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Para todos los públicos Medina en TVE - El compromiso de la paz - ver ahora
Transcripción completa

ve en holandés, puede leerlo y se entere que la mezquita es del barrio,

(Música cabecera)

En el ámbito religioso y en el escenario español

existen guías y acciones que desde las altas esferas

de los distintos liderazgos religiosos,

está confirmando este gran movimiento de apertura

hacia el otro.

Señoras y señores, saludos y bienvenidos.

En estos momentos tenemos bien aclarado

que el respeto por la otra persona y su modo de pensar,

por más diverso que sea con respeto al propio,

no es, de ninguna manera, algo ajeno a la esencia

de las grandes confecciones tradicionales,

especialmente las monoteístas y a sus grandes mensajeros profetas

y apóstoles veraces.

Si algún campo de la teología ha experimentado

una verdadera revolución en estos últimos 50 años

es la teología de las religiones.

Es decir, la reflexión teológica que se pregunta

por la pretensión de verdad de las otras religiones

y que se deja interpelar por todo lo bueno y verdadero

que aparece en ellas.

Tal vez aquí esté una de las tendencias de las religiones

para el siglo XXI.

Muchos musulmanes parten del convencimiento de que,

en un tiempo de pluralismo religioso y cultural como el nuestro,

el diálogo entre las diferentes tradiciones religiosas

y espirituales constituyen no solo un valor en sí

y un cambio profundo en las religiones mutuas,

sino también está evidenciando un factor decisivo

para el establecimiento de una convivencia social

justa y pacífica.

Nos acompaña este domingo Said Bensellam.

Buenos días y bienvenido, compañero.

Muchas gracias por la invitación.

Eres sociólogo y politólogo,

investigador en la Universidad Complutense

en materia de ciencias políticas, experto en temas de inmigración

y convivencia, eres también profesor de árabe y traductor.

Presidente de la ONG AISA España. Internacional, exacto.

Internacional, exactamente.

Said,

el escuchar es de capital importancia para todo diálogo.

Sin duda.

Yo creo que sin escuchar no podemos ni siquiera entrar en un diálogo.

Por eso el ser humano, como hemos visto, a nivel fisiológico,

tiene dos orejas y tiene más capacidad de escuchar que de hablar.

Es una forma interesante, porque oír no es escuchar.

Escuchar es una forma de no solamente utilizar el oído

para recibir las palabras del otro, sino más bien entenderla

y llevarla a cabo a través de abrir la mente

para recibir el diferente.

Bastante y más interesante que lo que nosotros creemos.

¿Por qué?

Porque las barreras ideológicas han hecho mucho daño

para el tema de escuchar.

Es decir, no escuchamos al diferente porque tengo una ideología equis

y tú tienes otra.

Ni siquiera te escucho porque estoy seguro de lo que tengo.

Entonces tengo todo cerrado. No estoy abierto al diálogo.

También las barreras religiosas.

Muchas religiones creen que son tan perfectas,

que tienen toda la verdad,

y ni siquiera entran para dialogar con el otro con el que conviven.

También el tema de la identidad. Son tres barreras conocidas.

Las barreras ideológicas,

barreras religiosas y las barreras de identidad.

Hay muchas personas que creen que tienen una identidad

tan diferente al otro o superior, una cultura superior,

entonces también se niegan a escuchar al otro.

Se niegan a convivir con el otro.

Es un error hasta el punto de que hoy en día

ya todo el mundo, todos los expertos reconocen

que las identidades son múltiples,

hoy en día no se puede hablar de una identidad,

salvo casos rarísimos.

Generalmente, hoy en día, una persona emigra,

una persona tiene familia de otras razas,

de otras ideologías, de otras religiones

y cada vez tenemos que ver y escuchar un formato...

Cada vez nos exige el otro para vivir una diversidad

que puede ser todavía más la que figura

si escuchamos bien.

Sí, pero Said, cómo puede realizarse

si cada uno no valora al otro,

ni respeta sus convicciones religiosas,

sus oraciones, su modo de vida.

Creo que es un poco el tema del lema de convivir con el otro

en el sentido de proclamarse llevando un modelo unificado

de diversidad y respeto mutuo.

Si no, no podemos llegar a un resultado

donde varias culturas y varias religiones pueden vivir juntos

en un espacio determinado.

Es decir, hoy en día hay muchas sociedades que se componen

de varias culturas, varias religiones y no hay ningún problema.

Lo que sí no queremos es que, dentro de la sociedad,

habrá muchas sociedades.

Eso es lo que se llaman los guetos,

que es gente de la misma creencia y se juntan solos.

Eso hace mucho daño a la convivencia sana.

