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Los desayunos

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Para todos los públicos Los desayunos de TVE - Tania Sánchez, diputada de Unidos Podemos - ver ahora
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Los analistas con los que hoy desayunamos con

Victoria Prego.

Anabel Díez.

Graciano Palomo.

Nativel Preciado.

Lo primero a esta hora es Berlín.

Pocos minutos antes de las 08:30 de la tarde noche cuando un camión,

con matrícula polaca y dos hombres en su interior,

arrollaban a los viandantes de un mercadillo navideño

del centro de la capital alemana.

De momento, 12 personas han fallecido

y se cuentan por decenas los heridos.

El conductor está detenido, el copiloto muerto.

¿Se sabe algo de la autoría?

Más que atentado,

dicho ya la policía,

han conocido oficial,

sí que ha dicho que previsiblemente estamos,

ante un atentado terrorista.

Que el camión fue dirigido hacia la multitud adrede.

Sobre la autoría tampoco tenemos ninguna información oficial.

Dicen que el detenido sería un joven de 23 años,

al parecer de nacionalidad paquistaní o afgana.

Dicen que podría haber entrado hace un año en Alemania.

Por la frontera en Munich.

También dicen que la detención de este presunto autor,

se produjo gracias a que un ciudadano lo vio huir.

Lo siguió, y al llegar a un gran parque en el centro de Berlín,

fue dando datos a la policía,

de forma que la policía lo pudo detener.

Nada hacía presumir que había habido un atentado en Berlín.

En ningún caso la información es oficial.

Detrás de mí está el camión.

Están intentando levantar el camión.

El camión vino por mi izquierda y entró encajonado entre las casetas,

del mercadillo.

Esta es una de las zonas más turísticas de Berlín.

Estamos en el Berlín Oeste.

Y este es uno de los mercadillos más concurridos.

Ayer a las 8:00 de la tarde había mucha gente.

El domingo hubiese sido mucho peor.

Gracias Miguel Ángel, Berlín.

La tarde de este lunes fue desconcertante.

Poco antes de lo de Berlín

durante la inauguración de una exposición de fotografía

en Ankara, alguien disparaba

contra el embajador ruso en Turquía.

la imagen de los últimos instantes con vida del embajador ruso,

es tremenda,

lo que poco a poco vamos conociendo sobre el autor de los disparos

más todavía.

Sólo se sabe que el joven de 22 años,

actuó solo.

Que trabajaba en la policía de Ankara desde 2014.

Y había estudiado en la escuela superior de Ankara,

una de las mejores del país.

De momento la investigación sigue abierta.

Esta misma mañana los servicios de fuentes de inteligencia,

hay indicios de que el joven era un seguidor del clérigo turco,

y el que Ankara acusa del fallido golpe de Estado.

El objetivo de este atentado es desestabilizar las relaciones,

entre los 2 países.

A causa de la crisis de Siria.

El presidente del Gobierno de España ha enviado un mensaje de condena

por el asesinato de Turquía.

Mariano Rajoy se encuentra en Nueva York,

donde hoy preside una reunión del Consejo de Seguridad de la ONU

que abordará la trata de seres humanos

en situaciones de conflicto.

Condenar este brutal y sin sentido ataque

a una persona, a un funcionario

que estaba cumpliendo con su obligación.

Y quiero trasladar, por parte del Gobierno de España,

nuestra solidaridad al pueblo ruso y a su Gobierno.

Y una cosa más.

El temporal en el sureste peninsular empieza a remitir

y es hora de hacer balance.

En Murcia las pérdidas y los destrozos son millonarios.

Manuela Zamora, buenos días.

Destrozos millonarios.

El ministro del interior acudió a ver esta zona,

la más afectada por las inundaciones.

Dijo que tiene todas las condiciones para retraer la zona,

catastrófica.

En esta zona de los Alcázares ha fallecido un hombre de 47 años,

que se fue a ver el estado en el que había quedado su coche,

en el interior del garaje.

Es la 2 víctima mortal.

Meteorología ha levantado ya la alerta por fuertes lluvias.

Donde han caído en esta zona más de 200 l.

Ahora toca limpiar y quitar el barro.

200 efectivos de la unidad militar,

continúan trabajando para normalizar la situación.

Hoy han vuelto a las clases en 26 municipios.

Quedan 4 en la que las instalaciones no están abiertas.

¿Qué tiempo nos espera hoy?

Silvia Laplana, buenos días.

O muy pendientes del temporal de viento en Baleares y Cataluña.

Olas de 7 m en la Costa brava.

En el resto muchas nuevas en la cornisa cantábrica.

Algunas lloviznas . Cierzo del valle del Ebro.

Poniente en el estrecho.

Y en Deportes Ángel Pons,

aunque parezca mentira anoche se disputó

el último partido del año de la liga,

Athletic de Bilbao 2 - Celta 1.

Sí, último partido de Liga del año, y los gallegos, liderados

por un genial Iago Aspas, perdonaron lo imperdonable en Bilbao

y acabaron perdiendo 2 a 1

en el partido que cerró la jornada 16 de Liga.

Al Athletic se le apareció San José

en el último segundo. El central rojiblanco enganchó una

tremenda bolea que hizo enloquecer San Mamés

y que les situa a 2 puntos de la Europa League.

El Barça asegura que no habrá nuevas sanciones

por las banderas independentistas en su estadio

en la Liga de Campeones y la UEFA revisará la normativa.

Después que James dijera que podría irse,

el Real Madrid asegura ahora que no quiere venderle.

Sirún Demirjián, redacción de Los Desayunos,

¿de qué estamos pendientes a esta hora? Buenos días.

Un día más estamos pendientes del fuerte temporal

que afecta sobre todo a Murcia y Valencia.

Desde el pasado fin de semana cinco personas han muerto

por las intensas lluvias.

En Xátiva, esta madrugada, ha fallecido un hombre

que se quedó atrapado en el interior de una cueva.

Tras ser rescatado, fue trasladado al hospital, donde murió.

Y en Murcia, también esta noche,

la Unidad Militar de Emergencias ha encontrado el cadáver

de un hombre en un garaje inundado de Los Alcázares.

En menos de media hora, Gobierno y agentes sociales

vuelven a reunirse a cuenta de las pensiones.

La ministra Fátima Báñez ha citado a sindicatos y patronal

para exponerles la última propuesta del Ejecutivo

una subida de las pensiones del 0,25 %,

muy lejos del 1,2 % que defienden los sindicatos.

El encuentro llega después

de las movilizaciones convocadas por los sindicatos

contra las políticas sociales del gobierno de Rajoy.

Y en crónica de tribunales,

hoy declaran ante el juez los nueve procesados

por agredir a dos guardias civiles y a sus parejas

hace un mes en Alsasua.

Están acusados de un delito de terrorismo.

Siete de ellos se encuentran en prisión provisional.

Audiencia Nacional, Irene Francés, buenos días.

La jueza de instrucción va a tomar declaración,

y también va a informar de cuáles son los delitos que le imputan .

medidas cautelares que habían recurrido los investigadores,

pero que el fiscal ha pedido mantener,

por que alerta de riesgo de fuga.

Se trataba de guardias civiles y por eso los insultaron,

y les agredieron.

Un titular más, el de los mercados, ¿de qué van al estar pendientehoy

los inversores? Amparo García, buenos días.

Buenos días, Sergio, aquí el dólar ha frenado su escalada,

la que venía produciéndose desde las últimas semanas

desde que la Reserva Federal estadounidense decidiera

subir el precio del dinero en Estados Unidos.

Y todo por esa tensión comercial entre EE.UU. y China,

que ha debilitado al dólar

y que ha permitido a la moneda comunitaria, al euro,

recuperar el dólar con 4 centavos.

Las plazas europeas han comenzado la semana con números rojos,

el IBEX 35 se dejó ayer un 0,81 % y abrirá desde los 9336 puntos.

Quedan 2 semanas para que termine el año,

ahora mismo el selectivo español se deja un 2 %,

veremos si consigue revertirlo a ganancias

y terminar el año en terreno positivo.

¿y tú de qué vas a estar pendiente hoy Victoria Prego?

Victoria Prego: quiero saber si es un accidente,

que parece que no,

de que nacionalidad es el conductor,

y algo que me preocupa mucho,

si es una de las que ha venido en la oleada de refugiados.

Sergio Martín: que es lo que parece.

Victoria Prego: si eso es así,

en Alemania se plantarán muchos problemas,

ya los ahí,

pero va a exacerbar mucho la atención.

Sergio Martín: no lo contaba nuestro corresponsal,

aún no es información oficial,

dice que podría ser un refugiado,

de origen afgano o paquistaní.

Victoria Prego: si eso es así en Alemania habrá problemas.

Anabel Díez: pendiente de esto,

y que no se nos olvide poner el foco en Turquía,

y sobre todo en Rusia y la reacción de Putin,

a la muerte de su embajador en Ankara.

