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Para todos los públicos La aventura del saber - 21/11/18 - ver ahora
Transcripción completa

Hola. Buenos días a todos

y bienvenidos como cada mañana

en La 2 de Radio Televisión Española

a "La aventura del saber".

Hoy hemos invitado al filósofo y pedagogo José Antonio Marina

para hablar de su nuevo libro,

un libro que dará mucho, mucho que hablar.

Se titula "Biografía de la humanidad:

Historia de la evolución de las culturas",

una especie de historia de la humanidad

desde otro punto de vista.

Un intento de comprendernos a nosotros mismos

siguiendo el conocido camino propuesto en otros lugares,

un camino que va desde la biología hasta la ética.

Luego abrimos el taller de salud

con la doctora en Farmacia Marián García

con quien hablaremos de hipertensión.

¿Cómo gestionar nuestros hábitos para conseguir una salud óptima?

La doctora García se esforzará para llevarnos por el buen camino.

Estaremos muy atentos.

Será en una edición en la que les invitaremos

a visitar con nosotros verdaderos huertos verticales,

una iniciativa empresarial de dos emprendedoras

que lleva en marcha desde 2016;

y en la que les ofreceremos

un nuevo capítulo de la serie "Universo sostenible",

en esta ocasión, sobre la accesibilidad de ciudades

y en general del futuro

con la ayuda de nuevos instrumentos tecnológicos

como siempre desde y con la universidad española.

Es para nosotros siempre un placer

y una promesa de aprovechamiento intelectual

recibir al filósofo y pedagogo José Antonio Marina,

autor de una teoría de inteligencia

en comienza en la neurología y acaba con la ética.

Con medio centenar de libros

sobre la felicidad, la voluntad o los sentimientos o el lenguaje

que han obtenido siempre el favor de los lectores

y el reconocimiento de la crítica y la Academia,

acaba de publicar este libro extraordinario:

"Biografía de la humanidad",

un proyecto ambicioso, ambiciosísimo diríamos,

pero que encaja en cierto modo con el resultado de la síntesis

de los anteriores libros.

Muchísimas gracias por el honor que nos haces.

Encantado de estar aquí, Salvador,

ya después de muchos años de haber colaborado en otras cosas.

Yo creo que en el año 95 alguna vez hemos estado.

Vamos a ver, ¿el propósito del libro cuál es?

Vivimos una época muy acelerada de cambios

en que estamos tan preocupados por usar las cosas

que empezamos a no comprenderlas.

Usamos las instituciones, usamos las relaciones humanas,

usamos las creencias...

Y yo creo que para comprender, necesitamos conocer

cómo hemos llegado hasta aquí, cuál es nuestra genealogía.

Claro.

Nosotros recibimos dos herencias cada uno de nosotros.

Una es la herencia biológica que viene de nuestros padres

y otra es la herencia cultural

que viene a través de la educación y del mundo en que vivimos.

La herencia biológica ya la hemos estudiado

y hemos visto que es importantísimo conocerla,

y ahora nos parece que debíamos empezar

a descifrar nuestro genoma cultural

para ver qué ideas, qué creencias, qué prejuicios, qué motivaciones

están actuando dentro de nosotros sin que sepamos que están haciéndolo.

Es una manera de comprender para tomar buenas decisiones.

Lo que pasa es que es vastísimo, ¿no?

Es un tema... Es la historia.

Creo que en el libro comienzas hablando

de que la estructura más compleja del universo

es la mente humana, el cerebro humano,

pues 7 000 000 000 de cerebros pensando al mismo tiempo...

Pero es que esto no son 7000.

Es más complicado

que sean todos los cerebros a lo largo de la historia.

Sí, Salvador.

Pero nos conviene comprender nuestra historia

como una historia de una familia,

una familia que parte se va a vivir a otro sitio,

que tiene más o menos relaciones cercanas,

que al final no se reconocen,

porque en este momento

en que tenemos una especie de globalización,

empezamos a no entendernos tampoco

y empieza a ver fracciones y empieza a haber secesiones

y necesitamos un poco...

Vamos a recuperar lo que tenemos de historia común.

Vamos a ver si entendemos

que cuando estamos hablando de identidades

eso ha tenido también una historia.

Y ha sido una historia de enfrentamientos.

Ha sido una historia muy creativa, pero también muy destructiva

y debemos aprender de todo eso,

vuelvo a decir, con una finalidad muy práctica.

Yo vengo de la filosofía,

pero, sin embargo, creo que nos jugamos todo en la acción

y que lo que necesitamos es conocer sin duda,

pero ¿para qué?

Para comprender mejor.

Comprender para tomar decisiones y actuar de la mejor manera.

Por eso, cuando has dicho

que mi proyecto intelectual era empezar en la biología

que es la naturaleza,

pero terminar en la ética...

¿Por qué?

En medio está la evolución cultural que forma parte de la naturaleza.

Y esa evolución,

esa aventura de enfrentarnos con problemas,

de acertar, de fracasar, de volver atrás,

todo eso es nuestra historia.

Es la historia de nuestra familia y tenemos que sentir la proximidad.

Una familia, perdona que te interrumpa,

que somos 7 000 000 000 de personas,

pero que, al principio, eran muy pocos.

Todos procedemos...

Nuestra especie apareció en África,

hubo varias expansiones,

pero la nuestra, que sucedió hace unos 90 000 años,

entonces atraviesa lo que es ahora Arabia

y en muy poco tiempo para la enormidad de la tarea

coloniza todo el mundo,

de manera que a los 50 000 años ya habían llegado a Australia

y 15 000 años antes,

y es una especie de experimento muy apasionante,

15 000 años antes de nuestra era atraviesan el estrecho de Bering,

que se podía atravesar andando y entonces pasan a América.

El estrecho de Bering después se separa

y América queda aislada.

Pero siguen creando su cultura,

sus propias lenguas, sus propias tradiciones,

y cuando en el siglo XV Europa llega a América,

se encuentran con unos seres que dudan si son seres humanos.

Tanto es así que en un momento muy brillante

de la historia de España

que es la controversia de Valladolid en 1550,

Carlos V dice: "Que se paralicen las conquistas

hasta saber si son seres humanos".

Pero por una razón que era muy profunda.

Si son seres humanos, tienen derecho de propiedad

y si tienen derecho de propiedad, no tenemos derecho a invadirlos.