Por eso realmente no tiene sentido ser tolerante en muchos aspectos

de derechos humanos,

pero cuando vemos a otra religión, otra etnia, otra cultura,

ya tenemos un problema de que nosotros no la reconocemos

porque tenemos muchos prejuicios.

Estereotipos que nos impiden realmente conectar con esa cultura.

Por eso, realmente, para hacerlo bien

hay que luchar contra los estereotipos,

prejuicios que nos alejan de otras culturas

como sabemos hoy en día.

Sabemos que muchos prejuicios sobre la inmigración

o las otras culturas que viene el inmigrante para robar,

para utilizar nuestros servicios de sanidad,

nuestros servicios de educación.

Hay que desmantelarlos para acercar a la persona

que viene de otra cultura a la persona autóctona.

Ese acercamiento se hace a través de sensibilización,

de formar a las personas a través de los medios de comunicación,

no fomentar el odio entre las culturas, sino al revés,

fomentar esa cercanía,

sobre todo demostrar que los prejuicios no son verdaderos.

Cuando hablamos de sanidad, se utiliza mucho

el servicio de maternidad porque muchas mujeres dan a luz,

pero otros servicios no se utilizan, porque el inmigrante, generalmente,

es más sano que muchas personas mayores que viven aquí.

No es tan verdad que el inmigrante no contribuye a la sanidad pública

y se aprovecha de ella.

Hay que hacerlo bastante relativo para el acercamiento.

Sí, entonces tenemos que desear comprendernos y profundizar.

Sí, justo lo que estamos diciendo. Sí.

Para comprendernos, necesitamos una sensibilización,

una forma más adecuada para que el otro no tenga esa preocupación

de sentirse incómodo.

Y nosotros, digamos, en una sociedad de varias personas

tienen cultos diferentes, formas de pensar diferentes,

no es ningún problema.

Pero sí deben respetar algún mutuo, que es la Constitución Española,

las leyes orgánicas y todos los arreglamientos

que están puestos en esta sociedad porque ha sido elegido

por el pueblo español.

Una persona que viene de fuera, lógicamente,

solo debe adaptarse a estas formas legales

para que estén dentro de la realidad.

Pero cualquier otra forma que para él es idónea,

tanto cultural como religiosa,

la Constitución Española garantiza esa libertad

y protege cualquier forma de libertad de dogma,

construir mezquitas, reivindicaciones, digamos,

religiosos o culturales, legitimas, pero, sobre todo,

que no salgan de la legalidad.

Sí. Parece que las relaciones entre las religiones monoteístas

han sido históricamente mucho más fluidas y cordiales.

La convivencia y el conocimiento mutuo ha sido más estrecho, ¿no?

Sí. Realmente ha sido siempre así,

salvo unas épocas determinadas en la historia.

Siempre esa relación fue bastante amplia,

en el sentido de que una religión lo que quiere del ser humano

es que viva bien, contribuya al bien público, al bien general,

sobre todo, amar al prójimo, amar a las personas

y hacer una vida común, sobre todo en dependencia

de lo que una persona cree o no.

Pero yo voy más allá, no solamente entre religiones.

También entre personas que no tienen ninguna religión.

El diálogo tiene que estar tan abierto,

hasta el punto de que antes solamente había un diálogo

entre religiones monoteístas.

Hoy hemos visto que el budismo entra con fuerza

para incorporarse al proceso de diálogo.

Entonces es muy interesante el budismo.

Lo que se está haciendo en Birmania contra los musulmanes,

nosotros no consideramos que el budismo es una religión

sectaria y violenta, para nada.

Hay personas

y determinadas poblaciones o forma de pensar,

dentro del budismo, que tienen miedo del islam

y rechazan la convivencia con el islam.

Lo mismo deberían pensar los demás sobre el islam

cuando hay un atentado.

Cuando hay un acto violento por parte de un musulmán

o declarado musulmán contra otras religiones,

si debería pensar lo mismo.

No es el islam...

Es tal persona o tales personas, que han hecho eso.

Creo que es el camino más correcto para que no haya enfrentamiento

entre religiones, porque todos quieren lo mismo para las personas.

Sino, sobre todo, desmantelar los perjuicios

de uno hacia el otro. Sí.

¿Existen métodos de diálogo, como el diálogo de la vida,

teológico o espiritual?

Sí, sin ninguna duda.

Hoy en día, incluso, además del diálogo interreligioso,

que es un poco oficial entre religiones,

hablamos más bien de diálogo de cosas no religiosas.

Es decir, todo lo que comparte una persona

fuera de su religión o dentro de la propia religión,

sacamos un código ético que se comparte con otras religiones,

y sobre esa base trabajamos. Antes no.

Antes, digamos, el diálogo típico era intentar convencer al otro

de que yo llevo razón e intentar criticar al otro para que se reforme.

Hoy ni siquiera eso.