Aunque los hechos de Berlín son terribles,

para Europa puede tener el miedo en el cuerpo,

pero el efecto desestabilizador políticamente por ser mayor,

el asesinato contra el embajador ruso.

Muy pendiente de la reacción de Putin,

que ha dicho que atentos a el que va a salir.

Graciano Palomo: la realidad nos impide caer,

en el disenso.

El tema de Ankara es muy serio,

hay precedentes históricos en 1914,

y obviamente también el tema alemán,

donde estoy seguro que la ultraderecha y los partidos nada

constitucionalistas,

tratarán de sacar ventaja.

En lectura interna,

me parece capital el pacto por las pensiones,

que afecta 10.000.000 de personas.

Nativel Preciado: pendiente de lo mismo,

sobre todo a le puedo,

que es el epicentro del peligró global,

esos niños huérfanos que meten en autobuses,

queman autobuses unos y otros,

no se sabe quién,

no quiero disentir,

pero me llama la atención una noticia,

que me parece un escándalo.

Lo que sucede con Christine Lagarde que ha sido declarada culpable de

negligencia pero sin condena,

y no la condenan porque la reputación de la señora Lagarde,

impide que la condena siga adelante.

No se entiende nada.

Graciano Palomo: Es francesa.

Sergio Martín: estarían portada de todos los periódicos,

si no fuera por lo que es.

Victoria Prego: no es un tribunal de justicia al uso,

sino compuesto por tres magistrados y 12 parlamentarios.

Es un tribunal especial para juzgar altos dirigentes.

Nativel Preciado: y tan especial,

que para altos dirigentes y a la presidenta del FMI,

se la deja sin sanción porque bastante tiene con ser declarada

culpable.

Las portadas de los periódicos, evidentemente,

tienen como protagonistas lo sucedido anoche en Berlín

y la muerte del embajador ruso en Turquía.

EL PAÍS escoge precisamente

la foto del agresor del embajador, pistola en mano,

junto al cuerpo de la víctima, para ilustrar su foto de portada.

El titular principal, para lo acaecido en Berlín.

EL MUNDO también elige otro momento de la muerte del embajador

y de su asesino para ilustrar la portada,

y Berlín para su titular principal.

ABC elige Berlín para la foto de portada,

mostrando el estado en el que quedó el camión

tras arrollar ayer a la multitud que estaba en el mercadillo

de una de las céntricas plazas de la capital alemana, con el titular:

En La 2 de ABC:

LA RAZÓN también escoge para su portada

la foto del asesinato del embajador ruso y como tema principal Berlin.

LA VANGUARDIA, foto del tráiler

que arrolló a los visitantes del mercadillo berlines

y titular también para este tema.

Al igual que EL PERIÓDICO de Cataluña:

foto principal para lo acontecido ayer en la capital alemana

con el titular:

Y una segunda foto para el asesinato del embajador ruso en Ankara,

con el titular:

Estos dos temas se extienden también

a las portadas de todos los periódicos regionales,

como por ejemplo EL CORREO, con el titular:

O LA VOZ DE GALICIA.

Alemania y Europa están conmocionadas

por lo que parece ser un atentado en un mercado navideño en Berlín.

Tal y como les venimos contando,

doce personas han muerto y medio centenar están heridas

después de que un camión arrollase a la multitud del mercado navideño.

Hay un detenido.

El detenido es un solicitante de asilo afgano o paquistaní,

llegado a Alemania en febrero como refugiado.

La información es de la agencia de noticias alemana DPA

que cita fuentes de la investigación.

El diario "Tagesspiegel" asegura que la Policía lo tenía fichado

por delitos menores.

El ministro del Interior alemán, Thomas de Maiziere

aún no confirmaba anoche la hipótesis del atentado,

aunque ya decía que había razones para creer en un ataque.

Los hechos se produjeron pocos minutos después

de las ocho de la tarde en un tradicional mercado navideño,

junto al principal eje comercial de Berlín.

A esa hora estaba lleno de visitantes.

El camión -cargado con vigas de acero-

embistió contra la gente y las casetas

en un espacio de pocos metros.

Fue deliberado, según la Policía y los testigos.

Escuché un gran ruido, me eché al suelo

y cuando me levanté había mucha gente tirada

que ya no se movía.

Hay doce muertos, incluida una persona dentro del camión:

un polaco, posiblemente el conductor genuino del vehículo.

El dueño de la empresa de transportes

-que además es su primo-

perdió contacto con él ayer por la tarde.

El sospechoso huyó de la escena del crimen a pie.

Pero un testigo lo siguió durante dos kilómetros.

La Policía lo detuvo junto a la Columna de la Victoria.

Los investigadores creen que quería esconderse

en la oscuridad del parque de Tiergarten.

Volvemos a Berlín.

Miguel Ángel García, buenos días de nuevo.

¿Qué reacciones se han producido desde Alemania?

Si empezamos por la reacciones políticas,

empezando por la canciller Angela Merkel,

que dijo estar con el dolor,

con las víctimas,

pues esa es la tónica general de prácticamente todos aquí en

Alemania,

pero es de destacar las llamadas a la calma,

no sólo por parte de los políticos,

sino por la policía,

que pidió a los ciudadanos que no sacarán fotos,

ni divulgar Anna través de las redes sociales falsos rumores.

Es curioso,

como prácticamente se puede decir que todos han contribuido a eso.

En Berlín se pudo ver anoche una absoluta tranquilidad de los

ciudadanos,

tras conocer las primeras noticias de que había habido muertos.

Tranquilidad que se percibe ahora mismo,

a quien el lugar del atentado,

es una zona comercial,

detrás ahí edificios comerciales,

aquí se acerca a gente que viene a trabajar,

y no pueden hacerlo tienen que rodear el edificio,

porque la policía impide pasar por aquí.

La gente tranquila y normal,

quizá después de tantos avisos,

tantas advertencias de los servicios secretos,

y del ministerio de interior de que sólo era cuestión de tiempo,

pero que Berlín era un objetivo de atentados terroristas,

en concreto centros comerciales mercadillos,

lugares de reunión público,

como eso era cuestión de tiempo,

sólo era cuestión de saber dónde y cuándo iba a ocurrir.

Y por la reacciones de la prensa,

podéis ver las portadas.

Nuestro corazón,

sobre un fondo negro,

y como contraportada Estambul.

Venganza por la muerte de Alepo.

O días Berlín otra portada a,

este otro periódico de Berlín atentados sobre Berlín,

es un periódico grande y poco manejable.

Son datos de ayer por la noche,

ya hablamos de 12 muertos y 48 heridos,

aunque el periódico recogía nueve.

Se me corta la voz porque hace mucho frío y casi no puedo ni hablar.

Atentado a un mercadillo de Navidad en Berlín.

Y estos son los titulares de los periódicos de Berlín esta mañana,

que acaba de amanecer,

y detrás de mí está el camión,

donde las bomberos la tratan de recoger,

para investigar las pruebas que se puedan encontrar.

Sergio Martín: gracias por esa revista de prensa alemana,

y el enorme esfuerzo de estar hasta bien entrado a la noche,

y ya a primera hora en el lugar de los hechos.

Excelente trabajo y se le entró cortaba la voz,

por ese frío enorme que hacen Berlín,

y un montón de preguntas ponía sobre la mesa victoria,

no se si alguna de la que nos contaba Miguel Ángel te responde a

alguna,

los partidos populistas y de extrema derecha,

antes de conocerse es un refugiado o no,

quien atentaba anoche,

ya decía estos son los refugiados de Merkel.

Victoria Prego: según cuenta el corresponsal,

Fuentes policiales confirman,

todo esto en condicional puede ser un refugiado.

Eso generará problemas brutales,

porque los partidos de extrema derecha,

y también la población empieza estar temerosa,

como es natural.

Merkel va a tener un serio problema a partir de ahora a,

con este asunto.

Y se van a producir incidentes,

y no me atreva llegar más lejos,

pero probablemente incidentes violentos.

Sergio Martín: Anabel Miguel Ángel nos contaba un aspecto interesante,

habían llamamiento a la calma por parte de la policía,

y pedía colaboración ciudadana,

en ese difundieran rumores para mantener la tranquilidad,

quizá porque era cuestión de tiempo,

pero ha habido tranquilidad en Berlín,

tras unos primeros momentos de desconcierto.

Anabel Díez: la reacción obedece mucho,

al tópico o a la realidad de cómo son los alemanes,

de serios,

de racionales.

Y sobre todo de respeto.

No confundamos más,

no difundamos con vídeos,

cada uno con su móvil en la mano mandando fotografías,

porque puede dar lugar a la confusión.

Las reacciones de los partidos,

excepto Alternativa para Alemania,

aunque no hemos leido con profundidad los periódicos alemanes,

para saber que han dicho sus líderes,

que es el partido muy anti emigrantes,

con un toque racista y xenófobo muy importante,

pero la señora Merkel ha hecho un esfuerzo,

que el resto de Europa debíamos mirar.