Era una...

Todo eso lo tenemos que conocer

porque forma parte de la dificultad

y, al mismo tiempo también, de la grandeza que hemos tenido

para enfrentarnos con un mundo que no conocíamos

e ir recubriendo de cultura.

Sabes que a mí me encanta la huerta.

Yo cultivo maíces.

Los maíces que yo cultivo puedes decir que son naturaleza,

sí, pero naturaleza cultivada.

Son unas mazorcas...

Cuando ves las mazorcas de maíz en el primitivo México,

eran muy pequeñitas.

Mis mazorcas ahora son absolutamente piezas de joyería.

Lo que hay por dentro de esa mazorca es naturaleza

transformada por la cultura.

Nosotros somos naturaleza transformada por la cultura.

Seres humanos.

La cultura, digamos, es la manera de responder

según los lugares en los que se produce,

pero a los mismos problemas.

Eso ha sido...

Al escribir este libro teníamos un problema de exposición

que es una documentación

y una cantidad de datos tan sumamente abrumadora...

¿Cómo lo organizábamos para que fuera legible el libro?

Yo creo que lo que está en el centro de nuestro método

es qué son las culturas.

Cuando hablamos de cultura, hablamos de arte,

pero también de ciencia, de instituciones políticas,

de comida, de vestuario.

De religión. De religión.

Entonces, las culturas son las respuestas

que han dado los seres humanos a necesidades básicas que tenían

o a aspiraciones básicas que han ido desarrollando.

Esos problemas y esas necesidades son comunes a toda la humanidad,

lo que cambia son la soluciones.

Cada cultura ha solucionado las cosas de una manera,

pero podemos comprenderlas por muy lejanas que estén

porque los problemas que respondían eran siempre los mismos.

Y eso tiene una consecuencia realmente interesante.

Si las culturas son soluciones a los mismos problemas,

unas culturas pueden solucionar mejor unos problemas que otros

de manera que no es verdad que todas las culturas sean iguales.

No. Unas han resuelto mejor unas cosas.

Por ejemplo, es posible

que la compasión la hayan desarrollado mejor

las culturas orientales,

y los europeos nos estemos volviendo poco compasivos.

Tendremos que aprender que eso lo han resuelto ellos mejor.

Nosotros hemos resuelto mejor la participación política

y los regímenes democráticos son más de estirpe europea.

China no ha tenido nunca un sistema democrático

y ahora, por eso, tampoco lo echan en falta porque...

La libertad, por ejemplo.

La libertad fue un valor fundamentalmente europeo.

Nosotros hemos valorado sobre todo la libertad

y al mundo oriental no le interesa la libertad.

Le interesa más la armonía por ejemplo

o le interesa la paz.

La libertad si la tienes, bien,

pero lo importante es conseguir armonía y la paz.

Hay, por tanto, distintas soluciones.

Y cuando lo ves todo no como enfrentamiento,

sino como decir "Oye, esto es el repertorio nuestro,

todo esto es nuestro genoma"...

Nuestro genoma cultural. Exactamente.

Y lo mismo que en genética biológica recibimos muchos genes,

pero no se expresan todos...

Los recesivos.

Hay genes recesivos.

Pues las culturas lo mismo.

Este es nuestro repertorio genético.

A lo mejor, tenemos que limitar algunos genes patológicos,

por ejemplo los que nos llevan a la violencia o al odio,

y cuidar otros que favorecen el altruismo, la generosidad,

la creatividad, el entusiasmo...

Vamos a ver cómo lo hacemos.

En el libro dices:

"Es el momento justo de ponernos manos a la obra",

porque la humanidad, dentro de muy poco,

va a estar "mejorada".

Eso es un problema que tenemos

y en un programa como este de preocupación educativa

habría que decir que es el gran problema que tenemos.

¿Por qué?

Porque empieza a hablarse, pero cada vez más aceleradamente

de que vamos a entrar en la época de la transhumanidad

o de la poshumanidad o de la humanidad mejorada.

En el momento que empieza a haber muchísima investigación

sobre las técnicas de mejoramiento de la humanidad...

¿Esto de qué va?

¿En qué va a consistir el mejoramiento?

Pues una parte va a ser mejoramiento genético,

otra parte va a ser lo que se empieza a decir...

Hacia el año 2040 aparecerá la singularidad

que es la fusión de sistemas neuronales

y sistemas de inteligencia artificial.

En ese momento, yo digo:

"Vamos a ver, antes de meternos en ese lío,

vamos a ver si comprendemos lo que es la humanidad,

vamos a ver cómo hemos llegado hasta aquí

no sea que vayamos a tirar al niño con el agua del baño".

Ese es un momento de reflexión

y es un momento

que es casi la última posibilidad que tenemos

de comprender cómo hemos llegado hasta aquí.

No porque no seamos capaces, sino porque no nos va a interesar

porque cuando vemos una humanidad que avanza tan rápidamente,

decir a nuestros alumnos, por ejemplo,

"Tienes que estudiar historia", "No, no, eso no vale para nada"

es que hay que decir que sí que vale.

Es que sí vale para algo

porque lo que nos permite es comprender.

Lo que te dice la tecnología es qué puedes usar,

pero necesitamos comprender lo que estamos haciendo

o comprender lo que estamos utilizando.

Yo creo que un libro como "La evolución de las culturas"

es una herramienta para comprender, para comprender el presente.

Yo creo que podría estar muy bien

que asignaturas de este tipo holístico

se incluyeran ya en la enseñanza, por ejemplo, secundaria.

Aparte de este libro, hay una propuesta pedagógica.

Necesitamos que nuestros alumnos,

incluido los alumnos de primero de universidad

que después se van a embarcar

en una especialización cada vez más feroz e inevitable,

tengan una idea de lo que ha sido el mundo,

de las posibilidades humanas, de lo que son las creaciones humanas,

porque si no se va a empequeñecer nuestra visión de las cosas.

Y eso habría que hacerlo a lo largo del proceso educativo

porque nos permitiría, además, integrar muchos saberes

que no sabemos qué hacer con ellos.

¿Qué hacemos con la Religión?

Pues tenemos un problema de nuevo con la reforma educativa

que no sabemos qué hacer.

Sí conviene que conozcamos qué papel ha tenido la religión

en la formación de los seres humanos.