Sacamos solamente lo que estamos de acuerdo sobre ello,

y a partir de ese diálogo,

conformamos lo que es el hombre ético nuevo

que realmente lo que tiene

son conductas universales a nivel de comportamiento,

basado sobre valores que ya están reconocidos por la ONU,

por la declaración universal de derechos humanos de 1948,

que realmente nos da un poco o hace hincapié

en proteger algunos derechos mínimos.

Todos tenemos que reconocer para la convivencia

entre religiones o dentro de una sociedad, en general,

sí que tenemos que respetar estos derechos.

Tú no puedes matar a nadie, tú no puedes maltratar a nadie,

tú tienes derecho de expresión,

libertad de circulación,

digamos todo con un código ético donde todos podemos convivir.

Ahora, las diferencias fuera. Respetadas o no respetadas.

Tú puedes hacer lo que quieras con tu religión,

pero a mí no me interesa mucho.

Me interesa más tu comportamiento conmigo.

Muchos musulmanes van en camino incorrecto

porque creen que la religión es el trato entre ellos y Dios,

y se olvidan de la parte importante de tratar a las personas.

Es a las que tenemos que trabajar,

porque tu relación con Dios no le interesa ni al cristiano,

ni al español, ni a cualquiera.

Es una relación privada perfectamente para ti.

Pero sí que me interesaría que tu conducta sea correcta,

universal, bastante basada sobre un diálogo abierto,

porque vivimos en una sociedad múltiple

a nivel religioso e ideológico.

Sí, y a partir de este ángulo se puede actuar

siempre desde la humildad.

Si hablas con ellas sin juzgarlas, lo que acabas de decir,

las personas se abren y te cuentan, ¿no?

Si eres compasivo por naturaleza, esto también se palpa.

Sí, sin ninguna duda.

Si eres compasivo, la gente se acerca más,

quiere compartir contigo.

Para mí la solución de todo conflicto social

es el acercamiento y es el compartir.

Si no compartimos cosas, no podemos llegar realmente a entendernos.

Formar guetos y que las sociedades,

los ecuatorianos vayan jugando al fútbol solos,

o formar un equipo de fútbol ecuatoriano

y vivir en un barrio ecuatoriano. Es un ejemplo.

O los musulmanes o cualquiera.

Es bastante dañino a la convivencia.

Es más cómodo para ellos a corto plazo,

pero a largo plazo cada uno tiene un prejuicio sobre el otro.

Porque no te conozco, no te juntas conmigo.

Cada vez tenemos un problema.

Cuando viene algo, no te voy a defender porque no te conozco.

Muy interesante la convivencia. ¿Cuándo es interesante?

Cuando hay tiempos difíciles.

Ahí es donde realmente tenemos que demostrar

lo buenos que somos conviviendo con el otro.

Sí.

Yo estaba en Holanda hace dos semanas que realmente, lo siento,

pero he preguntado en una mezquita:

"¿Por qué llamáis la mezquita...?".

En dicho: "Es normal, es un nombre árabe".

Y he dicho: "¿Y porque está escrito en árabe fuera?".

Y me han dicho: "No sabemos, tiene que ser en árabe".

Y he dicho: "Prefiero que sea en holandés.

Si el barrio se llama Badr,

prefiero que la mezquita se llame la mezquita de Badr,

para que la persona que tiene 90 años, la mujer,

ve en holandés, puede leerlo y se entere que la mezquita es del barrio,

no extraterrestre, ni de otra cultura.

La mezquita es holandesa".

Llegar a este nivel sí que hablamos del éxito de que realmente

todo está incorporado de la misma sociedad, no es de fuera.

Si hoy llegamos a incluir todo en la misma sociedad,

el islam español nuestro,

las mujeres maltratadas, la protegemos,

es un modelo que tenemos que avanzar para trabajar.

Si no tenemos bastante más dificultad.

Por supuesto.

En este sentido, debemos todos establecer un compromiso por la paz

desde el diálogo, la negociación y la no violencia

desde una perspectiva liberadora.

La apuesta por una espiritualidad interreligiosa

que valore como riqueza

la pluralidad de las tradiciones espirituales.

Said Bensellam, como siempre, ha sido un placer charlar contigo.

Muchas gracias por atendernos. Muchísimas gracias por el programa.

Gracias.

Señoras y señores, muchas gracias por prestarnos su atención

y por elegirnos.

Buen fin de semana. Que sean felices.

Salam alaikum. Adiós.

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Medina en TVE - El compromiso de la paz

11 feb 2018

El diálogo entre las diferentes tradiciones religiosas y espirituales constituye no sólo un valor en sí y un cambio profundo en las religiones, es también un factor decisivo para el establecimiento de una convivencia social justa y pacífica.

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