En 2015 entraron en Europa 1.000.000 800.000 refugiados,

y en Alemania 1.000.000.

Los datos lo dicen todo y son ilustrativos.

Graciano Palomo: como dice Anabel,

los datos son los datos,

Alemania es el país más generoso y solidario con los refugiados,

y también con los emigrantes,

casi 6.000.000 de turcos.

El gobierno de la señora Merkel,

que está siendo atacada y pierde fuerza,

por esa generosidad.

Se ha visto en su discurso de aceptación como candidata,

de nuevo del ACD un,

como empezar a variar,

porque las urnas se le quedarán escuálidas.

Pero los protocolos alemanes son muy sólidos,

no sólo lo que es la policía,

sino la solidez de las fuerzas constitucionalistas,

que son básicamente CDU y SPD.

Hablamos de la primera potencia de Europa,

y termino,

aplica la famosa frase de Jefferson,

que el precio de la libertad es la vigilancia eterna.

Nativel Preciado: sobre el conflicto de Siria,

que es el foco de una situación tan explosiva y de odio,

y de intereses geoestratégicos,

parece imposible la paz.

Decía Putin y las autoridades rusas y las turcas,

que esto trata de boicotear los lazos turcos y rusos,

y la paz en Siria,

insisto en el tema de Alepo y los refugiados,

porque es dramático y un foco de odio.

Si esos niños huérfanos,

no les dejan subir a los autobuses,

se queman autobuses,

y no se sabe quién,

si los rusos y al azar,

no se sabe qué está pasando,

porque es muy difícil informar,

me da la impresión de que la paz está muy complicada,

que no habrá evacuación,

porque hay intereses por encima de lo que vemos.

Sergio Martín: estaremos pendientes a lo largo del día de las reacciones

internacionales,

y de la reacciones en Alemania,

de lo que pasaba ayer,

y como poco a poco dirigen las autoridades,

y cuentan a la gente quién es el autor,

de este probable atentado aunque aún no es oficial.

Victoria Prego: Europa está asustada a,

y hay elecciones en muchos países europeos este año.

Esto es un panorama en mi opinión muy inestable.

Graciano Palomo: sobre todo porque los que atacan,

les importa poco las opiniones públicas,

y en el mundo libre,

básicamente en Europa,

sin importar las opiniones publicadas y públicas.

Victoria Prego: las opiniones públicas mandan,

era hora y elecciones en Francia a Austria Alemania y Holanda,

de modo que estoy muy preocupada.

Sergio Martín: a los que hacen atentados tampoco se les escapa que

hay elecciones.

Pero no se puede analizar un asunto aislado del resto.

Hemos estado en directo en Berlín,

enseguida estaremos en Moscú.

Son las 09:00, hora de actualizarse,

Sirún Demiriján, ¿qué está pasando?

El asesinato del embajador ruso en Turquía no altera los planes

de la reunión sobre Siria prevista para hoy.

Rusia, Turquía e Irán hablan hoy en Moscú sobre Siria,

donde los tres países tienen tropas desplegadas.

Los cancilleres y los ministros de Defensa

abordarán la situación en el país árabe,

donde miles de personas reciben ayuda humanitaria

ahora supervisada por Naciones Unidas,

que también vigila la evacuación.

En Colombia el Congreso ha aprobado el proyecto de ley de Amnistía,

con el que el Gobienro busca dar seguridad jurídica

a los miembros de las FARC que entreguen las armas.

La iniciativa, también contempla un tratamiento especial

para los agentes del Estado que hayan podido cometer crímenes

en el marco del conflicto armado.

Se espera que más de 6.000 miembros de las FARC

puedan acogerse a esta amnistía.

Se espera que la Cámara de el vito bueno a la ley

entre los días 26 y 28 de diciembre

Hoy también estamos pendientes de las reacciones a la condena

de la directora del Fondo Monetario Internacional

Christine Lagarde.

La justicia francesa la responsabiliza de negligencia,

en un caso de desvío de dinero público,

del que se benefició el empresario Bernard Tapie.

La condena no figurará en su historial penal,

porque los hechos ocurrieron en plena crisis mundial,

cuando era súper ministra de Economía, Finanzas,

Industria y Empleo en el Gobierno de Nicolás Sarkozy.

Hoy en Los Desayunos entrevistaremos a Tania Sánchez,

diputada de Unidos Podemos.

Le preguntaremos por el próximo congreso de la formación morada

y debatiremos sobre caras y proyectos.

También haremos balance

de la alianza de Podemos con Izquierda Unida

y cuál va a ser la labor de oposición

del tercer partido más votado.

Seguimos...

se lo contábamos al inicio.

La tarde de este lunes no pudo ser más intensa.

Antes del atentado de Berlín, en Ankara, en Turquía,

durante la inauguración de una exposición fotográfica,

mientras hacía su discurso,

alguien disparaba contra el embajador Ruso.

Volvemos a Moscú, Luis Pérez.

¿Qué se sabe sobre este asunto?

¿A quién se atribuye la autoría de este asesinato?

De momento ningún grupo asume la autoría del atentado,

porque la investigación está en fase muy inicial.

Si sabemos que las autoridades turcas han detenido anoche,

y a lo largo de esta mañana Asís familiares del asesino del

embajador,

a los que están interrogando.

Según los testigos que asistían a la exposición,

el atacante después de disparar al embajador,

gritó varias veces la frase,

esto es una venganza por Alepo,

dando a entender que se acto correspondía a una venganza contra

Rusia,

por el papel de Moscú en los bombardeos de saciedad asiría.

La investigación está en fase inicial,

pero dice en las autoridades turcas,

que hay indicios de que este joven,

sea seguidor del clérigo exiliado en Estados Unidos,

al que han cara acusa de orquestar,

el fallido golpe de Estado del pasado mes de julio.

Tanto para Rusia como para Turquía,

el objetivo del atentado era desestabilizar las relaciones,

que mantienen los dos países,

y que ha pasado por graves altibajos en este último año,

a cuenta de la guerra de Siria,

donde tanto Turquía como Rusia apoyan a diferentes bandos.

El hombre abrió fuego mientras Andréi Kárlov

estaba dando un discurso en una exposición de fotos

titulada: "Rusia vista por los turcos".

Primero disparó al aire y después apuntó al diplomático,

según los testigos, al tiempo que gritaba:

¡no olvidéis Alepo!, ¡no olvidéis Siria!.

Moscú ha calificado el ataque como un acto terrorista.

El portavoz del Kremlin, Dimitri Peskov, ha anunciado

que Rusia iniciará una investigación

en colaboración con las autoridades turcas.

El presidente turco, Tayip Erdogan, ha dicho que el asesinato

es un ataque a la nación turca y coincide con Vladimir Putin

en que se trata de una provocación.

"El ataque contra el embajador ruso

es un ataque contra Turquía, contra la nación.

Tras hablar con el presidente Putin hemos coincidido

en que, sin duda, se trata de una provocación.

Por nuestra parte no habrá ninguna dificultad

para que las autoridades rusas colaboren en la investigación".

Las relaciones entre Rusia y Turquía han pasado por serios problemas

en el último año y medio, sobre todo

tras el derribo de un caza ruso por parte de Turquía

en noviembre del año pasado.

Precisamente, fue Andréi Kárlov el artífice

de la restauración de esas relaciones.

El presidente de la comisión de Seguridad de la Duma de Estado,

Leonid Slutsky asegura que lo sucedido

no echará a perder lo conseguido.

El asesinato del embajador ruso se ha producido

en la víspera de una reunión en Moscú

entre los ministros de Exteriores de Rusia, Irán y Turquía

para tratar sobre el alto el fuego en Alepo, al norte de Siria.

El presidente del Gobierno español ha condenado el asesinato.

"Condenar este brutal y sin sentido ataque a una persona,

un funcionario que estaba cumpliendo con su obligación,

y quiero trasladar por parte del Gobierno de España

nuestra solidaridad al pueblo ruso y a su Gobierno".

El ataque también lo han condenado Estados Unidos,

la Unión Europea y Naciones Unidas, entre otros.

Estados Unidos,

cuya embajada en Ankara ha recibido disparos esta noche,

no sólo condena el asesinato del embajador ruso.

También ha ofrecido ayuda al gobierno de Vladimir Putin

para acelerar la investigación.

Corresponsal en Nueva York, Almudena Ariza.

Aquí, en Estados Unidos,

la Administración ha condenado enérgicamente este atentado

que ha costado la vida al embajador ruso en Turquía,

y se ha ofrecido para ayudar a investigar lo ocurrido.

También aquí, en Nueva York, el secretario general de la ONU,

Ban Ki Moon, ha rechazado este atentado

que ha calificado de acto terrorista sin sentido.

Un atentado que llega después de que en la ONU, precisamente,

se hayan visto los primeros signos de unidad,

después de meses de enfrentamientos diplomáticos,

que han permitido que se apruebe una resolución

que permitirá supervisar las evacuaciones de Alepo.