Entre otras razones

para interpretar la historia del arte por ejemplo.

O qué papel ha tenido el arte

o qué tipo de literatura tenemos que estudiar.

Ver cómo ha sido la experiencia literaria,

por qué en todas las culturas se han contado historias,

por qué la experiencia poética es una experiencia

de ampliar las posibilidades de ver las cosas.

Pero las instituciones jurídicas.

No podemos poner una asignatura más de Derecho,

pero, al contar la historia de la humanidad...

Estás contando la historia del Derecho,

la conquista de la ley.

Claro.

¿Por qué de repente 1800 antes de nuestra era,

empiezan en Mesopotamia los primeros códigos?

¿Qué pretendía Hammurabi?

Tiene relación con el arte y tiene relación con las religiones.

Y, entonces, empezamos a aprovechar mejor el tiempo,

porque en esta asignatura que es muy integrada,

en un momento

que tenemos que ir a currículums integrados

porque si no nos perdemos,

vamos viendo cómo aparece la ciencia, cómo aparece la filosofía,

cómo aparece el derecho,

por qué la democracia aparece efímeramente en Grecia

y luego desparece hasta finales del XVIII.

Comprender eso es comprender nuestra historia,

comprender que la historia en realidad está dirigida

por nuestras necesidades, por nuestras pasiones,

de manera que resulta que es una historia pasional.

Es una historia...

Es que ahí nos la estamos jugando.

Tenemos miedos.

Es la historia de los miedos, del afán de poder,

es la historia de buscar una salvación,

es la historia de por qué, de repente,

hacia 600 años antes de nuestra era

hay una espiritualización de todas las religiones.

O lo que comentábamos antes de comenzar la entrevista,

y con eso vamos a acabar,

cómo aparecen los dibujos prehistóricos

en todos sitios al mismo tiempo, ¿no?

Acaba de descubrirse uno en Borneo

fechado un poco antes posiblemente que Altamira en 35 000 años.

Pero ¿por qué en Europa, Altamira es un caso claro,

en África, en Australia, en Borneo?

¿Por qué aparece de repente aproximadamente hacia el mismo tiempo

una especie de explosión creativa plástica?

Y en todas partes aparece primero unas manos pegadas y pintadas

y uno piensa que la utilización del color ocre

es antiquísima

porque se utilizó en los enterramientos rituales.

Bueno, pues una persona que acababa de enterrar a alguien

pone la mano en la pared

y, de repente, al retirarlo se da cuenta

de que la huella de la mano ha quedado ahí pegada

y, entonces, empieza a no saber distinguir bien

su mano real y la mano pintada.

¿Y si yo clavo algo en la mano pintada,

me duele o no me duele?

Pero ¿y si se lo clavo a un animal?

Pues, a lo mejor, estoy propiciando la caza.

Y, entonces, empiezan a moverse en dos niveles.

El nivel de la percepción real y el nivel del mundo imaginado,

del mundo irreal, del mundo soñado.

Es el que finalmente da la cultura.

Al final la cultura lo que hace...

Cada vez el mundo de la naturaleza va siendo filtrado,

expandido, aumentado, interpretado, prolongado

por todas las acciones y la inteligencia humana.

Y esa es nuestra historia.

Esa es nuestra historia y vamos a ver si la enderezamos bien.

Ha sido un verdadero placer.

Muy instructivo contar contigo en "La aventura del saber".

Muchísimas gracias.

Mucha suerte con este libro

que seguro que va a dar mucho que hablar.

Encantado de estar contigo una vez más.

Seguimos.

Son muy conocidos algunos jardines verticales.

La iniciativa que les vamos a presentar ahora

consiste en cómo construir un huerto vertical.

Tiene muchas ventajas.

Por ejemplo, siempre comeremos la fruta fresca.

Se recoge cinco minutos antes de comérsela.

Un huerto vertical es tan sencillo como cultivar

aprovechando la verticalidad del espacio.

Para ello, utilizamos un sistema hidropónico

que es un cultivo sin suelo

en el que las plantas tienen un sustrato

que les hace de soporte para las raíces,

pero hay que aportarles todos los componentes

que necesitan para crecer

que son el agua y los nutrientes.

En este caso, utilizamos un sistema recirculante

en el que en un depósito donde hay agua

disolvemos los nutrientes

que luego llegan a las plantas a través del sistema de riego.

El agua que sobra se recoge en unos canalones

y vuelve otra vez al depósito

con lo cual se reduce al mínimo las pérdidas de agua.

-Achipámpanos nace hace un par de años.

Ana y yo somos primas y nuestros abuelos vienen del campo.

Dejaron el campo para moverse a la ciudad hace 50 años

y poder permitir

una educación universitaria a sus hijos

y, bueno, 50 años más tarde,

sus nietas formadas en las mejores universidades

hemos decidido traer el campo a la ciudad

y honrar la memoria de nuestros abuelos.

Encontramos esta tecnología americana que se llama Zipgrow

que permite precisamente esto,

optimizar el espacio, la luz,

y traer el cultivo mucho más cerca de la ciudad

e incluso meterlo dentro, ¿no?

-En este sistema, como ves, al ser vertical

el peso es importante.

Entonces, aquí, realmente, se puede cultivar cualquier cultivo

que no tenga mucho peso.

Nosotros nos dedicamos fundamentalmente a las aromáticas,

los cultivos de hoja y las flores comestibles

porque son cultivos con ciclo de vida más corto

y nos permiten estar innovando y modificando.

-La ventaja de este cultivo, por un lado,

es el hecho de que se puede cultivar más cerca de la ciudad.

La optimización del espacio permite un rendimiento por metro cuadrado

mucho más elevado que la agricultura horizontal,

ya sea tradicional, o hidropónico,

con lo cual con el precio del suelo en el entorno urbano o periurbano

nos permite estar mucho más cerca del corazón de Madrid.

A solo 20 kilómetros.

Por otro lado,

también el circuito de riego cerrado

permite optimizar mucho el uso del agua,

con lo cual, nuestra huella del agua es mucho más reducida.

Usamos una décima parte

de lo que se perdería en agricultura tradicional.

También, bueno, como solo lo cortas cuando lo vas a consumir,

no pierdes nada, no tenemos mermas.

