser humano difíciles de conciliar.

    08 jul 2017
  2. Andy

    Tolerancia, porque no discutimos también de los corruptos, o religiones, en la diversidad está la evolución.

    30 jun 2017
  3. Fuera mercaderes

    A los masones de la Gran Logia de España les pasa como a los sindicalistas: solo viven de las glorias pasadas sin darse cuenta de que su discurso no tiene cabida en una sociedad madura y actual como la nuestra. Por otro lado, resulta deprimente ver cómo las masonas de la Gran Logia Femenina les siguen el juego al más puro estilo logia de adopción, serviles y sumisas ante el poderoso varón. Estaría bien que ambas obediencias dejaran de segregar por sexo como si fueran colegios religiosos privados. Este tipo de comportamientos de la Gran Maestra de la GLFE deberían hacer reflexionar al resto de obediencias adscritas al EME sobre la conveniencia o no de que la Gran Logia Femenina siga perteneciendo a dicho espacio, porque esta no debería mantener relaciones con obediencias que como la Gran Logia de España NO RECONOCE COMO MASONES a sus compañeros del EME. ¿O acaso a Planas le gusta jugar a dos bandas? Sea un poco más seria, señora, que los/as masones/as deben tener principios y valores, no ejercer de cuñados/as que arriman el ascua a su sardina... Los/as masones/as que el señor De Alfonso no reconoce como tales (tal y como le mandan desde Inglaterra) estamos muy cansados/as de que enarbole la bandera de la Masonería española como único representante de la misma y flaco favor le hace a la misma de cara a establecer unas relaciones cordiales entre obediencias. Sea usted también un poco más serio en sus declaraciones, aunque al menos hoy no ha hablado de El Yunque. Poco a poco...

    27 jun 2017