La ONU, para ello, va a desplegar observadores y personal humanitario

para proteger a mujeres, a niños, a enfermos.

Después de meses de diálogos fracasados,

el responsable de la ONU para Siria, Staffan de Mistura,

ha anunciado que se va a abrir una nueva mesa de negociaciones

el próximo 8 de febrero.

Las partes se sentarán de nuevo para lograr la paz en un conflicto

que se ha cobrado más de 300.000 vidas.

España ha contribuido significativamente

al logro de esta resolución de la ONU para evacuar Alepo.

Mariano Rajoy está en Nueva York para presidir una reunión

del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas

y allí ha recordado que España,

como presidente de ese Consejo de Seguridad,

ha sido determinante para alcanzar este acuerdo de evacuación,

que ha sido apoyado por Francia, Estados Unidos y Rusia.

Para Rajoy, la prioridad sería llegar a un alto el fuego definitivo

y que se pueda atender a la gente.

"Hemos visto de todo, hasta niños en escuelas bombardeados,

que hacía mucho que no habíamos visto

un espectáculo tan inhumano y tan lamentable como eso.

La resolución que ha aprobado

el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas

es solo un paso en la buena dirección,

pero después de lo que estamos viendo allí,

mejor dar pasos en la buena dirección

que darlos para atrás, o no dar ninguno".

Completamos en Oriente Próximo este repaso

a la repercusión que puede tener y las reacciones que ha provocado

el atentado contra el embajador ruso en Turquía.

Óscar Mijallo, corresponsal en Jerusalén, buenos días

¿cuáles son las primeras opiniones en esa zona

sobre el asesinato de Andréi Carlov?

El primero en reaccionar ha sido el primer ministro israelí,

que ha condenado lo que ha calificado de brutal atentado,

y pide a todas las naciones para que realicen un esfuerzo internacional

conjunto,

en la lucha contra el terrorismo no sólo en Oriente Próximo o en Europa,

sin en cualquier parte del mundo.

Condena de los principales aliados de Rusia la zona,

por supuesto de Irán,

por supuesto de Siria,

Moscú es el principal aliado y respaldo del gobierno de Bachar Al

Asad,

en la guerra civil Siria.

Contrasta con las muestras de alegría,

laven que la han recibido los canales del grupo terrorista Estado

Islámico las redes sociales.

Demandará por hecho,

que el asesino del embajador gritará,

estos por lo que sucede en Alepo,

supone que el atentado tiene detrás,

tenía detrás la intención de torpedear las relaciones,

restablecidas hace unos meses entre Rusia y Turquía.

Y las negociaciones que recientemente han llevado ambos

países,

sobre lo que sucede en la guerra de Alepo,

como por ejemplo ese fallido acuerdo de la pasada semana,

para la evacuación de Alepo.

Sergio Martín: Os pido una opinión,

está todo interconectado,

loca sucedió en Berlín en Turquía a la guerra en Siria.

Nativel Preciado: Alepo es el foco de la inestabilidad global,

y una explosión de odio y deseos de venganza,

que aprovecha los terroristas,

las distintas facciones,

no digo que sean peores,

andan por el estilo Putin y el presidente sirio,

en el conflicto de Alepo,

porque también los rebeldes,

o incluso los kurdos masacrados de toda la vida a,

tienen un comportamiento bélico condenable,

pero da la sensación de que si no se resuelve lo que pasa allí,

se producirán una situación de inestabilidad en el mundo,

y fundamentalmente en Europa.

Tenemos la amenaza turca,

que si les criticamos en exceso,

abren las fronteras y dejan pasar a todos los refugiados,

de manera incontrolada.

Una amenaza en la que Europa esté implicado de manera más grave.

Graciano Palomo: Siguiendo con los argumentos en ese sentido.

Sergio Martín: No porque lo veamos mucho en televisión,

deja de ser menos espeluznante,

que es ver un asesinato de una persona en directo.

No es la primera vez que sucede,

aquí hemos tratado de ser lo más delicado o posible.

No hemos dado imágenes que no sean estrictamente necesarias,

pero es tremenda la imagen.

Nativel Preciado: el kamikaze era espectacular su discurso,

la frialdad con la que actuaba,

y el cadáver presente del embajador ha sido espeluznante.

Graciano Palomo: Blandiendo la pistola mientras proclamaba sofá la

amas por el tema,

por cierto el presidente Erdogán prohibió la difusión de estas

imágenes.

Respecto al asunto de Alepo,

que refleja lo peor de la condición humana,

a lo largo de la historia y sobre todo en el último siglo,

hemos visto imágenes escalofriantes,

incluido en España en alguna zona de Teruel en la guerra civil,

y es algo que llama mucho la atención.

Pero lo sustancial desde el punto de vista político,

es que hay un señor que manda mucho,

y quiere que se sepa a en el mundo que manda mucho,

que es el señor Putin,

que como no pone puertas al campo,

por que no tiene opinión pública,

y si la tiene la liquida,

ha puesto en un brete al mundo libre.

Ahora dice que el mundo es bipolar,

y cuenten absolutamente con ellos.

Y al éxito facto de Putin en política internacional,

ya ocupó una parte del territorio ucraniano sin que pestañear a nadie,

es el fracaso del mundo libre,

a la cabeza con el presidente Obama . que ha venido a reconocer

estos días,

que la gestión de John Kerry ha sido un desastre.

Anabel Díez: Graciano tiene toda la razón,

la diferencia que hay entre tener una opinión pública,

que te pida cuentas,

y no tener la,

y no porque los rusos estén aleccionados,

sino porque el sistema no lo permite.

No vamos a pedir heroicidades que nadie estaría dispuesto a hacer.

Llevamos desde el principio de la mañana diciendo,

que la herida de Alepo será muy profunda,

por la forma de actuar de Rusia,

sin contemplaciones,

y sin pestañear.

Sería interesante tener una conversación con el presidente del

gobierno de España,

que contara lo que ha vivido en el Consejo de Seguridad,

porque ha sido bastante tremendo,

se ha visto que Rusia movía la mano,

de Siria,

quien actuaba de portavoz y lo que hay que hacer y no,

y está dilación escandalosa,

terrible de a ver si mandamos ahora unos monitores,

para que supervise en,

y Rusia dice que para que que ya ahí,

y no sabemos si seguirán o no bombardeando a la población civil,

y el temor de lado que nos llegan muchos vídeos,

es según vayan saliendo los vaya matando.

Esto quedará también como vergüenza colectiva,

como dice Graciano del mundo libre,

de lo que pasa en Alepo.

Otra herida más,

con una onda expansiva de generaciones y generaciones.

Victoria Prego: hay un tercer elemento que es el Dáesh,

y está presente en el conflicto de manera determinante no se puede

ignorar.

Yo primero me preguntó,

el atentado contra el embajador ruso en Turquía en Ankara,

es una iniciativa individual,

porque si no lo es,

si forma parte de una estrategia,

ya podemos decir que las relaciones entre Rusia y Turquía,

se van a complicar extraordinariamente.

Con las consecuencias que tiene.

Y me pregunto también,

que se hace con Siria.

Si alguien tiene remotamente la cabeza,

una solución.

Sergio Martín: se le vamos a preguntar a un experto.

Y para comentar de forma global todo lo que está sucediendo,

está con nosotros José María Gil,

analista de seguridad y terrorismo internacional

en el International Security Observatorio.

José María, buenos días.

Sergio Martín: Lástima es que hablamos,

la última vez que hablamos,

estábamos en riesgo inminente de atentado,

si alguien tiene una idea de cómo solucionar lo de Siria.

José María Gil: Siria tiene un problema,

que la comunidad internacional ha tenido una conducta errática,

desde el mismo inicio del conflicto.

Empezó siendo un conflicto civil y laico,

de protesta contra el régimen de Bachar Al Asad,

y no se supo responder ni apoyar a ese movimiento.

Ese conflicto civil interno,

en el contexto de las primaveras árabes,

fue penetrado por el terrorismo yihadista,

que se apropia del mismo.

Y en Siria hay un enfrentamiento entre un régimen,

de un sátrapa,

y entre los rebeldes hay un conglomerado,

muchos de ellos enfrentados,

y con derivas hacia el terrorismo yihadista.

El problema es muy complejo,

y bien en buena medida de la falta de prospectiva de la comunidad

internacional.

Sergio Martín: La de ayer fue muy espectacular,

en cuestión de minutos vimos,

lo que sucedían Ankara,

ese momento en que disparaban y acababan con la vida del embajador

ruso,

y minutos después sucedía la de Berlín,

y lo podíamos ver en directo,

porque llegaban imágenes del mercado navideño.

¿ Debemos como ciudadanos a acostumbrarnos,

que tardes como éstas sean habituales?

José María Gil: fíjate que preguntar haces.

Esta es la realidad a la que nos vamos a enfrentar.

Desde enero de 2015,

con una periodicidad de apenas tres meses,

hemos sido atacados continuamente.