El tema de desperdicio de alimentos se reduce

y como tampoco lo tienes que vender en una bolsita de plástico

para que no se estropee

pues tampoco usamos plástico.

-Nosotros, por nuestra filosofía,

todos los productos que utilizamos están autorizados

para agricultura ecológica

tanto el fertilizante,

que es un fertilizante líquido hecho a base de extractos de plantas,

como los productos que tenemos que utilizar,

ya sean preventivos, o para luchar contra alguna plaga.

-Además de estos cultivos hidropónicos,

estamos intentando cultivar

aprovechando estas estructuras verticales.

Lo que estamos haciendo es cultivar peces

para que los nutrientes de los peces vayan directamente a las plantas.

Y esto se llama acuaponía,

cultivos integrados o simbióticos entre peces y plantas.

Intentamos aprovechar la excreta de los peces

que normalmente es rica en nitrógeno

y que vaya al crecimiento de las plantas.

Entonces, los cultivos verticales actúan de filtro verde

de tal manera que es un filtro biológico

que, de alguna forma, el nitrógeno tóxico para los peces

lo transforma en nitrógeno óptimo cuando vuelve el agua para los peces.

Y de esa forma aprovechamos el nitrógeno

y el agua vuelve a los peces en las mejores condiciones posibles.

Los peces estos son herbívoros.

Al ser herbívoros ingieren también nutrientes vegetales

y con ello cerramos el ciclo completo.

Nutrientes procedentes de la tría de las plantas

van a los peces, los peces los consumen

y vuelven otra vez las excretas a las plantas,

con lo cual, enriquecemos el medio y creamos un circuito cerrado.

-Emprender no es tan fácil como parece,

pero no por ello deja de ser bonito.

La verdad es que nosotras somos dos mujeres,

de mediana edad, con nuestros niños pequeños,

que lo que buscábamos era una forma de compatibilizar

nuestra vida profesional.

Hemos trabajado por medio mundo realmente las dos

con nuestra vida personal

y ser nuestras propias jefas nos ha permitido avanzar

en ese sentido.

Hemos aprendido muchísimo también

la paciencia que hay que tener, la perseverancia,

y la cantidad de amigos que nos hacen falta

porque, al final, ella sabe de las plantas

y yo sé de los números,

pero unos amigos arquitectos saben de diseñar las estructuras,

mi hermano que es informático nos ha conseguido ayudar

con la parte de sensores,

nuestros padres en temas de gestión...

Bueno, en fin, hemos ido tirando de familia y amigos

para ir completando toda la cantidad de conocimientos

que nos hacen falta

para poder hacer que este sueño sea una realidad,

que es lo que es hoy.

-A la mayor dificultad a la que nos enfrentamos

es que trabajamos con un material que está vivo

y que tiene que estar constantemente regándose.

Entonces, hay un flujo constante de agua.

Sobre todo en el modelo móvil,

supone que hay que trasladar un depósito, unos bombeos

y todo esto tiene que ser de forma limpia

y agradable a la vista.

Los materiales que utilizamos son materiales reciclados, naturales

como se corresponde con el sistema con el que Achipámpanos trabaja.

Aquí estamos viendo la solución que estamos preparando

para colocar en el exterior este huerto vertical

que va a alojar del orden de unas 400 lechugas

distribuidas en diez bastidores con cinco torres.

Además de la complejidad normal que tenemos que resolver

en cuanto al tema del riego y demás,

pues tenemos que resolver el tema de que está en el exterior,

posible vandalismo,

a la vez que tiene que solucionar que pueda ser usado por la comunidad

como huerto colaborativo que pretendemos que sea.

-Nuestros clientes hoy por hoy son sobre todo restaurantes,

restaurantes de gama media o alta,

que lo que quieran es valorar ese producto muy fresco

con aroma y con un sabor mucho mayor o mucho mejor

que el producto que lleva unos cuantos días cortado

y que ha viajado por media España para llegar al plato del consumidor.

Pero también en mercados

donde se pretende traer ese producto cuanto más fresco posible

y, eventualmente, queremos llegar a muchos puntos,

ya sean en fachadas de edificios, en grandes empresas,

a casas particulares a centros culturales,

a colegios y a cualquier lugar.

Taller de salud

con la doctora en Farmacia Marián García.

Hoy hablamos sobre la hipertensión,

una enfermedad que padecen muchísimas personas,

algunas incluso sin saberlo.

¿Qué tal? Buenos días.

¿En qué consiste exactamente la hipertensión?

Es muy fácil de explicar.

Es como si tuviéramos una manguera y el agua

que el grifo lo abres y va más despacito o va más fuerte.

Es esa presión excesiva con la que impacta la sangre

contra las paredes de las venas y de las arterias.

Lo que empuja la sangre a las venas. Exactamente.

Esa presión que es mayor. Vale.

¿Y cuáles son las causas

por las que es mayor o menor la presión?

Bueno, hay muchas causas.

Principalmente, como siempre, la obesidad es uno de los factores,

la hipercolesterolemia es uno de los factores...

¿Por qué es uno de los factores?

¿Porque las moléculas de grasa

se depositan a los lados de la sangre

y pasa como cuando una tubería se llena de cal?

Cuando una tubería se llena de cal y la luz es más pequeñita.

Y, entonces, si tiene que pasar el mismo flujo de sangre

por un sitio más pequeñito,

la presión va a ser mayor.

Pero hay más causas todavía

porque con la edad,

a medida que nos hacemos mayores y envejecemos,

las paredes de las arterias también se vuelven más rígidas.

No es lo mismo tener una manguera más flexible

que una que sea dura

Y luego hay otras causas

que pueden hacer que esas paredes estén más rígidas

como, por ejemplo, el tabaco o el alcohol.

El alcohol es una de las principales causas.

Vale.

¿Y puede haber alguna causa que sea completamente exógena?

Por ejemplo, que estés amenazado y estás asustado y estás tenso.

Bueno, vamos a ver,

los temas como la ansiedad, el estrés también están relacionados

con la hipertensión.

Hay factores genéticos,

puede haber causas que deriven de otro tipo,

pero digamos que en la hipertensión en general,

la que tiene el 40 % de los españoles,

las principales causas están derivadas de unos malos hábitos

y un mal comportamiento.

Y, ¿hay países más hipertensos que otros?

o, en general, todos van por ahí.