Todo lo que ocurrió en París y el sur de Francia,

lo que ha ocurrido en Bélgica,

y en distintos países,

porque sólo hablamos de este terrorismo cuando nos afecta a

nosotros,

pero los atentados son continuos en un contexto de Siria e Irak,

y también en el norte de África.

Esta es una amenaza constante y global,

con global evocamos lejanía,

pero debemos sentirnos concernidos por la amenaza,

y debemos vivir conscientes de la amenaza pero no con miedo,

porque si no daríamos la victoria absoluta y definitiva a,

a estos terroristas.

La fenomenología del terrorismo yihadista,

y la hablamos el otro día,

este fenómeno no ha dejado de crecer,

hemos dirigido guerras,

tres guerras contra ellos,

y es un fenómeno que no deja de expandirse.

Una ideología contra la que no hemos luchado,

hemos luchado contra sus actores,

pero la ideología crece en la red,

y hay muchos individuos enganchados a ella en todo el mundo.

Y la yihadistas frustrados,

aquellos que no vayan a un escenario de su Jihad,

conservaran el odio y lo alimentarán en nuestro contexto.

Debemos ser conscientes que la amenaza es compleja,

hay que responder de forma compleja,

con una mirada muy compleja,

y acostumbrarnos a que es un terrorismo que será más terrorista,

ahora que pierden el fuelle en el escenario,

del autodenominado Estado Islámico.

Sergio Martín: Las autoridades alemanas son prudentes,

todavía no han dicho si es un atentado yihadista uno,

aunque lo parezca.

Una pregunta más,

Siria está en el centro del tablero,

tenemos la postura de Estados Unidos y de Rusia,

la de la unión europea,

el conflicto de los refugiados,

que Angela Merkel apoyó que fueran a Alemania,

uno de ellos podría ser uno de los terroristas,

con todo este caldo de cultivo,

parece que estamos ante una bomba a punto de explotar.

José María Gil: el terrorismo yihadista cuando actúa,

cada atentado o,

se define porque la teleología,

el objetivo final del atentado no son las víctimas,

por muy terrible que sea la atentado el objetivos otro,

la desestabilización de la sociedad donde se ataca,

la generación de respuestas islamofobia y Cash,

conscientes de que en guardarán el fenómeno.

Estamos ante una expresión criminal,

ideada por individuos que saben de historia de filosofía,

no es un terrorismo como el que tuvimos aquí soberanista,

con objetivo en territorio muy concreto.

Aquí hablamos de otra cosa.

Frente a esta cosa,

los estados no han sabido responder,

con la complejidad que el fenómeno requiere.

Hace muy poco tiempo que la Unión Europea,

ha empezado a hacer contranarrativa.

Hemos tardado tanto,

que el terrorismo yihadista hace la contranarrativa de la

contranarrativa.

Pero no ser conscientes y exigir a nuestras autoridades,

nacionales y europeas,

que miren a este fenómeno como lo que es,

un fenómeno que es global y complejo,

pero cuando se manifiesta lo hacen lo concreto,

y es consciente que atacando en el ámbito de lo cotidiano de la gente,

conseguirán su objetivo,

que sembrar el terror.

Sergio Martín: José María Gil,

gracias por intentar resolver algunas de nuestras dudas.

Victoria Prego querías hacer una acotación.

Victoria Prego: Ha despejado dudas pero no todas,

la pregunta de cómo se aborda el conflicto de Siria,

no ha tenido respuesta.

Graciano Palomo: son dos cosas pero dentro del mismo cóctel,

Putin es un personaje sumamente importante en este momento.

No precisamente para bien pero muy importante.

El es el amo ahora mismo de Siria,

que se ha convertido en un protectorado de la antigua Unión

Soviética,

y lo que ha dicho el señor Putin es que no es Gorbachov.

Los pulsos que ha echado al mundo libre,

los ha ganado todos.

Por goleada.

Es un dato extraordinariamente importante,

leer rentable ese tipo de actuación.

Se limita a la Casa Blanca dar una nota,

se come de una tacada a una parte del territorio ucraniano,

una pequeña nota,

se reúne los primeros ministros en Bruselas y hay queda todo.

Eso como primera providencia.

En relación con el relato del mundo libre,

para combatir lo que el papá declarado como tercera guerra

mundial,

las grandes divisiones y grandes flotas de submarinos ya no sirve,

eso funciona a ciberataques unidades de élite,

y básicamente el terrorismo,

pues está por ver cuál es la respuesta a,

de una manera de organizar la vida como la nuestra.

Nativel Preciado: sin solución en Siria,

es evidente que nos encontrado,

recuerdo unas palabras del exministro Margallo,

que hablaba de apoyar el mal menor,

que es Bachar Al Asad,

decir esto es un caos,

y este hombre es un dictador o todo lo que quieras,

pero que puede mantener la calma.

No entro en eso.

Sí que hay dentro de este conflicto,

o debería haber una exigencia internacional,

para que se respeten los códigos de guerra.

Parece imposible que los organismos internacionales,

no pueda garantizar que no se bombardea la población civil,

ni se garantice el proceso de evacuación de refugiados,

que se queman autobuses,

no se sabe si los rusos los turcos son los del Dáesh.

Que en ese conflicto no haya la menor intervención internacional,

para cantante izarla mínimamente está claro.

Victoria Prego: el derecho internacional ha muerto .

Nativel Preciado: para qué existe entonces la ONU.

Victoria Prego: en este momento estamos sustancialmente

desamparados.

Han muerto las reglas de la guerra.

Nativel Preciado: lo hemos dejado morir.

Porque al menos en eso se podía intervenir.

Victoria Prego: cuando un periodista deja de ser,

un elemento respetado para convertirse en un objetivo de

guerra,

está todo hecho.

Todo ha muerto.

Vamos a un desorden internacional.

Graciano Palomo: Se dan un sitio más que en otro.

Victoria Prego: en toda esa zona.

Anabel Díez: llorar sobre la leche derramada,

la guerra de Irak en su día dividió al mundo,

y ahora estamos en una situación,

donde no hay división,

sino parálisis e impotencia.

Nuestro experto hablaba de cómo empezó esto,

como a tu occidente en el conflicto civil de Siria,

y la recordaréis,

nuevo problema de actuar de manera inmediata contra Gadafi y,

pero Libia no era Siria.

Con Libia fue ipso facto,

dejar que mataran al dictador y al sátrapa,

y todos los titubeos empezaron con Siria.

Y pasó lo que pasó.

Había la población civil y,

contra el director de la política contraria a derechos humanos,

y las libertades comerá Bachar Al Asad,

pero se dejó porque sería daba mucho miedo.

Y los rebeldes fueron carcomidos,

por el terrorismo yihadista,

y ante eso tenemos el mal menor que decía el señor Margallo de apoyar al

sátrapa.

De estos lodos viviéremos muchos años lamentablemente.

Victoria Prego: En Libia y en Irak se fracasó,

la intervención de accidente en ambos países ha sido un desastre.

Y un error.

Y en Siria también,

por que occidente no ha sabido afrontar este problema.

Graciano Palomo: un error militar y un fracaso militar,

porque los tiempos,

esos países tienen opiniones públicas,

y no les gustan que traigan a sus soldados en cajones de madera.

Nativel Preciado: Y con una mentira inicial.

Graciano Palomo: y por lo que planteaba Nativel,

que se ha volado el derecho internacional,

era los propios actores.

Rusia no se sabe qué estrategia tiene en Siria,

sino simplemente yo soy fuerte y estoy allí,

porque no hay otra explicación.

Sergio Martín: Muy complejo este asunto.

Muy pocas respuestas podemos obtener.

09:30, volvemos a la redacción con Sirún ¿qué nos cuentas Sirún?

Acabamos de conocer que la Policía ha lanzado

una operación contra el cultivo y venta de marihuana en Madrid.

La operación se desarrolla en varios municipios de la región

entre ellos Alcalá de Henares, Rivas-Vaciamadrid y Nuevo Baztán,

donde se encuentra el núcleo de la organización.

a lo largo de la mañana, se prevén una decena de detenciones

y registros en viviendas y naves industriales.

Hoy llega al Congreso la reforma constitucional.

El pleno debate si inicia o no los trámites para derogar una ley

que permite al alto Tribunal

suspender cautelarmente en sus funciones a los altos cargos

que desobedezcan sus sentencias.

Cámara baja, Gabriel López, buenos días.

Buenos días.

El debate comenzará a las cuatro de la tarde,

y se debatirá si se tramita o no la derogación de la reforma

constitucional,

como propone el PNV y el Partido Demócrata Catalán.

Salvo sorpresas la propuesta saldrá adelante,

con el voto de los partidos nacionalistas,

el PSOE y Unidos Podemos,

ya si se tramitará la facultad del tribunal constitucional,

que puede suspender de sus funciones a los altos cargos,

que desobedezcan sus resoluciones.

Hasta ahora no se ha utilizado,

pero aviso ya la fiscalía,

de un delito de desobediencia por parte de Carme Forcadell.