Bueno, en EE.UU., de hecho, la hipertensión es mayor,

que aquí en España. Y está también relacionado

con los hábitos de vida que tienen, el tipo de comida, el tipo de vida.

Es cierto que aquí, en estos países que tenemos la dieta mediterránea,

aunque ya la tenemos interpretada regular, esa dieta mediterránea,

esa alimentación y ese estilo de vida en el que, bueno,

nos echamos la siesta, de vez en cuando, los que pueden.

Pero realmente, tenemos una vida... Sí, mejor ¿no?

En EE.UU. comen por la calle, es algo muy habitual,

Y no tienen mucha protección, desde el punto de vista de la salud

De la salud, se medican más tarde.

En este sentido, sí que hay países que están peor que nosotros,

pero no quiere decir que nosotros estemos bien.

Y, ¿cuáles son los valores normales y cuáles son los menos normales?

Quiero decir: ¿Cuándo empieza a ser una persona hipertensa?

Realmente, estos valores se han vuelto a estudiar,

y, de hecho, en EE.UU., en el 2007, la Asociación Americana del Corazón,

ha lanzado nuevos valores. Tradicionalmente, y son los valores

que tenemos en Europa, por lo menos, en España,

la presión arterial mayor de 140/90,

es la que se considera. Por encima de esos valores,

tendrías hipertensión.

Bueno, pues en EE.UU., han decidido que bajan ese límite,

a 130/90. Bajar ese límite a 130/90,

significa que, inmediatamente, cien millones más de estadounidenses

empiezan a ser hipertensos cuando antes, no lo eran.

Y que el 75 por ciento de la población mayor,

de EE.UU., tiene hipertensión.

Pero, 130/90, ¿es ya ser hipertenso?

En EE.UU., sí. Aquí en España todavía sería 140/90.

Ahí han considerado que esos valores

hay que bajarlos porque la gente necesita empezar a tener tratamiento

antes, porque tienen otros factores asociados también.

Lo ideal sería estar en 120/80, por debajo de 120/80.

O sea, 120/80, ¿es el valor ideal?

¿Y para todas las edades?

Bueno, a medida que aumenta la edad es normal que los valores aumenten,

pero sí que se considera como estándar el 120/80,

y hasta 130,

hablaríamos de esa tensión arterial elevada,

Un poco elevada, pero no hipertensión, ¿no?

Y ya a partir de 140, en España hablaríamos de hipertensión.

Luego hay más estadios, puedes tener estadio 2,

y a partir de 160, pero, digamos, que 140 es un poco la línea roja,

en la que te dicen: "Bueno, aquí ya está pasando algo".

¿Sólo hay un tipo de hipertensión? ¿O hay muchos niveles?

Sí,hay distintos estadios, en 120 estaríamos en un nivel normal

y en 130 tendríamos un estadio de tensión arterial elevada,

en el que, intentaríamos, no con medidas farmacológicas,

pero sí con medidas higiénico dietéticas,

dar unas pautas a los pacientes. El médico les diagnosticaría,

y les diría que tienen que cambiar alimentación, hacer ejercicio,

Beber mucha agua, no tomar sal.

La sal es importante también.

A ver, cuéntanos. Supongamos que estamos en el primer estadio.

En 130, nos ha dado 130. Y vivimos en España, no en América.

¿Qué haríamos? Pues hay un tipo de dieta,

que se llama la dieta "DASH",

que significa: "Aproximación dietética para parar la hipertensión

La "SH" es de Stop Hipertensión.

Suena al nombre de un detergente, si no recuerdo mal.

Sí, algo parecido. Y sirve para limpiarte las arterias.

Pues la dieta "DASH". En el fondo, le han puesto ese nombre tan bonito,

pero básicamente, viene a ser más de lo mismo.

Tomar frutas y verduras, tomar proteínas de calidad,

tomar cereales integrales,

y hacer más hincapié con respecto a la sal.

La sal, se recomienda que se debe tomar,

menos de dos gramos diarios de sodio,

Eso equivale, más o menos, a cinco gramos de sal.

Ahí tenemos esa sal. Con un poquito, ya nos hemos pasado.

Eso no sería muy correcto, porque no deberíamos añadir sal.

Encima pan blanco. Exactamente, eso es tremendo.

Realmente, esto cómo lo vemos, en el día a día.

Porque dices: ¿Cuánto son cinco gramos de sal?

Cómo sé yo cuándo llego a cinco gramos de sal.

Tenemos que consumir alimentos que tengan baja sal,

que tengan menos de un 1 por ciento de sal,

Al mirar la etiqueta, la sal, que tiene que poner la cantidad,

tiene que estar por debajo de un uno por ciento de sal.

No debemos, en ese estadio de 130,

añadir sal. No lo deberíamos hacer nadie,

pero especialmente, si ya tenemos... Si ya tienes tensión elevada.

Que no hipertensión.

Ya no deberíamos tener ese salero encima de la mesa.

Debería desaparecer, y en su lugar, deberíamos utilizar

otros recursos, como utilizar pimienta, especias, orégano,

y, también están los sustitutos de la sal.

Que, de primera, son sales de potasio,

que pueden parecer muy atractivas. En vez de utilizar sal,

utilizo la sal de postasio, pero si nos pasamos con esta sal,

estamos en las mismas.

Y si ya hemos pasado eso, ya estamos en 140/90, ¿qué hacemos?

Bueno, pues le corresponde al médico valorar

el tipo de hipertensión que es, pero lo normal o habitual,

es que si las medidas higiénico dietéticas, fallan,

se opte por un tratamiento. Y aquí, hay un amplio abanico

de tratamientos farmacológicos.

Normalmente, los que más se usan son los que se llaman los "IECA",

estos que terminan en "pril". "Enalapril", "Lisinopril".

Son bastante conocidos, bastante comunes.

Estos actúan a nivel real, además tienen un efecto protector,

a nivel del riñón.

¿Qué hacen? ¿Que vayas mucho al baño a hacer pis?

Eso son los diuréticos, esos son otro tipo.

Esos inhiben la enzima convertidora de angiotensina.

Pero si nos metemos en este jardín...

Básicamente, lo que hace es que controla,

inhibe a una enzima que lo que hace es que eleve la tensión.

Entonces, inhiben a esa enzima y no se eleva la tensión.