Y por cierto hoy, la ministra de Defensa,

María Dolores de Cospedal, va a pedir al Congreso autorización

para enviar 125 militares y 25 guardias civiles a Irak.

Lo hará en una comparecencia en la que expondrá las líneas generales

de la política de su departamento.

El pasado 9 de diciembre el Consejo de Ministros aprobó esa petición,

que hoy pasa por la Cámara.

Pronóstico del tiempo, Silvia Laplana, buenos días.

Remiten las lluvias en el sureste.

Silvia Laplana: ya no lloverá ni en Murcia ni en la comunidad

valenciana,

donde tenemos una jornada de nubes y claros.

Muy pendientes de Baleares y Cataluña,

on desespera fuerte viento oleaje y lluvias localmente intensas,

especialmente la isla de Mallorca.

Antes vemos las fotografías,

de cómo ha amanecido nuestro país.

En Cantabria cielos cubiertos y algunas lloviznas.

El oleaje en torno a 3 m y medio.

Cielos cubiertos en Vizcaya,

y seguirá así durante todo el día.

Aquí vemos los estragos del temporal,

el estado de la playa,

barcas tiradas.

Se espera una jornada más estable,

con viento del noroeste,

pero nada que ver con la de días atrás.

En el mar menor día más tranquilo,

adiós a los estragos y nos esperan lluvias.

En Málaga día despejado.

Vemos las heladas de esta pasada noche.

Han bajado las mínimas en la mitad sur,

y en el norte han subido,

pera hacía fresco que estamos en diciembre.

Precipitaciones a estas horas en Baleares,

yovi na de Willem puntos del cantábrico,

con algo de bien talle del noroeste.

Borrasca en el mediterráneo,

Isobaras muy unidas,

y una línea de inestabilidad en el cantábrico,

causante de precipitaciones débiles en esa zona.

Caerán gotas en Canarias,

lluvias en Mallorca de hasta 60 l por metro cuadrado en 12 horas,

y lluvias en el noreste de Cataluña,

principalmente en Gerona,

pero pueden llegar a puntos del norte de Lérida y de Barcelona.

Toda acompañado de fuerte viento.

Hay rachas de más de 100 km/h,

en Baleares.

Vemos el oleaje.

A primeras horas del día casi han alcanzado 7 m,

frente a las costas de Gerona.

Jornada adversa en el mediterráneo,

con fuerte viento y lluvias localmente acompañadas de tormenta.

Intenso oleaje también.

En el cantábrico llovizna.

La cota de nieve sube.

Viento de poniente en el estrecho,

Melilla con chubasco,

en el resto situación tranquila.

En Canarias no ves al norte y algunas gotas.

Temperaturas máximas suben por el este.

Mañana esperamos viento fuerte en Baleares y Cataluña,

con oleaje alterado todavía.

También precipitaciones que irán a menos,

pero en Baleares seguirán estancadas.

Tania Sánchez, diputada de Unidos Podemos, buenos días.

¿Qué tal? ¿Cómo está?

Sergio Martín: Antes de hablar de Vistalegre dos,

tengo dos noticias,

la policial gana asegura,

que el cooperante de Cruz Roja secuestrado en Afganistán,

que ha ocurrido hace unos días es español.

Trataremos de saber si esto es cierto.

Por otro y relacionado con la razón,

y el motivo de nuestra entrevista,

siempre es un motivo excelente,

pero estamos en un proceso de elegir una manera para votar,

y acaba de decir Pablo Iglesias,

que si su proyecto sale derrotado deja de ser secretario general.

Qué le parece.

Tania Sánchez: me parece que votamos ahora mismo,

los inscritos a Podemos votan como votaremos en Vistalegre.

Nadie pone en cuestión el liderazgo de Pablo Iglesias.

Plantear este chantaje de si no gano me voy,

creo que no es justo.

Creo que Podemos nació como una herramienta,

para debatir políticamente,

y creo que el resultado de sus estrategias y tácticas,

y sus modelos de organización,

deben ser fruto de un debate sincero y tranquilo,

donde los aspectos en los que no estemos de acuerdo,

o no podamos construir la propuesta conjuntamente,

pese que permitir que la gente se posicionen,

y la gente puede decir que esté de acuerdo,

con que Pablo Iglesias es el mejor secretario general de Podemos,

y a la vez estoy de acuerdo con que la línea política tiene que ir hacia

este camino,

que el modelo organizativo debe ser menos personalista,

más feminizados y menos centralista.

Eso lo dice mucha gente en Podemos,

y es incompatible de si alguien dice o ganó todo o me voy.

Sergio Martín: le parece entonces un chantaje.

Tania Sánchez: Un poco.

Sergio Martín: me ha sorprendido.

Entiendo que prefiere las ponencias y que las listas vayan por separado,

como ocurrió en Vistalegre uno.

Tania Sánchez: Por varias cuestiones.

Tenemos que decidir algo crucial.

Somos el único partido,

de ámbito estatal con una propuesta,

para un país unificado en torno al reconocimiento de la

plurinacionalidad.

Nadie se atreve a decir que este país es plurinacional,

y que hay que articularla en torno a eso.

Eso significa que la relación entre territorios tiene que cambiar,

y no vale el centralismo en el que Madrid ordena,

y las comunidades autónomas no pueden tomar decisiones,

sin que antes lo arbitren Tribunal Constitucional,

mi vale yo soy de un territorio,

y venga a Madrid a tener una relación de petición.

Hay que generar una nueva forma de relación,

en esa unidad de España en torno a la plurinacionalidad.

De igualdad de compromiso en la comunidad respeto entre las partes .

eso cuando lo defiendes desde un partido,

tienes que tener un modelo organizativo,

que se parezca a ese tipo de país,

porque queremos ser fuerza dirigente antes de ser gobernante.

Eso no se decide en una semana votando sí o no,

hay que debatirlo con todos los territorios,

donde tienen que ser los protagonistas.

Tiene que ser fruto de una discusión,

que marque como nos organizamos territorialmente,

como dar voz a los territorios,

como articular el país que queremos ser,

y que luego la gente lo ratifique.

Hay que discutir entre todos los territorios,

como transitamos de esta constitución que tira la sisa,

a un nuevo modelo territorial,

y someter a la población a una consulta,

de esta la propuesta,

que equilibra todas las realidades de los territorios.

Si estamos de acuerdo no como población.

Necesitamos un tiempo de ser coherentes,

entre lo que hemos querido construir en el futuro,

lo que construimos día a día de un país nuevo,

y lo que queremos construir en Podemos.

Por eso no tiene sentido vamos a reformar la constitución,

y elegir al presidente y votar junto todo.

Eso es un error.

Igual que lo es insinuar,

que si uno discute unas ideas,

pues a lo mejor es apartado.

Nadie se imaginaria este proyecto sin Pablo Iglesias,

pero tampoco sin Íñigo Errejón.

Sergio Martín: Íñigo Errejón nos dijo que no tenía miedo,

si tras Vistalegre dos se cambia al grupo parlamentario.

Sin dramatismos.

Pero lo llamados errejonistas,

se que es una simplificación,

tiene miedo de ser laminados en Vistalegre dos .

Tania Sánchez: miedo no pero hay que pedir claridad porque se dice que

nadie que defienda un sistema proporcional en esta población,

que la gente puede participar,

en esta página web,

nadie cuestiona el liderazgo de Pablo Iglesias.

Nadie de los que defendemos que que separar documentos de estrategia y

de organización y político,

cuestionamos a Pablo Iglesias.

Nadie de los que decimos que no vamos a ganar este país arrinconando

nos en un espacio de resistencia,

nadie cuestionamos el liderazgo de Pablo Iglesias.

Pedimos cierta claridad,

en quién está diciendo que se vota todo lo que tengo yo voluntad de

ganar o me voy,

si cuando gane va a retirar a Íñigo Errejón,

como referente imprescindible de este partido,

la gente convendría que lo supiera.

Sergio Martín: ha dicho en participa.podemos.info

Tania Sánchez: allí se puede votar el modelo de consulta.

Sergio Martín: ¿ y si no sale el modelo de Íñigo Errejón se va a ir?

Tania Sánchez: Claro que no.

6000 personas firmaron un manifiesto que se llama recuperar la ilusión,

que es el nombre del documento que aporta proporcionalidad.

No son personas que dicen que si no sale su modelo se va,

sino que ahí gente que es secretario general local,

cargos públicos diputados concejales etc.,

que quieren ser protagonistas de Podemos,

queremos un sistema proporcional.

La vamos a defender discutir y pelear,

estando convencidos de que representa,

no al 60% de la organización,

pero si al 40,

yo necesario que se 40% participe de Podemos,

no hay intención de irse.

Pero hay veces que si no hay espacios de discusión y

participación,

la gente no se va a ningún sitio,

si no no participar porque no hay espacio para eso.

Sergio Martín: ha dicho estamos convencidas,

le quiero preguntar por el debate de la feminización,

el propio Pavel Iglesias dijo que sus palabras fueron sacadas de

contexto,

Percy ese debate lo tiene superado,

y es Podemos un partido igualitario en su concepción.