Sería un mecanismo complicado, pero más o menos, sería algo así,

a nivel del riñón. Pero también hay bloqueadores

de los canales de calcio, como el "Amlodipino", por ejemplo.

Los metabloqueantes, como el "Propanolol",

que también es muy conocido.

Entonces, en función de cómo valore el médico al paciente,

se inclinará por uno u otro.

Y los diuréticos, son los que hacen que orines mucho,

entonces claro, sueltas la válvula,

y, realmente, bajas la presión. Eso es física pura.

Lo normal también, es que muchas veces se combinen,

unos con otros.

Por ejemplo: Un IECA, como el "Enalapril",

con un "Hidroclorotiazida", que es un diurético.

Se hacen combinaciones de dos o de tres tipos de antihipertensivos

Suele empezarse con algunos más sencillos,

y en función de que se responda o no se responda,

pues se va variando o aumentando la dosis.

Porque, digamos que el modo de atacarles es por dos caminos:

Uno por bajar la tensión diurética, o sea, el flujo de líquidos.

Y otro, porque no se depositen determinadas cosas en las venas.

Eso serían los "Antihipercolesterolémicos".

Digamos que, para atacar la hipertensión,

sólo la hipertensión, sin hablar del colesterol,

hablaríamos de los diuréticos.

Porque, ¿están relacionadas la hipertensión y el colesterol?

Están muy relacionadas, son la triada metabólica típica,

la diabetes, el colesterol y la hipertensión están muy relacionados.

No tienes porque tenerlo todo, pero está relacionado.

Pero, hay medicamentos para atacar la hipertensión,

sin tocar el colesterol, como serían los diuréticos,

que actúan en el riñón.

Y, por ese tipo de mecanismos enzimáticos, evitan que se eleve

la presión arterial.

Si además la persona tiene hipercolesterolemia,

se le pautará un antihipercolesterolémico,

para ir barriendo un poco, esas bacterias.

La porqueria depositada, ¿no?

Por eso es muy importante el diagnóstico médico.

Y, ¿cómo sabemos que somos hipertensos? Porque hay personas,

que no lo saben y de pronto lo descubren, o no.

O les da un "yuyu" y se quedan.

Es muy complicado, y se calcula que en España hay un 30%

de personas hipertensas sin diagnosticar.

Un 30 por ciento es mucho.

La manera de diagnosticarlo es sencilla, porque tú puedes

hacer una medición de la presión arterial con un tensiómetro.

Y, de hecho, en las farmacias españolas se mide la tensión,

o en cualquier consulta médica.

Y, bueno, signos de una persona,

que, para empezar, ya tiene hipercolesterolemia,

o que tiene obesidad, una cierta edad,

y tiene factores de riesgo añadidos cómo, que sea bebedor,

bueno, ocasional. O que sea fumador,

Con estas pautas, sí que uno tiene que pensar:

"Es posible que si yo tengo 50 años y me tomo unas cervezas diarias,

y fumo y tengo cierto sobrepeso,

Es probable que lo tenga".

Pero tiene que ser un ejercicio individual de responsabilidad,

porque no vamos a tener un síntoma de alarma claro.

Es una enfermedad silente también.

Y no nos va a empezar a doler el dedo gordo del pie,

ni va a empezar el ojo a hacernos "tin tin".

Es verdad, que si tenemos una hipertensión en un estadio alto,

podemos tener problemas visuales.

Es una enfermedad que ataca también al riñón.

Con el tiempo puede derivar en enfermedad renal, y es muy grave.

Pero de primeras, si es una hipertensión,

de la que comentábamos, 130, 140,

no tenemos porqué tener síntomas ni de dolor de cabeza, ni nada.

Por lo tanto, es muy importante, que nosotros mismos, periódicamente,

sin obsesionarnos, pero sí que nos revisemos.

Y, hay una hora, por ejemplo,

si tú tienes hipertensión, supongo que para saberlo,

tienes que medírtelo, no sólo un día,

porque imagínate, que has subido las escaleras corriendo,

o te ha dado tiempo a descansar y estás muy tenso, ¿no?

¿Cómo lo debes hacer?

La presión arterial fetén,

es la de por la mañana cuando te levantas,

incluso, en la cama tumbadito.

La presión arterial real.

Lo que ocurre es que, y esto es una cosa que en las farmacias

y en las consultas, es el síndrome de la bata blanca.

Que te asustas al verla y empiezas a ponerte nervioso.

En la farmacia antes de medir la tensión, se pregunta:

¿Viene usted caminando? ¿Viene usted de muy lejos?

O ha aparcado el coche en la puerta y ha entrado en la farmacia.

Porque cambia mucho.

La persona tiene que estar en reposo diez minutos,

tranquilamente, sentada.

Y no hablar, por ejemplo.

Y lo ideal sería tomar tres mediciones,

y hacer una media.

En ningún caso, una sólo.

Porque puede ser erróneo.

Así que, básicamente, sí que tomar la presión arterial es un arte,

que se toma muy a la ligera. "Ahora me enchufo el aparato".

No. Y sí que es verdad, que la gente compra los aparatos para tenerlos

en casa, y se obsesiona un poco, se vuelve loco.

Hay que tomar una vez al día. Si alguien tiene el aparato en casa,

a primera hora por la mañana, y olvidarse. Y llevar el registro,

en función de lo que nos paute el médico, un registro diario,

o cada dos o tres días, para ver la evolución,

porque un día puntual, puede variar.

Creo que los apuntes han quedado muy claros.

Muchas gracias Marián. Hasta luego.

El capítulo de hoy de la serie documental "Universo Sostenible",

se ocupa de la evolución de la accesibilidad,

que las nuevas tecnologías proporcionarán a la ciudadanía.

Hablaremos de robots sociales, cubiertas vegetales,

sistemas de navegación inteligentes, etc, etc.

El diseño inclusivo, que trata de tener en cuenta a las personas,

desde el desarrollo, ha demostrado con el tiempo,

que mejora las soluciones, no sólo para las personas con discapacidad,

si no para todos los demás.

(Música)

La máquina de escribir se inventó para que una persona ciega,

pudiera escribir.

Se inventó para eso. Y ahora, es la base de los teclados,

de todos los dispositivos modernos.

La idea está en que no sólo haga innovaciones, si no que sean

accesibles para todos, y que cualquier persona,

independientemente de su formación técnica y de su capacidad,

pueda realizarla y aprovecharla.