Tania Sánchez: En el terreno de la personal y privado,

los compañeros dirigentes de Podemos,

son profundamente igualitarios.

Nunca diría que ninguno de ellos tiene un comportamiento machista.

Pero es verdad que la imagen que transmitimos,

aleja las mujeres.

Somos el partido con más distancia entre el voto femenino y masculino,

cuando somos el partido con el programa más avanzado en una

propuesta feminista,

que yo he conocido,

con una puesta rotunda para ejes imprescindibles,

para cambiar el modelo de relación entre géneros,

y por tanto la igualdad.

Eso habla de algo evidente,

y no hay que ponerle drama,

si eso nos pasa tenemos que cambiar formas de hacer política,

para transmitir una imagen,

y lomo dicho montón de veces,

Rita Maestre y yo ya lo repetimos,

destinamos testosterona y hay que resolverlo.

Sergio Martín: Esa pelea de gallos de la que hablaban.

Tania Sánchez: esto también le que ver con cómo se forman las

direcciones,

y como se deciden las cosas.

Si tienes un sistema mayoritario de todo o nada,

eso te lleva a una pelea de gallos.

Con un sistema proporcional,

donde cada uno defiende sus posiciones,

y le respaldan más o menos,

y en función de ese respaldo,

pues tienes una cultura política,

que compones órganos que se ven obligados a estar de acuerdo,

y no es una pelea de gallos,

sino que tienes que cooperar consensuar debatir,

y eso lo dice mucho nuestro responsable de igualdad,

ir a los debates como se tiene que ir en una organización política,

dispuesto a que te convenzan y puedas cambiar de opinión.

Pero si no tenéis espacio para debatir,

porque se construye a una mayoría hiper mayoritaria,

de que no tiene algo más de votos,

tenemos un problema.

Por eso apostamos por un sistema proporcional,

que puede participar la gente participa. podemos. info.

Abrimos ya la mesa a los analistas.

Victoria Prego: tengo la sensación de que su planteamiento es muy

correcto,

pero tiene pocas posibilidades de éxito,

sobre todo escuchando a su líder,

que se está convirtiendo en un hiper líder,

porque el planteamiento de esta mañana,

es propio de un hiper líder,

que pretende imponer su línea,

guste o no.

Por eso creo y me va a perdonar,

porque nos optimista lo que voy a decir,

que ustedes van a quedar formalmente incluidos,

pero realmente apartados.

Y me pregunto si ese diseño,

que creo que será así,

no va a acabar perdóneme en una escisión.

Tania Sánchez: bueno,

yo creo que en Vistalegre uno se construye por necesidad,

en una hipótesis básica,

que hay que correr mucho para llegar al 20 de diciembre,

y ser capaces de ganar unas elecciones,

y estuvimos muy cerca.

Hace un año del resultado electoral,

y hace un año que terminó la campaña electoral,

que será recordada,

al menos para los que la vivimos dentro,

por dos cuestiones muy significativas.

El minuto de oro de Pablo Iglesias,

que tuvo un impacto fuerte,

en recuperar la conexión,

con quienes más sufrían en este país.

Pero también ese espíritu de remontada,

que después que nos habían dado un desastre de resultados,

fuimos paso a paso creciendo,

y con un par de días más hubiéramos sido segunda fuerza política,

y gobernado este país.

Ese espíritu de remontada crucial entonces,

creo que lo articula Íñigo Errejón como director de campaña.

Si eso significa,

que la sensación o el mensaje que se da a,

por parte del liderazgo,

es que quién fue el inventor de la remontada,

quedará fuera del proyecto político de Podemos,

lo tiene que clarificar.

Ni formal ni realmente,

creo que ninguna persona que esté en Podemos,

se le Mágina sin Íñigo Errejón.

Lo de Pablo Iglesias no está en duda,

no es una pelea de LG a uno o al otro.

El marco ahora es,

si no te imaginas un proyecto político como Podemos sin Íñigo

Errejón,

termos que tener un sistema proporcional,

con un respaldo que se tienen las bases.

Y una cuestión fundamental,

se algo pide la gente de Podemos,

es acabar con hiper liderazgos,

repartir el poder,

que haya más pluralidad entonces y gente,

al frente.

Si esto es así,

los sistemas mayoritaria no son el camino.

Por último no tengo miedo a ningún tipo de escisión,

hay un proyecto compartido,

ya que ser capaces de convivir,

y para eso la mejor manera de convivir en espacios políticos,

es tener espacios de debate proporcionales.

Donde cada uno defienda con normalidad,

y la discusión no sea tachada de casi traición.

Sergio Martín: No me hagáis preguntar racismo.

Racimo.

Anabel Díez: esto va de todo o nada,

o al menos se lo plantea así.

La veo bastante tranquila,

pero quizá ustedes no tengan que cambiar la estrategia,

oír a todo o nada y lanzar un SOS a los miles de seguidores de Podemos

de que se juegan el futuro,

por qué se va a quedar el 40%,

fuera del proyecto.

Esta es una situación casi límite de,

el momento más difícil de Podemos,

tal y como se conocía en sus inicios.

Tania Sánchez: Hay que ir más allá incluso.

Para mí lo que debate Podemos,

es el debate del país.

No sólo el de un partido político.

De verdad lo creo.

Tú que has escrito mucho de esto,

si lo comparamos con la transición,

determinados debates del Partido Socialista,

marcaron el rumbo del país en una determinada línea.

Estamos en un momento así.

El final de Vistalegre marcará el rumbo del país.

Si va a haber una alternativa al PP,

y sacarlos del gobierno más pronto que tarde,

oiremos a un escenario de un partido popular muy Bloque y hegemónico,

frente a una amalgama de espacios incapaces de articular,

e interactuar con el país en el que vivimos.

Aspiramos a ser alternativa al PP,

porque creemos que hay una alternativa social al PP,

y eso se puede articular.

Pero para llegar a ese debate estratégico,

de cómo se construye la mayoría ICC hegemónico nuevo proyecto de país,

hay que pensar en esta consulta donde nos jugamos algo crucial,

llegamos a Vistalegre con la posibilidad,

de que se den los debates en términos proporcionales,

o en términos de si no estoy de acuerdo en una,

no tendrás nada que decir en el futuro . hemos hecho nada propuesta

proporcional para que eso no pase.

En este momento y en esta consulta nos jugamos,

uno de los grandes elementos cruciales.

Y en dos líneas,

si vamos a articular un partido donde todos quepamos,

y eso significa al día siguiente de ganar,

nos expulsa a gente en puestos donde estaba como pasa Madrid,

no se cesa la responsable de igualdad,

a la mitad de representantes de las mesas de Ahora Madrid etc.

Graciano Palomo: quería dejar al lado sus querellas intestinas,

y sus luchas por el poder,

y plantear dos cuestiones que se responden si o no.

Para que no me saqué tarjeta al señor Martín siempre amarilla,

o roja.

Ustedes son la tercera fuerza parlamentaria de España.

Ustedes Diputada de ese partido,

y también dirigente.

Como piensan ustedes garantizar,

en un tema capital o,

las pensiones y su pago.

El aumento paulatino de las presiones.

Y si son partidarios o no,

da del tablero internacional,

y la lección del señor Trump,

si son partidarios de aumentar el gasto en seguridad y defensa.

Sergio Martín: Preguntas fáciles para responder en menos de un

minuto.

Tania Sánchez: Sobre las pensiones hemos dicho algo crucial,

el hemos dicho montón de veces.

No soy experta en economía,

y no a fin haré tanto como los compañeros que son profesionales de

esto.

En pensiones hay una tendencia a envejecer mejor y en mejores

condiciones,

lo que no es negativo para una sociedad,

el problema es de ingresos y de modelo productivo.

El problema fundamental del país,

es que no hay ningún partido político salvo Podemos,

que tenga la propuesta estratégica para transformar el modelo

productivo,

pero para ello hay que empezar a asumir,

que decisiones que no se pueden tomar.

No puedes mantener estrictos límites de techo de gasto,

y cambiar el modelo productivo de un país.

Cualquiera que sepa mínimo de economía,

habló de algo moderado,

sabe que para incentivar la economía has de invertir y transformar,

y para ello tiene que haber un agente económico fuerte,

los estados en este caso que inviertan y hagan una puesta.

Pongo un ejemplo sencillo,

si quisiéramos cambiar el modelo productivo en Madrid,

y dejar de depender del ladrillo la construcción,

tendríamos que invertir en algo fundamental,

como es probablemente renovar todo el sistema energético,

de las viviendas,

y en vez de construir viviendas rehabilitar las.

Se tendrá que ver con una buena parte de los parques empresariales,

y formativos y de innovación,

que tienen que ver con las nuevas tecnologías y nuevas energías.

Como ejemplo breve.