Que todos podamos beneficiarnos

de los avances de las nuevas tecnologías,

es la única forma de conseguir una sociedad, en la que la igualdad

de oportunidades sea real.

Para lograrlo, es necesario que todos los productos,

y servicios tecnológicos, sean accesibles.

Para acceder a las tecnologías,

lo más importante es que a la hora de diseñar una aplicación,

en este caso, se tenga en cuenta las normas del diseño universal.

Si una persona es ciega, como, por ejemplo, yo.

No hay información auditiva,

es imposible que nosotros podamos entender la información que sale

de la pantalla de nuestro dispositivo móvil.

"Toca el timbre del bus y baja en la siguiente parada".

Cuando hacemos una aplicación tiene que ser usable para todos

los tipos de personas y actitudes de estas.

Es dar preferencia a la persona, discapacitado o no .

Dar preferencia al ser humano,

y no a la máquina. Yo creo que esto es básico.

Esto se puede relacionar perfectamente,

con dar mayores capacidades a las personas con limitaciones,

que en el fondo, somos todos.

Hoy en día tenemos que hablar de que no existen personas hábiles

y no hábiles, si no que todos tenemos algún tipo de limitación,

que va "in crescendo".

Hay un núcleo de la población que tiene mayores problemas,

que requerirán de sistemas muy especializados.

Pero el resto, en algún momento de nuestra vida,

vamos a necesitar algún tipo de ayuda.

La accesibilidad tiene que ser universal,

y contribuir a derribar barreras.

A la hora de diseñar nuevos productos,

es básico entender las necesidades de las personas con dificultades.

Y la mejor manera de conocer estas necesidades,

es contar con los futuros usuarios desde el primer momento.

Sobre todo, en el sector empresarial se está empezando a entender,

que el desarrollo tecnológico, no se puede hacer desde un garaje,

no se puede hacer desde un laboratorio tecnológico,

si no que hace falta incorporar a los usuarios,

en este proceso.

Y no sólo se han dado cuenta que hay que incorporar a usuarios,

si no que, hay muchos tipos de usuarios distintos,

y que hace falta que todos ellos estén en la mesa.

En la sociedad, los discapacitados van a ser,

o podrán ser usuarios de ese tipo de tecnologías.

Pero, ¿cómo podemos hacer que estas personas participen

en el diseño?

Normalmente, lo que hacemos cuando vamos a diseñar una aplicación,

es hacer una reunión,

con estas personas discapacitadas,

con sus cuidadores, y con los educadores.

A partir de aquí, obtenemos información de sus necesidades,

para buscar aplicaciones que puedan ayudarles

en la vida diaria a estas personas.

La tasa de paro en empresas con discapacidad en todo el mundo,

es siempre más alta,

que en la de personas sin discapacidad.

La tecnología que permita a esas personas, trabajar

en igualdad de condiciones, en general, existe.

De hecho, hay organismos internacionales que hacen estudios,

que demuestran que las empresas que incorporan a empleados

con discapacidad, mejoran en otros aspectos.

Y, al final, redunda en beneficio para la empresa.

Pero eso es un cambio de mentalidad en general.

A la empresa, yo les diría que hay un argumento claro económico

Cuanta más gente pueda acceder a ese servicio de tecnología,

pues mayor potencial de mercado vas a tener.

Pero si nos salimos de la parte económica, que no es mi favorita,

creo que la capacidad de transformar la visión sobre la inclusión,

cuando ves el impacto que tiene el desarrollo que haces en personas

que antes no lo habían podido usar. Esa transformación es mágica.

El mundo de la empresa ya ha hecho realidad algunos proyectos

de accesibilidad, que mejoran la igualdad de oportunidades,

desde el aprendizaje.

Las Universidades españolas, también investigan en muchos otros campos,

que ofrecen soluciones para mejorar la calidad de vida de todos.

Nuestra principal preocupación cuando hacemos un diseño,

es que todo el mundo, independientemente de su capacidad,

puedan hacer uso de esas tecnologías que estamos aplicando.

La gramática siempre se ha planteado como una cosa que nos iba

a aumentar el confort,

y disminuir nuestras necesidades de movilidad.

Nuestra idea es, todo lo que sea control,

y que se pueda aplicar a la sociedad y, evidentemente, permitir

el que la gente que tenga problemas, pueda solventarlos,

por ahí está nuestra línea de investigación.

Lo importante para nosotros es conseguir diseños de viviendas,

de edificios, que sean flexibles, adaptables,

y que puedan ir incorporando todas esas novedades y elementos

que van apareciendo cada día,

que van haciendo la vida más sencilla a los usuarios.

En ese sentido, también vamos a ganar una sociedad,

mucho más abierta, mucho más inclusiva.

"Robolab" es un laboratorio de investigación en robótica

y visión artificial,

que tiene como objetivo principal,

diseñar, construir y evaluar robots sociales.

Un robot social es un robot diseñado para convivir con personas,

para ayudarle en las tareas cotidianas,

y mejorar su calidad de vida.

Son sistemas de software bastante complejos,

que implementan las funcionalidades que queremos, como manipulación,

interacción, reconocimiento de personas y de objetos.

aprendizaje, búsqueda, etc.

que hacen que el robot cuando convive contigo,

pueda ejecutar las acciones que le pides.

Me ha sentido, el aporte que entendemos que la sociedad,

pues es alto.

En nuestro grupo de investigación de tecnologías

para la autonomía personal.

Lo que hacemos, una de las partes más importantes,

es el control y gestión de flujo de personas.

En concreto, lo que trabajamos es

en ayudar a personas con discapacidad

en su desplazamiento diario.

En vez de utilizar el transporte adaptado, que usan normalmente,

las ayudamos a que utilicen el transporte regular.

¿Qué pasa con esto? Pues estas personas,

al poder utilizar el transporte regular, se sienten más integradas.

Su autoestima aumenta, y con eso, la satisfacción

de sus familiares, que pueden estar más tranquilos,

porque saben que sus personas están controladas en cada momento.

Nosotros estamos trabajando en un tema de investigación

sobre movilidad y accesibilidad en ciudades, pero centrándonos

en un tipo especial de ciudades, como son las ciudades dotadas

de centros o conjuntos históricos de alto valor patrimonial.