Y en cuanto a temas de seguridad,

yo participó en la Comisión de defensa,

y he tenido relación con muchos militares,

ahí un elemento crucial,

replantear el modelo de defensa.

No gastar mucho más,

sino reordenar el gasto.

Tenemos un presupuesto de defensa con un problema estructural,

tenemos una deuda acumulada por programas de armamento,

que estamos pagando,

y esos no son eficaces,

para los tipos de enfrentamiento actuales.

O se equilibra eso,

o seguiremos asfixiados por la deuda con las empresas armamentística es,

y no respondiendo a las necesidades profesionales del ejercito.

Sergio Martín: Nativel hará una pregunta menor de 10 segundos.

Tania Sánchez: te des trazamos el horario.

Sergio Martín: A las 10 en punto corto.

Nativel Preciado: en Podemos todo depende hasta el momento de un líder

carismático,

demos un segunda la moviola,

sino necesito mejor pensarse dos veces el abandono de izquierda

unida,

y la fulmina 100 de la formación.

Y un detalle sobre la feminización.

Pablo Iglesias dijo que se podía hacer,

pero en puestos de responsabilidad pueden estar hombres,

tendentes a feminizados.

Ken hacen falta que esté mujeres.

Tania Sánchez: en la entrevista de la ser tampoco dijo eso,

por ser justos dijo,

que es importante que haya mujeres,

pero no es lo único que hay que hacer.

Es un debate histórico que todos hemos tenido,

por ejemplo Esperanza Aguirre no feminizados la política.

En eso estamos de acuerdo.

Que tiene que haber más mujeres en política claro,

y en primeros puestos de empresas,

líderes internacionales economía etc.

Pero lo crucial de esto para mí,

del cambio de la sociedad,

está al otro lado.

El hecho de que haya más mujeres en política sirve,

para visibilizar y poner encima de la mesa una agenda imprescindible,

que es señores en las sociedades,

no podemos ir asumiendo cuidados,

imprescindibles para el desarrollo de la sociedad,

la mitad de la población.

Y no se puede seguir haciendo sin valor social.

Quedaron gira la economía,

y decir señores ustedes no podrían producir,

si no nos cuidamos de reproducir.

En cuanto a la otra pregunta que me haces,

hay un proyecto estratégico,

que se ha entendido en Podemos.

Uno puede tener su identidad e ideología,

pero sólo sumando a diferentes y seduciendo a mucha gente,

se puede construir una mayoría social que cambie el país.

No me fui con una decisión individual ni personal,

sino colectiva y política,

sobre cuál es el espacio de proyecto útil para cambiar el país.

Ese es el Podemos que entiende,

que en la transversalidad es ta el sumara muchos diferentes,

frente a una minoría de poderosos,

que están a las órdenes de quienes no se presentan a las elecciones.

Por tanto mi decisión fue correcta.

Sergio Martín: Tenéis todo morado.

Nativel Preciado: Feminista.

Tania Sánchez: Tenía cosas moradas antes de que existiera Podemos.

Y en Deportes, Àngel Pons, Athletic de Bilbao 2 - Celta 1.

Sí, último partido de Liga del año,

y los gallegos, liderados por un genial Iago Aspas,

perdonaron lo imperdonable en Bilbao durante 80 minutos

y acabaron perdiendo 2 a 1 en el partido

de la jornada 16 de Liga.

Al Athletic se le apareció San José en el último segundo.

El central rojiblanco enganchó una tremenda bolea

que hizo enloquecer San Mamés

y que les sitúa a dos puntos de la Europa League.

La UEFA revisará la normativa por la que ha multado al Barça

por las banderas independentistas

en su estadio en la Liga de Campeones.

Y el club azulgrana asegura que se podrán exhibir sin miedo

a nuevas sanciones.

Después que James dijera que podría irse,

el Real Madrid asegura ahora que no quiere venderle.

Antes de irse de vacaciones, Messi y Neymar

consiguieron derribar un dron

en el insólito desafío de la TV japonesa

contra el campeón nipón de carreras de drones.

Lo festejaron como un gol,

aunque está por ver si deberán pagar un nuevo dron

tras derribarlo con un pelotazo.

Así llegamos a las 10:00 de la mañana.

Sergio Martín: y nosotros nos hemos cargado un foco.

Así llegamos a las 10:00 de la mañana.

Canal 24 horas, Olga Lambea,

¿que sepamos, qué va a pasar hoy, buenos días?

Vamos estar pendientes de todo lo que nos llegue desde Berlín,

de lo que parece ser un atentado en el mercado navideño de ayer.

Pendientes de la rueda de prensa a partir de la una de la tarde,

y de lo que llegué desde Turquía,

tras el asesinato del embajador ruso.

En España pendientes del temporal y sus estragos,

y la reunión de la ministra de Empleo con los agentes sociales.

Y muchas cosas más a las cinco horas que tenemos por delante.

Nuestra web de noticias www.rtve.es abre a esta hora

por esta noticia que están viendo en pantalla...

y ¿cómo empieza la mañana en la Bolsa...

desde el parqué madrileño, Amparo García? buenos días.

Los mercados europeos tratan de pisar el acelerador,

para terminar el año en positivo.

El IBEX 35 suben 0,5 %,

superando los 9300 y acercándose a los 9400.

En el mercado de deuda la prima de riesgo en 113,

y el euro recupera el dólar con 4/100.

Último hora que nos llega desde Berlín

sobre el ataque con un camión ayer en un mercadillo.

Dice el diario Bild,

citando a fuentes de la investigación,

que ya ha sido identificado el presunto autor de los hechos.

Se trataría de un pakistaní de 23 años que habría llegado a Alemania

como refugiado hace un año.

Es una información sólo, por ahora, de este diario,

el sensacionalista Bild,

pero que apunta en la línea de otros medios:

el presunto autor del ataque que causó ayer doce muertos en Berlín

sería un refugiado.

Son los peores temores políticos de Angela Merkel.

Ya la extrema derecha en Alemania,

decían que los causantes del atentado,

son los refugiados de Angela Merkel.

El presidente de la Gestora del PSOE Javier Fernández

ha asegurado en Onda Cero que habrá primarias.

Y atención porque cuando se ha referido a los candidatos,

ha utilizado el plural.

Escuchen.

Primarias las va a ver,

no tengo ninguna intención de evitarlas y no podría.

Espero que sí sea un debate de ideas con ideas y candidatos.

La diputada de Unidos Podemos Tania Sánchez ha participado

en nuestro programa,

donde ha calificado de pequeño chantaje

el hecho de que Pablo Iglesias diga

que si no sale adelante su proyecto en Vistalegre II se va.

Creo que hace ya meses

que nadie pone en cuestión el liderazgo de Pablo Iglesias,

por tanto creo que plantear esta especie de miedo o chantaje

de "si no gano me voy", creo que no es justo...

creo que no es justo.

Creo que nadie se imaginaría este proyecto sin Pablo Iglesias,

por supuesto,

pero creo que tampoco se lo imaginaría nadie sin Íñigo Errejón.

El tiempo, Silvia Laplana.

Silvia Laplana: Situación más calmada en Valencia y Murcia.

En Baleares y Cataluña pendientes del temporal de viento,

oleaje y lluvia.

Vemos imágenes del norte de navarra,

con cielos cubiertos y precipitaciones débiles,

que continuarán durante todo el día.

Cielo más abierto en Alicante.

Allí no esperamos lluvias.

En Sevilla a cielo totalmente despejado,

como mucho alguna nube alta.

Día ventoso en el mediterráneo,

con rachas de hasta 100 km/h en Baleares y Cataluña,

o las que a primeras horas han llegado a 7 m,

en la zona de la Costa brava,

lluvias en Baleares y noreste de Cataluña,

y en Baleares sobre todo en Mallorca.

En el resto nubes en el cantábrico con lloviznas,

cota de nieve 900 m en el norte,

temperaturas que suben en el este.

Sergio Martín: Muchas gracias a todos.

Allá se presentaba la programación de Navidad de tradición española.

Música, humor, diversión y tradición es lo que espera

a los telespectadores de RTVE estas Navidades.

Con Telepasión, que este año va de cine,

las galas de Nochebuena, las campanadas

o la Cabalgata de Reyes.

La programación más familiar del año que arranca, cómo no,

con el Sorteo de la Lotería de Navidad

el próximo 22 de diciembre.

Mucha música por cierto,

ayer se presentó y serán Navidades para pasar en familia y en

televisión española.

Mañana puntuales a la cita a las ocho y 25,

si lo desean juntos desayunamos buenos días.

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Los desayunos de TVE - Tania Sánchez, diputada de Unidos Podemos

20 dic 2016

Los desayunos de TVE tiene como invitada a la diputada de Unidos Podemos, Tania Sánchez, quien responde a las preguntas de Sergio Martín.

Los periodistas Anabel Díez (El País), Nativel Preciado (Tiempo), Victoria Prego (El Independiente.com) y Graciano Palomo (El Confidencial.com), debaten sobre los temas del día en el tiempo de tertulia.

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