Por ejemplo, los turistas requieren de sistemas de información

que les permitan conocer el acceso a monumentos museos,

mientras que los residentes tendrán, sobre todo, que disponer

de herramientas que les permitan acceder a los equipamientos

y servicios urbanos de la ciudad.

Con ello, no cabe duda, que se mejorará en la planificación

y gestión de estas áreas urbanas históricas,

y, sobre todo, lo que es más importante, que una ciudad histórica

al convertirse en "Smart city", tiene que ser vigilante

en la conservación de ese patrimonio y, al mismo tiempo, como decimos,

también tiene que contribuir adecuadamente,

a mejorar la calidad de vida de sus habitantes.

Tener en cuenta las capacidades de todas las personas,

es en estos momentos, uno de los grandes retos

de investigadores y desarrolladores.

Las posibilidades existen,

y el futuro nos espera a la vuelta de la esquina.

¿Dónde va la necesidad del futuro?

Pues ahora mismo hay unas bases estables para que las plataformas

tecnológicas, tienen todo a su servicio para poder dar

accesibilidad a un gran número de personas.

Para que esto se ponga en práctica en el futuro, es fundamental,

una labor de formación y concienciación

de los que desarrollan, y de los que usan y de los que financian.

Para que eso sea inclusivo.

Estas tecnologías, lo que nos permiten además,

es integrar todo lo que es el mundo del conocimiento

y hacerlo accesible a todo el mundo,

independientemente de sus capacidades.

Es fundamental en el caso de futuros ingenieros, la formación.

Que sepan que eso existe.

Que sepan que pensando en los casos más extremos,

se mejoran las soluciones para todos.

Yo creo que la tecnología está al servicio

de la persona, del ciudadano.

Ahora, que podemos ir a más, claro que sí, podemos ir a más.

Y, ¿cuál será el futuro? El futuro será muy prometedor.

¿Hasta dónde llegará?

Al infinito podríamos decir, no podremos llegar a todo,

pero a casi todo, sí.

(Música)

La editorial Deusto acaba de publicar "La amenaza hacker",

del experto en ciberseguridad, el canario: Deepak Daswani.

Quizá recuerden que hace algunos meses recomendábamos,

el libro que la editorial Capitán Swing, tiene del hacker

más famoso del mundo: Kevin Mitnick.

En el que este, nos cuenta su fascinante vida.

Pues bien, Mitnick, dice de este otro libro,

que, tras leerlo, entenderemos bien cómo funciona el mundo

de la ciberseguridad y nos convertiremos

en admiradores de los hackers.

El libro está compuesto por 13 capítulos en los que trata

de 13 situaciones en las que todos,

somos o hemos sido alguna vez, vulnerables y, por tanto,

posible objeto de ataque.

Aunque el libro está enfocado para mejorar la cultura de empresa

en este resbaladizo asunto, también vale para los demás,

necesitados como estamos de mejorar nuestra capacidad

de defensa en internet.

La Universidad de Málaga nos hace hoy una pregunta,

que hasta hace poco tiempo, sólo se planteaban los escritores

de ciencia ficción.

¿Pueden ser las máquinas creativas?

La Universidad responde.

(Música)

Mi opinión es que la inteligencia artificial es una de las disciplinas

más indicadas para dar respuesta a esa pregunta.

La inteligencia artificial procura copiar comportamientos humanos,

y uno de ellos, es la creatividad.

Cuando nosotros creamos, estamos haciendo objetos nuevos

de la nada. Estamos, precisamente, inventando.

Sin embargo, muchas veces, estamos inspirados en procesos distintos,

por ejemplo, cuando la escultura se inspira en un modelo humano,

o cuando hacemos una composición musical,

inspirada en los sonidos de otros seres vivos.

Eso quiere decir que, en realidad, aunque creamos,

estamos copiando modelos inventados por otros mecanismos,

como pueden ser los mecanismos biológicos.

Por lo tanto, una respuesta a esta pregunta, podría venir,

en el sentido de que, si los ordenadores son capaces

de copiar esos mecanismos, entonces, también podrían crear por sí mismos.

En efecto, la biología dispone de, por ejemplo,

la codificación genética.

La posibilidad de que todos los seres vivos tengan

una representación genética.

Y el mecanismo de la evolución biológica,

en el sentido darwiniano.

La posibilidad de que esas representaciones genéticas muten,

para dar lugar a nuevas fisionomías y comportamientos.

Esa es una de las partes en las que la inteligencia aritificial

está trabajando activamente. En copiar mecanismos biológicos,

para dar lugar a una producción

creativa por parte de los ordenadores.

(Música)

Recuperamos unos minutos de nuestro trabajo sobre un taller social

de costura situado en el barrio de las letras de Madrid.

Y el resto, como siempre, puede verse en la red.

(Música)

Teté Café Costura, es un taller colectivo,

situado en el barrio de las letras de Madrid,

donde la costura es protagonista.

Se dirige a todos aquellos que quieran crear y transformar,

ropa y complementos, a través del diseño y confección de prendas.

Un lugar de encuentro donde aprender a coser, disfrutando

de un café y de una conversación entre telas y puntadas.

(Música)

Esto ha sido todo por hoy, volvemos mañana.

Estarán con nosotros el hispanista Ian Gibson,

y el dibujante Quique Palomo, para comentar una publicación

conjunta sobre la vida de Lorca.

Han publicado una novela gráfica realmente, bien hecha,

llena de información y expresividad.

También nos visitará el escritor León Arsenal,

con quien hablaremos en nuestro taller de historia,

de un curioso episodio del esclavismo en Cuba,

que viene a demostrar cómo, en determinadas circunstancias,

los intereses de un colectivo pueden imponerse sobre el resto,

incluso cuando sus fundamentos morales sean inaceptables.

También les ofreceremos un documento sobre

el Festival Internacional de las Flores.

Y un nuevo capítulo del Boek Visual.

Recuerden, les ofreceremos estos y otros contenidos

mañana de 10 a 11 en la 2.

Ha sido, como siempre, un placer tenerles ahí.

Hasta mañana.

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La aventura del saber - 21/11/18

21 nov 2018

Emitiremos los reportajes "Huertos verticales" y "Universo Sostenible: ¿El futuro es accesible?". Además, entrevistaremos al filósofo y escritor José Antonio Marina y a la farmacéutica Marian García.

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